SMART PATRIMOINE - Pourquoi lance-t-on moins de fonds ESG ?
Jeudi 5 septembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Charline Meslé (Directrice ESG et Climat pour l'Europe francophone, équipe consultant Sustainalytics, Morningstar)
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00:00Pourquoi lance-t-on de moins en moins de fonds ESG en 2024 ? Voilà la question qui va nous animer dans Investir Responsable et pour cela nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Charline Mellet.
00:17Bonjour Charline Mellet. Bonjour Nicolas.
00:19Bienvenue sur le plateau Smart Patrimoine, vous êtes directrice ESG et Climat pour l'Europe francophone au sein de l'équipe consultant Sustainalytics chez Morningstar.
00:28Et si je regarde un petit peu les chiffres que vous constatez et que vous allez pouvoir étayer, on constate sur les six premiers mois de l'année 2024 qu'on a lancé près de moitié moins de fonds ESG qu'à la même époque en 2023, 170 contre 325 l'an dernier.
00:46C'est une tendance que vous constatez chez Morningstar, cette diminution du nombre de fonds ESG lancé année après année ?
00:53Oui c'est vrai que cette année c'est une baisse significative qui était amorcée effectivement déjà en 2023 et ce qu'on constate finalement, on observe qu'on est plutôt sur un retour à la normale sur la création de fonds durables
01:08après trois années de très forte croissance où quasiment toutes les sociétés de gestion se sont empressées de lancer des fonds durables ou de convertir leur gamme existante en fonds durables et surtout 2020 a marqué vraiment cette dynamique.
01:24Bien sûr.
01:25Et on peut identifier je dirais deux grosses thématiques, pourquoi il y a eu cet engouement à la création de fonds durables entre 2020 et je dirais jusqu'à 2022.
01:37Déjà pendant la crise du Covid les valeurs qui étaient massivement représentées dans les fonds durables ont eu tendance à mieux résister à la crise de 2020.
01:46Et puis 2020 c'est aussi l'entrée en vigueur de la réglementation européenne SFDR qui impose aux gestionnaires d'actifs de fournir davantage d'informations sur les risques et les impacts ESG de leurs fonds durables distribués en Europe.
02:02Donc il y a eu cet empressement et peut-être aussi une petite panique chez les gérants d'actifs de se dire si on n'est pas à minima, on ne va plus être référencés, on ne va plus être distribués.
02:12Donc il y a eu un empressement.
02:14Mais on se souvient au sortir effectivement de la crise Covid quand les marchés financiers ont commencé à reprendre leurs esprits.
02:22Effectivement la thématique ESG était très souvent là.
02:25D'ailleurs beaucoup d'experts disaient que ce n'est pas une thématique c'est une lame de fond.
02:28Donc il y a eu beaucoup de fonds qui ont été lancés par les différentes maisons.
02:35Aujourd'hui qu'est-ce qui vient expliquer que la tendance diminue ?
02:38C'est un retour à la normale ? Une peur de la réglementation aussi ?
02:41Peut-être qu'on les lance avec un petit peu plus de préparation qu'il y a quelques années ?
02:45Oui je pense qu'il y a un côté moins opportuniste et plus tactique et stratégique.
02:51Il y a une rationalisation des gammes aussi.
02:54La réglementation était nécessaire. Elle a insufflé cette dynamique.
02:59Maintenant elle n'était pas tout le temps claire.
03:03On a eu aussi un phénomène de reclassement de fonds qui s'étaient dit durables.
03:09Entre articles 9 et 8 bien sûr.
03:10Très intégrés et puis finalement qui ont un peu rétro-pédalé.
03:13Et finalement le message il est aussi difficile pour l'épargnant final à décoder.
03:19Bien sûr, complètement.
03:20Dans quoi on investit ? Un article 8, un article 9.
03:23Et puis finalement on retrouve des valeurs sur lesquelles on n'est pas forcément à l'aise.
03:26Donc aujourd'hui la réglementation était encore une fois nécessaire.
03:31Il faut l'améliorer et on est vraiment dans cette dynamique au niveau européen.
03:35Aujourd'hui on s'attend à une révision assez profonde de la réglementation.
03:40Donc il y a cet attentisme aussi de la société de gestion d'attendre un petit peu les directives.
03:45Et la réglementation attendue va être beaucoup plus prescriptive qu'elle n'était en 2020.
03:50Donc les gérants doivent aussi s'accorder à voir si ça correspond à leur stratégie d'investissement qu'ils ont mis en place.
03:58Si on pose la question autrement, il y a effectivement eu ces requalifications article 8, article 9 en article 8.
04:04Il y a eu plus récemment la nouvelle version du label ISR.
04:07Il y a cette attente de réglementation.
04:09Est-ce qu'on voit moins de fonds lancés parce qu'il y a cette idée quand même que ça devient de plus en plus restrictif ?
04:14Un fonds ESG où c'est vraiment parce qu'on ne sait pas complètement dans quoi on s'engage lorsqu'on crée un fonds ESG.
04:21Parce que les règles ne sont pas encore tout à fait claires au niveau européen.
04:24Je pense déjà deux choses.
04:27L'offre elle est déjà très dense.
04:29Donc il y a aussi cette volonté des gérants d'un peu rationaliser encore une fois.
04:34Donner des messages clairs et des choix d'investissement un peu plus fléchés.
04:38Bien sûr.
04:39Et si on dézoome un petit peu, au-delà des fonds durables, la création de fonds conventionnels a baissé aussi.
04:47Donc c'est un phénomène un peu plus large.
04:50Et ce qui est intéressant de noter, c'est qu'en Europe, dans les fonds qui ont été créés cette année, plus de la moitié sont des fonds durables.
04:58Donc dans nos marchés, on a une offre de fonds durables qui est réellement structurelle dans le paysage des fonds d'investissement.
05:06Et ça, ce n'est pas le cas ailleurs, dans d'autres zones géographiques ?
05:10Aux Etats-Unis, un peu moins.
05:12Il y a eu une prise de parti politique sur les fonds durables et sur l'ESG.
05:20Donc la tendance n'est pas la même.
05:22Mais en Europe, la réglementation a eu ce mérite d'instaurer l'offre durable ESG de façon structurelle dans le paysage des fonds.
05:32Et ça, c'est important parce que derrière les fonds durables, c'est des entreprises qui portent des projets qui sont nécessaires pour des causes environnementales, sociales, sociétales.
05:41Il faut aussi leur laisser un temps long de mener leurs projets.
05:45Donc si on veut générer les impacts qui sont promis dans les fonds ESG, il faut aussi que l'offre ne soit pas trop volatile.
05:53Justement, ce temps long, est-ce qu'il est compris maintenant côté investisseurs particuliers ?
05:58Est-ce qu'en termes de flux, est-ce qu'en termes d'appétence pour les fonds ESG, on constate une fidélité ou une défiance ou en tout cas un questionnement de la part des investisseurs particuliers ?
06:09C'est clairement un sujet qui suscite l'intérêt.
06:13Il faut aller le chercher.
06:15Il y a plein de facteurs.
06:19Le ESG, ce n'est pas facile d'identifier une tendance unique parce que c'est très large.
06:24Les sujets sous-jacents sont aussi très, très denses.
06:27Beaucoup plus que des critères ou des indicateurs financiers plus traditionnels.
06:31Néanmoins, quand on porte le sujet, quand le conseiller porte le sujet, il est toujours un facteur d'intérêt.
06:39Après, il faut aussi créer un petit peu de pédagogie.
06:42Mais l'histoire derrière l'investissement est quand même importante.
06:46C'est ce qu'on note auprès de l'épargnant.
06:48Les flux, on note effectivement, autant le premier trimestre, on avait encore une décollecte sur les fonds durables.
06:55Et là, sur le deuxième trimestre, on est de nouveau sur une collecte positive.
07:01Aussi, ce sont des grandes valeurs souvent qui sont représentées dans les fonds ESG, qui parlent aux épargnants, dans lesquels ils ont une certaine confiance.
07:10Donc, sur nos marchés, encore une fois, européens, pour diverses raisons, mais la thématique de l'ESG, que ce soit pour des questions environnementales,
07:19ou plus de santé, d'accès à l'éducation ou autre, il y a toujours des thématiques qui sont intéressantes pour l'épargnant.
07:26Si je reviens sur ce que vous nous disiez, donc effectivement, moins de fonds ESG lancés, mais moins de fonds lancés au global.
07:32On revient sur des niveaux, finalement, avant, effectivement, cet engouement qu'on a pu connaître en 2020.
07:39Rien d'inquiétant, donc, sur le fait que le nombre de fonds ESG lancés diminue ou ça ne montre pas un désintérêt que ce soit côté investisseur particulier ou côté professionnel de l'investissement.
07:52C'est un retour à la normale, quelque part.
07:54Exactement. Une normalisation et vraiment l'insertion de ce type de produit d'investissement dans un paysage, une offre d'investissement proposée en France et en Europe.
08:06C'est assez certain. La réglementation est bien ancrée.
08:10Comme je le disais un petit peu plus tôt, elle est aussi prescriptive.
08:14Donc, elle oblige à la fois les gestionnaires d'actifs d'intégrer ces critères.
08:20Bien sûr.
08:21Pour le démontrer, de montrer une progressivité dans le temps.
08:23Mais il y a aussi l'accompagnement auprès de l'épargnant final avec des questionnaires, etc.
08:29Donc, il faut amener le sujet auprès de l'épargnant.
08:33Pour moi, et Morningstar le note vraiment comme ça, c'est un retour à la normale.
08:39Mais finalement, pour insérer cette typologie de produit comme corps dans une offre.
08:45Et puis, quelque chose de nouveau, d'exceptionnel, comme il y a encore 3 ou 4 ans.
08:51Merci beaucoup, Charline Mellet, de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
08:54Je rappelle que vous êtes directrice ESG et Climat pour l'Europe francophone au sein de l'équipe consultant Sustainalytics chez Morningstar.
09:00Merci beaucoup.
09:01Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.