Jeudi 7 novembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Arnaud Filhol (Directeur général, France Valley)
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00:00Comment et pourquoi investir dans un actif naturel ? Voilà le sujet qui nous anime aujourd'hui dans Patrimoine Passion et pour cela je vous invite à redécouvrir l'interview d'Arnaud Filol, CEO et fondateur de France Vallée.
00:17C'est d'abord une ressource naturelle, la conception est assez large puisque dedans on peut avoir des ressources non renouvelables comme le pétrole, le gaz, les minerais etc.
00:30Et puis il y a celles qui sont renouvelables, c'est-à-dire qui produisent un bien de manière continue pour peu qu'on les gère durablement.
00:37Donc effectivement comme vous le disiez on met la forêt, la vigne, l'agriculture mais ça peut être des mangroves, ça peut être en fait des écosystèmes qui livrent des services écosystémiques de manière générale.
00:47Et que l'on peut, enfin sur lesquels on peut investir, c'est-à-dire que non seulement on va acheter, alors ça peut être une part d'un fonds, ça peut être en direct et on va en attendre un rendement. Un rendement qui va venir d'où alors ?
00:58Effectivement ce sont des actifs qui ont un service économique, enfin une valeur économique et donc qu'on peut mettre dans un patrimoine et qui vont produire à la fois une performance qui va être à la fois un rendement,
01:08c'est-à-dire qu'ils sont susceptibles de produire un bien qu'on va vendre tous les ans typiquement du raisin, typiquement du bois, des céréales.
01:14Et puis par ailleurs la performance va venir de l'évolution de la valeur de ce patrimoine naturel, c'est pour ça qu'on appelle ça un capital naturel.
01:21Donc là ça va être l'évolution des forêts, donc l'offre et la demande pour les vignes, l'offre et la demande pour telle ou telle terre agricole.
01:27Vous étiez venu dans l'émission il y a quelques années nous parler de ce type d'investissement.
01:32Avant qu'en préparant cette émission je regardais, effectivement il y a beaucoup d'articles sur le sujet aujourd'hui, c'est très médiatisé.
01:38Est-ce que vous constatez que par rapport à il y a quelques années il y a plus d'appétence, plus d'envie d'aller sur ce type d'actifs ?
01:44Oui parce qu'on a traversé des années avec beaucoup de volatilité de manière générale sur les marchés financiers.
01:50Le Covid est passé par là aussi et de manière générale en période d'inquiétude ou d'interrogation, ces actifs tangibles qui ont une volatilité extrêmement faible.
02:01On l'a mesuré sur les groupements fonciers forestiers, grosso modo vous avez une volatilité qui est un petit peu supérieure à 4, donc c'est particulièrement faible.
02:07Et donc ce sont des actifs qui plaisent pendant ces périodes-là.
02:09Pour autant, à mon sens, ça représente encore une part extrêmement ténue du patrimoine des épargnants, alors qu'à notre sens c'est un actif qui a vraiment sa place dans ce patrimoine.
02:19Il ne s'agit pas d'avoir 10%, 20% de son patrimoine sur ce type d'actifs, mais ne serait-ce que quelques points.
02:26Clairement ça fait du sens pour un certain nombre de raisons, j'imagine qu'on y reviendra.
02:30Donc on pense qu'il y a encore beaucoup de marges de manœuvre et on va encore beaucoup parler de forêts, de vignes et d'agriculture dans les années qui viennent.
02:36Parmi les raisons, il y a quoi ? Il y a les raisons fiscales, notamment dans un cadre de transmission de son patrimoine ?
02:41Ça en fait partie, absolument. Typiquement sur les forêts, vous avez un abattement de 75% sur la valeur de cette forêt pour calculer les droits de transmission.
02:50Et donc de ce point de vue-là, on va avoir des investisseurs qui préparent leur succession et qui conservent cet investissement extrêmement longtemps.
02:57Certains d'entre eux vont faire la donation un peu de temps après à leurs héritiers, mais d'autres les conservent très très longtemps.
03:02Donc aujourd'hui, pour vous donner une idée, la durée de conservation moyenne du patrimoine de nos investisseurs est de l'ordre de 50 ans.
03:08On a un taux de rotation qui est de 1%, donc une durée de détention de 50 ans.
03:12Ensuite, sur les aspects fiscaux, vous avez l'impôt sur le revenu dans certains actifs, donc en l'occurrence nos groupements forestiers, mais dans la partie viticole également.
03:20Vous pouvez avoir une réduction d'impôt de 18% au moment où vous investissez.
03:23Et vous l'avez également dans l'agriculture, avec là, pour le coup, une solution un peu particulière, puisqu'on a créé ce qu'on appelle une société d'utilité sociale,
03:30qui donne une réduction d'impôt de 25% au moment de l'investissement.
03:33Tout ça en contrepartie d'un risque de perteur capitale et d'une durée de détention minimum.
03:37Le risque de perte en capital, il est réel ?
03:40Oui. On ne maîtrise pas l'évolution de l'offre et de la demande sur ces actifs naturels, donc on peut imaginer que vous perdiez tout.
03:48Cela étant, il restera toujours un capital productif, c'est le sol.
03:51Le sol à partir duquel vous allez faire de la forêt, vous allez faire du raisin, vous allez faire des cérales.
03:55Donc se dire qu'on arrive à zéro, c'est quand même assez peu probable, techniquement, même si on ne peut pas théoriquement l'exclure complètement.
04:02Qu'est-ce qu'il faut regarder quand on est séduit par l'investissement dans un actif naturel et qu'on n'en a absolument pas dans son patrimoine à l'heure actuelle ?
04:11Le premier réflexe, ça va être d'aller chercher soi-même, en direct, un morceau de forêt, de vignes, de terre et d'écoles.
04:16Et on va assez vite se rendre compte que c'est à peu près impossible à faire, en tout cas extrêmement compliqué.
04:20On ne peut pas acheter en direct ?
04:22On pourrait, si, et quelques-uns le font, mais ça suppose une certaine expertise.
04:25Ça suppose d'avoir accès à ces actifs qui ne sont pas vendus comme des biens immobiliers par des agences ou sur des sites internet.
04:32Donc l'accès à cet actif est compliqué.
04:34Puis une fois que vous y avez accès, en réalité, si vous voulez quelque chose qui fonctionne économiquement, il faut qu'il y ait une certaine surface.
04:39Et qui dit une certaine surface, dit un certain prix.
04:41C'est-à-dire qu'il faut plusieurs centaines de milliers d'euros, potentiellement, pour accéder à cet actif.
04:45Et quand vous l'avez fait, vous n'en avez qu'un.
04:46C'est-à-dire que vous n'avez pas de diversification, uniquement dans la forêt, en termes de situation géographique, de maturité, en termes d'essence, de type d'arbre, d'espèce d'arbre.
04:55Et donc d'accès à des marchés différents.
04:57Donc si vous voulez diversifier votre patrimoine, mieux vaut vous intéresser à des opérateurs qui vont vous permettre de rentrer dans un véhicule collectif.
05:04D'accord.
05:05Une sorte de fonds d'investissement qui investit dans les actifs naturels.
05:07Exactement.
05:08Ça s'apparente beaucoup à des SCPI, de ce point de vue-là.
05:11Le sous-jacent, c'est de multiples actifs, à différents endroits, potentiellement partout en Europe, pour ce qui nous concerne.
05:18Potentiellement, dans différentes appellations, s'agissant de vignes, etc.
05:25Vous nous avez parlé du rendement.
05:26Vous nous avez dit que c'est aux alentours de 1%, c'est ça ?
05:28Donc on n'y va pas pour le rendement au départ.
05:31Effectivement, on ne perd pas d'argent, quoique tout dépend du niveau d'inflation à l'heure où on y va.
05:37Mais on y va essentiellement pour des raisons fiscales, pour des raisons d'investissement long terme.
05:41Quand on regarde, historiquement, sans présager les performances futures, typiquement nos fonds forestiers, on a revalorisé l'épargne entre 4 et 6% chaque année.
05:49D'accord.
05:50Donc la performance...
05:514 et 6% de revalorisation.
05:52Revalorisation, exactement.
05:53Et en fait, ce sont les produits de capitalisation.
05:54C'est-à-dire que le rendement généré par l'exploitation durable des forêts, ou par la revente de raisins s'agissant des vignes, ou les loyers s'agissant d'agriculture, ils sont réinvestis dans le fond.
06:05Donc ils viennent se rajouter à l'évolution de la valeur de la part, qui dépend pour l'essentiel de l'évolution de la valeur des actifs.
06:11Donc tous les ans, on a des experts indépendants qui actualisent la valeur de ces actifs.
06:15Et en fonction de l'offre, de la demande, en fonction de l'accroissement des peuplements, du stock de bois s'agissant des forêts, on réévalue ou on dévalue.
06:22Selon les cas.
06:23Mais en l'occurrence, ces dernières années, on a réévalué la valeur des parts.
06:26Dernière question, Arnaud Filol.
06:27Vous nous avez dit effectivement que la durée moyenne de détention, c'est 50 ans.
06:30Si on veut sortir plus tôt, lorsqu'on a investi via un fonds d'investissement, c'est possible ?
06:35Bien sûr.
06:36En l'occurrence, on a des demandes de sortie régulièrement.
06:39On en a tous les jours.
06:40C'est 1% en moyenne.
06:41Je donnais ça comme exemple.
06:42La durée de placement conseillé, elle est de 10 ans.
06:44Et il est possible de sortir en retrait souscription.
06:47C'est-à-dire qu'on utilise les souscriptions pour désintéresser les personnes qui veulent sortir.
06:51On conserve toujours un peu de trésorerie dans ces fonds qui vont permettre en réduction de capital, là aussi, de désintéresser ceux qui veulent sortir.
06:57Et en dernier recours, on n'a jamais été contraint à cela.
06:59On va aller céder des actifs pour organiser les liquidités.
07:06Voilà. C'était l'interview d'Arnaud Filol, CEO et fondateur de France Vallée,
07:09qui nous expliquait comment et pourquoi investir dans un actif naturel.
07:13Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.