SMART PATRIMOINE - Passer de l'économie à la gestion de patrimoine
Mercredi 11 septembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Guy Marty (président-fondateur, Pierrepapier.fr)
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00:00Comment traduire des nouvelles économiques en stratégie d'investissement ?
00:07Voilà le sujet qui va nous animer aujourd'hui avec Guy Marti.
00:10Bonjour Guy Marti.
00:11Bonjour Nicolas.
00:12Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
00:13Vous êtes fondateur de PierrePapier.fr.
00:15On fait cette émission à la rentrée en septembre 2024,
00:19alors que la BCE a déjà enclenché sa baisse de taux,
00:23alors que la Fed devrait enclencher elle aussi sa première baisse de taux.
00:28Vous avez écrit il y a quelques semaines maintenant un article qui se nomme
00:32« Qui a peur du cycle immobilier ? ».
00:34On a l'impression qu'on pourrait rentrer dans un nouveau cycle
00:37avec ces baisses de taux pratiquées par les banques centrales.
00:40Est-ce que cette nouvelle économie peut avoir une incidence
00:43sur un cycle immobilier par exemple, Guy Marti ?
00:46Alors l'économie a toujours des incidences sur l'immobilier.
00:49Alors on verra peut-être un peu plus tard que les cycles immobiliers
00:52sont en général très longs.
00:54Bien sûr.
00:56Il y a de la météo des taux, comme on dit,
00:59avec un peu de hausse, un peu de baisse, etc.
01:02Les cycles immobiliers, eux, sont très différents des cycles boursiers.
01:05Ils se déroulent sur plusieurs années.
01:07Mais ce qui est assez fascinant quand même,
01:09c'est qu'il y a un grand écart entre les analyses des économistes
01:14d'un côté qui sont plutôt macro, plutôt global,
01:19et puis les analyses sur les différents produits de placement
01:25à l'intérieur de la gestion patrimoine qui sont beaucoup plus opérationnelles.
01:28Et cet écart-là, il est dangereux à mon avis.
01:31Pourtant, l'un a une incidence sur l'autre,
01:33l'économie a une incidence sur les placements.
01:35Comment est-ce qu'on arrive à traduire justement
01:37l'économie en décision d'investissement ou en gestion de patrimoine ?
01:40Alors, il n'y a pas de recette.
01:43Oui, bien sûr.
01:44Ce qu'on peut faire quand même, c'est déjà d'essayer de comprendre
01:47l'économie dans laquelle nous vivons aujourd'hui.
01:51Je démarre sur un exemple.
01:53On parle beaucoup de dettes.
01:55En fait, les dettes sont montées de façon exponentielle
02:00dans de très nombreux pays, à commencer par les États-Unis.
02:04Et cela correspond aussi à une augmentation des liquidités.
02:11Donc, si on parle d'augmentation des liquidités,
02:15on peut réfléchir en termes d'actifs, de valeur d'actifs.
02:18Par exemple, le logement, c'est un actif.
02:23Or, ce dont on s'aperçoit, c'est qu'on a l'impression
02:26que le logement a augmenté de façon fabuleuse.
02:28En termes de quoi ? De coûts ? De valorisation ?
02:30De prix.
02:31Depuis le début des années 2000, les prix du logement en France,
02:34par exemple, ont augmenté fantastiquement.
02:36Alors qu'en fait, si on compare à l'évolution des masses monétaires,
02:41on se perçoit que le logement, finalement, n'a pas tellement augmenté.
02:44Donc, ça pose un premier paradoxe.
02:46C'est-à-dire qu'en tant qu'actif, le logement n'est pas surévalué.
02:50Alors que, dans l'économie réelle, au niveau des accédants, des locataires, etc.,
02:57il est très très très cher.
02:58Bien sûr. Oui, oui, d'accord.
03:00Donc, ça permet de donner une grille de lecture, quelque part.
03:02Oui. Dans la même catégorie, si vous voulez, vous prenez le S&P 500.
03:06Le S&P 500, lui, on pense qu'il a été progressé de façon formidable,
03:11donc que la bourse américaine pourrait être à un sommet trop haut,
03:14alors qu'il est très en retard sur l'évolution de la masse de liquidités dans le monde.
03:19Donc, trop cher ou pas assez cher, la bourse ?
03:23Faut acheter ou faut vendre ?
03:25Ben, ça, c'est vous qui allez nous le dire.
03:27On va peut-être parler plus d'immobilier.
03:30Pour rester un peu sur l'économie.
03:32Je crois qu'il est important de comprendre,
03:34économie, gestion de patrimoine, bien sûr, si vous voulez.
03:38Pour rester sur l'économie, je crois qu'il est important de comprendre
03:41que l'économie d'aujourd'hui est totalement sortie d'Emmanuel d'Economie.
03:48On n'a plus de théories ou d'outils ou d'indicateurs pour nous dire où on est.
03:54C'est important.
03:55C'est-à-dire que parmi les nouveautés qu'il y a, si vous voulez,
03:58vous avez premièrement l'intelligence artificielle.
04:02Qu'est-ce que ça va changer ? Qu'est-ce que ça va faire ?
04:05Il n'y a pas de manuel pour ça.
04:06Deuxièmement, vous avez tout ce qui est climat,
04:09qui est extrêmement important aussi, qui peut avoir des effets très importants.
04:13Troisièmement, vous avez l'allongement de la vie.
04:16On n'a jamais connu de société avec une proportion aussi importante de personnes âgées.
04:20Et surtout, on a un tremblement de terre qui s'appelle les BRICS.
04:26Brièvement, Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud et quelques autres.
04:33En fait, ce qui est en train de se passer, c'est un tremblement de terre
04:37parce que toute l'économie que nous connaissons, l'économie mondiale que nous connaissons,
04:42a été construite sur un système monétaire autour du dollar.
04:45Et tout le monde vivait dedans.
04:48La Chine, le Japon achetaient les obligations européennes, américaines, etc.
04:55Aujourd'hui, vous avez des pays qui représentent la plus grande part du PIB mondial,
05:02à ne pas oublier, qui disent non, nous, c'est monétaire, il ne nous intéresse plus.
05:05Donc, j'ai son patrimoine, vous voulez que j'atterrisse ?
05:08Pas forcément, non.
05:09Surtout si on reste sur ce sujet économique, on pourrait vous opposer.
05:12Alors, effectivement, vous dites que l'économie sort des manuels d'économie.
05:15Pourtant, on passe nos journées à regarder des indicateurs comme l'inflation, la croissance, l'emploi.
05:21Ça nous donne quand même des indications sur des décisions à prendre en matière de gestion de patrimoine, ça ?
05:27Je ne suis pas sûr.
05:29Je ne suis pas sûr, c'est-à-dire que, c'est vrai, c'est un peu ce qu'on fait tout le temps, etc.
05:37Mais, il me semble que, quand il y a des grands bouleversements comme ça,
05:42on réfléchit plutôt en tant que monde imprévu, monde imprévisible.
05:48Et, à ce moment-là, la gestion de patrimoine devient un peu différente.
05:52On va arriver sur les placements, n'ayez pas peur.
05:54Mais la gestion de patrimoine devient un peu différente,
05:56parce qu'on n'est pas dans un monde où les indicateurs peuvent réellement parler.
06:01Puisqu'il peut y avoir des choses violentes qui vont se passer,
06:04les indicateurs vont suivre, ils ne vont pas précéder.
06:07J'ai envie de dire, moi, dans un système mondial qui est en train de basculer,
06:15bon, et puis difficile de prévoir exactement,
06:19il faut que la gestion de patrimoine nous soit dite, voilà, on ne sait pas où on va.
06:23Si on ne sait pas où on va, on revient sur les basiques.
06:26Je vais dire deux choses très banales.
06:28Premièrement, première banalité, la diversification.
06:32D'accord, quand on ne sait pas où on va, on diversifie, si je comprends bien.
06:34Voilà, on diversifie, c'est-à-dire actions, c'est-à-dire immobiliers,
06:37et c'est-à-dire valeur refuge.
06:39Avec une petite nouveauté, c'est qu'autrefois, valeur refuge, c'était plutôt l'or et l'argent métal.
06:43Aujourd'hui, il faut inclure le bitcoin et peut-être quelques cryptos.
06:47Et la deuxième banalité, c'est que la performance d'un placement
06:53a peut-être perdu de l'importance en elle-même.
06:56Il ne s'agit pas de savoir si tel placement est bien ou pas bien, mieux ou moins bien,
07:01mais juste comment les grandes familles de placements vont pouvoir bien traverser le temps.
07:08Ce qu'on va faire, est-ce que ça traverse le temps ?
07:11Et ce n'est peut-être pas la performance tout de suite qui est importante.
07:14Et l'immobilier là-dedans ?
07:15Du coup, on est sur une grande famille de placements qui est capable de résister à travers le temps,
07:20selon votre analyse du cycle immobilier ?
07:22Alors, cycle immobilier ou pas, en plus, il n'y a pas de raison de choisir entre actions et immobilier.
07:28Les deux traversent le temps, même s'il y a des tempêtes.
07:33Mais ça veut dire traverse le temps.
07:35Ça peut prendre du temps, si je puis dire.
07:38C'est-à-dire que si vous regardez les placements sur un an, deux ans, trois ans,
07:41vous n'aurez pas une logique de long terme.
07:43Par contre, ce dont on s'aperçoit, et toute l'histoire est là pour ça,
07:47c'est que la bourse ou l'immobilier a finalement toujours passé les grandes épreuves.
07:52Parfois, il fallait dix ans ou quinze ans pour remonter, mais traverser le temps.
07:57Et c'est ça qui est important aujourd'hui.
07:59Alors, en immobilier, oui.
08:01Moi, j'ai confiance dans l'immobilier.
08:03Petite question peut-être dans l'immobilier sur CSCPI, dont on parle beaucoup depuis un an,
08:06avec notamment des questionnements sur la valorisation de certaines SCPI,
08:09en lien avec un changement de méthode de calcul aussi de valorisation de ces SCPI.
08:14Est-ce que, dans ce que vous nous dites, dans un cycle de temps long,
08:18dans un immobilier qui résiste dans le temps, finalement,
08:21ça n'est qu'une première étape d'un cycle ?
08:23Ou est-ce que c'est quand même un petit point d'alerte ?
08:26Alors, les alertes, c'est, j'ai envie de dire, du court terme.
08:30Bon, il faut évidemment les écouter.
08:32Mais on est entré dans un cycle immobilier ou une crise immobilière
08:38qui n'est pas forcément prête de se terminer parce qu'elle a deux natures.
08:42Sa première nature, là je parle en général, on va peut-être arriver au SCPI après,
08:46elle a deux natures, cette crise immobilière.
08:48D'abord, c'est une crise financière,
08:50c'est-à-dire que beaucoup de fonds immobiliers en Europe
08:54se sont endettés lorsque les taux étaient très très faibles
08:57et doivent renouveler leurs crédits progressivement, d'année en année.
09:01On a encore 2025 où il y a des crédits à renouveler
09:04qui avaient été pris à 0%, 1%, etc.
09:08Donc, il y a des moments difficiles,
09:10il y a des immeubles qui sont remis sur le marché, etc.
09:12Ça, c'est le premier aspect.
09:14Et puis, rien ne nous dit qu'il n'y aura pas d'autres secousses financières
09:17qui peuvent gêner ou un peu embarrasser les fonds endettés.
09:21Deuxièmement, c'est une crise d'usage.
09:25C'est-à-dire qu'il y a, par exemple le bureau,
09:29il y a une révolution de l'usage du bureau,
09:31mais pas seulement.
09:33Le commerce aussi a bougé,
09:35et puis il y a des nouveaux usages,
09:37et puis il y a de la démographie qui fait arriver d'autres secteurs, etc.
09:41Donc, l'immobilier est en train de muter, comme la société.
09:44Donc, ce qu'on peut dire, c'est que cette crise, entre guillemets, immobilière,
09:48elle peut durer un certain temps.
09:50Avec des nouvelles ici, des nouvelles là,
09:54qui ne seront pas forcément rassurantes,
09:56ou qui seront très enthousiasmantes, mais ça on verra.
09:58On va malheureusement devoir s'arrêter ici, Guy Marti.
10:00Un mot pour conclure sur cette manière de passer de l'économie à la gestion de patrimoine.
10:05Alors, j'ai envie de dire, si vous me permettez,
10:08vous appelez Nicolas Pannier, NP.
10:11En mathématiques, il y a deux sortes de problèmes.
10:14En mathématiques, de l'informatique, vous savez.
10:16C'est un grand sujet pour les mathématiciens.
10:20Il y a les problèmes P et les problèmes NP.
10:22Les problèmes P sont ceux que les algorithmes réussissent à résoudre.
10:26Par exemple, l'intelligence artificielle pourra tout à fait résoudre ces placements,
10:29ces problèmes P.
10:31Et puis, il y a les problèmes NP, qui eux, sont faciles à vérifier,
10:35mais très difficiles, voire impossibles à résoudre.
10:37Et là, on est dans un problème NP.
10:39Prévoir les placements, c'est facile à vérifier, c'est NP.
10:42Mais c'est impossible à résoudre à l'avance, c'est P.
10:44Merci beaucoup Guy Marti, fondateur de PierrePapier.fr.
10:46Et quand à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.