Quel rôle jouent les Écologistes dans le débat politique français ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Les vraies voix sud-radio, le grand débat du jour.

00:04Ils incarnent les montagnes russes de la classe politique française.

00:08Un coup ils glanent mairies et députés, un coup ils sombrent aux alentours des 5% des élections majeures.

00:14Les écologistes, ex-EELV, dépendent souvent de la dynamique insufflée par leurs leaders.

00:21Cette fois-ci, c'est au tour de Marine Tondelier, plébiscitée pour sa maîtrise de l'exercice médiatique.

00:27Elle accueille aujourd'hui à tour l'ensemble du parti pour son université d'été.

00:32Et nous vous posons la question, dans le débat politique français,

00:36les écologistes tiennent pour vous un rôle majeur, utile, négatif ou mineur ?

00:43Allez-y sur le compte X de Sud Radio, aidez-nous, parce que c'est assez drôle,

00:48il y a déjà une tendance, je vais vous la donner, parce que ça vaut le déplacement.

00:54Posez-vous la question, vous les auditeurs de Sud Radio,

00:56vous pouvez aussi nous appeler au 0800 26 300 300 pour nous donner votre point de vue.

01:00Est-ce qu'ils jouent un rôle majeur ?

01:02Écoutez, pour l'instant, on a 1% de la consultation qui dit que les écologistes tiennent un rôle majeur.

01:08Utile à 7%, négatif à 69%, mineur à 23%.

01:17Charge à vous de faire inverser la tendance, c'est sur le compte X de Sud Radio,

01:21et vous nous appelez donc au 0800 26 300 300.

01:26Naïma M. Fadel est avec nous et va peut-être réagir.

01:31Naïma M. Fadel, est-ce qu'à travers Marine Tondelier et l'image,

01:35et le dialogue et le discours qu'elle a porté, on va dire après la dissolution,

01:40parce qu'après les élections européennes, le parti était plutôt en difficulté,

01:43est-ce que vous sentez qu'il y a une nouvelle dynamique dans ce parti ?

01:46Je peux le préciser d'ailleurs que vous n'êtes pas particulièrement proche de ce parti.

01:51L'idéologie, j'allais dire l'écologie, ça nous intéresse.

01:56Au quotidien, on peut dire qu'on est sensible à l'écologie.

02:00Mais la manière dont elle est véhiculée par les écologistes,

02:05je vous dis franchement, c'est insupportable.

02:08En fait, moi, ils m'insupportent. Je suis désolée de le dire comme ça.

02:11Ils m'insupportent parce qu'ils passent leur temps à nous culpabiliser.

02:14Et puis en plus, l'écologie, elle ne doit pas être punitive.

02:17Parce que vous imaginez, aujourd'hui, il y a eu des acquis extraordinaires

02:21justement pour améliorer nos vies.

02:23Mais quand j'entendais par exemple Sandrine Rousseau qui bientôt voulait

02:26qu'on fasse laver notre nage à la main,

02:29et les couches-culottes de nos enfants aussi, comme nos grands-mères le faisaient,

02:33on les lave à la main, c'est insupportable.

02:35Et puis l'image aussi que donne l'écologie, regardez,

02:40c'est les dégradations multiples, c'est Sainte-Sauline,

02:45c'est les déclarations aussi extrêmement racialistes.

02:48Pour Sainte-Sauline, là, on parle de groupuscules actifs,

02:52il ne s'agit pas du parti, les écologistes.

02:54Frédéric, ils les ont soutenus. Ils se sont même rendus sur place.

02:58Madame Tendolie s'est rendue sur place.

03:00Madame Sandrine Rousseau aussi.

03:02Monsieur Jadot, d'ailleurs, qui s'est fait renvoyer paître

03:06par des jeunes filles qui étaient là, quand il leur a dit mademoiselle,

03:09elles n'ont pas trop apprécié.

03:11Ce que je n'aime pas, moi, c'est cette dérive de l'écologie

03:15qui aujourd'hui impacte nos vies, mais négativement.

03:18Et puis je voudrais aussi soulever quelque chose

03:20qui est extrêmement important.

03:21Nos agriculteurs qui ont aussi manifesté beaucoup

03:25pour crier qu'ils n'en pouvaient plus, qu'ils étaient en train de mourir.

03:29C'est vrai qu'on s'achemine vers un clivage agriculteur contre écologiste,

03:32qui est surprenant, finalement.

03:34On est dans les normes sur normes.

03:37Parce que toutes les directives européennes,

03:39nous on a le chic, on veut être plus royaliste que le roi.

03:43Et puis ça impacte nos agriculteurs.

03:45Et en même temps, on importe du poulet d'Ukraine

03:49qui est élevé aux hormones.

03:50Donc expliquez-moi la cohérence des choses.

03:54Vous réagissez, c'est assez drôle,

03:56parce que je vois sur le compte X de Sud Radio,

03:58ça bouge à chaque fois, ça évolue, ça évolue.

04:00Mais on reste avec ce rôle négatif.

04:03Négatif, mais utile quand même, Joseph Touvenel.

04:07Parce qu'ils ont mis l'accent, les écologistes,

04:10alors avant c'était les Verts, Europe Écologie, les Verts,

04:12sur des problématiques très fortes, non ?

04:15Le problème, c'est que l'écologie,

04:17c'est l'étude du milieu où vivent les hommes.

04:19Très bien.

04:20C'est la doctrine qui vise à bien faire vivre en cohérence

04:23l'être humain avec la nature et avec une protection de la nature.

04:27Là, tout le monde est d'accord là-dessus.

04:29Le problème, c'est que l'écologie, au fur et à mesure des années,

04:32s'est politisée à l'extrême.

04:34Aujourd'hui, on a du wokisme,

04:37on a du racialisme,

04:39on a beaucoup de choses très éloignées de l'écologie.

04:43En fait, c'est grosso modo de l'extrême gauche,

04:46wokisme et racialisme, qui se repeint en vert

04:49et qui nous fait croire qu'ils veulent protéger la planète.

04:51Je disais, ça dépend quand même du leader,

04:54parce que Jadot, c'est plus un centre-gauche,

04:56et Marine Tonlelier est en train d'inverser la tendance Sandrine Rousseau

04:59qui elle-même inverse sa tendance personnelle.

05:02Ça, c'est le jeu politique pour obtenir des voix.

05:04Mais dans la profondeur,

05:06quand on regarde,

05:08d'abord la connaissance de la nature,

05:10j'ai l'impression que la majorité des écologistes

05:12connaissent aussi bien la nature, la campagne et l'agriculture

05:15que moi je connais les systèmes informatiques.

05:17Ça veut dire que c'est pas autre chose.

05:19Puisque sinon, ils auraient un soutien massif des agriculteurs,

05:23en tout cas des agriculteurs qui ont des exploitations

05:27de petite taille ou de taille moyenne.

05:30Quand on va se promener dans l'Aveyron,

05:32il y a beaucoup de petites exploitations.

05:35Ils vivent très difficilement avec l'élevage,

05:39avec l'agriculture, mais c'est pas de l'agriculture intensive.

05:42Ils ont horreur de ce qu'on appelle les écologistes.

05:45Il y a bien des raisons objectives.

05:48Et on l'entend souvent, d'ailleurs, les auditeurs agriculteurs qui nous appellent.

05:52Sur le nucléaire, ils nous emmènent droit dans le mur, ces gens-là.

05:55Il faut avoir conscience que notre société,

05:57sans l'énergie et l'électricité,

05:59elle ne fonctionne pas.

06:00Et le nucléaire, pourtant, c'est ce qui fait le moins de CO2

06:04dans toutes les énergies, avec l'énergie des fleuves et des barrages.

06:09Où est l'écologie quand je dis non au nucléaire,

06:12ce qui permet aux Allemands d'ouvrir les mines de charbon ?

06:14J'ai bien compris qu'autour de la table, on va avoir du mal.

06:17Normalement, Karima Dehli devait nous rejoindre.

06:21On a leur rendez-vous téléphonique.

06:24Pour l'instant, ça répond pas.

06:25Donc si Karima Dehli nous écoute...

06:28En fait, l'écologie...

06:29Karima Dehli, attendez deux secondes Naïma.

06:31Mais Karima, répondez.

06:33On essaie de vous appeler, c'était prévu comme ça.

06:36Naïma, vous lui rajoutez ?

06:37Non, mais je voudrais juste rajouter.

06:38Vous savez, l'écologie, elle y gagnerait à se connecter au peuple,

06:42à la France d'en bas.

06:43Moi, j'ai l'impression d'avoir en face de moi des bobos repus,

06:46qui sont des nantis,

06:47et qui trouvent quelque chose pour donner sens à leur vie.

06:51Mon père était un des premiers adhérents de la Ligue protectrice des oiseaux.

06:55Quand j'avais dix ans, il m'a fait adhérer à la Ligue protectrice des oiseaux.

06:59J'ai adhéré.

07:00La nature, je connais un peu.

07:01Je suis capable, modestement, de reconnaître des traces d'animaux, etc.

07:04La protection de la nature, je l'ai.

07:06Mais comme l'ensemble des Français, au cœur,

07:08c'est pas ce que font les écologistes.

07:10Bon, ça a donné la belle chanson

07:12« Ouvrez, ouvrez la cage aux oiseaux »

07:15de Pierre Perret,

07:16qui était d'ailleurs dans un de nos quiz d'été,

07:18mais vous l'auriez trouvé.

07:19Alors, 0826-300-300.

07:21Thierry, donc notre auditeur fil rouge.

07:24Thierry, de Dordogne,

07:25alors, dans un territoire rural, quand même,

07:28on a cru le comprendre,

07:29on sent qu'il y a cette opposition

07:32qui est surprenante entre les agriculteurs

07:34et les écologistes,

07:36alors que ça devrait plutôt être le contraire.

07:38C'est l'impression que ça vous donne, Thierry ?

07:42Oui.

07:43Il faut revenir un peu en arrière.

07:45Les écologistes ont pour eux

07:48un système médiatique

07:53qui leur est très favorable.

07:55Quand on voit ce qui s'est passé à Sainte-Saline,

07:58je crois que c'était un an,

07:59où Naïm a rappelé la passe d'armes

08:02entre Jadot et la jeune fille

08:04qu'il a renvoyée à ses chères études.

08:06Vous vous souvenez, bien sûr, Naïm.

08:10Ces gens-là ont commis des choses

08:12relativement violentes,

08:14mais personne ne leur en a tenu rigueur.

08:18Bon, et encore une fois, j'ai précisé,

08:20c'est pas le parti en lui-même.

08:22En revanche, là où je reviens sur ce que vous dites,

08:26c'est-à-dire qu'ils sont capables de faire le buzz

08:28et d'événementialiser leur cause.

08:30C'est ça, Thierry ?

08:31Je vous laisse continuer, bien sûr.

08:33Parce qu'on leur pardonne tout.

08:37La Deventure est peinte en vert,

08:39donc c'est les petits oiseaux, les petites fleurs,

08:41les pâquerettes.

08:42On leur permet tout.

08:46En même temps, le peuple n'est pas dupe,

08:48puisqu'on voit que l'emballement pour l'écologie ne se fait pas.

08:53Ils ne sont pas entendus, ils ne sont pas écoutés,

08:56ils font des scores, ma foi, relativement faibles,

08:59donc ça ne marche pas.

09:00Mais ce sont des histrions, ils estirisent tout,

09:03donc ils se font entendre.

09:04Ils font beaucoup plus de bruit,

09:08mais ils ne convaincent personne.

09:11Alors, très important sur ce que vous dites, Thierry,

09:14sur l'histoire des élections.

09:16Et Anne-Lauren Rousseau, vous qui êtes une journaliste avertie, compétente,

09:23ça ne vous a pas échappé que quand même,

09:25et assez régulièrement, même si là,

09:27ils sortent d'un échec cuisant aux dernières européennes,

09:31mais il y avait eu les fameux 15% de Yannick Jadot

09:34sur les européennes précédentes,

09:35sur des élections européennes,

09:37et puis les mairies, il y a énormément de mairies,

09:39et pas n'importe lesquelles, enfin je veux dire Bordeaux, Lyon,

09:42il y a quand même des réussites écologiques.

09:45Des réussites écologistes ou écologiques ?

09:48Écologistes, vous avez raison, c'est pour ça que je disais que...

09:50Parce que les réussites écologiques, je les cherche,

09:52les réussites écologistes, je les vois.

09:54Non mais c'est pour ça que j'ai dit que vous étiez une excellente journaliste,

09:56c'est que ça ne vous a pas échappé, ma petite fourchonnade.

10:00Je vais répondre à la bonne question.

10:01Donc c'est écologiste.

10:02Mais effectivement, il y a des réussites écologistes dans les grandes villes,

10:05et c'est ce que disait Joseph tout à l'heure,

10:07effectivement, des gens qui n'ont jamais cultivé une tomate de leur vie,

10:10ou alors sur un balcon.

10:11Et en fait, pour moi, j'ai les mots du syndicaliste brésilien

10:14Chico Mendes qui disait

10:16il n'y a pas l'écologie sans luxe des classes, c'est du jardinage.

10:20Et en fait, pour moi, c'est ce qu'ils appliquent à leur parti.

10:22C'est pour ça qu'on parlait aussi des militants, certes.

10:25Mais les militants, ils ont un parti aussi.

10:27Les deux s'autonourissent.

10:29Et les Verts l'ont très bien compris.

10:31Enfin, les Verts, les écologistes, comment ils veulent qu'on les appelle.

10:33Vous voyez que c'est pas évident, finalement.

10:34Ils changent de nom tous les mois, mais ça ne change pas le fond.

10:36Vous comprenez mieux.

10:38Et en fait, c'est vraiment ça.

10:40Quand on veut faire de la politique,

10:43il ne faut pas satisfaire que les villes,

10:45il faut satisfaire tout le pays.

10:47Et quand je vois, on parlait de la LPO,

10:49qui est incapable de travailler main dans la main avec les chasseurs,

10:51incapable de travailler main dans la main avec les agriculteurs,

10:53les pêcheurs, tous les sortes de centres d'ornithologie

10:56qui n'arrivent pas non plus à écouter,

10:58parce que c'est tabou, les chasseurs sont d'extrême droite,

11:01pour eux, par exemple.

11:03Alors que les chasseurs, moi je serais d'ailleurs pour

11:05qu'en France, on passe tous notre permis de chasse,

11:07ne serait-ce que pour la théorie.

11:09Parce que je pense que beaucoup de personnes ne savent pas

11:11reconnaître un chevreuil dans la forêt.

11:13Après, il y a l'histoire du port d'armes.

11:15L'histoire du port d'armes, peut-être.

11:17Mais n'empêche qu'il n'y a pas que ça.

11:19On ne passe pas le permis juste pour avoir une arme.

11:21On apprend énormément.

11:23Je pense qu'à l'école, peut-être,

11:25on devrait un peu plus apprendre.

11:27Vous chassez vous-même ?

11:29Je chasse moi-même, effectivement.

11:31Vous l'avez senti ?

11:33Je le vois parce que les chasseurs eux-mêmes

11:35le déplorent en disant, on se bat

11:37parce que sur la répartition du territoire

11:39avec la SAFER qui gère

11:41les ventes d'exploitation agricole,

11:43on se bat avec les écologistes

11:45parce qu'eux veulent des réserves

11:47où on n'y touche pas, et donc la nature

11:49reprend ses droits, sauf qu'une nature qui reprend ses droits,

11:51c'est aussi des espèces qui disparaissent.

11:53Derrière les chasseurs, c'est non, il faut entretenir les pare-feux,

11:55tous les sujets qu'on a eu autour des feux de forêt

11:57qu'on n'a pas eu cet été, heureusement.

11:59Mais c'était un sujet aussi très écologique.

12:01Toute cette gestion-là, en fait,

12:03c'est de la politique, parce que c'est de la gestion de territoire,

12:05je pense que vous voyez ce que c'est,

12:07et c'est de la gestion de territoire, c'est politique,

12:09et effectivement, quand on voit le village de l'eau

12:11qui apprend plus à se défendre

12:13d'une attaque de lacrymogènes

12:15plutôt que de leur apprendre

12:17à reconnaître une plante,

12:19on se pose des questions.

12:21Très bien, on a bien compris,

12:23et Thierry, vous êtes encore avec nous,

12:25on a bien compris que les trois vrais voix,

12:27mais je le savais, évidemment,

12:29ont compté sur Karima Deli pour équilibrer un petit peu.

12:31Bon, Karima...

12:33Elle nous fait faux bon, je sais pas.

12:35En tout cas, vous, les auditeurs,

12:37vous êtes nombreux à participer

12:39à cette consultation, je le rappelle,

12:41sur le compte X de Sud Radio,

12:43dans le débat politique français,

12:45les écologistes tiennent-ils un rôle ?

12:47Alors, c'est toujours négatif à 69%,

12:49ça a monté un peu mineur, 25%,

12:51un peu moins, utile, 5%,

12:53et majeur, 1%.

12:55Moi, quand même, oui, Anne-Lauren.

12:57Dans la question, en fait, il y a le mot majeur,

12:59et je trouve que, moi, j'aurais plutôt tendance à répondre négatif,

13:01bien entendu, à mon avis.

13:03Mais le mot majeur n'est pas à exclure, parce qu'effectivement,

13:05les écologistes ont quand même

13:07une voix qu'ils portent dans le Nouveau Front Populaire,

13:09donc typiquement, politiquement,

13:11ils sont vraiment présents, et je pense qu'effectivement,

13:13leur rôle est majeur. Mais alors, est-ce que c'est pour le bien

13:15ou pour le mal du pays ? A vous de le dire.

13:17Mais, effectivement, je pense que le mot majeur

13:19n'est quand même pas à exclure de leur rôle.

13:21Thierry, vous qui souhaitez remplacer Karima Deli,

13:25vous reconnaissez quand même

13:27que ce parti...

13:29Déjà, alors, sur la gestion, là,

13:31de la désignation

13:33d'un Premier ministre

13:35qui pourrait représenter

13:37au mieux le Nouveau Front Populaire.

13:39Déjà, le parti des écologistes

13:41ne s'est pas inscrit

13:43dans cette, on va dire,

13:45dans cette direction assez extrême

13:47et tranchée de LFI,

13:49il s'est recentré. Vous notez

13:51quand même que la nouvelle leader,

13:53Marine Tondelier,

13:55est plutôt sur une direction

13:57un peu plus consensuelle ?

13:59Bah, c'est-à-dire que

14:01elle voudrait peut-être pas subir

14:03un échec supplémentaire. Parce que

14:05vraiment, il les collectionne actuellement.

14:07Donc, elle fait profil bas.

14:09Mais,

14:11ils sont toujours là.

14:13Comme je vous le disais tout à l'heure, des histoires.

14:15On voit bien

14:17tout ce qui se passe actuellement

14:19depuis une semaine ou deux avec Mme Castet.

14:21Ils s'entraident

14:23pour arriver. Mais il n'y a rien,

14:25il n'y a pas de fond. C'est juste

14:27de la forme.

14:29On manifeste,

14:31on crie, on hurle,

14:33on se réunit, on crie au complot

14:35et patatis. Mais il n'y a pas de fond.

14:37Il n'y a aucun fond.

14:39Bon, j'aurais tout essayé.

14:41Naïma, une fadelle utile ? Même pas un petit peu ?

14:43Non, un petit peu utile ?

14:45Non, mais en fait, je vous dis

14:47la manière dont ils font, moi ça me plaît pas.

14:49Parce que justement, Joseph en a parlé

14:51aussi, c'est cette tendance

14:53raciste, racialiste.

14:55Moi ça me plaît pas du tout. Je veux dire

14:57que moi j'en ai assez

14:59de ces parties d'extrême gauche

15:01qui nous assignent à une identité,

15:03à une origine.

15:05Et moi ça me plaît pas du tout.

15:07Et puis rappelons-nous autre chose, c'est qu'ils ont été

15:09quand même à la manoeuvre pour fermer les centrales

15:11nucléaires. Et l'impact qu'il y a eu sur l'énergie

15:13a été quand même très très dur

15:15pour l'ensemble des défrançais.

15:17Alors juste peut-être une petite dernière question

15:19parce que souvent dans les vrais voix

15:21nous recevons notamment des écologistes

15:23avec Raphaël Rémy-Leleu

15:25qui était avec nous en début de semaine, mais aussi

15:27le parti l'écologie au centre

15:29qui est coprésidé par

15:31Jean-Marc Gouvernatori et qui était

15:33la semaine dernière dans les vrais voix.

15:35Est-ce que cette option

15:37d'une écologie au centre, politiquement

15:39elle est intéressante ou pas

15:41Anne Lorraine ? En fait j'ai du mal

15:43avec la notion d'écologie

15:45politique. En fait pour moi l'écologie

15:47c'est du ressort de n'importe quel parti

15:49en France ça devrait être un sujet

15:51qui soit de droite, enfin il n'est pas de droite ou de gauche

15:53en fait l'écologie c'est tout le monde

15:55et chacun. Je vois pas à quel moment

15:57ça devrait être particulièrement au centre

15:59parce que le centre en fait on le sait bien, on l'a vu

16:01c'est aussi un parti, c'est pas

16:03la droite, c'est pas la gauche, mais il faudrait qu'en fait

16:05ce sujet là soit pris à bras le corps

16:07par tous les partis et je pense que chacun a l'a compris

16:09ça fait d'ailleurs, peut-être que les verts

16:11ils sont pour quelque chose d'avoir un peu secoué

16:13le cocotier, mais effectivement

16:15peut-être un peu utile

16:17sur le fait que même la droite se soit intéressée

16:19à ce sujet là aussi, qui n'était pas forcément

16:21son cheval de bataille

16:23primaire, mais à l'origine

16:25le respect de la nature, la connaissance

16:27de la nature etc, c'était de droite

16:29et l'hyper-industrialisation

16:31qui saluait tout, était de gauche

16:33parce que c'était le mythe du progrès

16:35on devait aller dans le mythe du progrès

16:37et le progrès c'était l'usine

16:39ça n'a pas été un progrès social pour tous les ouvriers

16:41en tout cas dans un premier temps

16:43ça n'a pas été un progrès pour le respect

16:45de la nature

16:47mais il ne faut pas opposer

16:49les uns des autres, l'écologie

16:51si c'est une agriculture raisonnée, raisonnable

16:53oui bien sûr, pour éviter

16:55des exploitations, on entasse des animaux

16:57où on bouffe de la merde, parce que c'est ça

16:59d'accord ? Mais qui est

17:01contre ? Le parti écologiste

17:03ou ceux qui se peignent en vert

17:05alors qu'ils sont rouges, ce n'est pas leur démarche

17:07et puis est-ce qu'un parti politique

17:09peut être écologiste ? Si je suis

17:11écolo, qu'est-ce que j'ai à dire sur la sécurité ?

17:13Joseph, on a bien compris

17:15et j'aurais

17:17tout essayé, il y avait peut-être

17:19Karim Adeli qui pouvait

17:21inverser la tendance, malheureusement

17:23je ne sais pas pourquoi

17:25ça c'est facile

17:27en tout cas

17:29Karim Adeli est toujours la bienvenue

17:31sur Sud Radio, c'est dommage

17:33alors les auditeurs

17:35rôle négatif à 70%

17:37mineur à 24%, utile à 5%

17:39majeur à 1%

17:41je suis obligé de vous le dire, c'est la consultation

17:43c'est comme ça, ça a bougé

17:45dans un instant, le thème

17:47du quiz musical ne sera

17:49pas consacré aux petits oiseaux

17:51malheureusement pour vous Joseph

17:53Touvenel, mais je vous laisse dans un instant

17:55découvrir ce thème

17:57à tout de suite

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