Sanofi, récit d’un double jeu ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Fabien Roussel, secrétaire national du Parti communiste français   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-06##

Transcript

00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:06Ravie de passer le mois d'août en votre compagnie dans les grands débats de l'été sur SUDRADIO.

00:11On est ensemble jusqu'à 13h et après être parti du côté des Etats-Unis, on va revenir en France.

00:16On va partir du côté de la Corse où nous attend Fabien Roussel. Bonjour Fabien Roussel.

00:20Bonjour.

00:21Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes secrétaire national du Parti communiste français.

00:25J'aimerais qu'on parle avec vous d'une nouvelle qui n'a pas fait tant de bruit que ça.

00:28C'est le groupe pharmaceutique Sanofi qui a annoncé jeudi un investissement de 1,3 milliard d'euros

00:33sur son site de Franctor Fort qui va donc produire de l'insuline.

00:37C'est un succès pour Berlin qui récolte les fruits de sa nouvelle stratégie en faveur de ce secteur-là.

00:42Comment réagissez-vous une nouvelle fois quand une entreprise française ne choisit pas notre propre pays,

00:47son propre pays, pour développer ses activités ?

00:50C'est d'abord un sentiment de trahison que je ressens.

00:55Sanofi est un groupe international mais d'origine française.

01:01Il est de droit français et donc le minimum c'est que ce groupe fasse privilégier d'investir en France.

01:09C'est une question de préférence nationale, je le dis clairement en matière économique.

01:13Et donc nous devrions pouvoir peser sur les choix de ce groupe quand il a une telle importance

01:20pour que quand il a des investissements à le faire, et notamment là pour produire de l'insuline,

01:24il fasse le choix de la France d'abord.

01:27Et c'est ce que nous défendons, nous communistes et avec d'autres,

01:30c'est de produire en France pour d'abord servir les intérêts de la nation, de la population et nos besoins.

01:36Et on sait qu'en matière de médicaments, on en a vraiment beaucoup de besoin.

01:41Ce que je remarque c'est que l'Allemagne, elle, elle a une stratégie en matière de santé

01:46et que la France n'en a pas. Je la cherche.

01:49Elle est où la stratégie de la France en matière de production de médicaments ?

01:52C'est flou, c'est vague, c'est des investissements qu'on ne goûte.

01:55Et en tout cas, Sanofi, lui, le groupe national, international, mais français,

02:00a le choix d'investir ailleurs.

02:01Et alors comment on fait concrètement Fabien Roussel ?

02:04Parce que plus largement, Sanofi sur les dernières années, ce sont des chiffres

02:07qui sont d'un côté très encourageants, 43 milliards d'euros de chiffre d'affaires en 2023,

02:114,4 milliards d'euros de dividendes qui ont été bien sûr reversés à leurs actionnaires.

02:15Mais c'est aussi la suppression 30% de ses effectifs entre 2008 et 2023.

02:20Comme vous l'avez mentionné, une pénurie de médicaments en France.

02:22Donc comment agir concrètement pour que les grands groupes,

02:25les grands acteurs pharmaceutiques ou de secteurs qui sont essentiels pour notre pays

02:31continuent à servir les intérêts français et se développent en France ?

02:35Comment on fait concrètement ? Est-ce qu'on nationalise ?

02:38D'abord, les chiffres que vous avez donnés sont tout à fait justes.

02:41C'est un groupe qui gagne de l'argent, qui en gagne beaucoup,

02:46qui a fait le choix de distribuer 4,4 milliards d'euros de dividendes à ses actionnaires

02:53en même temps qu'il supprimait des emplois en France,

02:56et notamment des emplois dans la recherche et développement,

02:59je pense notamment aux plus de 200 emplois qu'il a décidé de supprimer il y a quelques mois

03:04à Vitry-sur-Seine. Ce n'est pas acceptable.

03:07Mais il y a un chiffre que vous n'avez pas donné,

03:09c'est celui des centaines de millions d'euros que Sanofi perçoit.

03:14Tous les ans, d'aides publiques.

03:18En l'espace de dix ans, le groupe a perçu plus d'un milliard d'euros d'aides publiques

03:22de la part de l'État, c'est l'argent français,

03:25c'est l'argent des contribuables qui est versé à Sanofi.

03:28Eh bien, nous disons, nous, par exemple, première chose,

03:30c'est que ces aides publiques soient conditionnées.

03:33C'est-à-dire qu'il faut arrêter de verser de l'argent public à des groupes

03:36sans rien leur demander en contrepartie.

03:39Mais ça fait des années, excusez-moi Fabien Roussel,

03:41qu'on entend cet argument. Pourquoi ça ne fonctionne pas ?

03:44Et depuis Alstom, moi j'entends des arguments dans ce sens-là.

03:47Pourquoi ça ne marche pas ?

03:49Vous avez raison de parler d'Alstom parce que je vous rappelle

03:51que parmi les actionnaires, les membres, pas les actionnaires,

03:54les membres du conseil d'administration, vous avez Patrick Cron, par exemple,

03:58un de ceux qui est responsable de la chute d'Alstom il y a une dizaine d'années.

04:03Et puis à la tête du président, à la tête du conseil d'administration,

04:07vous avez le mari de la ministre des Sports, Madame Oudéa Castérat.

04:11Tout ça c'est une famille qui ne veut surtout pas que l'on se mêle de ses affaires.

04:15Et donc ils font barrage avec ceux qui gouvernent aujourd'hui,

04:19avec le président de la République, à ce qu'il y ait le moindre texte de loi

04:23qui vienne les empêcher de faire comme ils veulent.

04:27Les textes de loi ont été déposés à l'Assemblée nationale,

04:30de la part des groupes de gauche et écologistes,

04:32demandant à ce qu'il y ait une participation,

04:35à ce que la France, l'État français, rentre dans le capital de Sanofi

04:40pour pouvoir peser sur ses choix d'investissement

04:42et pour que l'on puisse construire enfin en France

04:45une véritable stratégie en matière de santé

04:47et notamment un pôle public de production de médicaments

04:51qui servent d'abord nos intérêts, les intérêts nationaux,

04:54et qui servent les intérêts de la santé publique.

04:57On a besoin d'un pôle public, on a besoin que l'État intervienne

05:01dans les choix de ces grands groupes car ils sont indispensables

05:04à la santé de nos concitoyens.

05:06On l'a vu pendant la pandémie où nous étions complètement dépendants

05:09des principes actifs, qui est le cœur de la composition des médicaments

05:12qui étaient produits en Chine, parce qu'on a tout laissé aller en Chine.

05:15Et donc il faut reprendre la main,

05:17reprendre la main sur ces grands groupes,

05:20ou en nationalisant, ou plus modestement,

05:23en rentrant dans le capital pour avoir un droit de décision.

05:28Pour pouvoir piloter les grandes décisions.

05:30Mais bien sûr, surtout quand on leur verse autant d'argent public,

05:32mais il n'y a pas que ça.

05:33Vous savez que Sanofi vit aussi sur le dos de la sécurité sociale

05:37parce qu'on est un des rares pays au monde à avoir un système de sécurité sociale

05:41où les gens cotisent et en retour ont des médicaments quasi gratuitement.

05:46Mais ces médicaments, ils sont achetés par la sécurité sociale

05:50auprès de ces grands groupes tels que Sanofi.

05:52Donc Sanofi se gave sur le dos de la sécurité sociale.

05:55Mais vous savez aussi que quand les grands groupes,

05:58comme c'est le cas pour Sanofi,

06:00quand ils ne s'installent pas en France,

06:01il y a quelques arguments qui reviennent sur la table,

06:02notamment l'argument de la compétitivité.

06:05Est-ce que vous ne pensez pas que les propositions du camp politique

06:07auquel vous appartenez puissent freiner par moment

06:09ces opportunités d'installation de grands groupes

06:12dans la continuité en France ?

06:14Écoutez, moi je ne vois pas en quoi aujourd'hui

06:19ils vont dire que c'est un problème de compétitivité

06:22parce que depuis sept ans que le président de la République

06:24est au gouvernement,

06:26il leur a fait des cadeaux comme jamais,

06:29baisse des impôts sur les dividendes versés,

06:33baisse des impôts de production.

06:37Ils ont eu des aides publiques comme jamais,

06:38donc ces groupes ont été gavés d'argent public.

06:42Résultat des courses, ils délocalisent quand même.

06:44Ils font quand même le choix d'investir là, en Allemagne.

06:47Donc vous voyez bien que ce discours sur la compétitivité...

06:50Il n'est pas crédible à vos yeux.

06:52Ils font ce qu'ils veulent.

06:54En revanche, ce que nous nous disons dans notre programme,

06:56c'est que si on augmentait les impôts sur les dividendes

07:00pour que justement ça contribue

07:02au financement de nos services publics par exemple,

07:04ils pourraient décider, ils décideraient à ce moment-là

07:07de verser moins de dividendes à leurs actionnaires,

07:10comme ça ils paieront moins d'impôts,

07:11et d'investir en France.

07:13Investir en France,

07:16un désinvestissement en France, ce n'est pas taxé.

07:18Par contre, distribuer des dividendes, c'est taxé.

07:20Donc le fait de taxer des dividendes,

07:22c'est une manière de peser sur les choix du groupe

07:26en disant arrêtez de verser des dividendes

07:28et investissez en France.

07:30Le fil rouge de notre discussion, Fabien Roussel,

07:32on parle beaucoup de réindustrialisation, d'emploi,

07:34les fameux bijoux français, le made in France.

07:36Vous avez passé beaucoup de temps

07:38avec votre camarade Léon Desfontaines

07:39pour les élections européennes

07:40à visiter des sites français menacés de fermeture

07:42ou de délocalisation.

07:44Qu'est-ce qu'on vous raconte

07:45quand vous allez sur place, concrètement ?

07:47Quand on rencontre des sites

07:49qui sont menacés de fermeture ou de délocalisation,

07:51c'est d'abord la colère qui domine.

07:53C'est un sentiment chez les Français,

07:55chez les ouvriers, les salariés,

07:57de se sentir trahis.

07:58C'est pour ça que j'ai commencé par ça.

07:59C'est un sentiment de trahison.

08:01On est français, on est citoyen, on est patriote

08:04et on a des actionnaires qui font le choix de nous vendre,

08:07de nous jeter comme des kleenex.

08:08Et on se retrouve à la rue

08:09alors que moi j'ai vu des gens,

08:11j'en ai des frissons quand j'en parle.

08:13Quand j'étais à Bridgestone,

08:14où le groupe a fait le choix de fermer brutalement

08:16pour aller s'installer en Hongrie,

08:18à quelques centaines de kilomètres de chez nous,

08:20tout simplement parce que la Commission européenne

08:22leur a donné des sous

08:23leur permettant de construire une usine là-bas.

08:25Donc vous imaginez, en plus,

08:27c'est financé par l'Europe.

08:29Mais les gens,

08:30ils ont construit leur famille autour de cette usine.

08:33Il y a des couples qui se sont connus dans cette usine.

08:35Et du jour au lendemain,

08:37c'est la fermeture, mais c'est la rage,

08:38c'est la colère qui domine.

08:39Mais quand je vous entends, Fabien Roussel,

08:42moi je suis toujours, objectivement,

08:43admiratif de votre discours

08:45parce que vous vous battez pour les entreprises françaises,

08:46pour le Made in France, pour les ouvriers,

08:48pour les employés de ces grandes usines

08:49qui font un travail toujours remarquable.

08:51Et pourtant, vous avez perdu,

08:53dans la 20ème circonscription du Nord,

08:54lors des dernières législatives,

08:56une terre qui était communiste depuis 1962,

08:59battue par le RN.

09:00Comment vous expliquez,

09:01alors que ces sujets sont sur la table,

09:04que ces terres, qui sont ouvrières,

09:05se tournent en masse vers le RN

09:07dans une indifférence pratiquement générale ?

09:10Mais d'abord parce que la colère est tellement forte,

09:13comme je viens de vous l'exprimer.

09:15Elle est tellement puissante

09:18dans le cœur de tous ces hommes et de ces femmes

09:20qu'à un moment donné, ils se disent

09:23c'est plus possible.

09:23Ils me l'ont dit,

09:24avec une petite tape sur l'épaule,

09:26en me disant écoute Fabien,

09:27c'est pas contre toi, mais on veut essayer.

09:29Et on veut vraiment que ça change radicalement,

09:31durement quelque part.

09:33Et ils ont voulu essayer avec ce bulletin de vote.

09:36Ils ont voté d'ailleurs pas pour le candidat de chez moi,

09:38ils ne le connaissent pas.

09:39Ils ont voté pour Bardella et Marine Le Pen,

09:41qui étaient sur les affiches comme partout en France.

09:43C'est un vote national qui s'est passé.

09:46Et ben voilà, ils ont fait ça.

09:48Je l'ai ressenti comme un immense coup de colère.

09:52Je ne leur en veux pas.

09:53Je n'insulterai jamais les électeurs

09:55qui ont fait ce choix-là.

09:56Au contraire, ils vont faire leur expérience d'abord,

09:59pour ceux qui ont un député Rassemblement national,

10:01comme chez moi.

10:02Moi, je continuerai toujours de me battre

10:04avec eux, à leur côté.

10:06Et puis, il faut que je puisse aussi,

10:08moi-même, dire que

10:09s'ils ont voté pour le Rassemblement national,

10:11c'est que la gauche, elle,

10:12n'a pas été en mesure d'être crédible

10:15et de représenter une alternative.

10:16Moi, je prends ma part dans cette défaite.

10:20Et donc, je vais être encore plus combatif à leur côté,

10:23pour défendre la dignité,

10:24la dignité ouvrière, la dignité humaine,

10:27pour faire en sorte que chacun ait un emploi

10:29et un vrai salaire pour pouvoir vivre,

10:31élever ses enfants, partir en vacances,

10:33la dignité au travail.

10:35Et c'est ce qu'Emmanuel Macron n'a pas compris.

10:37Emmanuel Macron, il parle de création d'emplois,

10:40de chômage de masse,

10:41mais il n'a pas compris qu'en France,

10:43le travail ne permet plus de vivre dignement.

10:46Parce que les salaires sont bas,

10:48parce que la précarité de l'emploi,

10:49parce que les temps partiels qui touchent principalement les femmes,

10:52pour toutes ces raisons,

10:53on ne peut plus vivre dignement de son travail.

10:55Je le disais en souriant en introduction, Fabien Roussel,

10:57vous nous appelez depuis un camping Corse

10:59dans lequel vous passez vos vacances.

11:00Vous suivez, vous, Légio,

11:02vous ne faites pas partie de cette gauche qui n'aime pas le sport.

11:05Ah non, moi j'adore.

11:06J'adore quand il y a des grandes compétitions internationales

11:09où la France est là pour défendre son drapeau.

11:11Et on est tous en train de vibrer devant les exploits sportifs,

11:14d'ailleurs, tous les athlètes,

11:16mais aussi des nôtres qui sont remarquables

11:19dans les sports individuels comme collectif.

11:21Et je suis fier.

11:23Voilà, on fait nation, c'est beau.

11:24Je souhaite que cette parenthèse ne soit pas qu'une parenthèse olympique

11:28et que ça puisse durer pour mon pays

11:30et que l'on puisse continuer à être fiers ensemble.

11:32Et que voilà ce qu'on ressent avec Légio,

11:34la fraternité, la fraternité humaine,

11:36quelles que soient nos origines, notre couleur de peau.

11:40Eh bien, nous soyons, nous restions tous unis

11:44et fiers de vivre ensemble.

11:46Et comme c'est le prochain débat qui va nous animer

11:49durant les prochaines minutes, Fabien Roussel,

11:51qu'est-ce que vous répondez comme ça à toute cette droite

11:54qui accuse la gauche de ne pas aimer le sport ?

11:57Bon, ce n'est pas vrai.

11:58Ce n'est pas vrai.

11:59Après, qu'il y ait des dirigeants

12:03qui n'expriment pas leur passion pour le sport,

12:05c'est leur problème.

12:06Mais ici, de gauche et de droite,

12:09dans le camping où je suis,

12:11on est devant nos écrans, la plage, le soir, autour de l'apéro,

12:14en train de regarder les compétitions.

12:16Et on est tous unis, quelle que soit notre couleur politique.

12:18Il n'y a pas de gauche qui n'aime pas le sport.

12:20Je ne pense pas, franchement.

12:21Merci beaucoup, Fabien Roussel, d'avoir été avec nous sur Sud Radio,

12:24d'avoir parlé vrai et d'avoir aussi passé, mine de rien,

12:26votre coup de gueule sur le choix de Sanofi

12:28d'aller investir en Allemagne.

12:30On se retrouve après une courte pause

12:31pour se parler vrai sur Sud Radio avec Vincent Baladie,

12:33Raphaël Abselem et Alexis Bachelet.

12:35A tout de suite.

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