Jeudi 5 décembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Louisiane Guézel (head of innovation & impact, EcoTree)
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00:00Et c'est parti pour Patrimoine Passion, le rendez-vous dédié à l'investissement plaisir,
00:07passion ou alternatif de Smart Patrimoine.
00:10Nous allons regarder et tenter de comprendre ensemble comment investir dans des arbres.
00:15Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Louisiane
00:19Gaisel.
00:20Bonjour Louisiane Gaisel.
00:21Bonjour Nicolas.
00:22Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes Head of Innovation et Impact chez
00:25Ecotree.
00:26On va peut-être commencer par définir tout simplement ce que fait Ecotree quand on va
00:29faire un tour sur le site internet d'Ecotree.
00:31On peut choisir une essence d'arbre en particulier qu'on a envie d'acheter, il est proposé
00:36d'acheter, mais derrière ça peut devenir un investissement quelque part.
00:39Oui c'est ça.
00:40Donc ça fait 10 ans qu'on existe.
00:42L'idée c'est de restaurer des forêts françaises qui sont aujourd'hui mal gérées
00:47dans beaucoup de cas.
00:48Donc on prend en gestion ces forêts dégradées, on les restaure et on fait ça grâce à l'investissement
00:54d'entreprises et de particuliers et notamment la possibilité d'acheter un arbre.
00:59Et donc l'achat d'arbre c'est un retour sur investissement parce qu'une fois l'arbre
01:03arrivé à maturité, ça a plutôt long terme, c'est la séquestration de carbone puisque
01:08les arbres qui n'ont plus de carbone diminuent ou stagnent et c'est à ce moment-là que
01:12nous on va le prélever.
01:13Ça a de la valeur économique puisqu'on va en faire du mobilier, d'une table etc.
01:18Et ça représente un retour sur investissement.
01:21Alors là vous nous avez dit beaucoup de choses, je reviens au début, ça veut dire
01:25que dans un premier temps vous achetez vous-même les forêts, si je ne dis pas de bêtises.
01:28Oui, dans un grand nombre de cas effectivement.
01:30Et ensuite quand vous dites que vous les entretenez, ça veut dire que vous allez replanter des
01:35arbres, comment est-ce qu'on gère mieux une forêt par rapport à la situation que
01:39vous trouvez avant d'arriver ?
01:40Alors tout est question de diagnostic, donc nous en interne on a nos écologues, nos forestiers
01:44etc.
01:45On fait des diagnostics, dans certains cas c'est utile de planter, de planter des essences
01:49adaptées au dérèglement climatique d'ailleurs.
01:50Et dans d'autres cas c'est utile de restaurer une zone humide s'il y en a une par exemple
01:54et pas de planter sur cette partie qui est écologiquement sensible.
01:59Donc ça dépend de chaque cas et on fait ces travaux de restauration et bien sûr
02:02on suit tous les indicateurs d'impact pour voir à quel point est-ce que l'arbre et
02:07la forêt vont devenir un puits de carbone important, quel va être le développement
02:10de la biodiversité, de la faune, de la flore etc.
02:13Donc premier usage quelque part de cette forêt, être un puits de carbone, constituer un puits
02:17Et deuxième usage, lorsque les arbres sont suffisamment matures quelque part et qu'ils
02:22remplissent moins ce rôle-là, là ensuite il y a une retombée économique quelque part
02:26quand vous dites prélever, c'est qu'en fait cet arbre va rejoindre une scierie ou en tout
02:30cas se transformer en chaise ou en table par exemple.
02:32Oui, donc il y a plein de façons de prélever des arbres, il y a la coupe rase qui est le
02:37fait de couper ou de brûler même des forêts entières et donc nous ce n'est pas du tout
02:42ce qu'on fait.
02:43Ce qu'on souhaite c'est vraiment prélever des arbres un par un avec un risque minimum
02:48de destruction de l'écosystème mais quand même les envoyer dans des scieries pour relocaliser
02:52aussi toute la filière bois et donc ça, ça a de la valeur économique et ce retour sur
02:56investissement il va à l'investisseur initial, qu'il soit particulier ou entreprise.
03:02Justement, alors quand on est particulier ou entreprise, c'est le même mécanisme
03:05pour les deux ?
03:06Non, alors il y a une autre possibilité aussi côté entreprise, c'est le fait d'acheter
03:11une forêt avec nous, donc ça c'est quelque chose qu'on développe beaucoup depuis quelques
03:15temps, c'est des entreprises qui souhaitent avoir leur propre forêt, on leur source un
03:20terrain dégradé, on le restaure, donc elles sont propriétaires de la forêt, on le restaure,
03:25on fait tous les indicateurs, tout le calcul des indicateurs d'impact, elles vont générer
03:29sur leur propre forêt leur propre crédit carbone, puisqu'un crédit carbone c'est
03:33un certificat qui atteste qu'il y a une tonne de CO2 équivalent qui est séquestrée, elles
03:38vont générer leurs propres indicateurs de biodiversité, c'est une forêt qui prend
03:42de la valeur économique, parce que le terrain prend de la valeur, parce que les arbres poussent,
03:47et c'est une forêt dans laquelle elles peuvent même inviter leurs collaborateurs,
03:50leurs parties prenantes, etc.
03:51Donc c'est un peu la volonté de se dire, je vais créer de l'impact positif sur un
03:55terrain qui est le mien, dans lequel je peux inviter mes parties prenantes, qui prend de
03:58la valeur en plus, donc ça touche plein de départements finalement, c'est l'ARSE,
04:03c'est la finance, c'est l'ERH.
04:05Ça fait plaisir aux DAF et effectivement aux personnes en lien avec l'ARSE dans les
04:10entreprises.
04:11Pour bien comprendre que ce soit entreprise ou particulier, est-ce qu'on parle de groupement
04:16forestier avec les avantages fiscaux qui vont avec, ou est-ce que c'est un autre type
04:20d'investissement ?
04:21Non, donc là c'est pas un groupement forestier, c'est ou l'achat d'une forêt en propre
04:26avec la génération de crédit carbone, etc., ou l'achat d'arbres en propriété avec
04:31un retour sur investissement dans les deux cas finalement, parce que dans un cas la forêt
04:35prend de la valeur, on génère des crédits carbone, ça c'est une valeur économique,
04:38c'est un TRI entre 7 et 15% à peu près.
04:41Là on parle quoi, pour les entreprises ?
04:42Pour les entreprises, pour l'achat d'une forêt aujourd'hui dégradée, si on la
04:47restaure, si on génère les crédits carbone, etc. dessus, on considère qu'à 20 ans c'est
04:53un TRI sur des forêts françaises entre 7 et 15%, et sur l'achat d'arbres, là si
05:00on achète un arbre aujourd'hui, c'est à peu près 2% par an, sachant que ça dépend
05:08des essences, mais c'est possible pour quiconque d'aller sur notre site et d'acheter un arbre
05:13à partir de 18€, donc c'est des investissements vraiment moindres que le fait d'acheter
05:16une forêt.
05:17Et donc on peut par exemple acheter un chêne et à 100 ans, donc le jour où sa séquestration
05:23de carbone stagne et où nous on le prélève de la forêt, il y a un retour sur investissement
05:27d'environ 160€.
05:28Donc c'est du très long terme.
05:29Ah oui, donc c'est 2% par an, mais cumulés à la fin, qui sont versés en un coup à
05:33la fin.
05:34Et ce n'est pas liquide, et donc c'est à 100 ans, donc c'est pour ça qu'on a pas
05:38mal de personnes qui investissent, qui achètent des arbres, qui l'offrent à leurs petits
05:41enfants ou qui ne sont pas forcément intéressés par le rendement mais qui finalement ont la
05:45volonté d'acheter un arbre parce que c'est mieux que d'acheter un goodies ou autre chose
05:51pour Noël notamment.
05:52Oui, c'est ce que j'allais dire, ça s'offre aussi les arbres ?
05:54Oui, oui, il y a des tas de particuliers qui achètent un arbre ou des tas d'entreprises
05:58qui achètent un arbre aussi pour leurs collaborateurs ou leurs clients.
06:01Alors on est dans une émission dédiée à l'investissement, est-ce que vous voyez plutôt
06:06des comportements d'achat d'arbres en lien avec des valeurs écologiques ou volonté
06:12d'investissement aussi, d'investir avec ces valeurs ? Est-ce qu'on est dans le comportement
06:18plutôt engagé ou le comportement investisseur ou les deux en même temps ?
06:23Je crois que c'est plutôt le comportement engagé quand même.
06:25En tout cas, en ce qui concerne les particuliers, ils ont plutôt la volonté de contribuer
06:32à la plantation d'une forêt à côté de leur maison, sur leur territoire par exemple.
06:37Et du côté des entreprises, il y a quand même cette volonté de quand on achète une
06:43forêt en tant qu'entreprise et qu'on va avoir ses propres crédits carbone générés
06:47dessus, le prix des crédits carbone est quand même en train d'augmenter sérieusement
06:52depuis quelques années.
06:53Donc, ça a un intérêt de les avoir directement, de les postuler et de les générer sur son
06:59propre terrain.
07:00Ça permet d'ailleurs d'avoir un vrai suivi puisqu'on peut soi-même aller sur son terrain
07:04et vérifier que tout se passe bien.
07:05Ça coûte combien une forêt pour une entreprise ? S'il y a un prix moyen ou ça dépend de
07:10la forêt ?
07:11Ça dépend de la forêt.
07:12Si on prend tous les paramètres, le sourcing d'une forêt, l'achat du terrain, on fait
07:19le travail de sourcing, plus le terrain en lui-même, plus tous les travaux de gestion,
07:24la génération des crédits carbone, etc.
07:26Globalement, il faut compter autour d'un million d'euros avec l'ensemble et le suivi
07:33associé.
07:34Avec la gestion et le suivi associé.
07:36Avec toute la gestion, etc.
07:37Mais c'est autour d'un million d'euros.
07:39Et dernière question, il en existe suffisamment des forêts en France pour proposer effectivement
07:45un investissement pour les entreprises ?
07:47Le marché de la forêt, c'est un marché d'offres ou de demandes aujourd'hui ?
07:50Il existe quand même beaucoup de terrains à restaurer.
07:54Et nous, c'est notre sujet.
07:56C'est des forêts qui sont mal gérées, des forêts qui ont subi des coupes rases, qui
07:59sont malades, des espaces en friche.
08:04Et donc ça, il en existe quand même encore pas mal.
08:06En revanche, c'est sûr qu'on ne va pas pouvoir...
08:08Enfin, à un moment, Emmanuel Macron avait dit que l'objectif, c'était de planter un
08:12milliard d'arbres.
08:13En France, ça va être compliqué.
08:15A priori, il ne va pas y avoir l'espace suffisant.
08:18Mais nous, on pense qu'il y a quand même beaucoup de terrains dégradés.
08:21Et donc, on a encore beaucoup, beaucoup de travail à faire.
08:24Merci beaucoup, Louisiane Guizel, de nous avoir accompagnée dans Smart Patrimoine.
08:27Je rappelle que vous êtes Head of Innovation et Impact chez Ecotree.
08:29Merci beaucoup.
08:30Merci beaucoup.
08:31Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.