Une femme à la tête des États-Unis, c'est nécessaire/symbolique/sans intérêt ?

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Les Vraies Voix avec Pierre Guerlain, professeur en études américaines à Paris et spécialiste de la politique américaine.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-08-21##

Transcript

00:00Les vraies voies Sud Radio, le coup de projecteur des vraies voies.

00:04Le monde occidental s'évertue à respecter l'égalité entre les femmes et les hommes.

00:09Beaucoup de forteresses masculines sont tombées depuis le début de notre siècle.

00:13Il en reste une, peut-être celle qui brille le plus, président de la première puissance mondiale.

00:19Kamala Harris s'impose de plus en plus dans la campagne pour la présidence

00:24et pourrait devenir cette première femme présidente des Etats-Unis d'Amérique.

00:28Aussi pour ce coup de projecteur, nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

00:32Et aussi au 0826-300-300, vous nous appelez, vous répondez.

00:37Une femme à la tête des Etats-Unis, c'est pour vous.

00:40Alors quatre options qui ont le mérite d'exister et qui valent ce qu'elles valent.

00:44Mais un, pour vous c'est nécessaire.

00:46Deux, c'est réconfortant.

00:48Trois, symbolique.

00:49Quatre, sans intérêt.

00:50Pour nous éclairer sur la vie américaine, Pierre Guerlin, professeur en études américaines à Paris,

00:55spécialiste de la politique américaine, est avec nous.

00:58Bonsoir, Pierre Guerlin.

01:01Pierre Guerlin, vous nous entendez ?

01:03Tout à fait, bien.

01:04Parfait, parfait, merci.

01:06Bon, je citais, alors on a essayé de trouver quelques tendances.

01:10Bon, vous nous confirmez que dans les différentes analyses et études qui sont faites,

01:17la cote de Kamala Harris ne cesse de grimper.

01:20Est-ce que cet élément du fait qu'elle soit donc une femme

01:25et possiblement la première femme présidente des Etats-Unis

01:27est un facteur central de la mobilisation politique aux Etats-Unis ?

01:33Alors, je ne crois pas que ce soit un facteur central.

01:37Parce que s'il est tout à fait louable que des femmes arrivent à ces positions et à ces situations,

01:45il y a toujours la question de quelles sont les idées politiques des femmes

01:50qui se retrouvent à la tête des hiérarchies politiques.

01:53Pour prendre le cas français, Lucie Cassett et Marine Le Pen

01:58sont deux femmes en politique qui n'ont pas du tout les mêmes idées.

02:01Donc, le fait qu'elles soient femmes est certes important

02:04parce que ça montre que l'égalité entre femmes et hommes est en train de faire des progrès.

02:09Mais la question qui vient immédiatement en tête, c'est pour quelles politiques.

02:14Margaret Thatcher en Grande-Bretagne était une femme

02:19qui avait des idées très à droite, très conservatrice.

02:22Et le fait qu'elle soit femme n'était qu'un facteur parmi d'autres.

02:26Alors, quand même, peut-être un tour de table.

02:29Et puis, je reviens vous voir, Pierre Guerlin.

02:32Mais vous, Corinne Tapirot, puisqu'on parle des femmes,

02:37ça évoque quelque chose pour vous de se dire, tiens, une femme présidente des Etats-Unis.

02:42Absolument rien. On infantilise les femmes.

02:45Et pire encore, on personnalise tellement les élections dans le monde entier aujourd'hui

02:49que le programme politique passe systématiquement en second plan.

02:55Honnêtement, moi, je m'en fiche que ce soit une femme ou un homme.

02:58Pour le moment, à part la présenter un petit peu comme un produit marketing,

03:03parce que c'est ça, on ne l'a pas entendue sur les dossiers de fond,

03:07sur les grands sujets qui devraient animer cette campagne.

03:10C'est peut-être un peu tôt, mais elle a quand même derrière elle 4 ans de vice-présidence.

03:14Je n'ai pas remarqué qu'elle avait été d'un apport exceptionnel en tant que femme.

03:20Ou en tant qu'ancien gouverneur, notamment dans sa gestion des migrants.

03:24Alors, vous allez avoir le sourire quand je vais vous donner le résultat,

03:27le premier résultat de notre consultation sur le compte X de Sud Radio.

03:31Donc, j'ai volontairement pris 4 qualificatifs assez différents.

03:36Donc, vous dites, une femme à la tête des Etats-Unis, c'est nécessaire ?

03:40Vous dites oui à 4%.

03:42Est-ce que c'est réconfortant ?

03:44Donc, réconfortant, ça veut dire que...

03:46Rassurant, quoi.

03:47Oui, en fait, ça permet d'avoir et des hommes et des femmes.

03:50Vous dites 2%.

03:51Est-ce que c'est symbolique ?

03:52L'aspect symbolique, c'est peut-être juste ça.

03:557%.

03:56Est-ce que c'est, pour vous, sans intérêt, 87% ?

03:59Voilà, c'est exactement ce que vous venez de dire, Corinne Tapirot.

04:03Pour vous, je reviens vous voir, Pierre Guerlin,

04:06mais pour vous, Abel Boyi, c'est quoi ?

04:10Il y a quand même...

04:10Alors, allez, peut-être un symbole, jusqu'au symbole, non ?

04:13Je vais faire du Emmanuel Macron.

04:14Je vais essayer de faire du en même temps.

04:16Je vais vous dire quelle est ma position.

04:18Il y en a qui vous diront que c'était peut-être nécessaire,

04:21vu l'état de santé de Joe Biden.

04:23Il y en a qui vous diront que c'était peut-être réconfortant

04:26pour s'opposer à Donald Trump,

04:29dont on connaît le caractère et le comportement.

04:32Il y en a qui vous diront que c'est symbolique

04:34parce que femme noire opposée à l'homme blanc,

04:37on sait très bien, c'est une histoire de casting.

04:39Alors, j'ai volontairement pas évoqué l'origine

04:42parce qu'il y avait déjà eu Barack Obama.

04:44Oui, elle est métisse, mais vous savez comment ça se passe.

04:48Et on sait très bien que dans le milieu anglo-saxon,

04:51je pense que vous le confirmerez,

04:52le casting est très important quand même, y compris aux politiques.

04:56Je ne dis pas qu'il n'est pas important en France,

04:58mais aux Etats-Unis, on est quand même un spécialiste

05:01par rapport à ça et on voit tout à fait l'image.

05:03Moi, je m'inscris dans le sans intérêt tout simplement.

05:06Pourquoi ?

05:07Je suis français.

05:09La France n'est pas le 51e état des Etats-Unis.

05:13Ou 52e, pardon si je me trompe.

05:16Je vais suivre l'élection parce que je m'intéresse à la politique,

05:19mais la France n'est pas le faire-valoir des Etats-Unis.

05:21Quand il y a nos présidentielles à nous,

05:23je ne pense pas que ça fait la une de CNN, de CBS ou autre.

05:28Donc, je vais suivre, mais pour moi, c'est sans intérêt.

05:30Et comme ça vient d'être dit aussi tout à l'heure,

05:32l'important, c'est le programme.

05:34Moi, je ne le vois pas.

05:35On a un ensemble de choses,

05:37surtout qu'il y a la convention démocrate qui se finit ce soir,

05:39je crois, si je ne me trompe pas.

05:41Parce que vous comptez sur moi quand même.

05:43Il y a l'aspect symbolique sur le fait que ce soit une femme,

05:46mais je ne vais pas vous parler sur la totalité de ça.

05:49J'ai posé cette question parce qu'elle était symbolique,

05:51mais on va s'intéresser justement au contenu dans un instant.

05:55Mais Pierre Guerlin, Abel Boyi dit que le casting est important aux Etats-Unis.

06:01Sur cette notion de casting de Kamala Harris,

06:04quel est le ressenti général ?

06:07Alors déjà, il faudrait dire que depuis les années 20,

06:10et notamment un livre écrit par le neveu de Freud

06:14qui s'appelait Edward Bernays,

06:16Propagande,

06:17on sait très bien comment marche la publicité et la propagande.

06:21Donc c'est valable dans le domaine commercial,

06:23c'est valable aussi dans le domaine politique.

06:25Les conventions sont une débauche de propagande.

06:28Et donc c'est un show, que ce soit les républicains ou les démocrates,

06:33où on met en avant un certain nombre de choses

06:35pour que Kamala Harris cesse d'identité

06:38et on tait d'autres choses.

06:40Par exemple, dans le cas de Kamala Harris,

06:43elle s'est reniée sur l'assurance médicale universelle,

06:46elle s'est reniée sur le fracking,

06:49c'est-à-dire la fragmentation hydraulique.

06:53Elle s'apprête à suivre le programme des démocrates,

06:56c'est-à-dire donner carte blanche à l'extrême droite en Israël.

07:01Donc ce sont des phénomènes importants

07:04qui sont occultés par un show,

07:06un grand spectacle qui est très très bien fait.

07:09C'est minimisé, c'est bien organisé.

07:12Mais justement, qui dit spectacle dit casting ?

07:14Son image, elle en joue, Pierre Guerlin en joute,

07:16son image, c'est une femme.

07:18Elle en joue, c'est-à-dire si elle met en avant

07:20les gens qui sont autour d'elle ses identités,

07:22c'est aussi pour ne pas parler d'autres choses.

07:25Elle refuse par exemple les entretiens avec les médias.

07:28Lorsqu'elle a été candidate il y a 4 ans,

07:32elle n'a gagné aucune primaire,

07:34elle était considérée comme gaffeuse, vide,

07:37et les médias le disaient.

07:39Maintenant, il s'agit de s'opposer à Trump,

07:42qui est lui-même une catastrophe et un showman aussi,

07:46et donc on la met en avant,

07:48en mettant en avant ses différentes identités.

07:51Oui, quand même.

07:52Alors, Jérémy Stobbes, j'aurais tendance à dire,

07:54et vous savez que j'adore votre britannicité,

07:58je me fais un néologisme,

08:00vous, ça vous fait sourire,

08:02parce qu'il y a eu cette fabuleuse reine,

08:03et puis vous avez eu Margaret Thatcher,

08:05vous avez eu, très très tôt, avant tout le monde,

08:07finalement, de grandes dirigeantes,

08:09mais ça évoque quand même quelque chose.

08:11Les Etats-Unis, c'est la puissance numéro 1 au monde ?

08:15Bien sûr, bien sûr.

08:16Il y a déjà eu une série à la télévision

08:20qui s'appelait Commander en chef,

08:22et c'était une femme qui était à la Maison Blanche.

08:26La série n'était pas très bonne,

08:28mais il est vrai qu'en tant qu'étape pour les femmes,

08:32présidence des Etats-Unis,

08:34c'est quand même quelque chose.

08:35Kamala Harris, elle joue un petit peu sur son statut de femme,

08:40parce qu'une de ses grandes causes, c'est l'avortement.

08:42Donc elle peut dire,

08:44moi, en tant que femme,

08:45je peux comprendre un peu mieux

08:47la volonté des femmes d'être libres de leur corps.

08:50Donc il y a ça.

08:51Mais il y a des hommes qui sont évidemment pour l'avortement.

08:55Evidemment, elle joue un peu là-dessus,

08:57ça fait un peu partie de son rôle,

08:59mais comme nous l'entendions tout à l'heure,

09:03je ne crois pas qu'elle soit de la trompe de Margaret Thatcher

09:07ou de Golda Meir

09:09ou des grandes femmes politiques qu'on a vues dans le passé.

09:13Je pense qu'en tant que symbole,

09:15je crains qu'elle ne soit pas le meilleur symbole à la fin.

09:21Oui, mais alors justement,

09:23Corinne Tapirot, pardon.

09:24Moi, je pense qu'elle est très surcotée

09:26par tout le show qu'il y a autour de sa personnalité,

09:30ce qu'on en a fait,

09:32on l'a relookée, on l'a réhabillée.

09:35C'est un produit...

09:36Mais ça, c'est pour chaque candidat, ça.

09:38Oui, mais enfin, là, c'est vraiment...

09:39Vous vous souvenez François Hollande ?

09:41Oui, François Hollande qui avait fait un régime,

09:43je sais, avant les croissants, dans l'épisode des croissants.

09:46Oui, après, après, c'est bon.

09:47Non, mais d'accord.

09:48Mais là, on nous survint.

09:50Et je veux revenir sur ce qu'a dit Abel tout à l'heure.

09:53Moi, je suis effarée du temps d'antenne

09:55qui est consacré à cette élection américaine,

09:57déjà, alors qu'on n'est pas encore dedans.

10:00Enfin, c'est incroyable.

10:02On a couvert les dernières présidentielles américaines

10:05comme mieux que ce qu'on a couvert la présidentielle française.

10:08Parce qu'il y a un événement qui a été ce passage à témoins.

10:10Oui, mais ce n'est pas un passage à témoins.

10:13Oui, oui, oui, mais Pierre Guerlin,

10:15c'est aussi ce retournement de situation

10:18au moment où le président Joe Biden dit

10:21« I drop out », c'est-à-dire « j'arrête » finalement.

10:25C'est ça qui aussi fait l'effet boule de neige

10:30Alors, il est important quand même de dire

10:32que Biden a été poussé dehors, il a été congélé

10:35après son débat catastrophique avec Trump.

10:39Il a dit juste avant que seul Dieu pourrait le faire renoncer.

10:43Et en fait, Nancy Pelosi a été plus forte que Dieu.

10:46Elle a réussi, avec Obama, à le faire renoncer.

10:49Parce qu'effectivement, il donnait une image catastrophique.

10:52Et donc, à partir de là, tous les médias dominants

10:56se sont mis derrière la candidature de Kamala Harris

11:00et la divinise, en ne parlant pas des aspects

11:03problématiques de sa carrière et de ce qu'il disait auparavant.

11:08Donc, c'est une situation médiatique assez connue.

11:12Les médias comme le New York Times, Washington Post,

11:16MSNBC, les télés, sont totalement partisans.

11:19Ils ne sont pas du tout dans une optique de

11:21« on cherche à comprendre, voir quels sont les programmes

11:24et quelles sont les idées, qu'est-ce qui va se passer ».

11:27On est dans le flou.

11:29Et du côté de Trump, c'est évidemment la même chose.

11:31Oui, mais voilà, c'est ça, Pierre Garlin.

11:33C'est-à-dire que programme contre programme, finalement,

11:36vous êtes en train de nous dire qu'il faudra trouver le moins pire, c'est ça ?

11:40Alors, beaucoup de gens vont voter pour Kamala Harris.

11:43Bon, parmi mes collègues et copains,

11:46il y en a un certain nombre qui sont absolument effarés

11:49par la situation à Gaza, mais se disent

11:52« bon, elle ne va pas changer ça,

11:55mais sur d'autres plans, notamment l'avortement,

11:58c'est moins grave que Trump, et donc c'est un vote par défaut ».

12:02Ils considèrent, pour un certain nombre d'entre eux,

12:04que c'est une mauvaise candidate, la candidate du système,

12:08mais qu'en face, il y a pire.

12:10Et donc, au nom du pire, ils s'apprêtent à voter pour elle.

12:15Sur l'aspect « mauvaise candidate »,

12:17bon, j'ai l'impression qu'il n'y avait pas de bon candidat, aussi, à Belle Boyie,

12:20donc il faut peut-être aussi lui laisser sa chance, à Kamala Harris.

12:23Oui, mais bon, comme ça a été dit, c'est tellement surjoué.

12:28On a le déploiement, même si la convention est à Chicago,

12:31mais on a le déploiement d'un film hollywoodien,

12:34on a eu droit aux larmes de Joe Biden,

12:36on a eu droit à Steve Care, le coach NBA des Golden State Warriors,

12:41on a eu droit à tout ça.

12:42Effectivement, il n'y avait personne d'autre.

12:44Et il y a une chose qu'il faut aussi rappeler,

12:46c'est qu'initialement, quand Joe Biden se lance à la conquête de la Maison Blanche,

12:50il devait faire un seul mandat et ensuite passer la main à Kamala Harris.

12:54Ensuite, comme beaucoup, il a pris goût au pouvoir,

12:57et puis cette idée de réaffronter Donald Trump faisant son chemin,

13:01il avait décidé, en fait, de se représenter pour un deuxième mandat.

13:04Et les experts savent que Kamala Harris l'a eue en travers de la gorge pendant un petit moment.

13:11Donc là, Joe Biden a été dégagé pour rester poli,

13:17c'était la seule qui était là, tout le monde s'est mis derrière,

13:19mais je vous dis, il y a une sorte d'overdose.

13:21En tout cas, de mon côté, il y a une overdose.

13:23Je ne suis pas américain.

13:25Donc voilà.

13:25Mais alors, c'est intéressant.

13:27OK, les vrais voix.

13:29OK, Pierre Guerlin aussi.

13:31Vous nous dites, bon, ça ne vaut pas tout ça, ça ne vaut pas tout ça.

13:34Sauf qu'il se passe tout ça.

13:35Corinne Tapirot, finalement, qu'est-ce qu'on retient ?

13:37Et je reviens à ma question du début,

13:40c'est qu'il y a un côté magique du fait d'avoir,

13:43qu'on le veuille ou non,

13:44une femme qui peut être présidente de la République des Etats-Unis,

13:48finalement, en enlevant tout ça.

13:49Soyez honnête.

13:50Je suis parfaitement honnête.

13:51C'est complètement ridicule.

13:52On s'en fiche.

13:54Ça n'a pas d'intérêt qu'elle soit une femme.

13:56Ce n'est pas ça qui est important.

13:57C'est ce qu'elle va mettre en place,

13:58ce qu'elle va dégager de sa personnalité et du charisme

14:02qu'elle peut réellement proposer sur les vrais sujets de fond.

14:06Parce que là, pour le moment, c'est joli.

14:07C'est avant tout ça.

14:08Mais c'est, comment on dit l'expression française ?

14:12C'est au pied du mur qu'on voit le maçon.

14:14Eh bien, nous ne sommes pas encore au pied du mur.

14:16Et j'ai bien peur que le mur ne soit pas droit.

14:18Jérémie Stubbs, quand même, ce qui fascine,

14:22on se souvient de l'élection de Barack Obama.

14:24Tout le monde a dit que c'est le premier président des États-Unis de couleur.

14:28Tout cela, ça marque, qu'on le veuille ou non.

14:30J'entends bien Corinne Tapirou, qui en tant que femme,

14:33en plus, dit à juste titre, arrêtez de nous embêter.

14:36On n'est pas avant tout des femmes.

14:37On est avant tout des gens de qualité ou pas.

14:39J'entends bien ce message.

14:40Et Corinne, bien sûr, mais qu'on le veuille ou non,

14:42la sphère médiatique, Jérémie Stubbs, elle dit ça.

14:45Oui, mais il faut se rappeler qu'après deux mandats,

14:48le bilan de Barack Obama, en termes pratiques,

14:51ce n'était pas extraordinaire.

14:53Ce n'était pas le pire des présidents.

14:57Oui, si on va chercher qui est le pire,

15:00il y a sans doute la concurrence.

15:02Mais on l'avait accueilli un peu comme le messie qui devait venir.

15:06Et puis, je peux dire que ça a un peu fait chute, comme on dit.

15:11Et au moins, Joe Biden, quand il est arrivé,

15:14il était âgé, mais il avait une très longue expérience.

15:18Il avait une bonne connaissance de la géopolitique.

15:21Kamala Harris, qu'est-ce qu'elle a ?

15:24Je ne vois pas vraiment de grands avantages.

15:28C'est comme l'empereur Claude.

15:29Il est devenu empereur parce qu'on avait assassiné les autres

15:33et quelqu'un l'avait trouvé qui se cachait derrière un rideau.

15:36J'ai l'impression que Kamala Harris est l'empereur Claude des Etats-Unis.

15:39Bon, en plus, Claude est un pronom asexué.

15:42On ne sait pas si c'est un homme ou une femme.

15:44Alors pour vous, Pierre Guerlin, pour conclure.

15:47Bon, la tendance en un mot, rapidement.

15:50C'est quand même Kamala Harris qui est favorite, on est d'accord ?

15:53Oui, c'est Kamala Harris qui est favorite.

15:56Mais ce qui est important de dire quand même,

15:57c'est que dans le système politique américain,

16:00et c'est vrai d'autres pays,

16:01il faut s'interroger pour savoir qui gouverne effectivement.

16:04Il y a un système de lobby, un complexe militaire ou industriel

16:08qui exerce une dépression très, très forte.

16:12Donc, l'identité du président, elle est relativement secondaire.

16:16Même pour Obama qui ne voulait pas relancer les guerres,

16:20il a été contraint par son complexe militaire ou industriel

16:23à envoyer des troupes en Afghanistan qui n'ont pas changé la situation.

16:26Donc, ces forces, ces différents lobbies déterminent en grande partie la politique américaine.

16:32Mais on se focalise sur des personnalités

16:35comme si ces personnalités étaient des décideurs ou des quasi-dictateurs.

16:39Effectivement, vu comme ça, bien sûr, ça réduit.

16:43Bon, merci beaucoup pour votre éclairage.

16:46Pierre Guerlin, c'est passionnant, on serait restés des heures,

16:49même si vous dites que si, moi aussi je trouve ça quand même.

16:51Et tout le monde suit ça.

16:53Merci les vrais voix ce soir.

16:55Merci Abel Boyi, Corinne Tapirot et Jérémy Stobbes.

16:59Dans un instant les infos, bien sûr.

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