Agriculteurs, attaque à Gare de Lyon, analphabètes au pouvoir : Bercoff dans tous ses états

Sud Radio

Avec Sébastien Béraud, agriculteur en Haute-Loire ; Pierre Gentillet, avocat ; Viktor Dedaj, cofondateur du comité de soutien français de Julian Assange ; Gaël Brustier, auteur de "Les analphabètes au pouvoir" publié aux éditions du Cerf.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-02-05##

Transcript

00:00:00 (Musique)

00:00:02 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:04 (Musique)

00:00:07 Je l'ai vu l'autre jour, elle était avec Jean-Claude, 57 ans

00:00:09 Le gars il est éleveur de Port Saint-Moint, un petit village

00:00:12 Le premier magasin il est à 138 km, il est dans le Cantal

00:00:17 Il vit avec sa mère, ils ont 12 ans à eux deux

00:00:20 (Musique)

00:00:24 Je n'aime pas la France, je déteste tous les français

00:00:27 Nous sommes en guerre

00:00:28 (Musique)

00:00:30 Et ben dis donc, nous sommes vraiment, vraiment, vraiment en guerre

00:00:34 Nous sommes vraiment en guerre et ça continue encore et encore

00:00:37 Comme on le sait, ça continue d'abord avec...

00:00:41 On est peut-être plus en guerre d'ailleurs

00:00:42 Les agriculteurs, toute la semaine dernière

00:00:45 On attendait Paris, Rungis, etc

00:00:48 Les autoroutes étaient bloquées, Paris encerclée

00:00:51 Paris bientôt affamée, mais Paris, ah ben dégagé, dégagé

00:00:57 Tout le monde ou presque est rentré chez soi

00:00:59 Mais y avait-il le choix ?

00:01:01 Qu'est-ce qui s'est vraiment passé ?

00:01:03 Nous avions reçu Sébastien Béraud avec plaisir

00:01:06 Élèvert Laettier et nous allons recevoir

00:01:09 On va essayer de comprendre ce qui s'est passé

00:01:12 Et on va essayer de comprendre un peu de ce qui va se passer aussi

00:01:16 Et puis, et puis, cette attaque, Garde de Lyon

00:01:19 Trois blessés, dont un très, très, très gravement

00:01:24 En danger de mort, actuellement

00:01:27 Par un Malien vivant en Italie

00:01:29 Qui raconte combien il aime la France

00:01:32 Entre guillemets et entre 40 guillemets

00:01:35 Et qui arrivant en France il y a trois jours

00:01:37 N'a trouvé rien de mieux que d'attaquer au marteau, Garde de Lyon

00:01:40 Un certain nombre de gens qui passaient par là, voilà

00:01:43 Ça s'appelle, chez certains, le sentiment d'insécurité, n'est-ce pas ?

00:01:49 Et puis, nous allons parler des perles des huées

00:01:51 Bravo, comme d'habitude, Emmanuel Vargon

00:01:55 Ce qui se passe à Lille et ailleurs

00:01:58 Nous allons parler aussi de Julien Lassange, dont le procès

00:02:01 Vous savez, le célèbre lanceur d'alerte

00:02:03 Qui croupit dans une prison de Londres depuis déjà des années

00:02:07 Et dont le procès va débuter bientôt

00:02:10 Et enfin, nous allons recevoir les séices Gaël Brustier

00:02:13 Qui explique la dictature des analphabètes

00:02:17 Pourquoi ? Pourquoi on en est là ?

00:02:19 On en parle tout de suite, à vous

00:02:22 Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense

00:02:26 Vous nous faites vivre les matchs de la façon que vous les commentez

00:02:28 Que ce soit la Prod2 ou le Top 14, c'est que du bonheur

00:02:30 Voyez, il n'y a pas besoin d'y voir avec vous, c'est comme si on y était

00:02:33 Sud Radio, parlons vrai

00:02:35 Ici Sud Radio

00:02:39 Les Français parlent au français

00:02:44 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:02:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:02:50 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:02:52 Mais faut-il aimer la viande de Nouvelle-Zélande

00:02:55 Ou du Chili, ou d'Australie, etc

00:02:58 Surtout quand elle est labellisée "origine France"

00:03:01 Ou encore "Union Européenne"

00:03:03 Où en est-on ?

00:03:05 Après la semaine qui devait ébranler la France

00:03:09 On en parle tout de suite

00:03:11 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:03:14 Le fait du jour

00:03:15 C'est fini, je ne sais pas si c'est fini

00:03:18 De toute façon, il y a, comme disait Jean-Louis Aubert

00:03:22 C'est fini, mais ce n'est peut-être pas un divorce quand même

00:03:26 En tout cas, effectivement, depuis la semaine dernière

00:03:30 On a vu, après cette extraordinaire journée

00:03:36 Où des milliers de tracteurs, des dizaines de milliers d'agriculteurs

00:03:40 S'étaient assemblés pour bloquer les autoroutes

00:03:42 Et pour converger sur Paris

00:03:46 Effectivement, apparemment, ça s'est arrangé avec le gouvernement

00:03:51 Qui a promis un certain nombre de mesures

00:03:54 Et on a entendu, effectivement, des choses assez diverses

00:03:59 Et nous avions reçu la semaine dernière

00:04:02 Quelqu'un qui était très véhément, qui expliquait les choses

00:04:05 Sébastien Béraud, qui est éleveur laitier et agriculteur en Haute-Loire

00:04:09 Bonjour Sébastien Béraud

00:04:10 Bonjour, bonjour

00:04:12 Bonjour

00:04:13 Et on vous a entendu avec, d'ailleurs, Monsieur Rousseau

00:04:17 Le président de la FNSEA, dans un dialogue

00:04:20 Qui ne va pas passer comme ça, qui va rester, d'ailleurs, dans les annales, je dirais

00:04:25 Mais surtout, je voudrais vous faire réagir, avant de parler de ce qui se passe aujourd'hui

00:04:30 Sébastien Béraud, d'une petite séquence humoristique

00:04:34 Qui a eu lieu dans l'émission de Léa Salamé sur "France 2, quelle époque ?"

00:04:43 Il y avait l'humoriste qui a fait un petit sketch

00:04:47 A propos de Karine Lemarchand et de "L'amour est dans le pré"

00:04:50 Écoutez

00:04:51 Non, moi, j'adore, en plus Karine Lemarchand c'est ma copine

00:04:55 C'est une super coach de vie

00:04:57 Parce qu'elle a une façon vraiment unique de motiver les candidats

00:05:00 Je l'ai vue l'autre jour, elle était avec Jean-Claude, 57 ans

00:05:03 Le gars, il est éleveur de Porcin, dans un petit village

00:05:06 Le premier magasin, il est à 138 km, il est dans le Cantal

00:05:10 Il vit avec sa mère, ils ont 12 dents à eux deux

00:05:14 Et Jean-Claude, il dit "Je gagne 512 euros par trimestre, je travaille 7 jours sur 7, 17 heures par jour"

00:05:21 Et là, Karine, elle lui fait "Je ne comprends pas, pourquoi tu es célibataire ?"

00:05:26 Rire de l'assemblée, parmi laquelle il y avait Gérard Larcher, notamment le président du Sénat

00:05:33 Moi, je suis pour l'humour et la liberté d'expression

00:05:36 Mais Sébastien Béraud, est-ce vraiment de l'humour quand on reprend la fameuse expression des "100 dents"

00:05:42 Chère à François Hollande

00:05:44 Et quand on dit "Il travaille 70 heures, lui et sa mère ils ont 12 dents à eux deux"

00:05:52 Comment il va rester célibataire ? Ça vous inspire quoi ?

00:05:56 Ça m'inspire que c'est une insulte aux paysans, on est maltraité

00:06:00 Ça fait 20 ans qu'elle existe cette émission

00:06:02 Et on n'a jamais rien réglé parce qu'ils continuent à faire du buzz sur notre dos

00:06:06 Ils sont contents qu'on n'y arrive pas

00:06:08 Parce que si on avait des revenus décents, si on pouvait vivre comme toute la société

00:06:12 Il y a un bon moment que la mourir dans le pré n'existerait plus

00:06:15 Pourquoi il y a la mourir dans le pré ? Parce qu'on n'a aucun revenu

00:06:19 Donc quand vous n'avez aucun revenu, qui voulez-vous ?

00:06:22 Les filles elles ont du mal à se mettre avec des agriculteurs comme nous

00:06:25 Elles savent très bien qu'on ne sera jamais à la maison

00:06:27 Que pour élever des enfants, ils ne verront jamais leur père

00:06:30 À un moment donné, il faut régler les problèmes à la source

00:06:33 Moi je trouve que Karine Le Marchand, je l'invite sur mon exploitation

00:06:36 Je lui ferai voir ce que c'est la vraie France

00:06:39 Parce qu'il faut quand même savoir qu'avec cette émission

00:06:41 Là c'est pas Karine Le Marchand qui a fait cette blésenterie

00:06:44 C'est l'humoriste

00:06:46 Elle s'est quand même servi des manifestations la semaine dernière

00:06:49 Pour amener des pains au chocolat

00:06:51 Elle s'est fait son buzz sur le monde paysan

00:06:54 Il faut quand même savoir qu'il y a des agriculteurs qui sont sur son émission

00:06:58 Qui se sont suicidés, il ne faut pas l'oublier

00:07:01 Parce qu'ils ont eu un mauvais personnage

00:07:04 Parce qu'en fait, ils essaient de représenter la population pour faire du buzz

00:07:07 Et il y a des agriculteurs qu'on leur a fait un faux personnage

00:07:11 Et moi j'en connais, et je vous garantis qu'ils ont eu du mal à s'en remettre

00:07:16 Et malheureusement, on a eu des suicides

00:07:18 Oui, c'est un problème, en tout cas ce problème de la médiatisation et de l'humour

00:07:22 En tout cas, il faut savoir quand même manier cela

00:07:25 Mais je voudrais revenir donc à ce qui s'est passé

00:07:28 A l'essentiel, à Sébastien Béraud

00:07:29 Rappelez-vous quand vous êtes venu ici, à l'émission, à Sud Radio, chez nous

00:07:35 Vous avez dit "écoutez, vous allez voir, le salon de l'agriculture ça va pas se passer comme ça

00:07:40 On va à l'Assemblée Nationale, on va y aller et on va pas arrêter comme ça"

00:07:45 Et là, je voudrais juste, avant que nous n'abordions ce qui s'est passé

00:07:50 Et pourquoi ça s'est passé comme ça

00:07:52 Et qu'est-ce qui risque de se passer ensuite

00:07:55 Qu'eut un fragment de votre discussion avec M. Rousseau, le président de la FNSEA

00:08:02 Ça s'est passé il y a quelques jours, écoutez

00:08:05 Aujourd'hui, il s'est annoncé pour l'avion de bovine et pour le lait

00:08:11 Une aide pour le parution à 50 millions d'euros

00:08:14 Mais ça représente rien du tout

00:08:16 Mais ça sert à rien, on veut des aides, on veut du revenu

00:08:18 Moi je produis du lait qui me coûte 60 centimes, je le vends 40

00:08:21 Mais qu'est-ce qu'on s'en fout de ces aides

00:08:23 Ça fait 30 ans qu'on touche des aides

00:08:24 Il n'y a plus personne dans les campagnes

00:08:26 Il n'y a plus personne, M. Rousseau, descendez en cloire

00:08:28 Il n'y a plus personne

00:08:30 Je ne suis pas quelqu'un d'extrémiste

00:08:31 Je veux me battre pour ma réculture

00:08:33 Nos anciens se sont battus, ils ont fait la guerre des tranchées pour passer les manches dehors

00:08:36 Nous on n'est pas capable de continuer trois jours de plus

00:08:38 Pour arrêter ces putains d'accords d'hyper-échange

00:08:40 On est des fous, on vient

00:08:41 Moi j'ai honte par rapport à un de mes anciens

00:08:43 Je vous le dis, j'en ai honte

00:08:44 Je viens de laisser mon fils le 1er janvier

00:08:45 Il est chiac, il a promené la moitié des gars

00:08:47 Moi je me bats pour les chiacs, putain

00:08:49 Je vous le dis, il faut qu'on se batte pour nos jeunes

00:08:51 On est morts sinon

00:08:52 Il faut continuer, il faut rentrer dans Paris

00:08:54 Il faut les mettre les facteurs sur les Champs-Élysées

00:08:56 Il n'y a que ça

00:08:57 Il n'y a que ça monsieur

00:08:58 Laissez parler, laissez parler

00:09:00 La coordination rurale j'en ai rien à foutre

00:09:01 Et tout le monde monte à Paris

00:09:03 On enlève les drapeaux syndicaux, on met le drapeau bleu, blanc, rouge

00:09:05 C'est la France, la France profonde

00:09:07 On a le tas de français avec nous monsieur Rousseau

00:09:09 Alors Sébastien Béraud, avez-vous vraiment le peuple français avec vous ?

00:09:13 On peut se poser la question puisque

00:09:15 Effectivement, très très très vite

00:09:19 La FNSEA, la coordination rurale

00:09:23 Les jeunes agriculteurs ont décidé de plier bagage

00:09:26 Pour des raisons d'ailleurs qui se comprennent, légitimes

00:09:29 On ne peut pas laisser les champs, les bêtes, etc.

00:09:32 Comme ça évidemment

00:09:34 Et à part la coordination paysanne

00:09:36 Qui continue un peu à bloquer de temps en temps

00:09:38 Notamment ce matin les Artropos de Casino

00:09:41 ASAN, Artropos de Casino

00:09:44 Au fond, je voudrais savoir votre sentiment

00:09:47 Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:09:48 Qu'est-ce qui a fait qu'à un moment donné

00:09:49 Alors que le mouvement prenait de l'ampleur

00:09:52 Et je n'ai pas de jugement à faire

00:09:54 Absolument pas, et évidemment, et à quel titre

00:09:57 Qu'est-ce qui fait que vous avez dit

00:09:59 Bon ben voilà, on arrête, on ne peut pas faire autrement, on arrête

00:10:02 Parce que, on a été vendu encore une fois de plus

00:10:05 Par la FNSEA, par M. Rousseau

00:10:08 Contre 1000 euros par exploitation

00:10:11 150 millions d'euros pour 150 000 exploitations

00:10:14 Qui font l'élevage

00:10:15 On a été roulé, et le même jour

00:10:17 On a quand même donné, la France a donné 10 milliards

00:10:19 Sur les 50 milliards d'euros à l'Ukraine

00:10:21 Donc, on a été volé une fois de plus

00:10:24 Ca fait 30 ans que ça dure

00:10:26 Donc bien entendu, les adhérents n'étaient pas d'accord

00:10:28 Mais le problème c'est que, après, quand vous devez lever les barrages

00:10:32 Quand les blindés se sont enlevés

00:10:34 Si vous restez là, on vous saisit les tracteurs

00:10:36 On vous met 7000 euros par tracteur

00:10:37 Donc qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:10:38 Ils ont fait demi-tour

00:10:39 Mais avant de faire demi-tour

00:10:40 Ils ont fait brûler les drapeaux de la FNSEA

00:10:42 Parce qu'ils n'étaient pas d'accord

00:10:43 Ca c'est quelque chose qui a été inédit

00:10:45 Quand ils m'ont entendu

00:10:47 Tout ce que j'ai pu leur amener

00:10:48 Même les voisins de Rousseau

00:10:50 Même les agriculteurs qui ont 700 hectares

00:10:53 Qui sont à la tête de la FNSEA

00:10:54 C'est eux qui ont fait brûler les drapeaux

00:10:56 Donc on a perdu une guerre

00:10:57 Mais on n'a pas perdu la guerre

00:10:59 Là on est retourné dans une autre exploitation

00:11:01 Vous avez perdu une bataille mais vous n'avez pas perdu la guerre, vous dites ?

00:11:03 Voilà, on a perdu une bataille mais on n'a pas perdu la guerre, excusez-moi

00:11:05 Mais là, on s'est repliés

00:11:07 On est en train de faire le boulot qu'on a à faire sur les exploitations

00:11:10 Mais le prochain coup, on ne va pas se louper

00:11:12 Parce que des gars comme moi, il y en a beaucoup

00:11:14 La FNSEA, ils ne représentent qu'un quart des paysans

00:11:17 Et même leur base est en train de leur échapper

00:11:19 Donc il faut qu'on crée vraiment un mouvement indépendant

00:11:22 Qu'on ne soit pas l'opposition contrôlée

00:11:24 Et qu'on n'ait pas à se faire récupérer par l'État

00:11:27 C'est ça qu'il faut faire

00:11:28 Alors justement, comment ?

00:11:29 Alors concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:11:31 Parce que l'impression qu'on a, c'est effectivement

00:11:33 Et ce n'est pas nouveau

00:11:34 Il y a, et je comprends encore une fois

00:11:36 Enfin, on le comprend de l'extérieur

00:11:38 Mais on se dit, comment avancer ?

00:11:40 Comment tout ce qui a été dit ?

00:11:42 Alors, est-ce qu'on a dit déjà

00:11:44 La fiscalité sur le gazole non routier est bel et bien abandonnée ?

00:11:48 On sait que c'est 600 euros par an

00:11:50 Les contrôles annoncés effectivement aux députés

00:11:53 D'autres mesures, le versement des dernières aides

00:11:56 Issue de l'APAC 2023 d'ici au 15 mars, etc.

00:12:00 Vous vous dites, au fond, tout est là

00:12:04 Les problèmes sont là, la colère est là

00:12:06 Et ça va recommencer

00:12:08 Mais on n'a rien réglé

00:12:10 L'APAC, normalement, on aurait dû la toucher depuis début novembre

00:12:13 Ceux qui ne l'ont pas touché, c'est juste de l'argent qu'on leur doit

00:12:15 Ce n'est pas un plus

00:12:16 Mais ce n'est pas ça qu'on veut, nous

00:12:18 Des primes, toujours des primes

00:12:19 Tout ça, c'est de la gribachine, c'est un écran de fumée

00:12:22 C'est pour faire diversion, ils nous amusent

00:12:24 Nous, ce qu'on veut, on veut des prix

00:12:26 Et pour avoir des prix, il n'y a pas 50 solutions

00:12:28 On est obligé de changer ce système

00:12:30 Et il faut sortir de l'Europe

00:12:32 Parce que c'est ce système, vous voyez bien

00:12:34 Ils signent les accords de libre-échange toutes les semaines

00:12:37 Et à chaque fois, ils nous mettent en concurrence

00:12:39 Donc il va venir un jour, qu'on ne pourra plus vivre

00:12:41 Parce qu'on est incapable de produire un tel prix

00:12:45 Par rapport aux importations

00:12:46 Alors qu'on nous demande de faire de la qualité

00:12:48 Il y a quelque chose qui ne va pas

00:12:49 Ils sont complètement déconnectés avec la terre

00:12:52 Mais Sébastien Béreau, justement, à ce propos

00:12:55 Et d'ailleurs, pour donner de l'eau à votre moulin

00:12:58 230 000 tonnes, effectivement, de poulet ukrainien

00:13:01 Versés à l'Europe en 2023

00:13:03 Enfin, vendus à l'Europe

00:13:05 Et marqués "origine Union Européenne"

00:13:08 Alors que chacun sait que l'Ukraine n'est pas dans l'Union Européenne

00:13:10 Enfin, jusqu'ici

00:13:12 Et ça vaut 3,16 euros le kilo

00:13:15 Alors que le poulet, c'est 6,80 euros le kilo en France

00:13:18 Mais qu'est-ce qui fait que ça peut continuer

00:13:21 Et qu'au fond, on a l'impression qu'il y a une espèce d'impunité

00:13:25 Impunité étrangère, impunité européenne

00:13:27 Impunité libre-échangeiste

00:13:29 Qui continue à fonctionner sans problème

00:13:32 C'est très simple

00:13:34 C'est...

00:13:35 A la tête de la FNSEA, on a des grands groupes

00:13:37 Et il y a toutes les ramifications

00:13:39 En fait, l'agroalimentaire, il gagne aussi bien sa vie

00:13:42 En allant chercher du poulet en Ukraine

00:13:44 Ou dans les autres pays de l'autre côté de l'Atlantique

00:13:46 Que par le fait que ce soit nous qui le produisons

00:13:49 Donc, vu qu'on est dans un système de financiarisation de l'agriculture

00:13:52 Il faut que l'agroalimentaire gagne bien sa vie

00:13:56 Que ça coté en bourse

00:13:57 Donc, du moment où il gagne bien sa vie

00:13:59 Et que le groupe Avril gagne bien sa vie

00:14:01 Dont est le président, M. Rousseau, au Conseil d'administration

00:14:04 Ils s'en foutent complètement de la base

00:14:06 C'est juste le pouvoir financier, là

00:14:08 On ne parle plus de la terre et des paysans

00:14:11 On parle du pouvoir financier avec le système bancaire

00:14:14 Le système boursier

00:14:15 C'est là que c'est complètement utopique, ce système

00:14:18 Mais alors, comment peut-on changer ?

00:14:20 Alors, justement, à part vous dire "sortons de l'Europe"

00:14:23 Mais est-ce que ça va changer au niveau des grands distributeurs

00:14:26 De la coopérative et des paysans ?

00:14:28 C'est-à-dire, comment ce système

00:14:30 Parce que c'est là où, honnêtement, on ne comprend pas

00:14:33 Ou en tout cas, on ne perçoit pas

00:14:35 Comment peut-on changer le système

00:14:37 De façon à ce que vous, agriculteurs

00:14:39 La base, comme vous dites

00:14:41 Enfin, les centaines de milliers, effectivement

00:14:43 Qui vivent, mais juste, mais juste

00:14:45 Et encore, presque, dans la survie

00:14:47 Comment peut-on faire pour casser

00:14:50 Ce système qui consiste à ce que

00:14:52 Quand moi, je vais acheter, moi, consommateur

00:14:54 100 euros de caddie dans le supermarché

00:14:57 Vous, vous recevez 6,50 euros

00:14:59 Comment peut-on faire ?

00:15:01 On ne l'a pas compris encore

00:15:03 Concrètement, hein, concrètement

00:15:05 Parce qu'il ne nous produit pas cher

00:15:07 Parce qu'on ne peut pas être compétitif

00:15:09 Vu que l'Ole, l'Équipe du Nouvelle-Zélande

00:15:11 On n'est pas compétitif

00:15:13 Donc ils nous font quitter notre roc à chaque fois

00:15:15 Mais ça ne peut plus durer

00:15:17 On voit bien qu'avant les années 1990

00:15:19 Quand on avait des frontières

00:15:21 Et qu'il n'y avait pas tous ces importations

00:15:23 Certes, ce n'était pas la panacée

00:15:25 Mais quand même, on avait trois fois plus d'agriculteurs qu'aujourd'hui

00:15:27 Aujourd'hui, on perd 50 exploitations par jour

00:15:29 Il faut m'expliquer comment il faut faire

00:15:31 Pour gagner, si ce n'est de fermer les frontières

00:15:33 On voit bien que la mondialisation

00:15:35 C'est le bas peuple

00:15:37 Qui en est le premier tributaire

00:15:39 De ce système

00:15:41 C'est un système pourri, mafieux

00:15:43 50 exploitations par jour qui ferment

00:15:45 Vous dites en ce moment, en France

00:15:47 Et de suicides

00:15:49 Et de suicides, oui, effectivement

00:15:51 Et là, on le sait que trop bien

00:15:53 Mais dites-moi, en fait

00:15:55 Donc vous dites

00:15:57 Le protectionnisme, quelque part

00:15:59 Il faut un vrai protectionnisme

00:16:01 C'est ça, Sébastien Béry ?

00:16:03 Oui, il faut un vrai protectionnisme

00:16:05 Tout à l'heure, j'en ai parlé avec

00:16:07 Des économistes

00:16:09 Qui sont très pointus

00:16:11 Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, ce que je vous dis

00:16:13 Ils me disent que la seule solution pour arrêter

00:16:15 Cette mondialisation et que vous disparaissiez

00:16:17 C'est de sortir des accords de libre-échange

00:16:19 Mais pour en sortir, on ne sera jamais tous d'accord

00:16:21 Au niveau de l'Europe, parce qu'il y en a trop qui a gagné

00:16:23 Les Allemands, ils ont trois qui a gagné à vendre des voitures

00:16:25 Même la France, en vendant des avions

00:16:27 Mais nous, les agriculteurs

00:16:29 On se sert de... on se fait prostituer

00:16:31 Ouais

00:16:33 Ah, on ne vous entend plus là

00:16:35 La seule solution

00:16:37 C'est de sortir de cette Europe

00:16:39 Cannibale, qui est là pour nous faire disparaître

00:16:41 On le voit bien, Vendériane, elle veut qu'il n'y ait plus d'élevage

00:16:43 Parce que, soit disant

00:16:45 Que nos râches, elles pètent, elles rôtent

00:16:47 Elles polluent à hauteur de 20% les effets de serre

00:16:49 Par contre, tout ce qui est importé, on dirait que ça ne pollue pas

00:16:51 Oui

00:16:53 Vous êtes bien d'accord avec moi

00:16:55 Les gros tankers qui vont mettre six mois pour venir

00:16:57 De Nouvelle-Zélande ou d'ailleurs, faire 20 000 kilomètres

00:16:59 Ils ne roulent pas à l'eau

00:17:01 Ils roulent avec du pétrole

00:17:03 Le pétrole, c'est des dioxines, la preuve, ils veulent supprimer les voitures

00:17:05 Pour mettre de l'électricité

00:17:07 Donc nos voitures, elles pollueraient en dioxines, en oxy et compagnie

00:17:09 Mais pas les tankers

00:17:11 À un moment donné, il faudra peut-être se mettre tous autour d'une table

00:17:13 Et qu'on tape 10 points sur la table

00:17:15 Et qu'on dise, c'est qui qui est pollué, c'est les paysans ou c'est les tankers

00:17:17 On sait combien polluent les tankers

00:17:19 Ça pollue autant que 5 millions de voitures

00:17:21 Enfin, ça, on l'a dit, tout le monde l'a dit

00:17:23 Merci Sébastien Béraud

00:17:25 Et tenez-nous au courant

00:17:27 Donc vous vous dites

00:17:29 C'est juste une pause

00:17:31 Et on va voir ce qu'il va y avoir

00:17:33 Je vais vous dire

00:17:35 Ça va mal finir cette affaire

00:17:37 Parce qu'on n'a rien plus à perdre

00:17:39 On est déjà mort, on ne peut que renaître de nos cendres

00:17:41 Donc une bête blessée

00:17:43 Voilà, on peut comparer les humains à une bête

00:17:45 La bête quand elle est blessée

00:17:47 Elle peut être très bête

00:17:49 Elle peut être offensive

00:17:51 Merci Sébastien Béraud

00:17:53 Merci Sébastien Béraud d'avoir été avec nous

00:17:55 On marque une courte pause, on se retrouve dans un instant

00:17:57 On va parler de l'attaque au Crouteau

00:17:59 Qui a eu ce week-end, Gare de Lyon à Paris

00:18:01 A tout de suite sur Sud Radio

00:18:03 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:18:05 Appelez maintenant pour réagir

00:18:07 0826 300 300

00:18:09 Ici Sud Radio

00:18:11 Les français parlent au français

00:18:17 Les carottes sont cuites

00:18:19 Les carottes sont cuites

00:18:21 Les carottes sont cuites

00:18:23 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:18:25 Il y en a qui aiment tellement la France

00:18:27 Que même quand ils ont des papiers en Italie

00:18:29 Que même ils séjournent en Italie

00:18:31 De façon tout à fait légale

00:18:33 Et bien ils ont envie de venir en France

00:18:35 Et quand ils viennent en France

00:18:37 Et ils arrivent Gare de Lyon

00:18:39 Et bien ils expriment leur amour de la France

00:18:41 D'une certaine façon

00:18:43 Écoutez

00:18:45 Sud Radio André Bercov

00:18:47 Ça balance pas mal

00:18:49 Bercov dans tous ses états

00:18:51 Ça balance pas mal sur Sud Radio

00:18:53 Et tant que c'est Véronique Sanson

00:18:55 Tout va bien

00:18:57 Et la chanson est magnifique

00:18:59 Mais quand c'est exprimé autrement

00:19:01 Quand on a entendu

00:19:03 Et vu sur TikTok

00:19:05 Un Malien, Monsieur Cassoguet

00:19:07 S'exprimait ainsi

00:19:09 Et il avait

00:19:11 40 000 vues sur TikTok

00:19:13 Énormément, en tout cas il a fait

00:19:15 Beaucoup de vidéos

00:19:17 Écoutez en tout cas

00:19:19 L'une d'entre elles

00:19:21 Je ne suis pas français

00:19:23 Je ne rêve pas d'être français

00:19:25 Je n'aime pas la France

00:19:27 Je déteste tous les français

00:19:29 J'ai ma propre raison

00:19:31 D'ignorer la France

00:19:33 Car c'est les français

00:19:35 Qui m'ont privé

00:19:37 Mon droit de vivre

00:19:39 C'est les français

00:19:41 Qui m'ont ôté ma dignité

00:19:43 C'est les français

00:19:45 Qui ont volé mes biens

00:19:47 C'est les français

00:19:49 Qui ont pillé de A à Z

00:19:51 Tout mon pays

00:19:53 Tout mon continent

00:19:55 C'est les français

00:19:57 Qui ont pris en otage mes grands-parents

00:19:59 Pour l'esclavage

00:20:01 C'est les français

00:20:03 Qui ont forcé mes grands-parents

00:20:05 A faire des travaux forcés

00:20:07 Pour pouvoir régler leur compte

00:20:09 Leur économie

00:20:11 Voilà, voilà, résumé

00:20:13 Effectivement

00:20:15 Quelques siècles

00:20:17 De rapports entre

00:20:19 En tout cas ce que ce monsieur

00:20:21 Pense de l'Afrique

00:20:23 Et ce qu'il pense de la France

00:20:25 Droit de vivre, on m'a ôté mon droit de vivre

00:20:27 Pillage, oui pillage

00:20:29 Il n'y a pas eu d'autres pillages

00:20:31 Esclavage, il n'y a pas eu de traite négrière

00:20:33 Il y en a eu trois je rappelle

00:20:35 Avec 11 millions de

00:20:37 Castrés par la traite arabo-musulmane

00:20:39 Et combien

00:20:41 La traite atlantique on la connait

00:20:43 Et d'autres etc. Voilà

00:20:45 Donc il exprime effectivement

00:20:47 Sa haine de la France

00:20:49 Bien, mais après

00:20:51 Il arrive donc

00:20:53 Samedi, il est garde de Lyon

00:20:55 Et garde de Lyon il blesse

00:20:57 Très grèvement

00:20:59 Trois personnes dont une est effectivement

00:21:01 En pronostic vitale

00:21:03 Il a 32 ans, il avait un titre de séjour

00:21:05 Régulier délivré en 2019

00:21:07 Par les autorités italiennes

00:21:09 Il était en Italie depuis 2016

00:21:11 Il arrive en France et voilà

00:21:13 Alors on dit

00:21:15 On dit que

00:21:17 Effectivement

00:21:19 Il voulait

00:21:21 Oui vouloir tuer des gens

00:21:23 Mais pas de motivation religieuse

00:21:25 Pas des mots de version jusqu'ici racistes

00:21:27 Pas de

00:21:29 Alors peut-être est-ce qu'il est sous

00:21:31 Il paraît qu'il est sourd

00:21:33 Antipsychotique, antiepileptique

00:21:35 Tout ça est encore évidemment

00:21:37 Très très très flou

00:21:39 Puisque l'enquête doit suivre sur lui

00:21:41 Et il est encore, il a été remis en garde à vue

00:21:43 Après qu'on l'ait

00:21:45 Qu'on voulait le mettre en hôpital psychiatrique

00:21:47 Pierre Gentilet, bonjour, vous êtes avocat

00:21:49 Bonjour

00:21:51 Cette histoire encore une fois

00:21:53 Mais on peut penser à Lola

00:21:55 On peut penser à Mireille Halimi

00:21:57 On peut penser à

00:21:59 Un certain nombre de cas

00:22:01 Là c'est de cas et de morts

00:22:03 Et d'attentats que nous avons connus

00:22:05 Mais là ici on dirait que ça résume tout

00:22:07 Quelque part

00:22:09 C'est un condensé de

00:22:11 Ce sujet c'est un sujet à tiroir

00:22:13 C'est à dire qu'à la fois on a un sujet

00:22:15 Psychiatrique on va voir

00:22:17 On a un sujet potentiellement terroriste

00:22:19 On a un sujet migratoire

00:22:21 On a aussi un sujet européen, on aura peut-être l'occasion d'y revenir

00:22:23 Mais disons que c'est un révélateur

00:22:25 D'un nombre incroyable

00:22:27 Et malheureusement de plus en plus régulier

00:22:29 Il y a des sujets de défaillance

00:22:31 Qui sont il faut le dire des défaillances d'état

00:22:33 J'évoquais la question migratoire

00:22:35 C'est un sujet d'état

00:22:37 La question psychiatrique aussi

00:22:39 Si tentée que ce monsieur est bien considéré

00:22:41 Comme ayant un discernement

00:22:43 Aboli au moment de l'acte

00:22:45 Il me semble avoir entendu encore il y a quelques mois

00:22:47 Un psychologue en parler

00:22:49 La psychiatrie en France

00:22:51 C'est dramatique

00:22:53 C'est dramatique

00:22:55 On dit c'est un parent pauvre

00:22:57 L'état de la psychiatrie en France

00:22:59 Est catastrophique

00:23:01 Tout ça en fait c'est un sujet à tiroir

00:23:03 D'un certain nombre de défaillances

00:23:05 Mais qui ne vont pas s'arranger

00:23:07 Défaillance européenne par exemple

00:23:09 Il avait un titre légal

00:23:11 Il avait un titre légal

00:23:13 Il s'est shangaine

00:23:15 Il peut venir en France, il peut venir en toute l'Europe

00:23:17 Et on peut se dire que tout va bien

00:23:19 J'ai écouté le préfet

00:23:21 Je crois qu'il est préfet

00:23:23 Laurent Nunez, préfet de Paris

00:23:25 S'exprimer après l'attentat

00:23:27 En direct sur le lieu du drame

00:23:29 Et c'est intéressant

00:23:31 D'écouter ce qu'il disait

00:23:33 Il disait

00:23:35 Avec un timbre de voix

00:23:37 Presque rassurant

00:23:39 L'air de dire "moi j'ai fait mon travail"

00:23:41 Cet homme était en situation régulière

00:23:43 Il avait un titre de séjour, je crois un permis italien

00:23:45 Et il est de nationalité malienne

00:23:47 Sous-entendu tout va bien

00:23:49 Mais je vais vous dire une chose

00:23:51 C'est encore plus dramatique

00:23:53 Si cet homme était en situation régulière

00:23:55 Que s'il avait été en situation irrégulière

00:23:57 Par ailleurs je fais une petite incise

00:23:59 C'est que s'il avait été en situation irrégulière

00:24:01 Et qu'il avait voulu passer de l'Italie vers la France

00:24:03 Je vous rappelle que depuis une jurispondance de la Cour de justice de l'Union Européenne

00:24:05 Et depuis une jurispondance du Conseil d'Etat

00:24:07 Il y a quelques jours

00:24:09 Dont on a un peu parlé

00:24:11 On n'aurait pas pu

00:24:13 Quand bien même on l'aurait interpellé

00:24:15 On n'aurait pas pu le refouler

00:24:17 Au delà des frontières françaises

00:24:19 Oui parce que le Conseil d'Etat

00:24:21 Le Conseil d'Etat

00:24:23 A été obligé de s'adapter

00:24:25 A une jurisprudence européenne

00:24:27 De la Cour de justice de l'Union Européenne

00:24:29 Qui date sûrement de septembre dernier

00:24:31 Qui dit quoi exactement ?

00:24:33 Alors cette jurisprudence

00:24:35 S'appuie sur une directive européenne

00:24:37 Qui s'appelle la directive retour

00:24:39 Et qui sanctionne

00:24:41 Le fait de refouler

00:24:43 Dans des frontières

00:24:45 Intérieures à l'Union Européenne

00:24:47 Entre la France-Italie, entre la France-Espagne, la France-Allemagne

00:24:49 Quelqu'un

00:24:51 Même s'il est en situation

00:24:53 Irrégulière. Pourquoi ?

00:24:55 Parce que le principe, je ne vais pas rentrer dans la technique juridique

00:24:57 Mais le principe c'est que je vous rappelle que depuis

00:24:59 Schengen, nous avons délégué

00:25:01 Je dis nous, les Etats-membres

00:25:03 La gestion de nos frontières

00:25:05 A Frontex

00:25:07 Seulement voilà, Frontex

00:25:09 Ne fait pas, on a un ancien patron

00:25:11 De Frontex, Patrick Légery

00:25:13 Qui avait démissionné

00:25:15 A ce propos, Frontex

00:25:17 Ne fait pas clairement

00:25:19 Son travail de vérification des frontières

00:25:21 Donc non seulement nos frontières

00:25:23 Ne sont pas assurées par l'Union Européenne au niveau extérieur

00:25:25 Mais en plus de cela, nous n'avons pas

00:25:27 La possibilité sous peine de sanction

00:25:29 Parce que tout ça c'est sanctionné, l'Etat français sera sanctionné

00:25:31 De contrôler nos frontières intérieures

00:25:33 Donc vous voyez, quand bien même

00:25:35 Quand bien même

00:25:37 Cette personne aurait été en situation irrégulière

00:25:39 Il n'est pas dit que nous aurions pu

00:25:41 Mais là quand même

00:25:43 Il y a quelque chose qui me frappe, enfin je ne sais pas

00:25:45 Alors définition du racisme

00:25:47 Parlons-en

00:25:49 Mais quand ce monsieur dit "Je hais les français

00:25:51 Qui nous ont colonisés, qui nous ont pillés

00:25:53 Qui nous ont réduits en esclavage

00:25:55 Je les hais"

00:25:57 "Hais" passe à l'acte

00:25:59 Puisqu'il a au marteau

00:26:01 D'ailleurs et au couteau

00:26:03 Il a fait ce qu'il a fait, Gare de Lyon, samedi

00:26:05 Alors effectivement, on va voir

00:26:07 L'expertise psychiatrique ce qu'elle donnera

00:26:09 Mais est-ce que

00:26:11 Donc on ne peut pas parler

00:26:13 C'est quoi, c'est exactement

00:26:15 La xénophobie si je hais

00:26:17 Les français ou je hais n'importe quel peuple

00:26:19 Ce n'est pas du racisme ça ?

00:26:21 Alors ça peut être

00:26:23 Il peut y avoir effectivement un caractère raciste

00:26:25 Ici à l'atteinte aux personnes

00:26:27 D'abord, vous l'avez bien mentionné, je vais quand même le rappeler

00:26:29 C'est très important, c'est-à-dire qu'il faut

00:26:31 D'abord établir si cette personne

00:26:33 Au moment où elle a commis l'acte

00:26:35 D'accord ?

00:26:37 Était bien dans un état

00:26:39 De conscience, d'accord ?

00:26:41 C'est la première chose, mais simplement c'est important de le rappeler

00:26:43 En ma qualité d'éducateur, je suis obligé de le rappeler déontologiquement

00:26:45 Ensuite, si il se trouve

00:26:47 Que son discernement

00:26:49 N'était pas aboli au moment des faits

00:26:51 Oui, va se poser la question de la qualification

00:26:53 Alors plusieurs qualifications sont possibles

00:26:55 La première, vous l'avez dit, effectivement

00:26:57 C'est une agression à caractère

00:26:59 Potentiellement raciste

00:27:01 Voilà

00:27:03 Mais il y a aussi une autre qualification

00:27:05 C'est la qualification d'acte de terrorisme

00:27:07 Puisque je vous rappelle que

00:27:09 Depuis 2016, dans notre droit

00:27:11 Ce sont considérés comme des actes de terrorisme

00:27:13 Non pas seulement les actes

00:27:15 Qui sont commis en lien

00:27:17 Avec une organisation, par exemple

00:27:19 Autrefois Daech

00:27:21 Al Nosra, etc.

00:27:23 Mais aussi en lien avec une entreprise

00:27:25 Individuelle, vous pouvez aller voir, c'est dans le code pénal

00:27:27 Aussi une entreprise individuelle

00:27:29 C'est le projet qu'il avait

00:27:31 Et si ce projet était conscient, réfléchi

00:27:33 Et qu'il avait effectivement un but clair

00:27:35 Et affirmé de

00:27:37 Provoquer ici

00:27:39 Des attentats, au nom

00:27:41 Au nom ici d'une idéologie

00:27:43 Au nom aussi d'une certaine vision du monde

00:27:45 Qu'on entend de plus en plus

00:27:47 C'est l'idéologie des coloniales

00:27:49 Vous savez, c'est ce que

00:27:51 Je disais, c'est à dire que

00:27:53 Si, je prends beaucoup de pincettes

00:27:55 Non, bien sûr

00:27:57 Mais il y a une évidente responsabilité

00:27:59 Quand même cette personne

00:28:01 Était consciente ou non au moment des faits

00:28:03 D'un certain nombre de discours

00:28:05 Qui, en plus, sur le plan de la rationalité

00:28:07 Sont faux

00:28:09 Et sont les discours, effectivement, décolonieux

00:28:11 Qui consistent à dire, l'Occident est responsable

00:28:13 Porte tous les péchés du monde

00:28:15 Depuis l'origine de l'humanité

00:28:17 Et conclusion, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:28:19 Vous voyez la conclusion, c'est que

00:28:21 Certains fous, si tant est qu'ils soient fous

00:28:23 Et bien se saisissent ces discours

00:28:25 Et attendez, il y a plus grave encore

00:28:27 Et ça, on l'a pas assez dit, cet homme avait un compte

00:28:29 Alors, si c'est bien le compte

00:28:31 TikTok qui le gérait

00:28:33 Mais il semblerait que c'est le cas

00:28:35 Un compte TikTok, où vous avez passé

00:28:37 Un extrait d'ailleurs, qui était

00:28:39 De son compte TikTok, cet homme était suivi

00:28:41 Par plus de 40 000 personnes

00:28:43 Donc, potentiellement, aussi d'autres fous

00:28:45 Vous voyez, donc, en fait, tout ça

00:28:47 C'est une responsabilité en boule de neige

00:28:49 Et il faut remonter à l'origine de la chaîne

00:28:51 Et l'origine de la chaîne, c'est un discours

00:28:53 Qu'on entend de plus en plus

00:28:55 Alors, je suis pas pour criminaliser les discours

00:28:57 Je suis attaché à la liberté d'expression

00:28:59 Mais, ce discours ne souffre

00:29:01 D'aucune contradiction. Ce discours s'exprime

00:29:03 Sur le service public

00:29:05 Ce discours a pignon sur rue

00:29:07 Sur le service France Inter

00:29:09 France Culture, j'en parle même pas, j'écoute France Culture

00:29:11 - Non, mais même ailleurs - Assez régulièrement

00:29:13 - Sur les réseaux sociaux - Et sur les réseaux sociaux, etc.

00:29:15 Je précise que je ne suis pas pour son interdiction

00:29:17 Mais le problème, c'est que

00:29:19 On ne porte que très peu

00:29:21 La contradiction à ce type de discours

00:29:23 Qui est faux, et qui, je le dis ici, vous voyez

00:29:25 Dans l'oreille

00:29:27 De dingues, ou de gens conscients

00:29:29 On va voir, peuvent provoquer

00:29:31 Des drames, des drames

00:29:33 C'est à dire que là, je l'ai dit

00:29:35 Si cet homme

00:29:37 N'est pas fou, n'était pas fou

00:29:39 Alors, on peut retenir la qualification

00:29:41 On pourra peut-être retenir la qualification

00:29:43 D'acte terroriste, au nom d'une idéologie

00:29:45 Et peut-être même un acte terroriste

00:29:47 Décolonial - Oui, parce qu'on a remarqué

00:29:49 Vous savez, on ne va pas réévoquer

00:29:51 Toutes les

00:29:53 Affaires Mireille Allémy

00:29:55 Mireille Knoll, et compagnie

00:29:57 Et ça se conclut en général

00:29:59 Je ne dis pas, on ne discute pas la chose

00:30:01 C'est simplement, voilà

00:30:03 Il avait des bouffées délirantes, rappelez-vous

00:30:05 Les bouffées délirantes, les déséquilibrées

00:30:07 Au moment de l'acte

00:30:09 Alors on va dire encore, au moment de l'acte

00:30:11 Il avait des bouffées délirantes - Je vais vous dire quelque chose

00:30:13 André Bercoff

00:30:15 A la limite, moi je m'en fiche, je vais vous dire pourquoi

00:30:17 Parce que l'origine de l'origine

00:30:19 La base de la base, c'est pour ça que j'ai commencé par ça

00:30:21 C'est le sujet migratoire, nous n'avons pas

00:30:23 Vocation à accueillir tous les fous de la Terre

00:30:25 D'accord, c'est simple, c'est-à-dire qu'il y a un certain

00:30:27 Nombre de fous dans le monde qui se baladent

00:30:29 Et contrairement à ce que disent certains

00:30:31 À l'extrême gauche, on n'a pas à se transformer

00:30:33 En hôpital psychiatrique, on n'a pas à prendre

00:30:35 En charge tous les fous, ce qui suppose donc

00:30:37 A l'origine de reprendre

00:30:39 Le contrôle de notre politique migratoire

00:30:41 Ça c'est quand même l'origine de l'origine

00:30:43 Je le rappelle, s'il n'y avait pas Schengen

00:30:45 Si cet homme avait été contrôlé

00:30:47 A l'entrée même des frontières européennes

00:30:49 L'attentat

00:30:51 Si le caractère terroriste est reconnu

00:30:53 L'attentat n'aurait pas eu lieu

00:30:55 Et c'est pour ça que je vous ai dit que c'est un révélateur

00:30:57 De toutes nos défaillances en réalité

00:30:59 Et le sujet d'origine est le migratoire

00:31:01 On s'est félicité presque

00:31:03 Que cet homme soit de ses sujets réguliers

00:31:05 Mais c'est un drame, vous savez

00:31:07 Quand on accueille chaque année

00:31:09 Entre 400 000

00:31:11 Et 500 000 personnes par an

00:31:13 D'accord, je parle d'ici deux sièges plus du droit d'asile

00:31:15 Comment voulez-vous

00:31:17 Que l'on contrôle

00:31:19 Je ne parle que de l'immigration régulière

00:31:21 Comment voulez-vous que l'on contrôle

00:31:23 Tous les profils

00:31:25 Profils type, profils psychologiques

00:31:27 Des gens qui entrent dans tout pays normal

00:31:29 On devrait faire ce genre d'examen

00:31:31 A l'entrée aux frontières

00:31:33 Cela dit, bien gentil au pauvre Hector Key

00:31:35 Qui a aussi des fous en France, enfin français

00:31:37 Oui, et bien raison de plus, on ne peut pas en accueillir davantage

00:31:39 Voilà, des dangers mortels

00:31:41 Non, effectivement, ce qu'il y a

00:31:43 C'est que ça traduit tout à fait

00:31:45 Les failles, en fait on a des raquettes

00:31:47 On a une raquette avec des trous, ou presque

00:31:49 C'est ça le problème

00:31:51 C'est une raquette sans maille

00:31:53 Ici, je vous l'ai dit encore une fois

00:31:55 On est dans une situation migratoire

00:31:57 Qui est l'origine du problème

00:31:59 C'est pour ça que je ne voudrais pas que la psychiatrie soit ici

00:32:01 Le paravent du sujet de fond

00:32:03 Qui doit nous occuper

00:32:05 Quand bien même il y a des fous qui se baladent sur la terre

00:32:07 Pourquoi vont-ils tous en France

00:32:09 Par ailleurs, pourquoi y a-t-il autant d'attaques au couteau en France

00:32:13 Je rappelle, au moins 120 attaques au couteau par jour

00:32:15 Là on en parle d'une seule

00:32:17 Combien d'autres ne sont pas élucidés

00:32:19 Combien d'autres ne sont pas présentes dans les médias

00:32:21 Avec potentiellement des motifs terroristes

00:32:23 Avec très potentiellement des gens qui ne sont pas en situation régulière

00:32:31 Voilà, ça c'est un sujet, c'est un sujet de fond

00:32:33 Et puis on a vu, enfin quand on parle

00:32:35 Qu'on voit quelques OQTF

00:32:37 Qui sont à la télévision

00:32:39 Et c'est pas, ça ne me gêne pas du tout

00:32:41 La loi immigration ne changera rien

00:32:43 Mais ils sont là, ils donnent leur nom, etc

00:32:45 Normalement on se dit

00:32:47 Si il est au QTE, peut-être la police va l'attendre

00:32:49 A la sortie du studio, pas du tout

00:32:51 Y a aucun problème, enfin impunité absolue

00:32:53 C'est intéressant, pour le moins

00:32:55 Merci Pierre Gentil

00:32:57 Merci à vous André Bercoff

00:32:59 Merci Pierre Gentil d'avoir été avec nous

00:33:01 Je rappelle que vous êtes avocat, on va se marquer une courte pause sur Sud Radio

00:33:03 Et puis on revient bien sûr avec les perles

00:33:05 Les huées, les bravos d'André Bercoff

00:33:07 Vous allez voir, y a de l'eau dans le gaz

00:33:09 Mon cher André, à tout de suite

00:33:11 Sud Radio Bercoff

00:33:13 Dans tous ces états, midi 14h

00:33:15 André Bercoff

00:33:17 Ici Sud Radio

00:33:19 Les français parlent au français

00:33:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:29 Sud Radio Bercoff dans tous ces états

00:33:33 Et bien, vous savez pourquoi on augmente le gaz ?

00:33:37 Et bien parce qu'on baisse la consommation

00:33:39 Comme la consommation a baissé

00:33:41 On va l'augmenter

00:33:43 Alors vous dites, mais c'est n'importe quoi

00:33:45 Et bien, on va en parler

00:33:47 Sud Radio Bercoff

00:33:49 Dans tous ces états

00:33:51 Les perles du jeu

00:33:53 On nous gare autant que c'est entre le jazz et la java, tout va bien

00:33:55 Mais quand on nous dit

00:33:57 Quand on nous dit

00:33:59 Que le 1er juillet, hausse des tarifs de gaz

00:34:01 Au 1er juillet prochain

00:34:03 Le facture de gaz

00:34:05 Et oui, vous avez vu pour l'électricité déjà

00:34:07 Ce ne serait pas moins, c'est 10%

00:34:09 C'est 9,94%

00:34:11 Au 1er juillet prochain

00:34:13 La facture de gaz va augmenter

00:34:15 De 5,5 à 10,4%

00:34:17 Pour les français, on ne sait pas, on verra

00:34:19 C'est pas la tête du client, mais enfin voilà

00:34:21 On verra

00:34:23 Ça a été annoncé vendredi dernier

00:34:25 La commission de régulation d'énergie

00:34:27 Et le gestionnaire du régio

00:34:29 GRDF, voilà

00:34:31 Augmentation

00:34:33 Augmentation, mais pourquoi ?

00:34:35 Alors que le prix repère du gaz

00:34:37 Au janvier 2024, a baissé de 4%

00:34:39 Après des mois

00:34:41 De hausses successives

00:34:43 Et on dit, ah oui, mais c'est essentiellement lié

00:34:45 Au fait que la consommation baisse

00:34:47 Alors, Emmanuelle Vargon, qui est présidente

00:34:49 De la commission de régulation de l'énergie

00:34:51 Qui a été ministre, comme vous le rappelez

00:34:53 Et bien, elle est interrogée par une journaliste

00:34:55 De RMC

00:34:57 Écoutez

00:34:59 Sauf que là, où effectivement je ne comprends pas

00:35:01 C'est que l'explication donnée

00:35:03 C'est que comme il y a

00:35:05 Moins de monde qui est au gaz

00:35:07 Et que les gens qui sont au gaz ont fait un effort

00:35:09 Pour en consommer moins

00:35:11 En quelque sorte, ils sont punis, parce que comme ils sont moins nombreux

00:35:13 Et bien, il faut leur faire payer

00:35:15 Un peu plus cher pour qu'on continue à maintenir les réseaux

00:35:17 Alors ça, c'est un raccourci

00:35:19 Est-ce que c'est faux ?

00:35:21 Est-ce que ce que je viens de dire est faux ?

00:35:23 Raconter comme ça, oui, c'est faux

00:35:25 Ça ne marche pas comme ça

00:35:27 Je vais essayer de vous expliquer

00:35:29 Les dépenses pour entretenir les tuyaux

00:35:31 Elles sont en légère augmentation

00:35:33 Elles augmentent parce que

00:35:35 Un peu d'inflation, parce que forcément

00:35:37 Les salaires augmentent pour suivre l'inflation

00:35:39 Et puis parce qu'il faut investir dans des nouveaux tuyaux

00:35:41 Et investir dans des tuyaux

00:35:43 Pour le nouveau gaz, le gaz vert

00:35:45 Donc cette masse de dépenses

00:35:47 Elle augmente un peu, pas énormément

00:35:49 Mais un peu

00:35:51 Simplement, il faut qu'elle se répartisse

00:35:53 Sur moins de consommateurs et moins de consommation

00:35:55 Le nombre de consommateurs à baisser

00:35:57 Le volume de consommation à baisser

00:35:59 Donc si vous répartissez

00:36:01 Ça fait un petit peu plus par consommateur

00:36:03 Mais ce n'est pas une punition

00:36:05 Alors là c'est formidable

00:36:07 Parce que là, Joris, je lui pose la question

00:36:09 Effectivement, attendez

00:36:11 On est moins de consommateurs

00:36:13 Et on va dépenser plus, non non non

00:36:15 C'est pas ça, c'est pas ça, vous avez fait un raccourci

00:36:17 Et qu'est-ce qu'elle dit ?

00:36:19 Emmanuel Vargon, président de la commission

00:36:21 De régulation d'énergie

00:36:23 Vous comprenez, ça coûte cher

00:36:25 Les entretiens de tuyaux, il faut en faire d'autres

00:36:27 Pour le gaz vert, etc

00:36:29 Il y a des dépenses, et l'inflation, les salaires

00:36:31 Donc ça augmente

00:36:33 Ça n'a pas augmenté, mais ça augmente, bien

00:36:35 Première chose, augmente

00:36:37 Donc le problème, c'est que ça se répartit

00:36:39 Sur moins de consommateurs

00:36:41 Eh oui, les français consomment moins, il y a moins de français qui consomment du gaz

00:36:43 Donc évidemment, ça augmente

00:36:45 Donc elle a dit très

00:36:47 Exactement la même chose

00:36:49 Mais enrobée, vous voyez

00:36:51 Qu'en termes galants, ces choses-là

00:36:53 Ne sont pas dites

00:36:55 Intéressant, vous voyez, c'est comme ça

00:36:57 C'est la communication

00:36:59 Avant, ça s'appelait de la propagande, mais c'est pas un bon terme

00:37:01 Donc, communiquons

00:37:03 Là, on est bon

00:37:05 Sud Radio Bercov, dans tous ses états

00:37:07 Allô

00:37:09 Allô, ça va, oui, c'est très bien

00:37:11 Mais alors, vous voyez, c'est intéressant

00:37:13 Parce que là, on ne parle pas d'attentat

00:37:15 On ne parle pas de

00:37:17 Massacre, on ne parle pas de tout cela

00:37:19 On parle de quelque chose

00:37:21 Qui est totalement

00:37:23 Je dirais, symbolique de ce qui se passe

00:37:25 Dans notre cher et doux pays

00:37:27 Le juge des libertés et la détention

00:37:29 De Lille a remis en liberté

00:37:31 Ce samedi, 7 clandestins

00:37:33 Dont des OQTF

00:37:35 Visés par une mesure d'éloignement

00:37:37 Le motif

00:37:39 Eh bien, le motif, ils n'ont plus

00:37:41 Accès au téléphone du centre de rétention

00:37:43 Détérioré par les occupants du centre

00:37:45 Voilà, c'était samedi

00:37:47 Donc le juge a dit, il faut

00:37:49 Aller, on remet en liberté 7 étrangers

00:37:51 En situation irrégulière

00:37:53 Un Algérien, un Soudanais, un Marocain et un Georgien

00:37:55 Visés par une mesure d'éloignement

00:37:57 Du préfet

00:37:59 Alors, pourquoi ? Eh bien, c'est très simple

00:38:01 Eh bien, le juge a estimé

00:38:03 Vous savez que c'est le juge qui décide

00:38:05 De les garder en détention

00:38:07 Ou pas, après leur placement

00:38:09 A estimé que le placement

00:38:11 Des 7 individus

00:38:13 Contrevenait

00:38:15 Aux droits fondamentaux des étrangers

00:38:17 Prévus par le code de l'entrée du séjour

00:38:19 Car ils ne pouvaient pas communiquer librement

00:38:21 Avec les personnes de leur choix

00:38:23 Voilà, le droit prévoit en effet

00:38:25 Que les étrangers placés en rétention administrative

00:38:27 Doivent disposer d'au moins un téléphone en libre accès

00:38:29 Pour 5 entretenus

00:38:31 Or plusieurs des cabines téléphoniques du CRA

00:38:33 Centre de rétention administrative

00:38:35 De l'île Lesquins

00:38:37 Avaient été détériorées

00:38:39 Alors, effectivement, simplement, il avait été détérioré

00:38:41 Simplement, on l'a dit

00:38:43 Et les

00:38:45 Les responsables du CRA

00:38:47 Un technicien des télécoms devait venir

00:38:49 Le 8 février pour remplacer les cabines téléphoniques

00:38:51 Défectueuses, mais voilà

00:38:53 Non, non, on n'avait pas à attendre

00:38:55 D'autres ont eu des portables

00:38:57 Non, non, on n'avait pas à attendre, il dit, il n'est pas établi

00:38:59 Dit le juge

00:39:01 Que depuis ce témoignage, les téléphones

00:39:03 Ont été réparés

00:39:05 Donc, comme il y a 48 heures

00:39:07 Ou un peu plus

00:39:09 De retard, et bien

00:39:11 Voilà, ben on les libère

00:39:13 C'est à dire que la libération

00:39:15 Ou non, d'un certain nombre

00:39:17 D'un certain nombre de clandestins, d'OQTF

00:39:19 Ou d'institutions régulières

00:39:21 Dépend effectivement

00:39:23 De la bonne santé des téléphones

00:39:25 Est-ce que ces téléphones, et pas tous, étaient

00:39:27 Détériorés, mais voilà

00:39:29 Alors, le préfet a fait appel

00:39:31 On verra ce qui va se passer

00:39:33 Mais c'est vraiment intéressant

00:39:35 C'est à dire, qu'est-ce qui motive

00:39:37 Ce qui se passe

00:39:39 Dans notre cher et doux pays

00:39:41 Entre le moment où on les garde en centre de rétention

00:39:43 Pour les libérer après

00:39:45 Le problème n'est pas là

00:39:47 Mais voilà, un téléphone, oui

00:39:49 On a un téléphone détérioré, ça ne va plus du tout

00:39:51 Même si on le répare au bout de 24 heures

00:39:53 Ou 48 heures, voilà

00:39:55 Ca s'appelle la France

00:39:57 On est en 2024, et tout va pour le mieux

00:39:59 Dans le meilleur des mondes

00:40:01 Comme disait Pangloche

00:40:03 Chez un certain Voltaire

00:40:05 On marque une courte pause dans Berckhoff

00:40:07 Dans tous ces états, on se retrouve

00:40:09 Après les infos de 13h, on va parler de Julien Assage

00:40:11 Et puis on parlera de politique

00:40:13 Et puis face à face, vous l'entendrez

00:40:15 Et je sais que ça va vous faire réagir 0826 300 300

00:40:17 Pour poser toutes vos questions

00:40:19 A Gaël Brustier qui sera notre invité

00:40:21 A tout de suite sur Sud Radio

00:40:23 (Musique)

00:40:37 Ici Sud Radio

00:40:39 (Musique)

00:40:41 Les Français parlent au français

00:40:43 (Musique)

00:40:45 Les carottes sont cuites

00:40:47 (Musique)

00:40:49 Les carottes sont cuites

00:40:51 (Musique)

00:40:53 Et à février prochain

00:40:55 On saura

00:40:57 Si la cour de Londres

00:40:59 La haute cour de Londres

00:41:01 Va laisser et autoriser l'extradition

00:41:03 Du plus grand lanceur d'alerte

00:41:05 Le plus célèbre des lanceurs d'alerte

00:41:07 Julien Assange aux Etats-Unis

00:41:09 Où il serait condamné à 175 ans de prison

00:41:11 Oui oui

00:41:13 175 ans de prison

00:41:15 On en parle tout de suite

00:41:17 (Musique)

00:41:19 Et libérer, délivrer

00:41:21 C'est bien dans les fables, c'est bien dans les fabliaux

00:41:23 Mais

00:41:25 Comment c'est effectivement dans la vraie vie

00:41:27 Et bien dans la vraie vie

00:41:29 C'est qu'il y a

00:41:31 Quelqu'un qui s'appelle Julien Assange

00:41:33 Le fondateur de Wikileaks

00:41:35 Qui est âgé de 52 ans

00:41:37 Qui a passé 7 ans

00:41:39 Dans la massade équatorienne à Londres

00:41:41 Parce que sinon il aurait été extradé

00:41:43 Il était réfugié là

00:41:45 Avant d'être expulsé et emprisonné depuis

00:41:47 2019 dans une prison

00:41:49 De la banlieue de Londres

00:41:51 Prison de haute sécurité

00:41:53 Pour avoir enfreint

00:41:55 Les conditions de sa libération sous caution

00:41:57 Parait-il

00:41:59 Et il va être effectivement

00:42:01 Jugé, c'est le jugement presque

00:42:03 Je crois de la dernière chance

00:42:05 Pour empêcher son extradition

00:42:07 Vers les Etats-Unis

00:42:09 Victor Dédage, bonjour

00:42:11 Bonjour monsieur Berthoff

00:42:13 Bonjour, vous êtes co-fondateur du comité de soutien français

00:42:15 De Julien Assange

00:42:17 C'est vraiment le jugement de la dernière chance à votre avis ?

00:42:19 En tout cas

00:42:21 C'est annoncé comme tel

00:42:23 Parce que les juges vont en fait décider

00:42:25 Si Julien Assange aura le droit de faire appel

00:42:27 Puisque jusqu'à présent

00:42:29 On lui a refusé le droit de faire appel

00:42:31 Donc il ne s'agit pas d'un procès en appel

00:42:33 En fait après ces journées

00:42:35 On ne sait pas exactement quand est-ce que les

00:42:37 Juges vont se prononcer

00:42:39 Est-ce que c'est le jour même, est-ce que c'est dans 8 mois

00:42:41 Est-ce que c'est dans 3 mois

00:42:43 Apparemment c'est impossible de savoir

00:42:45 Et selon la décision évidemment

00:42:47 Soit c'est refusé, à ce moment là il ne reste que

00:42:49 Julien Assange, que le recours

00:42:51 Aux cour européenne des droits de l'homme

00:42:53 Qui est le dernier instant en l'occurrence

00:42:55 Mais là aussi on ne sait pas trop ce qui va se passer

00:42:57 Est-ce que la Grande-Bretagne va se sentir

00:42:59 Tenue

00:43:01 Par les décisions, est-ce qu'elle va même

00:43:03 Suspendre la procédure

00:43:05 Dans le cadre du Brexit

00:43:07 Il a déjà été discuté de quitter

00:43:09 La cour européenne des droits de l'homme

00:43:11 On ne sait pas trop quelle sera la réaction

00:43:13 Evidemment si l'appel est

00:43:15 Accepté, à ce moment là ça repousse

00:43:17 D'autant l'affaire, on pense

00:43:19 Beaucoup de nous pensons qu'en fait ils vont tout faire

00:43:21 Pour reporter une décision finale

00:43:23 Après les élections présidentielles pour des raisons stratégiques

00:43:25 - Les élections présidentielles

00:43:27 Américaines, vous voulez dire ?

00:43:29 - Oui bien sûr

00:43:31 - Oui effectivement

00:43:33 Et pour le moment il est en prison, il est toujours en prison

00:43:35 - Ah ben il est en prison depuis 4-5 ans

00:43:37 Maintenant en préventif

00:43:39 Dans une prison de haute sécurité

00:43:41 En isolement, ce qui est un cas

00:43:43 Unique en Europe occidentale

00:43:45 Unique dans la situation présente

00:43:47 Unique aussi dans l'histoire

00:43:49 On a jamais vu un journaliste

00:43:51 Dans une prison de haute sécurité en préventif

00:43:53 Je voudrais corriger une toute petite chose

00:43:55 Dans votre introduction vous avez appelé

00:43:57 Julien Assange un lanceur d'alerte

00:43:59 C'est une erreur communément admise

00:44:01 Julien Assange n'est pas un lanceur d'alerte, c'est un journaliste

00:44:03 Il est membre du syndicat

00:44:05 De journalistes australiens, il est membre

00:44:07 De 18 syndicats journalistes, il est défendu

00:44:09 Par la quasi-totalité des syndicats de journalistes

00:44:11 Par la fédération Attendance

00:44:13 - Oui, mais mais attendez, moi je voulais vous dire que lanceur d'alerte

00:44:15 C'est aussi important que journaliste

00:44:17 Moi je ne fais pas de hiérarchie des titres

00:44:19 Et je crois que le fait que ce qu'a fait

00:44:21 Effectivement, vous avez tout à fait raison

00:44:23 De le rappeler, mais ce qu'a fait

00:44:25 Julien Assange dans le cas

00:44:27 De Wikileaks et toutes ses révélations

00:44:29 Je crois que c'est ça le plus important

00:44:31 Effectivement il a fait un métier de journaliste, on est bien d'accord

00:44:33 Et vous alors aujourd'hui

00:44:35 Il est dans quel état

00:44:37 De santé ?

00:44:39 - Alors, pendant longtemps

00:44:41 Les bulletins de santé étaient relativement

00:44:43 Catastrophiques, rappelons que lors de certaines

00:44:45 Audiences, il était si mal en point

00:44:47 Qu'il ne se souvenait ou avait du mal à se souvenir

00:44:49 De sa date de naissance et de son nom

00:44:51 Que lors d'une autre audience

00:44:53 Il a fait une mini-attaque vasculaire

00:44:55 Cérébrale, pardon, en direct

00:44:57 Sans que ça soulève les sourcils des juges

00:44:59 Là apparemment les dernières

00:45:01 Personnes qui l'ont visité, notamment

00:45:03 Cédric Villani qui a été le voir

00:45:05 Récemment

00:45:07 Et même le journaliste américain

00:45:09 Ultra connu Tucker Carlson

00:45:11 Ils ont bien dit qu'il était en meilleure santé

00:45:13 Ce qui fait dire à certains qu'ils sont en train de

00:45:15 Rabibocher pour pouvoir l'extrader tranquillement

00:45:17 Sans qu'il

00:45:19 Donne des sous

00:45:21 - Oui, sans qu'il donne des...

00:45:23 Alors juste

00:45:25 Un mot encore, Victor Dédage

00:45:27 Écoutez, on va évidemment suivre cela

00:45:29 Et espérons que

00:45:31 Quelque chose se passe

00:45:33 Enfin dans le bon sens

00:45:35 Et dans l'espoir

00:45:37 Itak, que vous allez présenter

00:45:39 À l'Assemblée nationale

00:45:41 Mercredi soir

00:45:43 Est-ce que, je veux dire, il y a cette projection-là

00:45:45 Itak est donc

00:45:47 Un peu le récit de ce qui s'est passé

00:45:49 C'est ça ?

00:45:51 - Itaka est un documentaire qui a été tourné sur deux ans

00:45:53 Par Ben Lawrence, qui est un cinéaste

00:45:55 Australien

00:45:57 Qui est un peu un documentaire

00:45:59 Cinéma-vérité, si vous voulez, caméra sur l'épaule

00:46:01 Qui a suivi le combat de la famille de

00:46:03 Julian Assange, c'est un angle qui est différent

00:46:05 De celui de Hacking Justice

00:46:07 Le personnage principal, on pourrait dire

00:46:09 Que c'est le père de Julian Assange, mais je dirais plutôt

00:46:11 Que c'est le fil conducteur de ce récit

00:46:13 Qui permet de voir ce qui se passe concrètement sur le terrain

00:46:15 Et ce documentaire a eu comme

00:46:17 Particularité, qui est sorti en 2021

00:46:19 Ouais, c'est ça, de retourner

00:46:21 Littéralement l'opinion publique australienne

00:46:23 Il a été diffusé en Australie pendant...

00:46:25 Il est sorti juste avant la campagne électorale

00:46:27 Et ce qui a poussé les

00:46:29 Politiciens australiens

00:46:31 A prendre position, et d'un seul coup on l'a réalisé

00:46:33 Ou on s'est rendu compte, si vous voulez, qu'après

00:46:35 Une chasse de silence

00:46:37 Que les Australiens étaient plutôt favorables à

00:46:39 La libération de Julian Assange et que l'opinion publique

00:46:41 Selon les sondages maintenant sont à 80%

00:46:43 En sa faveur, ce qui fait que la pression est forte

00:46:45 C'est un film qui a fait vraiment

00:46:47 Et il est projeté en France ?

00:46:49 Il est projeté en France ? On peut le voir

00:46:51 Il a été projeté par l'Espace Saint-Michel, qui a été précurseur aussi

00:46:53 Dans la projection de Hacking Justice

00:46:55 Il y a quelques séances qui sont

00:46:57 En train d'être programmées, ça commence tout doucement

00:46:59 Il vient d'être traduit et diffusé

00:47:01 Par les mutins de Pangée, comme Hacking Justice

00:47:03 On peut de toute façon le voir

00:47:05 Sur le site, le télécharger en VOD

00:47:07 Sur le site Cinémutins

00:47:09 Avec un S.org

00:47:11 Cinémutins, c'est ça ?

00:47:13 Oui, c'est ça, on peut le télécharger

00:47:15 Cinémutins.org, avec mutins au pluriel

00:47:17 Au pluriel, exactement

00:47:19 Donc on peut le voir, il est en VO sous-titré

00:47:21 C'est un film qui donne vraiment un aperçu

00:47:23 Qui apprend des choses

00:47:25 Voici la vie de la femme

00:47:27 Et de la vie de le père

00:47:29 De Julien Assange

00:47:31 Il y a des informations ultra précises qui sont indiquées

00:47:33 Et ça donne surtout un aperçu

00:47:35 Des conditions de combat d'une famille

00:47:37 Contre tout le monde

00:47:39 Contre le département de justice américain

00:47:41 Contre le Pentagone

00:47:43 Contre le gouvernement, même contre l'institution judiciaire britannique

00:47:45 En tout cas

00:47:47 C'est vraiment important que ces combats soient menés

00:47:49 Est-ce que je peux signaler

00:47:51 Est-ce que je peux signaler la sortie d'un livre

00:47:53 Très récent qui est

00:47:55 La peine, ça a été écrit par Stefania Maolici

00:47:57 Qui est une journaliste italienne

00:47:59 Qui travaillait pour la République

00:48:01 Qui a suivi l'affaire

00:48:03 Qui a fait partie de l'équipe de Wikileaks

00:48:05 Pour ainsi dire, depuis le début

00:48:07 Elle vient sortir un livre qui s'appelle "L'affaire Wikileaks"

00:48:09 Qui est sorti en janvier 2024 aux éditions

00:48:11 Agone

00:48:13 A G O N E

00:48:15 D'accord, oui, je connais

00:48:17 Et elle raconte

00:48:19 Ça se lit comme un roman policier

00:48:21 J'ai lu que personnellement que le premier chapitre

00:48:23 Mais ceux qui l'ont lu...

00:48:25 Mais de toute façon, Victor Dédage, toute l'histoire se lit comme un roman policier

00:48:27 Et c'est le drame

00:48:29 De, effectivement, quand le premier qui dit la vérité

00:48:31 Il doit être exécuté comme

00:48:33 Chanté Guy Béart

00:48:35 Merci Victor Dédage

00:48:37 Vous pouvez pas, là, malheureusement, nous en parler

00:48:39 Je sais que vous pouvez parler pendant une heure

00:48:41 Et beaucoup de choses à dire

00:48:43 Mais, non, en tout cas, je vous remercie, là

00:48:45 Je crois qu'on a fait passer le message

00:48:47 Sud Radio Bercoff

00:48:49 Dans tous ses états

00:48:51 Le face à face

00:48:53 13h12 sur Sud Radio, l'heure pour nous de vous présenter ce face à face

00:48:55 Aujourd'hui, André Bercoff

00:48:57 Vous recevez Gaël Brustier

00:48:59 Qui vient nous voir pour ce nouveau livre

00:49:01 "Les analphabètes au pouvoir"

00:49:03 C'est aux éditions du CR. Bonjour Gaël Brustier

00:49:05 Bonjour. Alors Gaël Brustier

00:49:07 C'est un petit livre

00:49:09 Mais c'est un petit livre uniquement par la taille

00:49:11 C'est un livre important

00:49:13 Sur le fond

00:49:15 C'est intéressant parce que

00:49:17 J'utilise l'analphabète

00:49:19 Pardon, au pouvoir, je me dis

00:49:21 Gaël Brustier va se livrer à une espèce

00:49:23 De jeu de massacre

00:49:25 Ou de tir au pigeon

00:49:27 Sur les volatiles qui nous gouvernent

00:49:29 Et bien pas du tout, pas du tout

00:49:31 Vous nous parlez du père Joseph

00:49:33 Vous lui dites "écoutez, c'est très bien de parler d'aujourd'hui

00:49:35 Du présent, etc."

00:49:37 Mais il y a eu des gens

00:49:39 Comme le père Joseph

00:49:41 Qui a été l'éminence grise de Richelieu

00:49:43 Sous le mi-XIII je le rappelle

00:49:45 Et vous dites "eh bien ça

00:49:47 C'est le plus important

00:49:49 En tout cas si on veut se référer à des gens

00:49:51 Et vous parlez de Saint François d'Assise

00:49:53 Le grand

00:49:55 Le saint, le saint François d'Assise

00:49:57 Et vous

00:49:59 Vous rappelez qu'il a exactement

00:50:01 800 ans

00:50:03 En 1224

00:50:05 Il a écrit "Laudato si"

00:50:07 Et vous dites "si vous avez des

00:50:09 Des enseignements à tirer

00:50:11 Pour l'époque d'aujourd'hui

00:50:13 C'est un peu le front du bouquin

00:50:15 Eh bien référez-vous

00:50:17 Au père Joseph et à Saint François d'Assise

00:50:19 Expliquez-vous

00:50:21 - Euh

00:50:23 C'est un livre d'abord qui vient de loin

00:50:25 C'est-à-dire que j'ai été

00:50:27 Politologue

00:50:29 Sur un certain nombre d'antennes

00:50:31 Sur l'histoire électorale, etc.

00:50:33 Et puis tout ça

00:50:35 M'a apparu

00:50:37 Manquer de sens et donc

00:50:39 J'ai patienté beaucoup

00:50:41 Avant de trouver la clé

00:50:43 En fait d'un livre

00:50:45 Un petit livre

00:50:47 Qui se voulait

00:50:49 Un petit peu un remède pour moi-même

00:50:51 Mais aussi qui était

00:50:53 L'explication de ce que c'est que la politique

00:50:55 Et

00:50:57 C'est vrai que je l'ai trouvé

00:50:59 Chez les franciscains parce que j'ai

00:51:01 Quelques amis franciscains

00:51:03 Qui sont des moines, enfin des religieux

00:51:05 - Des religieux et capucins

00:51:07 - Chez les capucins

00:51:09 J'embrasse le père

00:51:11 Jean-Marcel Rossigny à Lourdes

00:51:13 Euh

00:51:15 Et en fait au retour de Lourdes

00:51:17 Je me suis dit que la clé est quand même là

00:51:19 Euh

00:51:21 J'ai trouvé

00:51:23 Qu'il y avait une explication de la politique

00:51:25 - Oh

00:51:27 - Chez le père Joseph en fait

00:51:29 Je l'ai redécouvert parce que moi je l'avais beaucoup aimé

00:51:31 Quand j'étais adolescent

00:51:33 Et puis

00:51:35 - Et vous l'avez redécouvert là

00:51:37 Enfin à cette occasion vous vous êtes dit

00:51:39 - À cette occasion je me suis dit

00:51:41 C'est en fait l'appréhension du temps long

00:51:43 Euh

00:51:45 L'appréhension de

00:51:47 Euh

00:51:49 De la politique

00:51:51 Des rapports de forces internationaux

00:51:53 De euh

00:51:55 Il y a beaucoup de choses chez le père Joseph

00:51:57 Qui sont très intéressantes

00:51:59 - On va en parler justement après cette petite pause

00:52:01 Et on va justement

00:52:03 Vous nous racontiez enfin

00:52:05 Cet enseignement ou ces enseignements

00:52:07 Que ce soit de chez les franciscains

00:52:09 Ou les capucins ou autres

00:52:11 Et qu'est-ce que justement ce temps long

00:52:13 Qu'on ne semble plus connaître aujourd'hui

00:52:15 Ici c'est

00:52:17 Presque l'impression d'une espèce de monstre du Loch Ness

00:52:19 Et pourtant c'est essentiel

00:52:21 Effectivement vous le dites

00:52:23 A tout de suite

00:52:25 - Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense

00:52:27 - On a une grande famille sur Sud Radio

00:52:29 Et je suis très très fier

00:52:31 D'en faire partie

00:52:33 - Sud Radio parlons vrai

00:52:35 - Ici Sud Radio

00:52:37 Les français

00:52:41 Parlent au français

00:52:43 Je n'aime pas

00:52:45 La blanquette de veau

00:52:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:52:49 - Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:52:51 - Gaël Brustier

00:52:53 Les analphabètes au pouvoir

00:52:55 Aux éditions du Cerf

00:52:57 Alors Gaël Brustier je voudrais qu'on revienne

00:52:59 Effectivement sur ce qu'était

00:53:01 Parce que vous parlez en fait

00:53:03 Tout votre livre c'est encore une fois

00:53:05 Ce n'est pas un tir au pigeon

00:53:07 Ce n'est pas un portrait des princes qui nous gouvernent

00:53:09 Ou qui nous ont gouvernés ou qui aspirent à le faire

00:53:11 C'est un portrait

00:53:13 Justement

00:53:15 Totalement en antiphrase je dirais

00:53:17 C'est le creux

00:53:19 Le creux essentiel

00:53:21 Le dessin caché de la tapisserie

00:53:23 Qui était le père Joseph

00:53:25 Justement ce conseiller

00:53:27 Qui attendait au temps où la monarchie

00:53:29 Était celle qu'elle était

00:53:31 Au moment où le cardinal de Richelieu

00:53:33 Était celui qu'on sait

00:53:35 Qui était-il ?

00:53:37 - Le père Joseph c'est un Capucin

00:53:39 Donc les Capucins sont

00:53:41 En 1528 une réforme du franciscanisme

00:53:43 - Ils dérivent du franciscanisme

00:53:45 - Ils dérivent du franciscanisme

00:53:47 Les franciscains c'est une espèce

00:53:49 De franciscanisme radical

00:53:51 Et le père Joseph

00:53:53 François-Marie Dutremblay

00:53:55 - Oui

00:53:57 - Devient religieux contre sa mère

00:53:59 Il devient religieux

00:54:01 Contre sa mère

00:54:03 Et il devient petit à petit

00:54:05 Le conseiller principal

00:54:07 Et l'ami

00:54:09 Du cardinal de Richelieu

00:54:11 C'est à dire que

00:54:13 - Et ça se fait comment ? Par rencontre ?

00:54:15 C'est la rencontre ?

00:54:17 - Oui parce qu'il est très proche

00:54:19 Du fondateur

00:54:21 Des oratoriens

00:54:23 Des oratoriens

00:54:25 Français

00:54:27 Il est aussi proche de Richelieu

00:54:29 Et il passe son temps

00:54:31 En nu-pied

00:54:33 - Physiquement en nu-pied

00:54:35 - Il avait des sandales

00:54:37 Pas totalement nu-pied

00:54:39 - Et condition de pauvreté

00:54:41 De pauvreté très austère

00:54:43 - C'est un enfant de la noblesse

00:54:45 Qui fait un choix de

00:54:47 Pauvreté

00:54:49 Et il devient

00:54:51 Le principal conseiller de Richelieu

00:54:53 Et il négocie

00:54:55 Avec...

00:54:57 Il est catholique

00:54:59 Il est dans la contre-réforme catholique

00:55:01 Mais en fait il est

00:55:03 C'est d'abord un politique

00:55:07 C'est le parti des politiques

00:55:09 Qu'on retrouve aujourd'hui

00:55:11 A la nouvelle action royaliste chez Bertrand Renouvin

00:55:13 Des gens comme ça

00:55:15 Mais lui il est dans ce courant là

00:55:17 Et il fait la paix

00:55:19 Avec des princes allemands

00:55:21 Qui sont des protestants

00:55:23 Il va en Allemagne

00:55:25 Il négocie

00:55:27 Enfin Richelieu n'est pas très content

00:55:29 De ces négociations

00:55:31 - Mais c'est un frère de la France quand même

00:55:33 - C'est ça

00:55:35 - Il négocie au nom de la France

00:55:37 - Alors qu'est-ce que...

00:55:39 La politique pour lui c'est intéressant

00:55:41 Comment pour justement

00:55:43 Le père Joseph

00:55:45 Et des gens comme lui

00:55:47 C'est toujours évidemment

00:55:49 L'art de la négociation, l'art de la manoeuvre

00:55:51 Etc... Normal la stratégie

00:55:53 La tactique

00:55:55 - C'est garantir à la nation

00:55:57 Le temps long

00:55:59 Je crois que

00:56:01 Le père Joseph

00:56:03 Était quelqu'un qui était très inspiré par

00:56:05 L'idée de

00:56:07 D'installer le temps long

00:56:09 Dans la politique de la France

00:56:11 - Qu'est-ce que vous appelez le temps long ?

00:56:13 - Le temps long c'est les invariants

00:56:15 C'est-à-dire que

00:56:17 Ce qui ne change pas

00:56:19 C'est à la fois la géographie

00:56:21 C'est...

00:56:23 Ce sont des

00:56:25 Des comportements sociaux

00:56:27 Auxquels

00:56:29 Il était très sensible

00:56:31 Et donc c'est tout ce qui manque

00:56:33 Aujourd'hui

00:56:35 Aux hommes politiques français

00:56:37 Ils pourraient être très sympathiques

00:56:39 Mais ils n'ont pas beaucoup

00:56:41 De visions de temps long

00:56:43 Donc c'est pour ça que ça m'est apparu

00:56:45 Très intéressant

00:56:47 De rencontrer cet homme

00:56:49 D'aller à sa recherche

00:56:51 Et de dire

00:56:53 Oui on peut

00:56:55 On peut faire une politique du temps long

00:56:57 - Est-ce qu'on peut alors justement

00:56:59 Gaël Brustier c'est la question qu'on peut se poser

00:57:01 En lisant votre bouquin

00:57:03 Est-ce qu'à l'heure des réseaux sociaux

00:57:05 A l'heure de l'intelligence artificielle

00:57:07 A l'heure du monde globalisé

00:57:09 A l'heure où

00:57:11 Les chaînes d'information 24h/24

00:57:13 Donnent le tout et n'importe quoi

00:57:15 Il faut au contraire

00:57:17 Justement que des hommes d'état

00:57:19 Ou des femmes d'état

00:57:21 Est-ce qu'il faut une force

00:57:23 Je dirais spéciale

00:57:25 Pour eux s'articuler sur le temps long

00:57:27 Puisqu'ils réagissent un peu

00:57:29 En chien de Pavlov

00:57:31 - Oui ils sont

00:57:33 Je connais beaucoup de femmes et d'hommes politiques

00:57:35 Que j'aime beaucoup d'ailleurs

00:57:37 Au demeurant, personnel

00:57:39 Mais je remarque une chose

00:57:41 C'est qu'ils sont

00:57:43 Tout à fait dépendants

00:57:45 De Twitter

00:57:47 De l'immédiateté des chaînes d'info

00:57:49 Et que ça ruine

00:57:51 En fait leur discours

00:57:53 Ce sont souvent des gens

00:57:55 Plus profonds que ce qu'on croit

00:57:57 Mais ils ont

00:57:59 Une incapacité

00:58:01 A penser le temps long

00:58:03 Qui ruine en vérité leur discours politique

00:58:05 - Mais d'où vient cette incapacité ?

00:58:07 - Twitter je pense

00:58:09 - Twitter s'ils sont intelligents

00:58:11 Ils savent qu'à me gérer

00:58:13 Ca se gère Twitter

00:58:15 C'est pas une drogue dure totale

00:58:17 - C'est une drogue dure

00:58:19 Si vous vous déconnectez pas

00:58:21 De Twitter

00:58:23 Honnêtement c'est très compliqué

00:58:25 Mais ce sont des gens qui

00:58:27 Effectivement sont connectés à Twitter

00:58:29 Sont connectés à l'immédiateté

00:58:31 Sont connectés à la déclaration

00:58:33 Intempestive

00:58:35 De l'extrême gauche à l'extrême droite

00:58:37 J'ai beaucoup d'amis

00:58:39 Qui sont des gens complètement dépendants

00:58:41 - Addicts, addicts complets

00:58:43 - Totalement addicts

00:58:45 - Et alors justement

00:58:47 Vous parlez justement

00:58:49 Du père Joseph

00:58:51 Vous parlez de saint François d'Assise

00:58:53 Mais 2024

00:58:55 Et ce n'est pas nouveau

00:58:57 On est en pleine période, et pas seulement la France

00:58:59 De décristallisation à outrance

00:59:01 Donc est-ce qu'il faut

00:59:03 La foi, FOI bien sûr

00:59:05 Pour retrouver le temps long ?

00:59:07 - Je pense qu'il faut de la spiritualité

00:59:11 C'est ce que j'avais dit un jour

00:59:13 Dans la vie

00:59:15 Révolution d'accord

00:59:17 Révolution spirituelle d'abord

00:59:19 Je pense que

00:59:21 Effectivement

00:59:23 Il faut faire une révolution spirituelle

00:59:25 Dans nos sociétés

00:59:27 Le matérialisme

00:59:29 Libéral, le matérialisme marxiste

00:59:31 N'ont pas fait leur preuve

00:59:33 Et je pense qu'il faut

00:59:37 Effectivement revenir

00:59:39 A quelque chose de plus profond

00:59:41 Qui embrasse

00:59:43 Le temps long

00:59:45 Et c'est vrai que

00:59:47 Je pense

00:59:49 Je suis peut-être

00:59:51 Quelques amis

00:59:53 Mais je pense qu'il y a des formes sociales

00:59:55 Qui ont fait leur preuve

00:59:57 Et qu'il faut les retrouver

00:59:59 Il faut les retrouver

01:00:01 Il faut aller à la recherche

01:00:03 De ces formes sociales

01:00:05 Qui sont pour moi

01:00:09 - Importantes - Primordiales

01:00:11 - Justement on va en parler parce que allons dans le tube même des choses

01:00:13 Nous vivons aujourd'hui

01:00:15 Le message justement

01:00:17 Quel type de formes sociales

01:00:19 On a vu ce qui s'est passé avec les agriculteurs

01:00:21 Le temps long

01:00:23 Si il y a quelqu'un qui pratique le temps long

01:00:25 Il sera obligé, ce sont bien les agriculteurs

01:00:27 Par exemple, mais il y en a d'autres aussi

01:00:29 Comment faire ?

01:00:31 Quelles formes sociales

01:00:33 Devons-nous rapporter de nouveau ?

01:00:35 Exaucer avec un H ?

01:00:37 On en parle tout de suite après cette petite pause

01:00:39 - On en parle avec Gaël Broustillet et avec vous

01:00:41 Au 0826 300 300

01:00:43 Pour nous appeler pour envoyer toutes vos questions

01:00:45 Et vos interrogations

01:00:47 0826 300 300 ne bougez pas on revient tout de suite

01:00:49 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

01:00:53 Midi 14h André Bercoff

01:00:55 Ici Sud Radio

01:00:57 Les français parlent au français

01:01:03 Les carottes sont cuites

01:01:07 Les carottes sont cuites

01:01:09 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

01:01:11 A l'heure effectivement

01:01:15 De la nanoseconde

01:01:17 A l'heure des chats de GPT

01:01:19 A l'heure du transhumanisme

01:01:21 Du wokisme et autres

01:01:23 Comment peut-on retrouver

01:01:25 Effectivement l'enseignement

01:01:27 Que ce soit du père Joseph

01:01:29 Que ce soit de Saint François d'Assise

01:01:31 Et que ce soit surtout ce que vous avez appelé Gaël Broustillet

01:01:33 Dans votre livre

01:01:35 Vous posez beaucoup de questions

01:01:37 Et vous y répondez

01:01:39 Parfois le temps long

01:01:41 Alors aujourd'hui par exemple

01:01:43 Dans l'univers où nous vivons

01:01:45 Et on l'a vu encore une fois

01:01:47 Avec les agriculteurs

01:01:49 A pesantir

01:01:51 Quelles sont les formes sociales

01:01:53 Qui nous permettraient de retrouver cette durée

01:01:55 Et retrouver effectivement

01:01:57 Ces invariants dont beaucoup de gens

01:01:59 Ont l'impression qu'ils ont été perdus

01:02:01 Qu'ores et bien

01:02:03 Il y a des formes d'organisation sociale

01:02:05 Que ce soit

01:02:07 L'aménagement des paysages

01:02:09 Que ce soit

01:02:11 L'organisation de la vie des villages

01:02:13 Que ce soit l'organisation

01:02:15 Tout simplement

01:02:17 De la vie associative

01:02:19 Locale, etc.

01:02:21 Ce sont des formes

01:02:23 D'organisation qui ont duré

01:02:25 Très longtemps

01:02:27 Et qui permettent

01:02:29 Ce qu'on appelle

01:02:31 Le vivre ensemble

01:02:33 Terme que je n'aime pas

01:02:35 Mais qui permettent

01:02:37 Aux gens de se rencontrer

01:02:39 Et effectivement

01:02:47 La tradition est révolutionnaire

01:02:49 Oui

01:02:51 Ça peut paraître très réactionnaire

01:02:53 Non, non, mais

01:02:55 La tradition

01:02:57 Et la transmission de la tradition

01:02:59 C'est ça qui est très important

01:03:01 La transmission est quelque chose

01:03:03 D'extrêmement important

01:03:05 Et donc, oui, je pense

01:03:07 Que autant, on a vu les agriculteurs

01:03:09 Manifester

01:03:11 Ils portent en eux

01:03:15 Une forme de ruralité

01:03:17 Mais il y a aussi dans les quartiers populaires

01:03:19 Dans les quartiers tout courts

01:03:21 Une forme

01:03:23 De vie

01:03:25 D'entre-soi

01:03:27 Qui est très importante

01:03:29 Donc ça me semble très important

01:03:31 Oui, de le souligner

01:03:33 Et de le faire vivre

01:03:35 Il faut le faire vivre

01:03:37 Justement, mais quand vous citez les référents

01:03:39 Franciscains ou Capucins

01:03:41 Dans un monde

01:03:43 Où

01:03:45 C'est pas généralisé, mais quand même

01:03:47 Où on a mis la carrière

01:03:49 Et l'argent au-dessus de tout

01:03:51 Les deux mamelles du monde

01:03:53 Comment au moins arriver

01:03:57 À endiguer

01:03:59 La course vers l'abattoir

01:04:01 Enfin l'abattoir, je parle

01:04:03 L'abattoir matériel, total

01:04:05 Je pense qu'il faut

01:04:07 Une forme de profondeur

01:04:09 Intellectuelle et spirituelle

01:04:11 Pour échapper

01:04:13 À un monde qui est un monde de l'immédiateté

01:04:15 On voit très bien, on a une jeunesse

01:04:19 Qui est totalement prisonnière

01:04:21 Des réseaux sociaux, qui est prisonnière

01:04:23 Des chaînes

01:04:25 People

01:04:27 Et je pense que

01:04:31 La meilleure façon de s'en échapper

01:04:33 C'est d'avoir une projection dans le temps long

01:04:35 Et

01:04:39 En ça, le franciscanisme

01:04:41 Peut-être pas que le franciscanisme

01:04:43 Non, mais sûr, c'est un exemple

01:04:45 Alors en quoi justement

01:04:47 Qu'est-ce qu'il donne le franciscanisme

01:04:49 Ou le capucinisme

01:04:51 Enfin c'est effectivement la sortie de l'autre

01:04:53 Mais qu'est-ce qu'il donne, si vous voulez

01:04:55 À la personne qui

01:04:57 Non seulement y croit, mais le pratique

01:04:59 L'incarne, l'acte

01:05:01 C'est la pauvreté

01:05:03 Par choix

01:05:05 C'est

01:05:07 Le service

01:05:09 Aujourd'hui

01:05:11 Les franciscains, que ce soit les capucins

01:05:13 Ou les deux autres obédiants

01:05:15 Ce sont des gens qui

01:05:17 Sont pétris

01:05:19 Par l'esprit de service

01:05:21 S'occuper de l'autre

01:05:23 Etc

01:05:25 Et être extrêmement conscients

01:05:27 Formidable

01:05:29 Ils sont extrêmement conscients

01:05:31 De la

01:05:33 De la douleur de l'homme de la rue

01:05:35 Euuuh

01:05:37 Ce sont des gens qui sont à l'écoute

01:05:39 Parce que c'est un ordre qui est très

01:05:41 Faut rappeler que l'abbé Pierre

01:05:43 Était capucin je crois, non ?

01:05:45 L'abbé Pierre était capucin

01:05:47 Ces premières années

01:05:49 En 32 je crois

01:05:51 Il était capucin

01:05:53 Et ça l'a inspiré

01:05:55 Il était ensuite député de la nation

01:05:57 Mais

01:05:59 Mais il était capucin

01:06:01 Et donc

01:06:03 Et donc vous dites oui

01:06:05 La pauvreté, enfin pas l'austérité

01:06:07 Mais la pauvreté c'est pas la même chose

01:06:09 Le service de l'autre

01:06:11 Et être

01:06:13 Et être en fait très ouvert

01:06:15 A ce qui se passe un peu partout

01:06:17 Dans le monde

01:06:19 Où c'est plutôt le côté là

01:06:21 C'est le

01:06:23 Je dirais les antipodes

01:06:25 Ce ne sont pas des trapistes quoi

01:06:27 Ils ne s'enferment pas

01:06:29 Non parce qu'en fait c'est un ordre qui vit

01:06:31 Les trapistes vivent dans des abeilles

01:06:33 Où ils sont enfermés

01:06:35 Ce qui est tout à fait louable

01:06:37 Et noble

01:06:39 Donc vous allez à l'Erince

01:06:41 Ou à ses fonds dans l'Allier

01:06:43 Et ce sont des gens

01:06:45 Qui sont des hommes qui sont enfermés

01:06:47 Non les capucins c'est pas ça

01:06:49 Ils sont dans la ville

01:06:51 Le principe en fait du capucinisme

01:06:53 Et du franziskanisme

01:06:55 C'est d'occuper les villes

01:06:57 Et d'être au plus près des plus pauvres

01:06:59 C'est ça

01:07:01 Et donc ils sont très discrets

01:07:03 Ils sont

01:07:05 Mais ce sont des hommes

01:07:07 Qui sont à l'écoute

01:07:09 Des plus pauvres

01:07:11 Mais alors

01:07:13 Quels sont les rapports justement

01:07:15 Vous parlez de l'abbé Pierre

01:07:17 Qui est député, on ne remonte pas là au père Joseph

01:07:19 Ou à 800 ans en arrière

01:07:21 Avec Saint François d'Assise

01:07:23 Mais donc

01:07:25 Vous êtes vous même

01:07:27 Conseiller

01:07:29 Et puis vous envisagez, on en parlera

01:07:31 Effectivement d'aller vers la robe de

01:07:33 Burre en tout cas

01:07:35 Pas seulement métaphoriquement

01:07:37 Mais ce que je veux savoir Gaëlle Brustier

01:07:39 C'est que aujourd'hui

01:07:41 Pourquoi il faut poser la question

01:07:43 Si dans les gens que vous connaissez

01:07:45 On en connait

01:07:47 Hommes politiques ou femmes politiques

01:07:49 Voyez-vous quelqu'un qui se rapproche

01:07:51 Très franchement mais sincèrement

01:07:53 De ces idéaux là

01:07:55 Et de ces

01:07:57 Cohérences ?

01:07:59 Il y a deux choses, il y a l'affection que je porte

01:08:01 A beaucoup de monde

01:08:03 Et la confiance que je fais

01:08:05 Dans le message

01:08:07 Digne du père Joseph

01:08:09 Non j'en vois pas beaucoup

01:08:11 Et pourtant

01:08:13 Je les aime beaucoup

01:08:15 Oui oui je vois pas

01:08:17 Mais ça n'a cité

01:08:19 Je vous ai cité tout à l'heure

01:08:21 Quelqu'un que vous connaissez

01:08:23 Qui est beaucoup plus désintéressé

01:08:25 Que ce qui paraît

01:08:27 On peut le nommer

01:08:29 Vous parlez de Julien Drey

01:08:31 C'est vrai

01:08:33 Julien Drey n'a plus une action politique

01:08:35 Aujourd'hui quand même

01:08:37 Il s'occupe pas mal

01:08:39 Un type extraordinaire

01:08:41 Et puis Jean que j'en connais beaucoup d'autres

01:08:43 Il est très très bien

01:08:45 Très ami avec Mathias Feckel qui est l'ancien ministre de l'intérieur

01:08:47 Voilà mais

01:08:49 Est-ce que c'est possible

01:08:51 En fait posons la question autrement

01:08:53 Je pense que c'est possible

01:08:55 Vous pensez que c'est possible

01:08:57 Je pense que c'est possible mais il faut faire quelques efforts

01:08:59 Ouais

01:09:01 Quel effort

01:09:03 Parce que si vous voulez je me lance

01:09:05 Enfin moi mettons pénétrer

01:09:07 Un ou un

01:09:09 Des valeurs de Francis Ken

01:09:11 Ou Capucine ou autre

01:09:13 Et puis je me lance en politique

01:09:15 Ou je suis dans la politique

01:09:17 Et évidemment

01:09:19 Si je me balade pieds nus en robe de burge

01:09:21 Je ne sais pas si ça passera

01:09:23 Mais sur les idées

01:09:25 Et sur l'éthique

01:09:27 Est-ce que encore une fois

01:09:29 Est-ce que c'est possible

01:09:31 Pour vous

01:09:33 Oui je pense

01:09:35 Oui je pense

01:09:37 Je pense que ça demande beaucoup d'efforts

01:09:39 C'est à dire qu'il faut

01:09:41 Je pense que

01:09:43 Celui qui changera la France mourra pauvre

01:09:45 Ah ouais

01:09:47 Et

01:09:49 C'est ce que j'avais dit à un ami

01:09:51 Il fera pas fort

01:09:53 Si on change la France

01:09:55 C'est qu'on mourra pauvre

01:09:57 Mais non je pense

01:09:59 Effectivement que c'est possible

01:10:01 Mais il faut faire énormément

01:10:03 D'efforts sur soi

01:10:05 Et très compliqué

01:10:07 Très compliqué parce que

01:10:09 On vit dans une société tout à fait matérialiste

01:10:11 Consumériste

01:10:13 Où le succès se mesure

01:10:15 À l'aune de l'argent

01:10:17 Et

01:10:19 Effectivement il faut faire beaucoup d'efforts

01:10:21 Sur soi pour être

01:10:23 Un homme d'état qui serve

01:10:25 En fait le peuple français

01:10:27 Et c'est pas donné à tout le monde

01:10:29 Et je ne suis même pas sûr que moi si j'étais en situation

01:10:31 J'en serais capable

01:10:33 Oui on ne peut pas

01:10:35 Personne ne peut être sûr avant d'avoir

01:10:37 Effectivement sauté le pas

01:10:39 Mais vous encore une fois

01:10:41 Vous êtes conseiller politique vous l'avez été

01:10:43 Vous connaissez beaucoup de monde

01:10:45 Est-ce que

01:10:47 Le système tel qu'il existe

01:10:49 Aujourd'hui permettrait

01:10:51 Permettrait à quelqu'un

01:10:53 Qui effectivement très sincèrement

01:10:55 Et qui aurait les capacités à la fois

01:10:57 Intellectuelles, de courage

01:10:59 De colonne vertébrale

01:11:01 Et de volonté d'appliquer cela

01:11:03 Est-ce qu'on lui permettrait d'arriver

01:11:05 Je ne pense pas

01:11:07 Vous ne pensez pas, on l'empêcherait quand même

01:11:09 Je pense qu'on l'empêcherait

01:11:11 C'est à dire que

01:11:13 La vertu

01:11:15 Au sens de Robespierre

01:11:17 Qu'est de mettre

01:11:19 Le bien commun

01:11:21 Au dessus de son destin

01:11:23 Aujourd'hui ça ne marche pas

01:11:25 Oui mais c'est grave

01:11:27 C'est assez terrifiant

01:11:29 De savoir que le bien commun

01:11:31 Ça ne marche plus

01:11:33 Donc nous sommes dans des monades atomisées

01:11:35 Nous sommes soit dans des communautés soit des groupes

01:11:37 Chacun voyant son petit intérêt

01:11:39 Au grand intérêt

01:11:41 Oui je pense qu'en fait

01:11:43 On confond le destin

01:11:45 Avec la carrière

01:11:47 Et c'est vrai que

01:11:49 Beaucoup de femmes et d'hommes politiques

01:11:51 Que j'aime beaucoup d'ailleurs

01:11:53 De gauche à droite

01:11:55 Vous l'avez dit on n'en doute pas

01:11:57 J'aime beaucoup comme ça

01:11:59 Mais

01:12:01 Ils mettent

01:12:03 En fait leur destin

01:12:05 Sous leur carrière

01:12:07 Ils ont plutôt envie

01:12:09 De faire carrière

01:12:11 Parce qu'il faut assurer la gamelle

01:12:13 C'est très compliqué aussi

01:12:15 Oui mais attendez

01:12:17 Le problème c'est que

01:12:19 En fait

01:12:21 Le dernier des Mohicains c'était Charles de Gaulle

01:12:23 Pour vous

01:12:25 Le jeu dernier qui a

01:12:27 Quelqu'un qui a été au pouvoir

01:12:29 Et qui applique

01:12:31 Ces vertus là

01:12:33 A votre avis

01:12:35 Il y avait de Gaulle

01:12:37 Il y avait Blum

01:12:39 Il y avait beaucoup de monde

01:12:41 Je sais

01:12:43 Il y a eu

01:12:45 Beaucoup de monde qui ont été

01:12:47 Tout à fait

01:12:49 Des gens de la résistance

01:12:51 Bien sûr

01:12:53 Mais

01:12:55 Aujourd'hui je ne vois pas d'homme politique

01:12:57 Qui soit tout à fait

01:12:59 Enclin en fait

01:13:01 A embrasser un destin

01:13:03 Qui surmonte sa carrière

01:13:05 Ils sont très obsédés par leur carrière

01:13:07 Oui ça c'est le moins qu'on puisse dire

01:13:09 Et par rapport à la gamelle

01:13:11 Ce qu'on pourrait se dire aussi

01:13:13 C'est intéressant parce que regardez

01:13:15 On aime ou on n'aime pas

01:13:17 Moi je suis assez

01:13:19 Mais c'est pas en France c'est en Amérique encore une fois

01:13:21 Quel que soit le jugement qu'on ait pour eux

01:13:23 Prenez quelqu'un comme

01:13:25 Trump ou comme Elon Musk

01:13:27 C'est très intéressant multimilliardaire

01:13:29 Qui aurait pu tout à fait continuer

01:13:31 Pour faire leur carrière

01:13:33 L'un dans l'immobilier

01:13:35 Où il gagnait énormément d'argent

01:13:37 L'autre dans le Tesla

01:13:39 Les voitures etc

01:13:41 Attention ce ne sont pas ni les franciscains

01:13:43 Ni les capucins ce sont des hommes d'affaires

01:13:45 Des businessmen

01:13:47 Mais l'un achète Twitter

01:13:49 Trump n'est pas très capucin

01:13:51 Pardon ? Non pas vraiment capucin

01:13:53 Mais il a quitté sa zone de confort

01:13:55 Parce que franchement

01:13:57 Il avait tout à perdre

01:13:59 Il avait tout à perdre

01:14:01 Mais il a perdu beaucoup d'argent

01:14:03 Hein ? Bien sûr

01:14:05 Il a perdu des centaines de millions

01:14:07 Mais c'est pour ça que je vous en parle

01:14:09 On a l'air d'être très loin

01:14:11 Mais on n'est pas si loin que ça

01:14:13 Musk

01:14:15 Il a gagné énormément d'argent

01:14:17 Avec SpaceX

01:14:19 C'est le seul privé qui travaille pour la NASA

01:14:21 A ce niveau Tesla

01:14:23 Encore une fois j'ai aucun jugement de valeur là dessus

01:14:25 Mais Twitter

01:14:27 Je ne lui rapporte pas

01:14:29 Il a acheté 44 milliards Twitter

01:14:31 On aime ou on n'aime pas Twitter on revient à Twitter

01:14:33 Mais du point de vue de la boîte de Pandore

01:14:35 Qui a été ouverte

01:14:37 C'est intéressant

01:14:39 Je veux dire pourquoi on n'a pas plus

01:14:41 Alors je reviens de ça

01:14:43 Vous parlez d'un noble comme le père Joseph

01:14:45 Qui aurait pu faire une carrière nobilière

01:14:47 Et qui a embrassé la foi

01:14:49 La pauvreté, la robe de bur

01:14:51 Mais qui en même temps a été

01:14:53 Un très grand conseiller du prince

01:14:55 Puisque avec Richelieu

01:14:57 Et puis il y en a d'autres

01:14:59 Qu'est-ce qui fait que c'est tellement difficile

01:15:01 Alors si c'est difficile on le sait

01:15:03 Mais moi je me dis

01:15:05 Je cherche un homme comme disait Diogène

01:15:07 La marque de réussite

01:15:09 Aujourd'hui c'est l'argent

01:15:11 C'est la carrière

01:15:13 C'est d'être

01:15:15 Membre de conseil d'administration

01:15:17 Et donc quand vous parlez

01:15:19 À un politique il n'a qu'une envie

01:15:21 C'est pas d'être élu

01:15:23 Moi j'ai connu Charles Pasqua

01:15:25 Et Chevenemant qui étaient des types

01:15:27 Qui considéraient leur circonscription

01:15:29 Ils avaient envie d'être réélus

01:15:31 Ils avaient envie

01:15:33 D'être en phase avec le peuple

01:15:35 Mais on est passé à une autre génération

01:15:37 Et cette autre génération

01:15:39 Qui sont pour un certain nombre des copains

01:15:41 Mais ils n'ont absolument pas

01:15:43 Envie

01:15:45 D'être réélus

01:15:47 Ils ont simplement envie

01:15:49 De siéger dans des conseils d'administration

01:15:51 Pourquoi ? Parce que ça fait bien

01:15:53 Ça fait mieux qu'être à l'Assemblée Nationale

01:15:55 La tête de l'Assemblée Nationale

01:15:57 Quand même

01:15:59 Rend compréhensible

01:16:01 Leur défiance

01:16:03 Mais après ce sont des gens

01:16:05 Qui pensent que la réussite

01:16:07 Passe

01:16:09 Par les conseils d'administration de grandes sociétés

01:16:11 Par les dividendes des actions

01:16:13 Oui c'est même pas l'argent

01:16:15 Je ne me soupçonne pas

01:16:17 D'appétit pécunier

01:16:19 Je les soupçonne

01:16:21 Grandement

01:16:23 D'avoir envie de paraître

01:16:25 Comme étant un dirigeant

01:16:27 D'entreprise

01:16:29 Ça les fascine en fait

01:16:31 Aujourd'hui la classe politique

01:16:33 Est fascinée par les conseils d'administration

01:16:35 L'ambition première

01:16:37 D'un homme politique aujourd'hui

01:16:39 Elle est effectivement

01:16:41 De passer dans le privé

01:16:43 De passer dans le privé

01:16:45 C'est un discours commun

01:16:47 Ils vous disent

01:16:49 Après je ferai du fric

01:16:51 C'est ça

01:16:53 C'est très intéressant

01:16:55 Vous imaginez pas Michel Debré

01:16:57 Coup de Murville

01:16:59 Les Pierre Messmer

01:17:01 Des gens comme ça

01:17:03 Les petits pichards mondes

01:17:05 Vous imaginez pas un patron de boîte

01:17:07 Et vous dire

01:17:09 Maintenant je vais faire du fric

01:17:11 Jamais

01:17:13 Continuons à en parler avec Gaël Brustier

01:17:15 Tout de suite après cette petite pause

01:17:17 Nous continuons

01:17:19 Et on vous donnera la parole 0826 300 300

01:17:21 Pour réagir à tout de suite

01:17:23 Sud Radio Bercov

01:17:25 Dans tous ces états

01:17:27 Appelez maintenant pour réagir 0826 300 300

01:17:29 Ici Sud Radio

01:17:33 Les français parlent au français

01:17:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

01:17:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

01:17:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

01:17:45 Sud Radio Bercov dans tous ces états

01:17:47 13h51 sur Sud Radio

01:17:49 Toujours avec Gaël Brustier

01:17:51 Et nous accueillons Rémi qui nous appelle depuis Reims

01:17:53 Bonjour Rémi

01:17:55 Oui bonjour, merci de m'accueillir

01:17:57 On vous écoute Rémi

01:17:59 Merci à vous

01:18:01 Et ben

01:18:03 Donc en fait moi je voulais vous contacter

01:18:05 Parce que c'est ma maman qui vous écoute

01:18:07 Oui

01:18:09 Elle vient me donner votre direct

01:18:11 Et en fait

01:18:13 Elle m'a dit de vous écouter parce que je suis en plein

01:18:15 Il m'est arrivé beaucoup de choses dans ma vie

01:18:17 J'étais très

01:18:19 scientifique

01:18:21 intellectuel, zététicien

01:18:23 Et je rejetais beaucoup la spiritualité

01:18:25 Parce que pour moi spiritualité c'était

01:18:27 Je dirais la religion

01:18:29 Et en fait

01:18:31 Après un an et demi

01:18:33 Après avoir vécu des choses vraiment compliquées

01:18:35 Où j'étais perdu entre

01:18:37 Ce qui est le bien, le mal, comment on vit sa vie

01:18:39 Est-ce qu'on est censé suivre le moule

01:18:41 Est-ce qu'on est censé

01:18:43 Guider notre propre voie

01:18:45 Mais est-ce qu'on est dans le bien, dans la vérité

01:18:47 Des choses comme ça, donc grosse question

01:18:49 Que j'ai toujours essayé de

01:18:51 Résoudre avec la philosophie

01:18:53 Mais la philosophie apportait plus de questions

01:18:55 Que de réponses

01:18:57 Exactement

01:18:59 Et donc je me suis mis à spiritualité

01:19:01 Récemment à travers

01:19:03 J'ai commencé tout simplement, j'ai lu le Nouveau Testament

01:19:05 Et depuis

01:19:07 J'ai lu le Coran

01:19:09 J'ai lu la Torah

01:19:11 Evidemment j'ai pas tout lu

01:19:13 Non non mais je comprends

01:19:15 Et vous dites que

01:19:17 Cette quête vous a amené

01:19:19 Vous a fait

01:19:21 Prendre conscience d'un certain nombre de choses

01:19:23 Ca fait du bien disons

01:19:25 Pour caricaturer, pour résumer en tout cas

01:19:27 Oui voilà exactement

01:19:29 Ca fait du bien parce qu'en fait

01:19:31 Moi ce que je pense que j'ai toujours recherché

01:19:33 C'est la vérité

01:19:35 Et en fait j'ai l'impression maintenant

01:19:37 D'arriver à voir un petit peu plus clair

01:19:39 D'avoir des compréhensions en plus

01:19:41 D'un aspect primordial

01:19:43 De notre

01:19:45 De la vie

01:19:47 Voilà exactement, la spiritualité

01:19:49 Alors Gaël Brustier

01:19:51 On a parlé de spiritualité justement

01:19:53 Tout au long de l'émission aussi

01:19:55 Puisqu'on parlait des Capucins et des Franciscains

01:19:57 La spiritualité

01:19:59 Au fond

01:20:01 C'est vraiment ce dont on parle assez bien

01:20:03 C'est ce dont on parle le moins

01:20:05 Je parle dans le langage

01:20:07 Je parle dans le langage

01:20:09 Des cellules atmosphériques quoi

01:20:11 Enfin dans le langage du...

01:20:13 Non je pense que c'est une quête qui est très belle

01:20:15 Qui est tout à fait

01:20:17 Salvatrice en fait

01:20:19 Alors moi je suis très branché

01:20:23 Spiritualité franciscaine mais

01:20:25 Il y a d'autres spiritualités

01:20:27 Je pense que

01:20:29 Dans une société qui est matérialiste

01:20:31 Comme je l'ai dit tout à l'heure

01:20:33 Totalement matérialiste

01:20:35 C'est tout à fait sain

01:20:37 D'avoir une réflexion spirituelle

01:20:39 D'avoir une réflexion d'abord intellectuelle

01:20:41 Et spirituelle

01:20:43 Qui aille au fond des choses

01:20:45 Et même ça fait partie de l'essentiel

01:20:49 Ça fait partie de l'essentiel

01:20:51 Mais vous ne trouvez pas de grands hommes

01:20:53 Sans...

01:20:55 Alors c'est pas pour plaider pour ma cause mais

01:20:57 Vous ne trouvez pas de grands hommes

01:20:59 Sans qu'il y ait de spirituel

01:21:01 On a peut-être...

01:21:03 On a Daniel de Castelnaudary

01:21:05 Bonjour Daniel

01:21:07 Oui bonjour Daniel

01:21:09 Ah nous n'avons plus Daniel

01:21:11 Je voulais vous poser une question plus personnelle

01:21:15 Gaël Brustier

01:21:17 Parce que Orantel m'avait dit

01:21:19 Que vous comptez effectivement

01:21:21 Embrasser le capucinisme

01:21:23 Si je peux me permettre

01:21:25 C'est à dire vous voulez quoi ?

01:21:27 Vous voulez être prêtre ?

01:21:29 C'est très intime mais

01:21:31 Vous savez c'est une démarche

01:21:33 Qui dure plusieurs années

01:21:35 Il faut faire

01:21:37 Oeuvre de discernement

01:21:39 Et ensuite décider

01:21:41 Si oui ou non

01:21:43 On est fait pour être religieux

01:21:45 Mon sentiment personnel

01:21:47 C'est que j'avance dans cette direction

01:21:49 Mais c'est l'ordre qui décidera

01:21:51 D'accord ça fait

01:21:53 Quelques années que vous êtes...

01:21:55 Deux ans

01:21:57 Un an

01:21:59 Exactement un an

01:22:01 La réflexion vient de deux ans

01:22:03 De toute façon

01:22:05 C'est une démarche

01:22:07 D'abord c'est une aventure

01:22:09 Et c'est une aventure passionnante

01:22:11 Parce qu'on se découvre

01:22:13 Soi même

01:22:15 Et puis c'est vrai que

01:22:17 J'ai une

01:22:19 Affection pour les capucins

01:22:21 Qui ne se dément pas

01:22:23 Semaine après semaine

01:22:25 Qui sont des gens formidables

01:22:27 Et après il faut être très humble

01:22:29 Et si j'entre là dedans

01:22:31 Ce sera avec beaucoup d'humilité

01:22:33 Et en fait ce qui vous

01:22:35 Ne vous fera pas oublier le monde au contraire ?

01:22:37 Non

01:22:39 J'ai plutôt

01:22:41 J'ai plutôt un intérêt pour la chose publique

01:22:43 Et la politique

01:22:45 Et puis comme je vous ai dit

01:22:47 On a parlé de Julien Drême

01:22:49 Je suis quand même ami avec beaucoup d'hommes politiques

01:22:51 D'anciens ministres etc

01:22:53 C'est vrai

01:22:55 Et donc je me passionne toujours

01:22:57 Un petit peu pour la chose publique

01:22:59 Mais

01:23:01 J'ai pris beaucoup de distance

01:23:03 Oui je vois

01:23:05 On le voit avec ce livre

01:23:07 Encore une fois je le recommande ce livre

01:23:09 "Les analphabètes au pouvoir"

01:23:11 Moi je l'aurais appelé effectivement

01:23:13 "Enquête du temps long"

01:23:15 Et j'aurais mis "Les analphabètes au pouvoir" en sous-titre

01:23:17 Mais vous savez pourquoi le titre ?

01:23:19 Parce qu'il fallait qu'on trouve un titre

01:23:21 Et le titre est venu du film

01:23:23 "Prof" où Bourseiller

01:23:25 dirige le CDI

01:23:27 Et

01:23:29 Et donc c'est "Les analphabètes au pouvoir"

01:23:31 de Zouki

01:23:33 C'est pour ça qu'on l'a appelé comme ça

01:23:35 Avec Jean-François Colosimo

01:23:37 Pourquoi pas

01:23:39 Merci en tout cas Gaël Brustier

01:23:41 "Les analphabètes au pouvoir" aux éditions du CR

01:23:43 Merci Gaël Brustier d'avoir été avec nous

01:23:45 André Bercoff, on se retrouve demain entre midi et 14h

01:23:47 comme tous les jours, tout de suite

01:23:49 c'est Brichley sur Sud Radio, à demain !

01:23:51 De Marseille à Bordeaux, de Montpellier à Paris

01:23:53 ou à Toulouse, Sud Radio, parlons vrai

01:23:55 arrive dans le joyau de la région Auvergne Rhône-Alpes

01:23:57 Depuis le sommet de Fourvière

01:23:59 Sud Radio rayonne désormais à Lyon et le Grand Lyon

01:24:01 sur 105.8

01:24:03 Connectez-vous aussi avec l'appli Sud Radio

01:24:05 et parlons vrai !

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