Mercredi 20 novembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Jonathan Dhiver (Fondateur, MeilleureSCPI.com)
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00:00Et c'est parti pour les clés de l'IMO, le rendez-vous dédié à l'investissement immobilier
00:07de Smart Patrimoine et en l'occurrence nous allons tenter de comprendre ensemble quelles
00:11sont les solutions pour défiscaliser en cette fin d'année 2024 et pour cela nous avons
00:16le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Jonathan Diver.
00:19Bonjour Jonathan Diver.
00:20Bonjour Nicolas.
00:21Merci d'être avec nous aujourd'hui.
00:22Vous êtes fondateur de MeilleurSCPI.com, on arrive presque à la fin de l'année 2024
00:28et on a encore un certain nombre de personnes qui cherchent à optimiser leur fiscalité.
00:32Est-ce qu'il y a des solutions plus pertinentes que d'autres pour optimiser sa fiscalité
00:36Jonathan Diver ?
00:37Oui, c'est vrai que les Français ils aiment bien un peu réduire ce bas de ligne ou le
00:42revenu imposable.
00:43Surtout dans un contexte de budget qu'on connaît justement en cette fin d'année.
00:48Oui, qui est compliqué et puis les perspectives qui sont quand même assez moroses alors qu'on
00:52a tout pour réussir mais ça c'est un autre débat.
00:55Pour moi j'ai trois dispositifs assez connus à vous présenter.
01:00Le premier c'est les SCP fiscales.
01:02Les SCP fiscales ça permet de bénéficier des lois fiscales qui existent.
01:06On a le de Normandie, on a le Malraux, on a le déficit foncier.
01:11Ce sont des choses qui peuvent exister et qui dans le contexte actuel vu que les actifs
01:16qui sont un peu dégradés, les passevoirs thermiques on peut acheter dans des bonnes
01:19conditions donc ça peut avoir du sens mais moi j'aime bien dire qu'il faut toujours
01:22saupoudrer la défiscalisation.
01:23Ce n'est pas le cœur du réacteur du patrimoine de l'épargne de vos auditeurs.
01:28Mais c'est un dispositif qui existe effectivement.
01:30Qui existe, qui est connu, qui existe.
01:32Après on a un autre dispositif qui a été lancé il y a quelques années c'est le PER,
01:37plan d'épargne retraite.
01:38Ce qui est bien c'est que ça permet de défiscaliser sur la tranche marginale d'imposition.
01:42Rappelons ce que c'est que la tranche marginale d'imposition, c'est le pourcentage d'impôts
01:47le plus élevé sur lequel vous êtes fiscalisé.
01:49Donc c'est 11, 30, 41, 45 voire même un peu plus.
01:54Donc si on a une fiscalité qui est un peu importante, on va pouvoir défiscaliser mais
01:58avec un horizon retraite en tête et ce qu'il ne faut pas oublier c'est que lors de la sortie
02:04on est re-fiscalisé sur sa tranche marginale d'imposition.
02:06Il y a quand même des sujets à regarder avec le PER.
02:09Avec un calcul là où on se dit que peut-être qu'on aura quand même un revenu imposable
02:13moins important à la retraite qu'aujourd'hui.
02:15Du coup il y aura un effet mais il faut le regarder sur une durée longue, sur un temps
02:22long parce que si je défiscalise quand j'ai 25 ans une tranche marginale de 30 pour avoir
02:28une TMI à 11% le jour où je pars à la retraite, on le calcule et il est à mon avis très
02:33discutable.
02:34Donc il faut vraiment regarder.
02:35Puis après il y a pour moi ma solution préférée, c'est l'investissement dans les groupements
02:38forestiers.
02:39Pour plein de raisons écologiques, environnementales, sociétales.
02:44D'un point de vue boulot j'aime bien dire qu'il y a 440 000 emplois dans la filière
02:49bois, non délocalisables donc c'est assez important.
02:51Et en fait vous allez pouvoir investir dans des groupements forestiers à partir de 1 000
02:54euros d'investissement, ça va vous donner sur l'année 2024 18% de réduction d'impôt
03:01en bas de ligne.
03:02C'est-à-dire que si vous avez, on va prendre un exemple, vous investissez 10 000 euros,
03:05ça vous fait 1 800 euros de réduction d'impôt et si vous aviez eu à payer 2 000 euros d'impôt
03:11pour l'année 2024, vous n'allez en payer plus que 200 parce que vous avez votre réduction
03:15fiscale qui vous a permis d'optimiser ces 18%.
03:20Et en fait là je trouve que c'est pertinent de le saupoudrer de manière régulière parce
03:23qu'en fait le groupement forestier vous allez pouvoir investir à partir de 1 000 euros
03:27de manière régulière et au bout de 5 ans, 6 ans, alors parce qu'il y a un engagement
03:31de détention quand même, 18%, vous faites votre investissement et puis l'année d'après
03:37vous le revendez.
03:38Il y a une durée de détention minimum de 5-6 ans du coup ?
03:40C'est 5 ans et en fait ce qui va être intéressant c'est de pouvoir rouler, donc en fait vous
03:44allez faire vos 5 premières années, vous allez faire votre investissement de 5 000
03:48euros par an et puis après votre fonds de roulement il sera bon à condition que vous
03:52arriviez à revendre vos parts, ce qui dans le momentum actuel est tout à fait possible.
03:57En matière de stratégie, parce qu'effectivement la simple volonté de défiscaliser ne constitue
04:04pas une stratégie en soi même si on se pose un peu plus la question en fin d'année qu'en
04:07début d'année.
04:08En matière de stratégie, les groupements forestiers ça s'adresse à tout le monde,
04:12si on prend cet exemple-là que vous nous avez donné ?
04:14Moi je trouve que c'est un peu, je n'ai pas le droit de dire ça, mais je trouve que c'est
04:18un peu l'or vert en fait, c'est une forme d'épargne très vertueuse et puis en plus
04:22qui parle.
04:23Avec peu de rendement quand même.
04:24Avec très peu de rendement, moi j'aime bien dire qu'il y a entre 0 et 1% de distribution
04:28et en revalorisation entre 0 et 2%, mais pour moi ça s'adresse à partir du moment où
04:33on a suffisamment d'épargne, une épargne de précaution, qu'on est pourquoi pas propriétaire
04:38de sa résidence principale, qu'on ait de l'assurance-vie, c'est un outil de diversification,
04:41mais je trouve que c'est un très bel outil de diversification et puis en plus ça se
04:44transmet très bien parce qu'on peut optimiser très largement lors de la transmission un
04:49abattement de 75%.
04:50Si on veut avoir une bonne gestion patrimoniale en cette fin d'année 2024, alors effectivement
04:55on regarde les dispositifs défiscalisants, en lien évidemment avec sa stratégie, il
04:59ne faut pas simplement aller sur un dispositif qui permet de défiscaliser pour défiscaliser,
05:02vous l'avez dit vous-même, mais comment est-ce qu'on peut organiser au mieux sa stratégie
05:06de fin d'année 2024 ?
05:08Oui, alors gestion de patrimoine, moi je pense que c'est important déjà de se cultiver
05:12d'un point de vue financier, c'est très important, on va s'abonner à des magazines
05:19de gestion de patrimoine, on va regarder des chaînes comme Bismarck, voilà, c'est important
05:23de se nourrir en fait pour bien comprendre la gestion de patrimoine, après je pense
05:27que c'est important d'avoir un suivi et le suivi on peut l'effectuer à travers des
05:31agrégateurs, il y a un agrégateur très connu qui s'appelle E-Finery, nous Meilleur
05:35SCP on a lancé un agrégateur qui s'appelle MonuJo qui vous permet d'avoir une vision
05:39consolidée de tout votre immobilier, immobilier physique, pierre-papier, que ce soit SCP,
05:43groupe enfoncier, groupe enfoncier viticole, et une fois qu'on a ce constat-là et qu'on
05:47a suivi, on va pouvoir mettre en place de la gestion de patrimoine.
05:50D'accord, d'abord il faut savoir ce qu'on a globalement.
05:52Bien sûr, c'est super important.
05:54Et ça, ça a l'air d'être évident, mais c'est pas si évident pour tout le monde,
05:57c'est pour ça que vous le rappelez ?
05:59C'est pas si évident et c'est important de le suivre dans le temps, on pense que c'est
06:03un acquis, mais ça demande beaucoup de travail de le faire, donc si vous avez une plateforme
06:08qui vous aide à l'optimiser, c'est plutôt sympa.
06:11Et puis après il y a ses objectifs, par exemple si j'ai envie de transmettre, on parle de
06:16défiscalisation cette fin d'année, la fin d'année c'est le moment où on va parler
06:21en famille des sujets sympas et moins sympas, il y a un outil en France que toutes les
06:27françaises et les français doivent connaître, c'est le démembrement.
06:29Le démembrement c'est le meilleur outil qui existe en gestion de patrimoine.
06:33Ça c'est un sujet pour les fêtes de fin d'année en famille ?
06:35Alors oui, en se disant tu es usufruitier, tu es nu propriétaire, non, blague à part,
06:42c'est vraiment très efficace parce qu'en fait on n'est pas dans la défiscalisation
06:46d'un produit d'investissement au sens propre, on est dans de la gestion de patrimoine.
06:51D'accord.
06:52On peut, pour moi, je considère que c'est presque un outil de défiscalisation la nu
06:55propriété.
06:56C'est une anticipation de transmission.
06:58Exactement.
06:59Il y a l'anticipation de la transmission, on va prendre le premier cas, vous êtes propriétaire,
07:05vos parents sont propriétaires d'un appartement, ils se disent ok, on va transmettre la nu
07:10propriété aux enfants, le jour où les parents décèdent, les enfants récupèrent sans
07:13frais l'actif, donc c'est vraiment intéressant parce qu'avec finalement tous les 15 ans
07:20on a le droit de donner 100 000 euros par parent, par enfant, donc si on optimise bien
07:24on peut vraiment transmettre pas mal de patrimoine.
07:26Alors ça c'est ce qu'on appelle démembrement viagé et puis après on a le démembrement
07:30temporaire.
07:31D'accord.
07:32Je dispose d'une somme, 10 000 euros, je n'ai pas envie d'avoir de fiscalité pendant
07:36les 10 prochaines années, je n'ai pas besoin d'avoir de revenus, je vais pouvoir faire
07:39quoi ? Je vais pouvoir investir en nu propriété de part de SCPI, je ne vais pas avoir de fiscalité
07:44pendant les 10 prochaines années, je vais payer moins cher mon package plutôt que je
07:48ne vais pas payer 100 % et au bout des 10 ans j'ai les revenus qui vont tomber.
07:52Voilà, donc c'est la gestion de patrimoine concrètement, s'il y a deux mots à retenir
07:56c'est un le suivi, deux le démembrement et avec ça on est à mon avis très bien
08:00paré pour la fin de l'année.
08:01Merci beaucoup Jonathan Diver de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine, je rappelle
08:04que vous êtes fondateur de meilleuresscpi.com, merci et quant à nous on se retrouve tout
08:07de suite dans Enjeu Patrimoine.