Jeudi 31 octobre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie)
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00:00Et nous finissons donc cette émission avec l'œil de l'expert où nous allons revenir sur la théorie des marchés efficients.
00:10Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Régis Jankovici.
00:14Bonjour Régis Jankovici.
00:15Bonjour Nicolas.
00:16Vous êtes fondateur et dirigeant de Luxavie.
00:18Je suis ravi de vous retrouver en plateau.
00:20Alors on va parler de la théorie des marchés efficients.
00:23Expliquez-nous qu'est-ce que c'est.
00:24C'est ça. Alors il ne faut pas que ça fasse peur.
00:25Restez tous connectés parce qu'en fait, ça concerne à peu près tous les investisseurs.
00:30D'accord.
00:30Moi, ce qui m'a donné envie de parler de ça aujourd'hui, c'est qu'on voit de plus en plus sur Internet des conseillers,
00:35qu'ils ont le statut ou pas de conseillers, on ne sait pas trop, mais qui disent finalement, l'investissement, c'est simple.
00:41Il suffit d'acheter un ETF MSCI World.
00:44Après, ils discutent, est-ce qu'il faut l'acheter chez iShare, chez Amundi, avec des frais, etc.
00:49Mais le sujet est plié et ils mettent de côté tous les milliers de personnes qui cherchent à faire mieux que l'indice en disant,
00:56de toute façon, ce n'est pas possible.
00:57Et ces gens-là...
00:58Donc ça, pour vous, expert en ETF, ça ne vous plaît pas trop ce discours ?
01:02Eh bien non. Eh bien non.
01:03Peut-être à votre grande surprise, non, parce que c'est bien vite plié.
01:08Et en fait, il s'appuie sur la théorie des marchés efficients qui nous apprend depuis une cinquantaine d'années.
01:15J'ai conféré Eugène Fama, et il a fait un article il n'y a pas longtemps dans le Financial Times, et c'est ça aussi qui m'a donné envie d'en parler,
01:23qui nous dit qu'il est inutile d'aller chercher à battre les indices parce que, de toute façon, le marché, c'est la somme de toutes les intelligences.
01:32Et une intelligence ne peut pas être supérieure à la somme de toutes les intelligences, qu'en plus, les véhicules d'investissement qui font de la gestion active portent des frais.
01:41Donc tout ça, c'est imbattable.
01:43Donc il suffit d'acheter un MSCI World.
01:45Là, théoriquement, ça se tient. Mais j'imagine que si vous voulez en parler, c'est que globalement, vous n'êtes pas forcément d'accord avec ça.
01:51Exactement. D'abord, cette théorie n'est qu'une théorie.
01:56Et on voit des disciples, alors c'est les disciples de l'école de Chicago qui a monté une société de gestion il y a bien longtemps, la société de gestion s'appelle AQR,
02:06dont les actifs, je regarde mon petit papier, sont passés de 226 milliards à 98 milliards.
02:12Donc c'est bien que les gens qui mettent en œuvre cette façon d'investir n'ont pas eu la réussite attendue.
02:18Bien sûr. La deuxième chose, et c'est ce que dit Eugène Fama dans cet article, il dit la théorie des marchés efficients, c'est juste un modèle.
02:28Il peut être faux. C'est le père de la théorie qui dit ça peut être faux.
02:33Et il ajoute la théorie des marchés efficients est une hypothèse.
02:38Ce n'est pas la réalité.
02:40Et comme le disait d'ailleurs un statisticien anglais, tous les modèles sont faux, mais certains sont plus utiles que d'autres.
02:45D'accord. Donc, c'est un peu un peu ce qui m'inquiète.
02:49Lorsqu'on commence à utiliser des recettes de cuisine un peu toutes faites.
02:54En plus, ces personnages, ces fameux conseillers qui mettent en avant.
02:59Regardez, il y a eu un prix Nobel là dessus.
03:02Alors la discussion, elle est close.
03:04Moi, je me méfie des prix Nobel depuis la faillite.
03:07Je ne sais pas si vous vous souvenez de LTCM en 1997, qui était dirigé.
03:11Vous vous souvenez, vous connaissez la formule Black & Scholl.
03:15C'était Monsieur Scholl. C'est le deuxième qui dirigeait LTCM.
03:18Donc, depuis, on se calme un peu avec les prix Nobel.
03:20Et puis, depuis plus récemment, en 2017, il y a un monsieur Richard Thaler qui a eu également un prix Nobel pour non pas les marchés efficients,
03:30mais la finance comportementale, qui est quasiment à l'opposé de la théorie des marchés efficients.
03:35Puisque quelque part, le comportement des investisseurs n'est pas toujours efficient.
03:40Si je comprends bien, ça veut dire qu'on peut faire mieux que le MSCI World.
03:43C'est ce que vous nous dites. Et baser sa stratégie d'investissement uniquement sur cette théorie des marchés efficients est une erreur.
03:50Oui, le danger est en fait que les chiffres récents, historiques, mais relativement récents, ne se reproduisent pas à l'avenir.
03:59C'est vrai que, pour l'instant, l'ensemble des gérants ne font pas mieux que les indices. C'est une réalité.
04:08Mais bon, si je fais de l'ETF, c'est effectivement parce que la gestion active, pluguée dans le PCBM, coûte très cher.
04:15Bon, mettons ce sujet-là de côté.
04:17Mais surtout parce que, j'ai calculé avant de venir, 17% annualisé sur les cinq dernières années du MSCI World n'est pas quelque chose de structurel.
04:28Donc le côté satisfaisant de dire « j'achète un ETF MSCI World », il est conjoncturel, il n'est pas structurel.
04:35Il faut en avoir conscience. Je ne dis pas que c'est une bêtise d'acheter un ETF MSCI World.
04:39Je dis juste qu'il faut avoir conscience des raisons qui le poussent à le faire.
04:42Et donc, effectivement, se renseigner un petit peu plus sur cette théorie des marchés efficients avant potentiellement de la mettre en pratique.
04:50Comprendre exactement pourquoi on agit et pourquoi on investit de cette manière-là.
04:54Pourquoi ne pas avoir ses propres méthodes ? Pourquoi ne pas reconstituer un ETF MSCI World en disant « je prends une brique US que je vais un peu réduire parce qu'actuellement ça a beaucoup surperformé, je vais mettre un peu plus d'asile, mais je refais ma diversification. »
05:06De la gestion active avec des ETF ?
05:07Exactement.
05:08Et bien on finira là-dessus. Merci beaucoup Régis Siankovici.
05:12Je rappelle que vous êtes fondateur et dirigeant de Luxavii. Merci beaucoup.
05:15Et quant à nous, on se retrouve très prochainement sur Bismarck.