Investir dans des actifs qui respectent les critères environnementaux, sociaux, et de gouvernance dans le cadre d'une gestion passive, c'est possible ! Notamment, grâce aux ETF qui proposent des indices respectant les critères ESG. Jean-Baptiste Morel, responsable recherche ESG pour Arkéa IS expose pour SMART PATRIMOINE cette stratégie d'investissement.
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00:04 Et c'est parti pour Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable aux responsables de Smart Patrimoine.
00:09 Et en l'occurrence aujourd'hui, nous allons faire un focus sur la gestion passive avec Jean-Baptiste Morel.
00:15 Bonjour Jean-Baptiste Morel.
00:16 Bonjour Nicolas.
00:16 Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:18 Vous êtes responsable recherche ESG chez Arkea Investment Services.
00:21 Et alors, une question se pose, c'est vrai que quand on parle de stratégie ESG,
00:26 on a tendance à associer ça à de la gestion active, à du stock picking, à de la sélection valeur par valeur,
00:31 à l'identification de leur plan climat, de leur stratégie climat et ensuite d'adapter une gestion en fonction.
00:38 Est-ce qu'il est possible pour autant, lorsque l'on fait de la gestion passive, de faire là aussi de l'ESG ?
00:44 Alors effectivement, historiquement, on associe l'ESG avec cette gestion active, stock picking, gestion action principalement.
00:50 Bien sûr.
00:51 Mais les choses ont changé grâce d'une part à la réglementation qui a évolué,
00:55 mais aussi grâce à des outils, des processus qu'on a pu mettre en place pour intégrer ces enjeux ESG dans cette gestion passive.
01:01 Aujourd'hui, ça va permettre finalement à des clients qui ont des besoins d'allocation d'actifs sur des classes d'actifs passifs
01:08 de pouvoir d'une part trouver des solutions, mais aussi d'avoir des solutions qui intègrent de manière avancée ces enjeux de développement durable.
01:15 Si on commence par la réglementation, en quoi a-t-elle évolué pour permettre de faire de l'ESG avec de la gestion passive ?
01:22 Alors on va encore une fois parler du plan de la Commission européenne pour la finance verte dont on a déjà beaucoup parlé.
01:27 Bien sûr, bien sûr.
01:28 Alors attendez, je me souviens de CSRD, SFDR qui sont des nouvelles réglementations.
01:32 Dans le cadre de ce plan, il y a eu des modifications de réglementations existantes.
01:36 On a parlé déjà de MIF-DDA, donc la réglementation MIF qui prend en compte les exigences des clients en termes de durabilité et de...
01:43 Bien sûr, oui.
01:43 Bien de la même manière, le règlement Benchmark, donc le règlement qui prévoit comment sont faits les indices de référence,
01:49 a évolué pour avoir des nouvelles catégories d'indices et notamment des indices qu'on va appeler,
01:53 alignés à l'accord de Paris, les Paris-Solène Benchmark, ainsi que des indices qui sont des indices de transition,
01:59 CTB, Climate Transition Benchmark, qui vont avoir des contraintes spécifiques en termes d'intégration,
02:04 des enjeux de développement durable et des enjeux climatiques en l'occurrence.
02:07 Ça veut dire qu'on va pouvoir faire du picking au sein de la gestion passive, au sein des différents ETF,
02:14 grâce justement à une clarification finalement de certains indices qu'on pourra suivre, c'est ça ?
02:19 Alors en pratique, on a vraiment des définitions de ce que sont ces indices qui vont être alignés à l'accord de Paris.
02:26 D'accord.
02:26 Typiquement...
02:27 Ce n'est pas des labels, mais au moins c'est clairement défini par une réglementation.
02:30 C'est-à-dire que par rapport à un indice, on va dire par an, l'indice standard,
02:33 on va demander à ces indices de décarboner à hauteur de 50% pour les indices PAB, 30% pour les indices CTB,
02:41 avoir une démarche de décroissance des émissions de 7% par an, ainsi que certaines exclusions sectorielles,
02:48 par exemple le charbon qui va être totalement exclu.
02:50 Ça veut dire que, pour bien comprendre, si une entreprise veut intégrer l'indice,
02:54 il faudra qu'elle mette en place une stratégie comme celle-là,
02:56 ou c'est au moment de la constitution de l'indice finalement qu'on va regarder ce qui se fait
03:00 et on va construire l'indice en fonction effectivement des contraintes qu'on se sera données ?
03:04 Alors c'est la deuxième partie.
03:06 Donc c'est vraiment lorsque l'administrateur d'indice va créer un indice,
03:10 il va devoir le créer en mettant en place des règles pour pouvoir justifier que son indice est moins émissif
03:15 que son indice par an et qu'il est dans cette démarche de décarbonation.
03:19 Et ça, ça permet de dire que l'indice est donc aligné à l'accord de Paris
03:22 et ensuite les producteurs de produits d'investissement que nous sommes vont utiliser ces indices
03:27 pour pouvoir proposer soit des ETF, des produits indiciels ou des produits structurés
03:32 qui vont utiliser ces indices, voire répliquer ces indices bas carbone pour proposer des produits à ses clients.
03:39 Et c'est des indices qui existent aujourd'hui puisqu'effectivement cette évolution de réglementation elle est récente.
03:44 On a déjà des indices qui existent et qui sont utilisés pour proposer des solutions d'investissement ?
03:48 Alors tout à fait, il y a très nombreux indices qui sont dits PAB ou CTB et qui existent aujourd'hui
03:53 avec des ETF derrière qui vont utiliser ces indices.
03:56 C'est ce qui explique d'ailleurs qu'il y a eu de grandes modifications.
03:59 Si on se souvient sur la question des classifications, articles 8 et 9, il y a eu des mouvements.
04:04 C'était lié notamment à ces indices puisqu'on ne savait pas trop finalement dans quelle case les mettre.
04:08 Aujourd'hui c'est très clair, un indice PAB, donc un produit qui se base sur un indice PAB, il est classé article 9.
04:13 Donc en plus ça permet de pouvoir justifier, encore une fois, qu'on est vraiment sur de l'investissement durable pour nos clients.
04:19 Ça donne vraiment du sens je dirais à l'investissement pour nos clients.
04:24 En termes de performance, alors effectivement on parle d'indices différents, j'imagine que chacun a ses spécificités.
04:30 On peut faire de la performance avec de la gestion passive avec en plus ce filtre ESG ?
04:36 Oui tout à fait, alors nous on travaille avec des fabricants d'indices pour pouvoir co-créer des indices
04:41 qui vont intégrer non seulement des contraintes ESG qu'on va demander.
04:44 Donc typiquement on sait qu'on a certaines exclusions assez classiquement, le charbon mais aussi le tabac etc.
04:51 Mais on va demander à ce qu'ils intègrent aussi typiquement de la gestion de contreverse, ce genre d'éléments.
04:55 Donc d'un point de vue ESG, on va être assez confortable avec la qualité des indices,
04:59 mais aussi d'un point de vue financier, où que ce soit qu'il s'agisse de la liquidité, de la volatilité des indices,
05:03 on va être sur des indices qui vont se rapprocher assez fortement des indices parents.
05:06 Donc on peut tout à fait faire de la performance financière avec ces indices dits PAB ou CTB.
05:11 Si je comprends bien, quand on est investisseur particulier, qu'on fasse de la gestion active ou de la gestion passive,
05:15 on n'a plus d'excuses aujourd'hui pour ne pas intégrer finalement un biais ESG,
05:19 tout est fait pour faciliter pour l'investisseur particulier la décision d'intégrer un biais ESG ou non dans ses investissements ?
05:26 Exactement, pour la gestion passive, la gestion structurée c'est tout à fait possible.
05:30 Et je rajouterai quelques éléments. D'une part, quand on fait de la gestion passive et de la gestion passive PAB ou CTB,
05:37 ça nous permet aussi, nous société de gestion, de voter.
05:39 Donc toute la partie sur le vote, mais aussi sur l'engagement dont on a pu parler précédemment,
05:43 on peut aussi le faire sur de la gestion passive.
05:45 En tant qu'investisseur responsable, on participe aussi à la vie des entreprises de ce point de vue-là.
05:49 Mais on ne vote pas directement lors des AG ?
05:51 Si, directement lors des AG.
05:55 Nous concernons, on a des produits qui vont répliquer des indices,
05:57 donc on est physiquement actionnaire des sociétés qui proposent des indices.
06:00 Et donc on peut mettre en place des stratégies d'engagement ?
06:02 On met en place des stratégies d'engagement, on vote aux assemblées générales,
06:05 donc on reste des investisseurs responsables présents au sein des sociétés de gestion.
06:09 Et l'autre point que je voulais souligner, c'est qu'on a aussi la possibilité de labelliser ses fonds.
06:13 Alors avec le label ISR français, c'est un petit peu compliqué avec la nouvelle version,
06:17 mais on peut tout à fait avoir des fonds qui ont des labels belges par exemple,
06:20 le label "Toward Sustainability" qui est un label très exigeant.
06:23 Donc des fonds qui vont être des fonds structurés sur des indices PAB
06:26 et qui vont être labellisés.
06:27 Donc des fonds article 9, labellisés sur des solutions d'investissement
06:32 qui correspondent aux besoins d'allocation de nos clients.
06:34 Merci beaucoup Jean-Baptiste Morel de nous avoir accompagné dans ce Part Patrimoine.
06:37 Je rappelle que vous êtes responsable recherche ESG chez Arkea Investment Services
06:41 et qu'Antonin se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.