SMART PATRIMOINE - Comment concilier investissement et stratégie d'engagement ?
Quelles sont les stratégies d'engagements que peuvent mettre en place les fonds d'investissement ? L'objectif est d'investir de façon responsable en adéquation avec les enjeux climatiques et sociaux actuels. Jean-Baptiste Morel, responsable de recherche ESG pour Arkéa Investment Services, détaille dans SMART PATRIMOINE les bonnes pratiques à adopter.
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00:00Et c'est parti pour Investir Responsable, le rendez-vous dédié donc à l'investissement
00:07durable ou responsable de Smart Patrimoine et nous vous proposons de revoir cette interview
00:12de Jean-Baptiste Morel, responsable recherche ESG chez Arkea Investment Services.
00:17Il était sur le plateau de Smart Patrimoine il y a quelques jours pour détailler le sujet
00:22de l'investissement en ESG via de la gestion passive, un petit peu moins connue, un petit
00:29peu moins identifiée par les épargnants que l'ESG via la gestion active, regardez.
00:33On essaie de dialoguer le plus possible avec les entreprises dans lesquelles on peut investir
00:40pour essayer de promouvoir les meilleures pratiques.
00:43D'accord.
00:44Ça fait partie de notre rôle d'investisseur responsable.
00:46Être engagé, on le fait lors des assemblées générales en tant qu'actionnaire mais on
00:50peut le faire également lorsqu'on est porteur obligataire, la plupart de nos titres sont
00:54des titres obligataires.
00:55Bien sûr.
00:56Ça permet également d'avoir ce dialogue constructif avec les émetteurs pour pouvoir
01:00discuter de leur stratégie climat, de leurs enjeux sociaux et de leur gouvernance.
01:05C'est très important.
01:06Parce que quand on est investisseur obligataire, on n'est pas présent aux assemblées générales,
01:09donc on n'est pas présent lorsque le plan climat, si tant est qu'il y a un plan climat
01:13mais de plus en plus quand même dans les entreprises, il y en a, est présenté et
01:17donc on ne peut pas voter pour ou contre.
01:19Les actionnaires peuvent voter pour ou contre un plan climat aujourd'hui ?
01:21Alors on commence à avoir de plus en plus de résolutions sur des enjeux climatiques.
01:27Il n'y en a pas beaucoup.
01:28Ça reste assez faible, on n'est pas au niveau du C on Pay, donc sur la partie rémunération.
01:32C'est plutôt consultatif, si mémoire est bonne.
01:35Ce que relevaient le FIIR et l'ADEME l'année dernière, c'est qu'il y avait eu en Europe
01:3923 consultations uniquement de ce qu'on appelle du C on Climate.
01:43Sur ces 23 résolutions, il y en avait 9 en France.
01:46Donc ça reste quand même assez faible.
01:48Assez faible et c'est présenté mais ça n'est pas voté, c'est à dire que ça relève
01:55encore du conseil d'administration ou de l'exécutif de l'entreprise.
01:59Exactement, ça reste encore consultatif.
02:00L'actionnaire ne peut pas tout faire, il n'est pas responsable de tout dans une société.
02:06La loi Pacte notamment prévoit les responsabilités et les rôles de chaque organe, qu'il s'agisse
02:10du conseil d'administration, de l'exécutif ou de l'Assemblée Générale.
02:14En l'occurrence, la stratégie de l'entreprise, elle est décidée par le conseil d'administration.
02:18Donc c'est son rôle d'aller mettre en place une stratégie liée au climat.
02:23C'est vraiment de sa responsabilité.
02:24On a même vu des cas de résolutions qui ont été déposées pour pouvoir discuter
02:28lors d'Assemblées Générales de ces enjeux climatiques notamment, et qui ont été rejetés,
02:33en tout cas qui n'ont pas pu être présentés parce qu'on considérait que c'était du
02:35micromanagement, c'est-à-dire que ce n'est pas à l'actionnaire de venir discuter de
02:40ces enjeux-là.
02:41Et on a même le cas aux États-Unis où on a des entreprises qui vont aller jusqu'à
02:45attaquer des résolutions, donc attaquer en justice des entités qui veulent déposer
02:50des résolutions climatiques en considérant qu'ils vont au-delà de leurs responsabilités,
02:53de leurs droits, qu'ils n'ont pas à le faire.
02:55Quand on est investisseur obligataire, comment fait-on pour mettre en place aussi une stratégie
02:59d'engagement ?
03:00Alors on peut engager, alors d'abord il faut avoir aussi en tête qu'on est investisseur
03:05obligataire sur différentes tailles d'entreprises, si bien des petites entreprises sur de la
03:08dette privée par exemple, ou des très grandes entreprises, donc les approches sont un petit
03:12peu différentes.
03:13Et évidemment lorsqu'on est sur des entreprises plus petites, le lien, le rapport que l'on
03:16peut avoir avec les entreprises est beaucoup plus resserré, donc il y a un dialogue qui
03:19est plus facile.
03:21Pour des grandes entreprises, on peut aussi avoir un dialogue, on peut venir discuter
03:25seul ou avec d'autres investisseurs, venir discuter avec les entreprises pour essayer
03:29de mettre en avant, de les pousser à s'améliorer sur certains sujets.
03:32Et donc là on sort du calendrier de l'Assemblée Générale, ça se fait tout au long de l'année.
03:38Exactement, c'est vraiment tout au long de l'année et on répond à une véritable
03:42stratégie.
03:43De notre côté par exemple, on a décidé de mettre en place une stratégie avec des
03:45thèmes spécifiques d'engagement qui vont porter par exemple sur le climat, sur la
03:49biodiversité, sur la question de la diversité ou des droits de l'homme, notamment dans
03:52la chaîne d'approvisionnement.
03:53Et en fonction de ces thèmes, on va aller regarder quels sont les émetteurs que nous
03:56pouvons avoir en portefeuille qui sont les plus impactants sur ces thèmes et engager
04:00un dialogue avec eux.
04:01Ce dialogue on l'aura soit de manière individuelle, en allant contacter l'entreprise, soit de
04:06manière collaborative avec d'autres investisseurs puisqu'il y a des réunions d'investisseurs
04:10sur certains sujets.
04:11Il y a quelques semaines on parlait beaucoup des polluants éternels et il y a une initiative
04:14qui existe qui s'appelle KEMSEC qui réunit un ensemble d'investisseurs pour aller parler
04:18avec les émetteurs, notamment du secteur de la chimie, de cet enjeu de polluants éternels.
04:21Et comment peut-on suivre ensuite dans le temps, parce que c'était notamment un des
04:26questionnements dans la refonte du label ISR par exemple, c'est-à-dire qu'il y a
04:30les plans et puis après vérifier qu'on est sur du réalisable et du réalisé.
04:34Est-ce qu'on se pose aussi ces questions quand on est investisseur obligataire ?
04:36Alors bien évidemment, l'idée c'est d'aller engager avec des émetteurs pour lesquels
04:39on pense qu'on va être investi sur le long terme.
04:42D'accord.
04:43Si c'est pour faire des allers-retours tout le temps, évidemment on n'aura pas d'impact
04:46sur la stratégie d'engagement.
04:47Donc on va choisir, et c'est très important aussi pour nous de nous rapprocher de nos
04:51gérants de portefeuille, donc de discuter avec nos gérants de portefeuille, avec les
04:55patrons de la gestion pour décider des émetteurs sur lesquels on va pouvoir engager.
04:59À partir du moment où on va lancer un engagement, ça va être sur plusieurs années, et évidemment
05:04l'idée c'est de pouvoir choisir les thèmes, discuter avec les émetteurs, et bien aussi
05:07de revenir un, deux ans plus tard pour essayer de voir ce qui s'est passé, est-ce que l'émetteur
05:12finalement s'est amélioré ? Si ce n'est pas le cas, après nous on va se poser des
05:16questions en termes de maintien de nos investissements.
05:18D'accord, ça peut aller jusque-là, on peut se poser cette question de maintien d'investissement
05:21si jamais il n'y a pas une adéquation parfaite dans la stratégie climat ?
05:27Alors sans parler d'adéquation parfaite, tout d'abord on a encore des sociétés qui
05:31refusent de discuter avec nous.
05:32D'accord, sur ces sujets-là ?
05:34Sur ces sujets-là, tout à fait, et donc là on peut avoir un processus d'escalade,
05:40c'est ce qu'on a pu mettre en place, avec des courriers qui partent ensuite de notre
05:43direction générale, qui sont adressés au management de la société pour expliquer
05:48qu'en cas de refus, on ne pourra pas maintenir nos investissements.
05:50D'accord.
05:51Généralement ça aide pour pouvoir avoir ce dialogue.
05:52Bien sûr, oui.
05:53Ensuite on a ce dialogue, et au bout d'un certain temps, si on se rend compte que finalement
05:57l'entreprise, elle ne bouge pas, pour nous ça représente aussi des risques, et pour
06:01nos clients, puisque l'idée c'est quand même qu'on gère cela pour nos clients,
06:04donc ça représente des risques dans le maintien des activités des entreprises, des risques
06:09qui ne sont pas forcément bien gérés, et pour nous c'est un signal négatif pour le
06:12maintien de nos investissements.
06:13Sur le sujet, est-ce qu'on a plus ou moins de poids quand on est investisseur en actions,
06:18investisseur obligataire, ou c'est des stratégies différentes tout simplement ?
06:20Alors, quand on discute avec des entreprises, on va regarder la performance ou la gestion
06:28de ces enjeux-là d'une entreprise, de notre point de vue, que l'on soit porteur obligataire
06:32ou actionnaire.
06:33Il est vrai que quand on est actionnaire, ça change un petit peu le rapport avec l'entreprise.
06:37Bien sûr.
06:39Voilà, on a des droits qui sont différents, c'est ce qui est prévu par la réglementation.
06:42On peut voter, on peut voter aussi parfois contre un dirigeant parce qu'on considère
06:46qu'il ne va pas assez loin sur certains enjeux, là où lorsqu'on est finalement porteur
06:51d'obligation, on n'a malheureusement pas cette possibilité.
06:53Pas encore assez d'outils, mais c'est peut-être justement des questionnements qu'il faut
06:57avoir aussi en termes juridiques tout simplement pour offrir plus d'outils au porteur obligataire.
07:02Alors il ne faut pas mélanger les genres, on est pas porteur obligataire, néanmoins
07:05On a de plus en plus de dialogues quand on est porteur obligataire et puis effectivement
07:09on pourra avoir des outils, on commence à avoir des votes du côté des obligataires
07:13parce qu'on reste, je dirais, une des parties prenantes de l'entreprise qu'il faut prendre
07:18en compte.
07:21Voilà, donc c'était l'interview de Jean-Baptiste Morel, responsable ESG chez Arkea Investment
07:26Services, qui nous détaillait le moyen de faire de l'ESG via de la gestion passive.
07:31On se retrouve tout de suite pour Enjeu Patrimoine.