Mercredi 23 octobre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Damien Cléris (Directeur général, Natixis Interépargne)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine, avec une question qui va nous
00:07animer aujourd'hui, comment développer l'épargne salariale au sein des entreprises ? Et pour
00:12cela nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Damien Cléris.
00:16Bonjour Damien Cléris.
00:17Bonjour.
00:18Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes directeur général de Natixis
00:21Inter-épargne.
00:22Alors cette question du développement de l'épargne salariale au sein des entreprises,
00:25on se l'est souvent posée, parce que ça peut être parfois un petit peu complexe,
00:30en tout cas ça pouvait l'être les années précédentes.
00:33Là on a une loi quand même qui va imposer aux petites et moyennes entreprises de mettre
00:37en place des dispositifs d'épargne salariale, c'est la loi Partage de la valeur qui entrera
00:41en vigueur au 1er janvier 2025, soit dans un peu plus de deux mois.
00:44La première question que l'on peut se poser c'est la profession est-elle prête ? Et ensuite
00:50on se demandera si les entreprises sont-elles prêtes ? Mais déjà est-ce qu'au 1er janvier
00:542025, quand toutes ces entreprises vont vous appeler, vous ou d'autres acteurs de l'épargne
00:59salariale, est-ce que la profession aujourd'hui est prête à répondre à leurs questions
01:02et à leurs enjeux, si elle n'a pas déjà commencé à le faire ?
01:04Alors tout à fait, la profession est prête à leur répondre, on a eu la chance que cette
01:08loi soit votée fin 2023, donc ça nous a laissé quand même toute l'année 2024 justement
01:13pour se préparer.
01:14Se préparer aussi bien sur les offres, parce que c'est important lorsqu'on s'adresse à
01:18les entreprises d'une petite taille ou d'une taille moyenne d'avoir des offres qui soient
01:21simplifiées, qui soient adaptées, mais également de préparer l'ensemble de nos dispositifs
01:25d'animation, nos dispositifs commerciaux, qui sont tout à fait prêts à accompagner
01:28ces entreprises à partir du 1er janvier, mais j'ai envie de dire même dès à présent,
01:32en anticipation de la mise en place de la loi.
01:34Ça se prépare en combien de temps justement des dispositifs d'épargne salariale pour
01:37des petites entreprises comme vous dites ?
01:39Alors peut-être pour rappeler, là en effet on parle d'un très grand nombre d'entreprises,
01:44la nouvelle loi va concerner les entreprises entre 11 et 49 salariés, comme vous l'avez
01:47dit, c'est à peu près 130 000 entreprises en France qui n'ont pas encore de dispositifs.
01:52Donc on est vraiment sur un sujet massif et d'accompagnement de très grande masse en
01:55effet d'entreprises.
01:56Alors la mise en place d'un dispositif au sein d'une entreprise, c'est quelque chose
02:01qui va se faire de manière accompagnée, avec un conseiller bancaire, avec un assureur
02:06typiquement et avec un processus de souscription qui va être dématérialisé, digitalisé.
02:10Donc au final, c'est quelque chose de très simple à mettre en œuvre.
02:13Au niveau du dirigeant de l'entreprise directement ?
02:16Au niveau du dirigeant de l'entreprise ou également par ses équipes.
02:19Alors maintenant, soyons réalistes, là on s'adresse à des entreprises entre 11 et 49
02:22salariés, ce ne sont pas des structures dans lesquelles on va trouver un directeur des
02:26ressources humaines ou un manager qui va pouvoir s'occuper de ce sujet.
02:29Donc on considère clairement que dans ce cadre-là, les personnes qui vont devoir se
02:33charger de la mise en place, c'est bien le dirigeant d'entreprise à qui on va devoir
02:37s'adresser.
02:38Alors j'insiste sur ce point pour que le message soit clair, effectivement j'ai commencé
02:42en disant que c'était complexe, notamment en lien avec le fait que depuis plusieurs
02:47années le gouvernement met en place des ambassadeurs à l'épargne salariale pour aller propager
02:52la bonne parole au sein des entreprises, puis une loi finalement a imposé aux plus jeunes
02:57entreprises de mettre en place ce type de dispositif.
02:59Ce que vous dites aujourd'hui, c'est fin 2024, ce n'est pas si compliqué, c'est même plutôt
03:03simple pour une petite entreprise de mettre en place au moins un dispositif d'épargne
03:07salariale.
03:08Tout à fait.
03:09A partir du moment où on est bien accompagné encore une fois par son banquier ou par son
03:11assureur de proximité qui connaît bien l'entreprise, qui a une relation justement avec le dirigeant,
03:16la souscription, la mise en place d'un dispositif d'épargne salariale est quelque chose de
03:20simple.
03:21On a fait justement dans le cadre de cette loi, fait évoluer nos offres pour avoir des
03:25offres qui soient le plus simples possible, c'est-à-dire qui permettent de se mettre
03:28en conformité avec la loi, une offre de base, et puis ensuite des offres avec des options
03:32si le dirigeant cherche justement à avoir un dispositif qui soit plus sophistiqué.
03:36Mais la mise en place très concrètement d'un dispositif d'épargne salariale dans son entreprise,
03:41aujourd'hui, c'est passer une heure avec son conseiller bancaire ou avec son assureur,
03:46soutenu en effet par des outils de souscription digitale qui permettent d'aller de l'avant
03:50très rapidement.
03:51Ces entreprises, vous échangez avec elles, j'imagine, puisque vous développez des offres
03:56quand même pour elles.
03:57Si on reste sur les entreprises qui ont entre 11 et 49 salariés, elles sont prêtes, elles,
04:02de leur côté, à mettre en place des dispositifs d'épargne salariale ? Vous sentez qu'il
04:05y a encore beaucoup de questions en fin d'année, peut-être plus qu'en début d'année sur
04:08le sujet ?
04:09Là, on va connaître une très forte accélération, mais néanmoins, ce n'est pas quelque chose
04:13de nouveau.
04:14Ce que je veux dire par là, c'est que c'est un segment de clientèle qu'on connaît bien.
04:16Aujourd'hui, on travaille déjà avec un grand nombre d'entreprises entre 11 et 49 salariés.
04:20Juste pour avoir un chiffre en tête, aujourd'hui, au sein de Natix, c'est un site d'épargne,
04:24on accompagne 100 000 entreprises en France, donc une entreprise sur quatre en France qui
04:27a un dispositif est l'un de nos clients.
04:29Et parmi ces 100 000 entreprises, un grand nombre d'entreprises entre 11 et 49 et même
04:33des entreprises plus petites que cela.
04:34On a un grand nombre aussi de clients entre 2 et 11 salariés.
04:37C'est une clientèle avec ces particularités qu'on connaît déjà bien.
04:41Pour répondre aussi à votre question, clairement, on a vu au cours de l'année 2024 le nombre
04:45de questionnements se développer.
04:48C'est une thématique qui revient de plus en plus.
04:50Aujourd'hui, on considère qu'en fait seulement une part minoritaire des entreprises se sont
04:55vraiment encore penchées sur le sujet et savent déjà ce qu'elles vont mettre en
04:58place.
04:59Donc l'enjeu d'accompagnement, il est plus devant nous que derrière nous.
05:02Cela veut dire que cet acte de commercialisation, il va commencer par être en capacité d'écouter
05:07ses clients, de répondre à leurs questions, d'être présent, d'avoir un dialogue pour
05:12ensuite mettre en place le dispositif qui soit adapté à leurs besoins.
05:15On a vu également sur cette année 2024, en tout cas sur le premier semestre, les encours
05:20progressés sur justement les dispositifs d'épargne salariale et d'épargne retraite.
05:23Alors au global, grandes entreprises également, c'est un constat qui est fait par l'ASG,
05:29une progression d'un peu plus de 10% sur le premier semestre.
05:32Qu'est-ce que ça nous dit ? Ça nous dit quand on en parle plus dans les médias globalement
05:35et quand il y a une loi qui est votée, on utilise plus les dispositifs ou c'est peut-être
05:39un moyen de partager un peu plus la valeur en entreprise qui a été plus utilisée cette
05:44année que les années précédentes ?
05:45Alors, je pense que ce que ça nous dit conjoncturellement, c'est déjà que les résultats des entreprises
05:49et notamment des grandes entreprises de taille intermédiaire en 2023 ont été bons puisque
05:54ces encours sont aussi le reflet de la valeur qui a été partagée avec la salariale en
05:58forme d'intéressement de participation.
05:59Maintenant, structurellement, on voit que l'épargne salariale se développe depuis
06:0320 ans à un taux de 5 à 6% par an, tout simplement parce que c'est porté par au
06:07moins trois facteurs.
06:08Premier facteur, on est passé progressivement d'un taux de chômage de 10% à plutôt 7%,
06:13ce qui fait qu'aujourd'hui, les enjeux d'attraction, de rétention des collaborateurs sont beaucoup
06:18plus importants pour les entreprises.
06:19Avoir un dispositif compétitif, c'est important quand on est une grande entreprise mais également
06:23quand on est une entreprise de taille intermédiaire ou petite.
06:25Deuxièmement, c'est l'enjeu de la retraite.
06:27Bien sûr.
06:28L'enchaînement des réformes fait qu'aujourd'hui, un grand nombre de Français ont compris la
06:32nécessité de pouvoir épargner.
06:33Et les dispositifs d'épargne retraite en entreprise, les dispositifs d'épargne retraite
06:37collectif, sont un très bon moyen de consister sa retraite.
06:39C'est la question que j'allais vous poser.
06:40Ils ont compris l'importance de capitaliser pour leur retraite en complément et est-ce
06:44qu'ils ont compris effectivement que l'épargne salariale pouvait aider effectivement dans
06:48cet objectif ?
06:49C'est un mouvement de fond.
06:50Il y a encore, je pense, beaucoup de choses qu'on peut encore développer, améliorer,
06:54mais on voit aujourd'hui que les encours au sein de l'épargne salariale, les encours
06:57de l'épargne retraite se développent plus vite que le reste de l'épargne salariale.
07:01Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que d'une part, un grand nombre d'entreprises désormais
07:04ont mis en place un dispositif d'épargne retraite collectif en faveur de leurs salariés.
07:09D'accord.
07:10Typiquement du PEE.
07:11Elles ont mis en place un PER collectif.
07:13Bien sûr.
07:14Premièrement.
07:15Mais on voit également que les salariés utilisent de plus en plus ces dispositifs,
07:18soit via les fonds qu'ils reçoivent de l'entreprise, mais également sous forme de versements volontaires.
07:23D'accord.
07:24Versements volontaires qui peuvent être déductibles dans un certain nombre de cas également.
07:27Si on regarde un petit peu sur quoi on investit ensuite son épargne salariale, ou plus spécifiquement
07:31son épargne retraite, il y a quand même un certain nombre de règles à respecter,
07:36notamment y intégrer un petit peu de finances solidaires quand on parle d'épargne salariale.
07:41Dans les contrats PER, on en parlait il y a quelques jours dans l'émission également,
07:45cette idée d'intégrer du non-coté aussi maintenant.
07:48Est-ce que ça contribue effectivement sûrement à dynamiser ou effectivement à redistribuer
07:55une partie de l'épargne des Français dans l'économie, mais est-ce que ça ne complexifie
07:59pas encore le message vis-à-vis des salariés des entreprises sur l'usage qu'ils peuvent
08:07avoir de cette épargne salariale ?
08:08Je pense que progressivement, la manière dont les Français utilisent leur épargne
08:14retraite en entreprise est tout à fait cohérente et homogène avec la manière dont ils traitent
08:20leur épargne de manière générale.
08:22Un dispositif d'épargne salariale, c'est un support d'épargne, parmi d'autres,
08:26aux côtés de son assurance vie, aux côtés des livrets, aux côtés d'autres supports
08:29bancaires ou assuranciels que l'on peut avoir.
08:31De ce fait, on voit que les salariés de plus en plus sont en demande de retrouver dans
08:35leur dispositif d'épargne salariale la même diversité et les mêmes possibilités qu'ils
08:39peuvent retrouver dans les autres supports d'épargne qu'ils ont pu choisir par eux-mêmes.
08:43C'est le premier élément.
08:44Le deuxième élément, c'est qu'en fait on a la chance dans le cadre des dispositifs
08:47d'entreprise de faire de la pédagogie collective et souvent même plus de pédagogie que
08:51celle qui peut être faite sur des produits individuels pour amener progressivement les
08:55salariés à découvrir d'autres classes d'actifs qui vont leur permettre, comme vous le disiez,
08:58de diversifier, d'aller chercher un petit peu de rendement.
09:00Donc aujourd'hui, on a plutôt de la demande sur cette diversité.
09:04Notre enjeu à nous, fournisseurs d'épargne salariale, c'est de mettre en place la pédagogie
09:09au bon niveau permettant justement au plus grand nombre d'appréhender ces nouvelles
09:13classes d'actifs.
09:14Le non-coté spécifiquement, comment est-ce qu'on fait quand on est Natixis intérêt
09:20épargne ? J'imagine qu'on fait des partenariats, ensuite il n'y a pas de sujet de liquidité
09:25effectivement dans l'épargne salariale, ce n'est pas comme quand le non-coté rentre
09:28dans l'assurance vie ou c'est un sujet aussi ?
09:29Alors c'est un sujet aussi.
09:30Déjà pour répondre à votre première question, Natixis intérêt épargne, nous sommes l'acteur
09:33de l'épargne salariale du groupe BPCE et nous bénéficions de toute la galaxie et
09:38de l'ensemble des affiliés de Natixis Investment Manager, donc l'ensemble des sociétés de
09:42gestion.
09:43Et donc on a la chance dans notre groupe d'avoir également un certain nombre de sociétés
09:46de gestion qui gèrent du non-coté, du private equity, de l'immobilier sur lequel on peut
09:49s'appuyer pour développer les offres.
09:51Et d'ailleurs on a déjà monté deux fonds, un il y a deux ans et un il y a un an, sur
09:56des actifs cotés equity, actions, et puis une offre également obligataire qui permet
10:00justement maintenant à des salariés de s'exposer en particulier pour la retraite à des actifs
10:05non-cotés.
10:06Pour répondre à la deuxième partie de votre question, si on a des enjeux de liquidité.
10:09Et compte tenu de ces enjeux de liquidité, parce que dans un dispositif d'épargne retraite
10:14ou d'épargne salariale, il y a la possibilité d'avoir des cas de déblocage.
10:17Il y a la liquidité qui va se faire soit à cinq ans sur un PEE, soit à la retraite
10:23pour un PER, mais il y a un certain nombre de cas de déblocage avant.
10:25Donc on doit être en capacité d'assurer cette liquidité.
10:27Et pour assurer cette liquidité, on a monté en fait des fonds qui mêlent actifs liquides
10:32et actifs illiquides, actifs non-cotés.
10:34Et c'est justement cette combinaison d'actifs cotés et non-cotés qui nous permet d'assurer
10:39la liquidité tout en offrant l'opportunité d'être exposé aussi à des actifs non-cotés.
10:45Nous sommes, on l'a dit en introduction, deux mois avant la fin de l'année 2024,
10:50deux mois avant cette obligation pour toutes les petites et moyennes entreprises en France
10:55de mettre en place des dispositifs d'épargne salariale.
10:57Quel conseil vous donneriez à ceux qui sont conscients qu'il va falloir le faire,
11:01mais qui n'ont pas encore beaucoup avancé sur le sujet aujourd'hui ?
11:05Mon premier conseil serait, rapprochez-vous de votre banquier, rapprochez-vous de votre
11:09salarié, rapprochez-vous de la personne qui vous connaît.
11:13C'est la première chose.
11:14On considère qu'il n'est pas évident pour un dirigeant d'aller faire une souscription
11:18par lui-même, qu'il y ait un moment de conseil et d'échange justement pour comprendre
11:23comment marchait le dispositif et pouvoir avoir des réponses à ces questions.
11:26Ensuite, le parcours de souscription se fera avec ce conseiller et c'est un élément
11:33qui peut être réalisé dès à présent, c'est-à-dire que l'obligation elle est
11:37là à partir du 1er janvier, mais les entreprises peuvent anticiper cette mise en conformité
11:40et peuvent se rapprocher de leur conseiller dès à présent.
11:43On finira là-dessus.
11:44Merci beaucoup Damien Quéris de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
11:47Je rappelle que vous êtes directeur général de Natixis Inter-Épargne.
11:50Merci beaucoup.
11:51Merci beaucoup de votre invitation.
11:52Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.