Morandini Live (Émission du 29/11/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Vendredi 29 novembre 2024, Morandini Live numéro 1548 sur CNews, première chaîne Info de France,

00:00:09bonjour et bienvenue en direct à la une édition spéciale donc avec ces images que vous découvrez,

00:00:14images en direct de Notre-Dame de Paris, puisque nous allons vivre ensemble la première visite de

00:00:20la cathédrale en avant-première, avant l'ouverture officielle qui aura lieu le 7 décembre prochain.

00:00:25Vous le voyez, le président Emmanuel Macron est sur place et nous allons partager ce moment,

00:00:31cette visite avec nos invités, nos spécialistes, nos équipes également qui sont mobilisées.

00:00:36C'est donc le président de la République qui va nous servir de guide pendant cette édition

00:00:41spéciale. Dans un premier temps vous le voyez aux côtés de son épouse, aux côtés de la maire de

00:00:46Paris, aux côtés de Philippe Jost qui est à la tête de l'établissement public chargé de la

00:00:50restauration. Et puis Emmanuel Macron va ensuite pénétrer, après s'être fait expliquer comme vous

00:00:56le voyez sur ces images, la restauration de la cathédrale. Il va ensuite pénétrer au sein de

00:01:01cette cathédrale. Le chef de l'état va visiter la nef entièrement rénovée. Emmanuel Macron devrait

00:01:08ensuite marquer un arrêt devant la statue de la Vierge. Emmanuel Macron qui inspectera ensuite la

00:01:13voûte de la croisée du transept située sous la flèche de Viollet le Duc. Et puis parmi les

00:01:19différents points qui vont être abordés dans cette étape, le président observera et on comprend

00:01:24pourquoi le nouveau système anti-incendie qui a été installé pour éviter qu'un tel drame ne se

00:01:31reproduise. Alors il y a beaucoup de choses à évoquer bien évidemment puisque je vous l'ai dit, il va

00:01:35y avoir un fameux discours qui va être prononcé dans la nef. Aujourd'hui il ne sera pas prononcé

00:01:40le jour de l'inauguration mais aujourd'hui un discours dans la nef ça fait beaucoup parler. Il y a

00:01:44également une polémique sur les vitraux qui ont été changés alors qu'ils n'avaient pas été abîmés

00:01:49pendant l'incendie. Ils ont été changés à la demande d'Emmanuel Macron. On va en débattre avec

00:01:54nos invités que je vous présente, le père Simon de Viollet, bonjour. Merci d'être avec nous. Vous

00:02:00êtes prêtre à Paris, on a Marc Menand, forcément journaliste. Je précise qu'il y a votre livre

00:02:06C'est destin qui ont fait l'histoire aux éditions Litos. Arnaud Benedetti est également avec nous,

00:02:11bonjour. Rédacteur en chef de la revue Politique et Parlementaire et puis Audonvalet, bonjour.

00:02:15Historien des religions, merci également d'être avec nous en direct sur ce plateau. Je vous propose

00:02:21tout de suite de partir sur place. On va rejoindre Emeric Pourbet que l'on connaît bien qui est sur

00:02:27place depuis ce matin. Vous l'avez vu dans la matinale avec Charles Bagé. Bonjour Emeric et

00:02:31c'est vrai que c'est un moment très important que l'on va vivre. Comment les choses vont-elles

00:02:35se dérouler ? Quelle est l'ambiance sur place ? Alors écoutez, bonjour Jean-Marc. Effectivement c'est

00:02:43un moment assez exceptionnel parce qu'effectivement le président de la République, vous l'avez dit,

00:02:47vient d'arriver pour commencer cette visite, cette visite qui va durer deux heures et qui se

00:02:52conclura par un discours d'Emmanuel Macron, une allocution aux artisans qui ont contribué à la

00:02:58réussite de ce chantier et de fait il faut saluer quand même la rapidité en cinq ans. Personne n'y

00:03:04croyait au départ et aujourd'hui ça va se dérouler sous nos yeux avec des images qui vont être

00:03:10transmises dans le monde entier et qui vont être éblouissantes bien sûr, notamment la blancheur

00:03:14immaculée. Ce sont les témoignages que nous ont donnés un certain nombre d'artisans que nous avons

00:03:20rencontrés il y a quelques instants et donc Emmanuel Macron va les remercier et ça c'est

00:03:27tout à fait normal. Alors vous avez donné quelques étapes effectivement, la nef, le coeur,

00:03:33la charpente, mais en revanche il n'est pas sûr que soit rappelé au cours de cette visite la

00:03:39destination, la vocation, la raison d'être même de cet établissement, de ce lieu qui est un lieu

00:03:44de culte avant tout, qui a été construit au XIIe siècle pour exalter la gloire et la grandeur de

00:03:50Dieu. Mais c'est vrai que là on est plutôt dans le chantier, l'artistique, le culturel et le

00:03:58politique bien sûr, il ne faut pas l'oublier. Alors que la véritable ouverture, la véritable

00:04:03inauguration ce sera la semaine prochaine, samedi et dimanche avec une cérémonie liturgique prévue

00:04:08le samedi soir et une le dimanche bien sûr avec la messe inaugurale qui véritablement sera la

00:04:14réouverture puisque désormais Notre-Dame redeviendra le lieu de culte qu'elle a toujours

00:04:20été au cours des siècles. Donc pour le moment c'est vrai qu'on va être ébloui par les images

00:04:25mais je crois qu'il faudra vraiment attendre une semaine pour que Notre-Dame retrouve sa

00:04:31véritable raison d'être. Merci beaucoup Éric Pourbé et on va regarder ce moment important,

00:04:37c'est l'entrée, première entrée dans Notre-Dame d'Emmanuel Macron et des caméras bien évidemment,

00:04:46on va regarder ce moment important, première image de Notre-Dame qui a été totalement

00:04:54reconstruite, Marc Menand, qui a été totalement rénovée après ce terrible incendie. Alors c'est

00:05:02bien parce qu'on peut plonger, c'est en 1163 lorsque Louis VII avec à ses côtés Alexandre III,

00:05:10le pape, dépose la première pierre. Alors on pourrait se dire ça va durer presque un siècle

00:05:16et demi l'érection de cette Grande-Dame, il n'en reste pas moins que dès 1182, le maître-hôtel

00:05:25est fini d'être installé et on a à ce moment-là des messes qui sont redonnées donc très très très

00:05:33tôt. La cathédrale avant même d'être terminée est opératoire si je puis dire. Effectivement,

00:05:39Audon-Vallée, c'est vrai que Éric Pourbet le disait, on est sur un lieu de culte, aujourd'hui

00:05:45on va surtout parler architecture en fait. Alors vous avez tout compris, c'est-à-dire avant Notre-Dame

00:05:53était une paroisse, normalement il y a l'archevêque, elle doit être une paroisse. Moi j'ai eu des

00:06:00camarades qui avaient été baptisés, qui avaient fait leur première communion, leur communion solenne

00:06:05à Notre-Dame. Et puis il y a un archevêque de Paris, je vous dirai pas lequel, qui a supprimé le côté

00:06:15paroissien, il a donné la priorité au culte réel sur le culte l. Je vous interromps parce que cette

00:06:23image est magnifique. Regardez cette image qu'on est en train de voir, cette image est magnifique.

00:06:29Je crois que c'est l'une des premières fois où on voit une image comme celle-là, et c'est une image

00:06:36superbe. Excusez-moi Audon, mais c'est vrai que cette image est plus belle qu'avant, effectivement.

00:06:40Alors il ne faut pas oublier qu'il y a malheureusement des procès qui vont sans doute s'ouvrir parce

00:06:47qu'il y a eu d'énormes erreurs qui ont été commises. Les seuls à ne pas avoir commis d'erreur

00:06:52sont les pompiers de Paris. Ils sont comme les pompiers de New York après le 11 septembre.

00:06:57Comment ils ont fait, c'est incroyable. Et puis je conseillerais aux responsables spirituels de

00:07:06Notre-Dame de bien se renseigner sur le Sacré-Cœur de Paris. Comment on arrive à avoir une équipe

00:07:15d'enfants de cœur, bon c'est pas des enfants, ils ont 20 ans, d'une qualité pareille, qui ont

00:07:21souffert atrocement dans leur vie et qui sont ressuscités par la basilique. Vous voyez, il faut du spirituel.

00:07:29Père Simon Gullet, regardez, ces images qu'on est en train de voir sont superbes.

00:07:32Ça doit être une émotion pour vous quand même, de voir des images comme celles-là.

00:07:36Oui bien sûr c'est une émotion, je pense que c'est une émotion pour tous les catholiques et pour toutes les personnes qui sont attachées à Notre-Dame.

00:07:43Ça va très très loin. Je rappelle que des pays qu'on n'imaginerait pas forcément comme le Qatar ont donné 20 millions d'euros

00:07:48par exemple pour la restauration de la cathédrale Notre-Dame. Donc c'est vraiment un effort international et donc ça prouve que le monde entier est attaché à ce qui est beaucoup plus qu'un monument.

00:07:57Ici c'est intéressant parce qu'on voit non seulement la restitution du pavement du XVIIIe siècle, avant ça c'était un pavement un peu plus coloré, polychrome,

00:08:05et on a mis au XVIIIe siècle pour rajouter un peu de couleur ce pavement-là, mais surtout on est passé juste à côté d'un monument qui a une très très grande importance, c'est le baptistère.

00:08:14Vous voyez derrière nous, derrière la petite foule de dirigeants qui se déplacent dans la cathédrale, on avait ce premier monument qui accueille tout le monde.

00:08:24Les touristes, les catholiques, les autres. C'est Guillaume Bardet qui l'a façonné et qui nous montre que tout commence aussi par le baptême dans l'église.

00:08:31Qu'est-ce que vous ressentez en voyant ces images ?

00:08:33Moi j'ai des souvenirs très nombreux comme tout le monde. Je me souviens quand j'étais louveteau, je vendais des calendriers devant Notre-Dame à 8 ans.

00:08:40J'ai été ensuite, bien plus tard, j'ai servi la messe là-bas pendant presque 10 ans avant de rentrer au séminaire.

00:08:47A cette époque je ne pensais pas du tout que je serais prêtre, mais comme quoi il y a des surprises aussi.

00:08:51Et en fait cette grande dame m'a vraiment porté aussi dans ma spiritualité, beaucoup plus que l'aspect touristique, que l'aspect patrimonial.

00:08:57Et je pense que c'est ça qu'il faut retenir également.

00:08:59Le fait qu'aujourd'hui les Français, je suppose avant et après, et on voit à quel point aujourd'hui c'est magnifique ce qui a été fait.

00:09:09Il faut le dire, il ne faut pas avoir honte de dire et admirer ce qui a été fait parce que le travail est incroyable.

00:09:15Arnaud Benedetti, c'est vrai que c'est un pari gagné pour le Président de la République.

00:09:18Il avait dit on va rebâtir en 5 ans. Dans 5 ans cette cathédrale va réouvrir et c'est le cas.

00:09:25Je voulais me faire dire qu'il n'a pas tant de motifs de satisfaction et qu'il en a un avec la réception de ses travaux.

00:09:30Il a raison d'ailleurs de s'en réjouir parce qu'en effet, beaucoup doutaient, c'est vrai que quand il avait annoncé qu'on tiendrait les délais

00:09:39quoi qu'il en coûte si je puis dire, pour reprendre une expression qu'il utilisera d'ailleurs quelques mois plus tard au moment de la crise sanitaire.

00:09:46D'une certaine façon, oui, on peut porter clairement à son crédit cette réussite-là avec manifestement une conduite avec un chef de projet

00:09:56et des chefs de projet qui ont su tenir les délais, ce qui est quand même toujours difficile lorsqu'on se lance dans ce type d'opération

00:10:01parce que quand même quand vous vous lancez, c'est comme un grand programme technologique d'une certaine manière de reconstruire

00:10:08parce qu'on n'a pas vraiment reconstruit, on a restauré d'une certaine manière parce que le bâtiment, heureusement, ne s'était quand même pas effondré

00:10:17ça c'est quand même la réussite des pompiers en l'occurrence que vous avez largement évoqué dans le reportage précédent

00:10:25mais c'est vrai que ce n'était pas évident de tenir les délais et là pour le coup forcément on ne peut être qu'admiratif

00:10:31pour tous ceux qui ont, disons, travaillé à l'édification de cette oeuvre.

00:10:3880 métiers, 500 personnes qui au quotidien étaient là en fourmilière à travailler pour cette restauration

00:10:481500 répartis dans toute la France parce qu'il y avait le travail sur place mais également les éléments que l'on préparait à distance

00:10:58par exemple la forêt, la fameuse forêt a été travaillée en Normandie dans les ateliers Perrault

00:11:05également dans un autre atelier, les ateliers d'Hermon, et bien là il fallait tailler, il fallait retrouver des gestes ancestraux

00:11:13et certains d'ailleurs il a fallu les imaginer car ce savoir-faire avait disparu, c'est extraordinaire ce qu'ont réalisé les hommes

00:11:21il fallait une mentalité de conquérant, digne de nos ancêtres, ceux qui avaient eu cette ambition invraisemblable

00:11:30d'ériger ce temple pour rendre hommage à Dieu, alors n'oublions pas Maurice de Sully qui est celui qui avait fait germer ce projet invraisemblable

00:11:41mais ce qui est étonnant c'est que l'on ait retrouvé à notre époque, dans la modernité, cette capacité et ce souffle constructeur, bravo à ces hommes-là

00:11:52au quotidien et qu'ils ont pris des risques énormes, n'oubliez pas qu'il y avait des astronomes, vous avez l'impression

00:11:57qu'on risquait de voir tomber des éléments qui viendraient donc écraser les hommes, regardez ces voûtes incroyables

00:12:06– La voûte est magnifique, ces images sont magnifiques, ces images qu'on vous montre depuis 10h30 sont vraiment des images magnifiques

00:12:16on imagine le travail qui a été réalisé, ces artisans qui se sont mobilisés, regardez, honnêtement c'est un chef-d'œuvre

00:12:24et je le disais mon père, qu'on soit religieux ou pas, qu'on soit catholique ou pas, on ne peut être qu'en admiration

00:12:30et ces images en plus, regardez, avant et après, voilà, on voit, on ne peut être qu'en admiration

00:12:36et je pense que, je vais vous dire, je pense que l'émotion elle est même chez les non-catholiques aujourd'hui, c'est plus que de l'admiration

00:12:42– Moi la pire, le côté du père, mais oui bien sûr, moi je pleurais le jour de l'incendie

00:12:52c'est quelque chose qui vous prend aux tripes, parce qu'au-delà, c'est ce que disait Audon Vallée, c'est-à-dire au-delà de l'aspect cultuel

00:13:02il y a une culture, il y a un élan, en 1163, cette mobilisation d'un peuple pour offrir cet écrin de prière

00:13:13mais c'est un investissement invraisemblable, les hommes n'avaient presque pas de moyens techniques

00:13:19il fallait inventer au quotidien les éléments qui permettaient de voir petit à petit, c'est-à-dire

00:13:25c'était un défi tellement invraisemblable que ceux qui donnaient leur soeur et parfois leur sang

00:13:33ne verraient jamais la conclusion, vous imaginez comment, à notre époque on veut toujours voir la fin, là non

00:13:41vous étiez simplement dans la manifestation d'un engagement plus grand que vous

00:13:46comme si c'était une façon effectivement d'être digne de la transcendance

00:13:51Mon père, quand on voit ces images, quand on voit le travail qui a été fait, je le disais, qu'on soit croyant ou pas

00:13:58il y a une forme de frisson qui nous traverse en voyant ça

00:14:01En fait on est tenté de dire presque bienheureux incendie, parce que ça nous a donné ce qu'on voit aujourd'hui

00:14:06et ce qui n'aurait jamais jamais été possible, je rappelle qu'en 2017 l'archevêque de Paris, Mgr André 23

00:14:14avait demandé à ce qu'il puisse y avoir une restauration du monument, il avait chiffré à 100 millions d'euros à l'époque

00:14:19ce qui était considéré déjà comme considérable, sur 20 ans, 100 millions d'euros sur 20 ans

00:14:24parce que tout s'effondrait un peu, dans le chevet, dans des endroits un peu inaccessibles aussi

00:14:28et là on voit que 843, 848, je ne sais plus, millions d'euros, dont une très grosse partie a déjà été utilisée

00:14:35mais il reste un peu plus de 140 millions d'euros, qui vient presque intégralement du mécénat privé, du mécénat particulier

00:14:43et qui nous donne aujourd'hui une cathédrale comme on ne l'a pas vue sans doute depuis, même avant Viollet-le-Duc

00:14:47parce qu'il n'y avait pas eu cette restauration aussi radicale de l'intérieur de l'édifice.

00:14:52– Et Arnaud Bénédicti, on peut également préciser que cette restauration, si elle a pu avoir lieu,

00:14:57c'est aussi parce qu'il y a eu des dons, c'est-à-dire que les Français se sont mobilisés,

00:15:02des entreprises se sont mobilisées, de riches donateurs également ont donné de l'argent,

00:15:06tous ces riches qu'on déteste et que la gauche déteste, ils ont donné de l'argent pour restaurer cette cathédrale

00:15:12c'est aussi grâce à ça, tout ça c'est un peu le fruit finalement des Français qui se sont mobilisés.

00:15:19– 340 000 donateurs de 150 pays.

00:15:26– C'est intéressant parce que ça montre comme quoi des lieux qui sont plus que des lieux de mémoire

00:15:31parce que c'est des lieux de transmission qui vont d'ailleurs au-delà du religieux

00:15:38parce que c'est un lieu historique mais qui est profondément imbriqué avec le religieux

00:15:42et ce que vous disiez était très intéressant, c'est-à-dire qu'il y avait une forme de transcendance

00:15:46qui est à l'origine finalement de la construction de cette cathédrale

00:15:51comme vous l'avez très justement rappelé parce que, in fine, le rapport au temps à cette époque n'était pas le même

00:15:58ces gens qui en effet, vous avez raison de le dire, construisaient ces cathédrales

00:16:02savaient qu'ils ne verraient pas la fin du chantier

00:16:05mais ils avaient un rapport au temps qui était frappé par la transcendance

00:16:09et donc si les angoisses qui sont les nôtres n'étaient pas les leurs manifestement

00:16:14mais pour revenir à votre question, je crois qu'en effet c'est ça, c'est que ce lieu est extraordinaire

00:16:18ce lieu est aussi le symbole de la France, il ne faut jamais l'oublier, c'est un symbole religieux

00:16:24c'est un lieu de culte mais c'est aussi un lieu historique

00:16:27et c'est ce qui explique aussi d'une certaine manière la mobilisation et l'émotion

00:16:31qui a été produite par cet incendie au moment où cet incendie s'est produit

00:16:36et finalement la mobilisation à la fois des moyens de l'Etat

00:16:39mais la mobilisation des moyens de l'Etat pour mobiliser des moyens qui n'étaient pas ceux de l'Etat

00:16:43et permettre justement le retour à la vie pleine et entière, spirituelle bien évidemment

00:16:49parce que c'est d'abord sa vocation mais aussi quand même, j'allais dire, historique de cette cathédrale

00:16:56Alors, si on était ici il y a 5 ans, on aurait dit du mal de Notre-Dame

00:17:02Ah bon ? Ah oui ! Pourquoi ?

00:17:04Parce que la Fondation du Patrimoine a dit très justement

00:17:09on dépense des millions, des centaines de millions et trop d'argent pour Notre-Dame

00:17:16alors que dans les diocèses il y a des...

00:17:20Mais c'est incroyable de voir des églises qui sont en train de s'écrouler

00:17:26de s'écrouler je dis, on est obligé de les fermer

00:17:30Moi je connais un diocèse de campagne si l'on veut dire

00:17:35à Gapes et en Brun où il y a un excellent évêque

00:17:39mais il se dit toujours qu'est-ce que je fais de ma cathédrale ?

00:17:43Ça va s'écrouler ? Alors il faut dépenser de l'argent mais où prendre de l'argent ?

00:17:47Parce que les églises avant 1905 c'est la commune

00:17:53mais la commune elle ne va pas payer des fortunes

00:17:55et là quand on disait mais on va...

00:17:58Les riches, les grandes entreprises c'était 800 millions voyez-vous, 500 millions

00:18:04et la Fondation du Patrimoine j'avais fait une dizaine d'émissions avec eux y compris chez vous

00:18:09et on disait mais ça ne peut pas continuer comme ça

00:18:12c'est-à-dire il faut voir que l'argent condamne à mort

00:18:19je vais dire entre 5 et 10 000 églises

00:18:24Le manque d'argent, le manque d'argent les condamne à mort

00:18:28d'ailleurs Roselyne Bachelot, si je ne m'abuse, Roselyne Bachelot avait dit

00:18:32il va peut-être falloir en détruire certaines parce qu'on n'a pas les moyens

00:18:35aujourd'hui de les financer, c'est ce qu'elle avait dit

00:18:37moi ce qui m'avait fait bondir parce qu'on ne détruit pas une église

00:18:40pour moi quand on est de l'argent au pont on ne détruit pas une église

00:18:44au contraire c'est à nous de faire des efforts pour maintenir ces églises

00:18:48Mais là on s'est sentis tous concernés, 340 000 personnes

00:18:51c'est extraordinaire mais on pourrait estimer qu'à l'échelon d'une commune, d'une région

00:18:57il y ait le même engagement, tout un chacun même s'il n'est pas de confession

00:19:01peut se sentir concerné par le teintement des cloches

00:19:05on vit selon les cloches, il ne faut pas oublier que le clocher régissait l'existence

00:19:10le moindre événement, même le repère dans le temps

00:19:13c'était l'égrainement par les cloches

00:19:16s'il y avait un incendie c'était les cloches

00:19:19la moindre information c'était ce raisonnement qui venait

00:19:24n'oubliez pas non plus que ce n'est pas la première fois

00:19:26que notre grande dame a failli disparaître dans les flammes

00:19:31en 1265 il y a eu un premier incendie

00:19:35et un premier miracle si je puis dire

00:19:37c'est à dire que pour les croyants

00:19:40ils peuvent voir là une sorte de manifestation

00:19:44du plus grand que soit, de la transcendance pour reprendre nos mots

00:19:48de Dieu, une sorte de bénédiction

00:19:50et ça nous rappelle quoi ? Louis XIII

00:19:53Louis XIII qui avait voué la France à la Vierge Marie

00:19:59Louis XIII dont les entrailles et celles de son fils Louis XIV

00:20:04avaient été placées dans le coeur de Notre-Dame

00:20:08c'est extraordinaire, les entrailles de Louis XIII

00:20:12le père face aux entrailles du fils Louis XIV

00:20:18On s'arrête un instant sur l'image

00:20:20Juste je voudrais parce qu'on a entrevue

00:20:24alors j'espère qu'on va la revoir en plein pot

00:20:26cette image mon père elle est très importante

00:20:28père Simon de Viollet, expliquez-nous

00:20:30Alors là on a devant nous la Vierge du Pilier

00:20:32très souvent, trop souvent on dit que c'est Notre-Dame de Paris

00:20:35mais c'est l'usage qui a voulu ça

00:20:37la vraie statue Notre-Dame de Paris

00:20:39elle est derrière, collée à la porte du cloître

00:20:41et l'enfant Jésus qui est dans ses bras

00:20:43a été décapité à la Révolution

00:20:45mais cette Vierge du Pilier qui date du milieu du XIVe siècle

00:20:48elle était dans la petite chapelle Saint-Aignan

00:20:50dans le quartier des Chanoines sur l'île de la Cité

00:20:53et elle a été transportée à Notre-Dame

00:20:55après la Révolution en 1818

00:20:57pour être sur sa façade

00:20:59et c'est seulement Viollet le Duc qui a pris cette magnifique

00:21:01magnifique statue pour la poser

00:21:03en 1855 ici

00:21:05statue devant laquelle Paul Claudel s'est converti

00:21:07à Noël 1886

00:21:09je l'ai vu, je suis ressorti croyant

00:21:11en un instant je crus

00:21:13on se souvient de cette phrase extraordinaire

00:21:15et là on voit l'archevêque de Paris, Mgr Laurent Ulrich

00:21:17qui a été nommé dans la ville en avril 2022

00:21:20qui est en train d'expliquer

00:21:22de montrer ce monument tellement important

00:21:24qu'il a voyagé dans la ville, qu'il s'est baladé

00:21:26et qui maintenant trouve sa place à côté

00:21:28du nouveau maître-hôtel de Guillaume Bardet

00:21:30Audonvalet

00:21:32sur le rôle de cette statue

00:21:34c'est vrai que c'est important

00:21:36aujourd'hui et on voit

00:21:38d'ailleurs cette espèce de silence

00:21:40de silence qu'il y a

00:21:42et de ce regard qui est jeté

00:21:44par à la fois Emmanuel Macron

00:21:46à la fois les personnalités qui sont là

00:21:48oui alors sur le plan de l'architecture

00:21:50le travail qui a été fait

00:21:52est d'une qualité exceptionnelle

00:21:54je pense

00:21:56pour comprendre ça

00:21:58il faut aller en Italie

00:22:00et voir que l'Italie

00:22:02sans l'architecture exceptionnelle

00:22:04Michel-Ange par exemple

00:22:06quand un pape est élu

00:22:10pour le conclave là

00:22:12on voit

00:22:14les oeuvres de Michel-Ange

00:22:16y compris les femmes à poil

00:22:18etc.

00:22:20ben oui

00:22:22la renaissance

00:22:24la renaissance Audonvalet

00:22:26mais oui

00:22:28là je pense qu'il y a une qualité

00:22:30très fine

00:22:32qu'on ne voit pas

00:22:34beaucoup ailleurs

00:22:36les plus grandes cathédrales

00:22:38de France c'est les plus belles

00:22:40il y a évidemment

00:22:42Bourges

00:22:44il y a aussi Amiens

00:22:46le pire volet

00:22:48c'est pas la même taille

00:22:50Amiens

00:22:52c'est chez Macron pour le coup

00:22:54oui oui

00:22:56c'est probablement l'une des plus belles

00:22:58d'Europe

00:23:00et je pense que

00:23:02là on a rajeuni

00:23:04la beauté

00:23:06c'est une belle expression ça

00:23:08on a rajeuni la beauté

00:23:10pour l'illuminer

00:23:12c'est juste pour dire que là on voit

00:23:14Guillaume Bardet

00:23:16qui est en train d'expliquer

00:23:18la possibilité de créer le nouveau mobilier liturgique

00:23:20l'hôtel

00:23:22aussi beaucoup de vases à créer pour la messe

00:23:24et qui est en train d'expliquer au Président de la République

00:23:26à côté du recteur

00:23:28Olivier Ribadot-Dumas

00:23:30qui a été nommé en 2022

00:23:32un peu son esprit, sa volonté de poser cet hôtel

00:23:34qui a une forme un peu originale, un peu particulière

00:23:36mais qui est beaucoup plus gros

00:23:38au début on avait dit oui il est un peu petit

00:23:40c'est bizarre

00:23:42et puis en fait il l'a fait un peu plus gros

00:23:44il y a la ministre de la Culture

00:23:46bien sûr Rachida Dati, la maire de Paris

00:23:48qui se tiennent à prudente distance

00:23:50l'une de l'autre

00:23:52mais alors mon père

00:23:54dites donc

00:23:56vous pouvez être parfois

00:23:58on l'a fait du coeur

00:24:00notre dame rassemble

00:24:02j'aime beaucoup

00:24:04je pense que je vais vous embaucher mon père

00:24:06notre dame rassemble

00:24:08vous pensez quoi de l'hôtel

00:24:10je suis un peu sceptique

00:24:12sur l'hôtel mon père

00:24:14ça a fait beaucoup beaucoup discuter

00:24:16moi je pense que dans tous ces concours ce qui est très très important

00:24:18c'est de faire preuve de la plus de

00:24:20transparence possible

00:24:22alors la transparence absolue c'est la dictature absolue

00:24:24disait Pierre Péan mais c'est important quand même

00:24:26de garder en tête que

00:24:28les catholiques et au delà

00:24:30les français, les parisiens ont quelque chose à dire

00:24:32y compris sur tous ces concours

00:24:34qui parfois semblent faire un peu

00:24:36derrière le rideau

00:24:38alors là on a découvert tous ensemble un projet

00:24:40alors il parle de noble simplicité

00:24:42c'est un peu l'expression qui revient

00:24:44c'est vrai que

00:24:46c'est pas un peu trop moderne

00:24:48je repose la question autrement

00:24:50après les goûts et les couleurs

00:24:52mais sauf que Notre-Dame

00:24:54n'a cessé de renaître

00:24:56Notre-Dame n'a cessé de se

00:24:58refaire une beauté

00:25:00une illumination

00:25:02et n'oubliez pas

00:25:04qu'au moment de la révolution

00:25:06elle souffre tellement qu'elle tombe en déshérence

00:25:08elle devient une écurie

00:25:10elle devient un entrepôt

00:25:12et on envisage de l'abattre

00:25:14c'est quand même incroyable

00:25:16et les vitraux étaient tellement

00:25:18étriqués que c'est sous le

00:25:20Baron Haussmann, enfin sous l'époque de Napoléon III

00:25:22qu'on prit ce trou pour lui donner

00:25:24cette capacité

00:25:26d'accueillir la lumière

00:25:28c'est à dire qu'on a du mal à imaginer

00:25:30que Notre-Dame était un lieu

00:25:32sombre et la lumière n'a

00:25:34pénétré qu'au XIXe siècle

00:25:36donc il y a constamment

00:25:38ces reconstructions qui se font

00:25:40et à mon sens

00:25:42c'est...

00:25:44Alors moi je dois être trop classique

00:25:46c'est pas vraiment comme ça un hôtel

00:25:48je dois être trop classique dans mon éducation

00:25:50religieuse peut-être

00:25:52là c'est presque un bureau

00:25:54presque de voir un bureau

00:25:56un peu moderne

00:25:58il va y avoir des cierges

00:26:00il va y avoir tout ça

00:26:02un crucifix

00:26:04il y a pas de soucis

00:26:06je le disais déjà hier

00:26:08Onormalé me dit non, ça me rassure

00:26:10Je pense que vous avez raison

00:26:12sur un point

00:26:14c'est que cette forme circulaire

00:26:16est quand même un peu bizarre

00:26:18mais peut-être on va bien sûr

00:26:20l'améliorer

00:26:22mais vous n'avez pas tort

00:26:24Arnaud Benedetti

00:26:26Pourquoi ça nous rassemble ? Parce que finalement

00:26:28dans l'imaginaire français vous avez

00:26:30quoi ? 4, 5 lieux qui sont des lieux

00:26:32d'unité

00:26:34On peut commenter ce qu'on est en train de voir mon père ?

00:26:36Encore le baptistère vous voyez il a fait surgir

00:26:38une espèce de croix dessus

00:26:40c'est le couvercle ce qui est un peu immédiatement brillant

00:26:42sur la surface

00:26:44ça imite un peu le reflet

00:26:46de l'eau ou plutôt du soleil, de la lumière

00:26:48sur l'eau, ça va être très bien poli d'ailleurs

00:26:50et ça va être retiré à chaque fois qu'on devra

00:26:52baptiser quelqu'un parce qu'on a bien l'intention

00:26:54de continuer à baptiser des personnes

00:26:56Lui aussi il est complètement moderne

00:26:58ça me choque moi

00:27:00C'est étonnant !

00:27:02Moi c'est le contraire !

00:27:04C'est à dire que l'hôtel me choque moins que le baptistère

00:27:06J'espère qu'on va pouvoir revoir le baptistère

00:27:08et là la croix mon père qu'on est en train de voir

00:27:10La croix de gloire de Couturier

00:27:12Alors celle-ci elle a été posée en 89

00:27:14c'est une croix qui est couverte de feuilles d'or

00:27:16et qui a été voulue par

00:27:18le cardinal Lustiger qui a fait un peu l'un des derniers

00:27:20plusieurs fois quelques grands chantiers

00:27:22dans la cathédrale, celui de 89, celui de 2004

00:27:24où on a changé aussi la disposition

00:27:26du coeur. Cette croix elle est importante

00:27:28parce que quand Notre-Dame a brûlé

00:27:30et qu'on a ouvert les portes, souvenez-vous

00:27:32tout le monde a en tête cette image où tout d'un coup au fond

00:27:34on voit cette croix toute lumineuse

00:27:36qui accueille tout d'un coup les gens

00:27:38qui sont effarés à l'intérieur, y compris le Président de la République

00:27:40Ah non mais

00:27:42dans l'imaginaire français

00:27:44vous savez il y a 4, 5 lieux qui sont

00:27:46des lieux d'unité. Pourquoi tout à l'heure on avait ce débat

00:27:48sur le patrimoine ? En fait Notre-Dame de Paris

00:27:50c'est aussi

00:27:52cette idée que la France

00:27:54construit son unité par un centre

00:27:56par un centre politique

00:27:58et ce centre politique, qu'on le veuille ou non, c'est Paris

00:28:00en la matière. Et ces lieux d'unité

00:28:02sont extrêmement importants. Vous avez quoi ?

00:28:04Vous avez Notre-Dame, vous avez le Mont-Saint-Michel

00:28:06des lieux religieux, vous avez la Tour Eiffel

00:28:08évidemment, vous avez Versailles

00:28:10vous avez 4 grands 5 lieux

00:28:12qui sont en effet des lieux qui fédèrent

00:28:14Le premier à l'heure actuelle c'est le Sacré-Coeur

00:28:16avec 12 millions de visiteurs. Oui peut-être

00:28:18mais dans l'imaginaire, ce qui est autre chose

00:28:20l'imaginaire ça ne se quantifie pas

00:28:22forcément. C'est ce qui reste

00:28:24véritablement, je veux dire

00:28:26dans l'histoire et dans, j'allais dire presque

00:28:28dans l'iconographie

00:28:30qui est l'iconographie mentale qui est la nôtre

00:28:32vous avez ces lieux qui sont absolument essentiels

00:28:34et d'ailleurs c'est des lieux qui fédèrent

00:28:36beaucoup plus. Le Sacré-Coeur fédère un peu moins

00:28:38historiquement pour des tas de raisons

00:28:40qui sont liées à l'histoire du XIXème siècle

00:28:42et notamment à l'histoire de la Commune

00:28:44comme vous le savez. Non, non, non

00:28:46Marc, le Sacré-Coeur n'a rien

00:28:48à voir avec la Commune. Je suis d'accord

00:28:50mais je suis d'accord avec vous

00:28:52Vous avez raison, mais vous savez très bien

00:28:56qu'il y a un débat. C'est pas...

00:28:58C'est le problème du roi

00:29:00de l'empereur

00:29:02Napoléon III

00:29:04qui avait une maladie de la pierre

00:29:06et qui s'est fait battre à ses dents

00:29:08et c'était ça. Vous avez raison

00:29:10il n'en demeure pas moins qu'il y a une controverse

00:29:12Elle vaut rien cette controverse

00:29:14Mais elle existe en tout cas

00:29:16Il y a les archives qui montrent le contraire

00:29:18et moi je suis très lié au

00:29:2018ème arrondissement. On peut prouver

00:29:22par A et par B que

00:29:24le Sacré-Coeur n'a rien à voir avec la Commune

00:29:26On ne vous entend pas, c'est suffisant

00:29:28Au nom de Valéry 1, Arnaud Benedetti, zéro

00:29:30Non, pas du tout zéro

00:29:32Allez-y, on va revenir

00:29:34sur notre dame

00:29:36Alors déjà, elle est sortie

00:29:38là aussi

00:29:40d'un écrin qui l'étouffait

00:29:42un écrin de pierre parce que

00:29:44la cathédrale jusqu'à

00:29:46Haussmann, elle était

00:29:48comme emmurée

00:29:50et il a fallu abattre toutes les maisons autour

00:29:52abattre l'ancien Hôtel-Dieu

00:29:54pour qu'enfin elle apparaisse dans sa splendeur

00:29:56et ce qui est étonnant,

00:29:58elle a été dès sa naissance

00:30:00l'un des premiers points de passage

00:30:02pour les pèlerins qui se rendaient

00:30:04à Saint-Jacques-de-Compostelle

00:30:06et n'oubliez pas, la capitale

00:30:08à l'époque c'était 25 000 habitants

00:30:1025 000 habitants

00:30:12donc c'était démesuré

00:30:14d'envisager pour une cité

00:30:16aussi petite ce lieu de

00:30:18splendeur et pourquoi ?

00:30:20Parce que justement, c'était pour accompagner

00:30:22ces pèlerins

00:30:24ça montre bien cette

00:30:26force qui catapulte

00:30:28les uns et les autres

00:30:30et qui vous inspire en quelque sorte

00:30:32quand vous vous trouvez devant

00:30:34la porte et que vous entrez

00:30:36et aujourd'hui, c'est vrai que

00:30:38j'ai hâte de m'y rendre

00:30:40Je crois qu'on a tous hâte

00:30:42d'y aller, vraiment

00:30:44Et surtout, en plus, en regardant les images là

00:30:46on est en train de voir, c'est en direct

00:30:48je le rappelle bien évidemment, ces images sont en direct

00:30:50de Notre-Dame avec cette

00:30:52dernière visite de Notre-Dame avant sa

00:30:54réouverture et c'est vrai que

00:30:56Emmanuel Macron est sur place

00:30:58pour regarder, alors là c'est intéressant

00:31:00on est en train de voir les vitraux

00:31:02ces fameux vitraux

00:31:04qui ont fait l'objet d'une polémique

00:31:06Oui mais il y a toujours des controverses

00:31:08dans l'histoire

00:31:10Non mais est-ce qu'il fallait échanger

00:31:12ces vitraux ?

00:31:14Je n'ai aucun avis sur la question

00:31:16je laisserai les spécialistes

00:31:18s'exprimer, en tout cas

00:31:20moi je trouve qu'esthétiquement

00:31:22c'est plutôt réussi

00:31:24Il y a toute une partie

00:31:26de vitraux

00:31:28ça c'est les anciens qu'on a vus

00:31:30C'est-à-dire que

00:31:32sous la pression d'Emmanuel Macron

00:31:34quelques conciliations

00:31:36ont été

00:31:38obtenues qui font que

00:31:40aujourd'hui il y a d'autres vitraux

00:31:42qui sont extrêmement plus modernes

00:31:44mais ne pas oublier aussi tout le travail

00:31:46de réfection qui est celui de violer

00:31:48Pourquoi on les a changés ces vitraux

00:31:50alors qu'ils avaient été épargnés ?

00:31:52C'est là où on a du mal à comprendre

00:31:54parce qu'ils avaient été épargnés

00:31:56ils ont été restaurés et Emmanuel Macron

00:31:58a souhaité les changer visiblement

00:32:00ils avaient échappé à l'incendie de 2019

00:32:02ils étaient en bon état

00:32:04et Emmanuel Macron a voulu en faire des vitraux

00:32:06modernes

00:32:08Emmanuel Macron se prend pour Jupiter

00:32:10et que Jupiter c'est le temple

00:32:12qui était là avant

00:32:14l'église, la cathédrale

00:32:16Sainte-Étienne

00:32:18et par conséquent Jupiter voulait que

00:32:20sa patte apparaisse

00:32:22c'est une sorte de mégalomanie

00:32:24Pourquoi on change quelque chose qui est historique ?

00:32:28C'est là où je ne comprends pas

00:32:30Le problème d'Emmanuel Macron c'est que dans

00:32:32ces deux quinquennats

00:32:34il n'y a pas eu de grand chantier

00:32:36c'est son grand chantier

00:32:38d'une certaine manière

00:32:40Pompidou c'était le centre Pompidou

00:32:42Chirac le quai Branly

00:32:44Mitterrand

00:32:46Pierre Simon de Viollet

00:32:48ces vitraux il fallait échanger pour vous ?

00:32:50Alors attention

00:32:52si je ne me trompe pas je pense qu'ils n'ont pas encore été échangés

00:32:54c'est en réflexion

00:32:56c'est tout un projet

00:32:58Madame Bachelot était contre, le président était pour

00:33:00le diocèse de Paris a une place au comité artistique

00:33:02mais attention c'est surtout une décision

00:33:04qui va revenir au chef de l'état

00:33:06donc il faut prendre ça avec prudence

00:33:08Les vitraux n'ont pas été échangés

00:33:10Ceux dont on parle

00:33:12ce ne sont pas du tout les magnifiques rosaces historiques

00:33:14qui n'ont pas été touchés

00:33:16qui ont été restaurés avec un art extraordinaire

00:33:18mais ce sera des vitraux

00:33:20quand on rentre dans la cathédrale

00:33:22s'ils sont changés, si ça se fait

00:33:24ce sera sur la droite

00:33:26donc il y aura toute une série de grisailles

00:33:28Viollet le Duc du XIXe siècle

00:33:30qui sont prévus d'être changés

00:33:32mais attention, vu que c'est très sensible

00:33:34que beaucoup de gens sont

00:33:36très hésitants voire complètement opposés à ça

00:33:38il faudra le faire à mon avis

00:33:40dans la plus grande transparence

00:33:42pour éviter qu'on ait une mauvaise surprise

00:33:44j'ai vu que Buren était l'une des personnes qui proposait

00:33:46par exemple un projet pour remplacer

00:33:48ces vitraux, il faudra que ce soit figuratif

00:33:50Juste, excusez-moi mon frère

00:33:52moi la question que je me pose ce n'est même pas sur le choix

00:33:54c'est pourquoi les remplacer alors qu'ils n'ont pas été

00:33:56touchés par l'incendie

00:33:58c'est là où je ne comprends pas

00:34:00c'est à dire qu'il y a toujours eu des occasions dans l'histoire

00:34:02je ne dis pas qu'il faut le faire

00:34:04vous avez eu au XXe siècle des changements

00:34:06de vitraux importants

00:34:08dans les années 60, milieu des années 60

00:34:10en hauteur dans la cathédrale

00:34:12quelque chose de très moderne qui a remplacé des vitraux

00:34:14du XVIIIe siècle, qui n'avait aucun intérêt

00:34:16c'était juste des vitraux blanches

00:34:18mais quand même il y a eu ça, et au XIXe siècle

00:34:20Viollet le Duc qui a restitué tout un tas de vitraux

00:34:22de l'époque soi-disant médiévale

00:34:24donc on n'avait pas de dessin

00:34:26il a vraiment improvisé quelque chose

00:34:28dans les autres cathédrales

00:34:30donc en fait c'est l'idée de pouvoir

00:34:32puisque de toute façon la flèche a été refaite à l'identique

00:34:34donc l'idée c'est de pouvoir laisser une marque

00:34:36mais la plus petite et maîtrisée qu'il soit

00:34:38de l'époque

00:34:40dans Notre-Dame de Paris

00:34:42moi je reste sceptique sur le fait de remplacer

00:34:44des choses qui ne sont pas animées

00:34:46c'est mon côté encore vieux con

00:34:48ça fait deux fois en 40 minutes

00:34:50deux fois en 40 minutes

00:34:52je prends un sacré coup de vieux aujourd'hui

00:34:54si vous voulez comprendre l'histoire des vitraux

00:34:56il faut aller à Chartres

00:34:58parce que c'est là

00:35:00qu'il y a vraiment une connaissance

00:35:02du vitrail sans égal

00:35:04non pas en France

00:35:06mais en Europe et peut-être dans le monde

00:35:08moi j'avais une boursière

00:35:10qui a fait

00:35:12tenez-vous bien en deux ans

00:35:14un quart de vitrail

00:35:16c'est tout

00:35:18il n'y a rien de plus difficile que le vitrail

00:35:20et le vitrail est fragile

00:35:22il y a une raison pour laquelle

00:35:24ils ont tenu à l'incendie

00:35:26tous

00:35:28donc il ne faut pas y toucher

00:35:30c'est un signe

00:35:32c'est un signe qu'ils tèlent les vitraux

00:35:34alors que c'est fragile

00:35:36comme vous le dites

00:35:38comme me disait le père

00:35:40les rosaces elles étaient très anciennes

00:35:42les autres

00:35:44nombre de vitraux était relativement récent

00:35:46tout à l'heure je vous parlais du délabrement

00:35:48de Notre-Dame au moment

00:35:50du sacre de Napoléon

00:35:52la cathédrale est tellement

00:35:54délabrée

00:35:56qu'on crée un faux décor

00:35:58c'est-à-dire que c'est un hangar

00:36:00et Napoléon

00:36:02qui dans sa mégalomanie

00:36:04à sa façon aussi

00:36:06fait en sorte qu'elle existe

00:36:08dans une fosse splendeur

00:36:10c'est un décor de carton-pâte

00:36:12dans sa légende

00:36:14je dis dans sa légende plus que dans sa mégalomanie

00:36:16non mais

00:36:18il prévoit sa légende

00:36:20donc il est mégalo

00:36:22mon voisin a raison

00:36:26donc à partir de là vous voyez

00:36:28il n'y a pas véritablement

00:36:30de transgression

00:36:32l'important ce sont les grandes structures

00:36:34qu'elles restent dans ce qu'elles nous offrent

00:36:36moi j'aime beaucoup le mot souffle

00:36:38et en particulier

00:36:40quand on est dans des édifices

00:36:42qui nous touchent autant

00:36:44on n'entre pas à Notre-Dame sans être saisi

00:36:46il y a quelque chose qui vous cueille

00:36:48l'essentiel

00:36:50c'est que cela demeure

00:36:52sinon ça n'a aucun sens

00:36:54alors des petites astuces

00:36:56que le président est un caprice

00:36:58c'est pas la première fois

00:37:00ce n'est pas ce qui gêne

00:37:02est-ce qu'on a le droit d'avoir un caprice sur Notre-Dame de Paris ?

00:37:04non je pense pas

00:37:06à l'Elysée

00:37:08il y a eu des caprices

00:37:10il a refait beaucoup de pièces

00:37:12moi ça ne me dérange pas

00:37:14c'est l'Elysée

00:37:16aujourd'hui

00:37:18c'est un caprice

00:37:20sinon il n'était pas question

00:37:22qu'il tienne parole à l'intérieur de l'Elysée

00:37:24François Mitterrand décide d'implanter

00:37:26la pyramide dans la cour de Louvre

00:37:28il y a des polémiques

00:37:30qui sont des polémiques à n'en plus finir

00:37:32et aujourd'hui qui conteste finalement

00:37:34que ce choix in fine

00:37:36fait partie de cet ensemble

00:37:38que constitue le Louvre sans le remettre en question

00:37:40donc même les colonnes de Buren

00:37:42au palais royal, souvenez-vous

00:37:44les polémiques

00:37:46je crois que c'est les polémiques qu'on a sur le moment

00:37:48et puis finalement l'histoire, le temps faisant

00:37:50tout cela se métabolise

00:37:52je voudrais la vie dans un instant du père Simon de Viollet

00:37:54parce que je n'ai pas compris s'il était pour ou contre

00:37:56le fait qu'on change

00:37:58c'est normal que vous n'ayez pas compris

00:38:00parce que je ne l'ai pas dit

00:38:02on va regarder ce sujet sur la polémique

00:38:04autour du concours sur les vitraux

00:38:06et sur le changement de vitraux

00:38:08c'est une modification

00:38:10de la cathédrale de Notre-Dame

00:38:12qui ne passe pas

00:38:14dans le cadre de la restauration du monument

00:38:16Emmanuel Macron souhaite remplacer les vitraux de Viollet-le-Duc

00:38:18par des vitraux contemporains

00:38:20malgré l'avis défavorable

00:38:22de la commission nationale du patrimoine et de l'architecture

00:38:24le ministère de la culture

00:38:26a même publié dans un communiqué

00:38:28la liste des 8 finalistes retenus

00:38:30ce qui relance la polémique

00:38:32quand il y a un geste de modernité

00:38:34ça suscite

00:38:36un petit peu de réaction

00:38:38ça a été la volonté de l'église

00:38:40qui l'ont demandé au président de la république

00:38:42sur la commission

00:38:44ça n'est pas une commission

00:38:46qui a statué sur le fond

00:38:48et sur la création d'elle-même

00:38:50ça a été sur le principe

00:38:52ça n'a pas été une décision à l'unanimité

00:38:54puisque certains membres se sont abstenus

00:38:56les milieux du patrimoine et de l'architecture

00:38:58sont vent debout contre cette proposition

00:39:00une pétition a même été lancée

00:39:02ces vitraux n'ont pourtant subi aucun dommage

00:39:04durant l'incendie et sont par ailleurs des oeuvres protégées

00:39:06depuis le début de la restauration

00:39:08la cathédrale a été restaurée

00:39:10dans l'état violé du qu'il est à classer

00:39:12on s'est battu pour que

00:39:14la flèche ne soit pas refaite n'importe comment

00:39:16elle a été refaite à l'identique

00:39:18la cathédrale a été restaurée à l'identique

00:39:20ce qui correspond aux engagements de la France

00:39:22par la Charte de Venise

00:39:24ce qu'on demande maintenant

00:39:26c'est qu'on ne dépense pas beaucoup d'argent pour remplacer

00:39:28des vitraux qui existent, qui sont en bon état

00:39:30et qui vont parfaitement dans ce lieu

00:39:32Les projets seront rendus en novembre

00:39:34et le lauréat choisi par l'archevêque de Paris

00:39:36et le Président de la République

00:39:38pourra être annoncé au moment de la réouverture

00:39:40de Notre-Dame de Paris le 8 décembre prochain

00:39:42Dites...

00:39:44Il vole la parole

00:39:46allez-y, je ne voulais pas parler

00:39:48au Père Simon de Viollet mais allez-y

00:39:50C'est le vrai mot qui veut dire quoi ?

00:39:52L'Esprit-Saint

00:39:54donc c'est spirituel avant tout

00:39:56Père Simon de Viollet, vous pensez quoi de ce changement ?

00:39:58Ecoutez, moi je ne suis pas forcément

00:40:00opposé à 100% à l'idée de

00:40:02mettre une marque parce que je crois volontiers

00:40:04que même à notre époque

00:40:06il peut y avoir quand même un souffle artistique

00:40:08C'est possible, ce n'est pas parce que c'est souvent très clivant

00:40:10que ça le sera aussi forcément

00:40:12avec Notre-Dame, mais c'est vrai que comme je l'ai dit

00:40:14c'est important de le faire avec beaucoup de prudence

00:40:16et avec beaucoup de transparence

00:40:18On verra un peu

00:40:20qu'est-ce qu'il en ressort, le diocèse de Paris n'a qu'une

00:40:22petite part dans tout ça, contrairement à ce qu'on

00:40:24pourrait imaginer parce que c'est beaucoup

00:40:26pris en charge par de nombreuses personnes

00:40:28y compris Bernard Blisten

00:40:30le conservateur général du patrimoine

00:40:32C'est une consultation, donc on attend de voir un petit peu

00:40:34ce qu'il va en ressortir

00:40:36Je pense qu'on va peut-être avoir des surprises

00:40:38j'espère pas trop, bon, on verra

00:40:40Vous êtes un peu sceptique quand même

00:40:42En fait,

00:40:44dès que quelque chose sort, ça fait tout de suite

00:40:46une polémique

00:40:48Moi, ce qui me rend sceptique, c'est

00:40:50l'idée qu'il puisse y en avoir une

00:40:52et que les gens vont encore se mettre un peu

00:40:54Oui, mais c'est intéressant parce que pour vous

00:40:56la cathédrale, ça doit être un, et comme

00:40:58toutes les églises d'ailleurs, c'est un lieu d'unité

00:41:00Je comprends ça dans votre discours

00:41:02Il ne devrait pas y avoir de polémique sur

00:41:04quoi que ce soit autour de la cathédrale, c'est ça ?

00:41:06Oui, mais c'est quasiment impossible

00:41:08parce que si c'est un monument qui

00:41:10appartient à 67 ou 68 millions de

00:41:12français, plus à tous ceux qui débordent

00:41:14parce que imaginez-vous quand on a fait

00:41:16des projets pour mettre des bancs dans Notre-Dame

00:41:18des bancs avec des petites lumières

00:41:20un système de son, c'était assez innovant en fait

00:41:22et tout de suite on a eu, y compris aux Etats-Unis

00:41:24je me souviens très bien, des influenceurs qui ont

00:41:26posté des vidéos enflammées en disant

00:41:28qu'ils veulent faire ressembler ça à Disneyland, etc

00:41:30Mais en fait, tout l'éclairage à l'intérieur de Notre-Dame

00:41:32qui avait déjà été changé en 2013

00:41:34pour les 850 ans, n'a pas fait

00:41:36autant de débats parce que c'était bien fait

00:41:38Marc Monant, on a vu l'extérieur

00:41:40de Notre-Dame pendant un petit moment

00:41:42puisque c'était le temps que

00:41:44Emmanuel et Brigitte Macron montent

00:41:46vous voyez ces images en direct

00:41:48à nouveau, montent pour aller voir

00:41:50cette charpente, cette charpente qui est

00:41:52magnifique. Extraordinaire, avec

00:41:54ces ateliers, ces gens qui ont travaillé

00:41:56et alors, certains gestes

00:41:58lorsqu'on se retrouvait

00:42:00devant l'équation de refaçonner

00:42:02cette forêt

00:42:04on était incapable

00:42:06de comprendre comment les

00:42:08ancêtres avaient pratiqué. Donc

00:42:10il a fallu faire preuve d'une

00:42:12imagination afin de

00:42:14pouvoir recréer

00:42:16à l'identique cette

00:42:18charpente magnifique avec

00:42:20des arbres qui ont plus de

00:42:22300 ans. C'est-à-dire que là aussi

00:42:24vous vous rendez compte

00:42:26comment en si peu de temps

00:42:28il a fallu sélectionner

00:42:30ceux qui étaient appelés à avoir

00:42:32j'espère encore plus de durée

00:42:34que les éléments

00:42:36emportés durant l'incendie

00:42:38toujours est-il que

00:42:40on les a coupés

00:42:42on les a acheminés, on les a

00:42:44travaillés et après on a

00:42:46trouvé la capacité

00:42:48à les enchevêtrer

00:42:50les uns dans les autres. C'est quelque chose

00:42:52d'inimaginable en

00:42:545 ans seulement.

00:42:56Regardez, c'est

00:42:58magnifique. Atelier Perrault et

00:43:00Atelier Dermont, voilà. On va peut-être

00:43:02écouter un peu parce que je pense qu'on est en train

00:43:04d'expliquer à Emmanuel Macron comment le travail

00:43:06a été fait. On discutait tout à l'heure

00:43:08avec Jean-Louis, c'est qu'au départ tout part

00:43:10d'un simple gland, d'une petite

00:43:12graine, ça donne un chêne immense

00:43:14qui permet d'obtenir ces charpentes

00:43:16et si on n'a pas le savoir-faire des

00:43:18forestiers, il faut

00:43:20par exemple il faut 13 générations de forestiers

00:43:22pour obtenir les bois dont on a besoin pour Notre-Dame

00:43:24de Paris. Si on n'a pas le savoir-faire des

00:43:26forestiers, des charpentiers, des taillandiers

00:43:28on ne peut pas restaurer cette charpente.

00:43:30Donc la connaissance que les architectes en ont

00:43:32par les relevés est complémentaire de tous

00:43:34ces savoir-faire. Donc aujourd'hui

00:43:36on a une charpente qui est

00:43:38on estime nous qu'elle est

00:43:40authentique puisque c'est la charpente du

00:43:42XIIIe siècle, reconstruite avec

00:43:44les mêmes méthodes, avec les mêmes

00:43:46outils et Jean-Louis

00:43:48va vous en parler. Et on a exactement

00:43:50les mêmes formes, les mêmes

00:43:52techniques. Il y en a combien de pièces de bois ?

00:43:54On a à peu près 2000 pièces de bois

00:43:56dans la charpente.

00:43:58A peu près 1000 chênes, à peu près 2000

00:44:00pièces de bois. Il a fallu

00:44:02choisir les chênes un par un

00:44:04pour ces grandes pièces de bois qui sont d'un seul tenant.

00:44:06Ils viennent de la France entière.

00:44:08On a eu beaucoup de donateurs

00:44:10qui nous ont donné des chênes.

00:44:12C'est une signature.

00:44:14Alors ce sont des marques d'établissement des pièces de charpente.

00:44:16On appelle ça la plumette des vers.

00:44:18Dans le lexique des charpentes, il y a des noms

00:44:20en nombre, le franc, le contre-marque

00:44:22qui permet d'identifier chaque pièce.

00:44:24Aucune n'est interchangeable

00:44:26avec une autre. Donc chaque pièce

00:44:28est unique. Chaque pièce est faite dans un arbre.

00:44:30Un arbre produit une seule pièce dans sa section.

00:44:32Vous avez le cœur de l'arbre que vous retrouvez

00:44:34dans le cœur de la pièce de charpente. Vous avez

00:44:36une marque ici sous les yeux, c'est un établissement.

00:44:38Vous avez d'autres marques qui sont gravées et qui

00:44:40resteront pendant toute la vie de la charpente.

00:44:42Alors vous, vous avez travaillé de

00:44:44quand à quand ? De l'automne

00:44:46il y a deux ans à récolter les arbres.

00:44:48À l'issue des plans et de toutes les études qui ont pu

00:44:50être menées. Les études qui permettent

00:44:52à travers l'intervention des bureaux d'études

00:44:54de confirmer la tenue de l'ouvrage

00:44:56qui a vécu plus de 800 ans mais

00:44:58tel qu'elle a été reconstruite en bois vert aujourd'hui

00:45:00tel qu'elle sera plus tard au fil de son

00:45:02séchage. Comment est-ce qu'elle va se comporter ?

00:45:04Tout fonctionne bien.

00:45:06Quelques petits ajustements très discrets qui ont été faits

00:45:08mais sur des assemblages en bois. Cette charpente

00:45:10est assemblée essentiellement

00:45:12avec des assemblages bois sur bois

00:45:14fixés avec des chevilles et notamment vous avez

00:45:16une cheville comme ça.

00:45:18Il y en a 3000 dans la charpente que vous voyez juste ici.

00:45:20Ces 3000 chevilles

00:45:22en fait elles sont faites à la main par

00:45:24en l'occurrence c'est un charpentier qui a passé

00:45:264 mois avec des

00:45:28pièces de chaîne qui est la même chaîne que la charpente

00:45:30que vous avez sous les yeux. Une à une

00:45:32pour avoir un diamètre et correspondance

00:45:34pour assembler. Ici c'est un tenon dans une mortaille

00:45:36vous avez la même chose.

00:45:38Avant tout ça en fait, ces arbres

00:45:40la charpente commence le gland

00:45:42bien avant mais l'arbre récolté il y a

00:45:442 ans, un peu plus de 1000 arbres

00:45:46en fait 1300 arbres

00:45:48et chaque arbre a été transformé en pièce de charpente

00:45:50avec cet outil qui a parcouru

00:45:52les siècles qui est donc la hache

00:45:54que vous connaissez.

00:45:56Il y a quelques temps

00:45:58Jean-Louis Georgelin lui offrait une hache

00:46:00qui nous avait conduit vers vous

00:46:02avec ce même outil.

00:46:04Vous l'avez aussi. Donc en fait

00:46:06ce nettoyer protège parce qu'un charpentier protège

00:46:08avec son outil.

00:46:10La hache et son étui en cuir

00:46:12et qui a permis d'avoir les traces que vous voyez

00:46:14sur les pièces de bois

00:46:16qui ont ces traces en fait produites par l'outil

00:46:18mais d'abord un savoir-faire qui a parcouru le temps

00:46:20et qui a été transmis,

00:46:22conservé et de nouveau redéveloppé

00:46:24quelque part parce que Notre-Dame a rendu visible

00:46:26le métier de charpentier

00:46:28qui est bien présent dans notre société

00:46:30sur le patrimoine

00:46:32encore plus aujourd'hui.

00:46:34Rendre visible ce qu'il n'était pas forcément

00:46:36et en nombre. Beaucoup de jeunes charpentiers

00:46:38se sont investis dans nos équipes

00:46:40en Anjou, en Normandie

00:46:42pour les charpentes médiévales

00:46:44et aujourd'hui certains ont ce savoir-faire

00:46:46et vont l'entretenir

00:46:48le faire perdurer

00:46:50alors des chantiers suivront, espérons-le

00:46:52pour mettre en action tout ça

00:46:54et nous en avons besoin pour

00:46:56l'exercice de nos métiers, la transmission des savoir-faire

00:46:58et c'est un élément clé

00:47:00parce que s'investir dans un métier

00:47:02charpentier notamment

00:47:04c'est donner un sens à sa vie

00:47:06et qu'il nous conduit

00:47:08un jour peut-être, en l'occurrence

00:47:10refaire les charpentes médiévales de la cathédrale.

00:47:12C'est vrai que c'est un élément

00:47:14dont on n'a pas beaucoup parlé

00:47:16mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de métiers comme ça

00:47:18qui ont été relancés par Notre-Dame

00:47:20j'ai cru comprendre dans le volet, vous vouliez ajouter quelque chose ?

00:47:22Oui ! Jésus

00:47:24était fils de charpentier

00:47:26Joseph

00:47:28et on ne peut pas être

00:47:30dans un édifice religieux

00:47:32sans penser à Jésus

00:47:34et à Joseph

00:47:36sinon ce n'est pas une église.

00:47:38Père Simon de Viollet, ça se visite

00:47:40la charpente normalement ou pas ?

00:47:42Ça se visite tout à fait

00:47:44d'ailleurs j'ai une anecdote un peu triste à ce sujet

00:47:46c'est que quand j'étais au séminaire

00:47:48le séminariste responsable des activités culturelles

00:47:50qui nous a proposé une sortie

00:47:52début 2019, il n'avait pas trop d'idées

00:47:54et il a dit

00:47:56je vous propose la charpente de Notre-Dame

00:47:58tout le monde s'est regardé en disant

00:48:00c'est pas très intéressant

00:48:02et du coup, 3 mois plus tard, elle brûlait et on était

00:48:04un peu triste. Donc évidemment qu'on peut

00:48:06visiter cette charpente, évidemment qu'il va y avoir

00:48:08une foule à mon avis qui va vouloir le faire

00:48:10et qui va faire la queue pour ça. Alors je ne sais pas si

00:48:12je suppose qu'on pourra encore

00:48:14mais c'est vraiment un monument exceptionnel

00:48:16c'est vrai que Joseph était charpentier, c'est vrai aussi que

00:48:18probablement, certainement, Jésus

00:48:20accompagnait son père sur les chantiers

00:48:22il y avait une grande ville grecque juste à côté

00:48:24de Nazareth et donc

00:48:26il y a un savoir-faire et en plus un esprit

00:48:28chrétien, peu importe. Je vous ai la question sur la visite

00:48:30parce qu'on remarque qu'en fait, il a perdu un Hidalgo

00:48:32alors à moins qu'elle soit tombée dans les escaliers

00:48:34je pense qu'elle n'est pas montée

00:48:36il n'y a pas Raphila Dati

00:48:38c'est ce que j'allais dire ensuite

00:48:40c'est-à-dire qu'ils sont très peu nombreux

00:48:42c'est pour ça que je me demandais si ça se visitait parce que visiblement

00:48:44ils sont très peu à être

00:48:46montés, Marc Venant

00:48:48et c'est vrai qu'on peut se demander

00:48:50effectivement si c'est un endroit qui va être encore

00:48:52visitable. Ça je ne sais pas

00:48:54déjà apparemment

00:48:56il sera très difficile d'avoir accès à Notre-Dame

00:48:58étant donné le nombre de personnes

00:49:00qui veulent connaître cet instant

00:49:02de communion avec

00:49:04la résurrection de ce

00:49:06flamboiement je dirais

00:49:08architectural

00:49:10et cette incandescence

00:49:12de foi. On pense à 15 millions

00:49:14ce qui est intéressant

00:49:16il nous faut aussi avoir une pensée

00:49:18pour le Père Hugo car sans le Père Hugo

00:49:20elle ne serait pas là

00:49:22elle aurait disparu

00:49:24et il y a d'autres livres, c'est Grand Destin

00:49:26qui font l'histoire. Bien joué Marc Venant

00:49:28page de pub gratuite

00:49:30c'est offert, c'est cadeau

00:49:32c'est pour moi

00:49:34je vous remercie

00:49:36sans Hugo ça n'existerait pas

00:49:38Hugo a écrit

00:49:40quelle est cette décrépitude

00:49:42et ça c'était au début du règne

00:49:44de Charles X et après

00:49:46les Trois Glorieuses

00:49:48il a

00:49:50l'idée d'écrire

00:49:52le roman Notre-Dame

00:49:54alors il perd un peu de temps, il part

00:49:56en vacances et son éditeur

00:49:58le rappelle à l'ordre en disant

00:50:00Hugo je vous ai versé des avaloirs

00:50:02si au mois de février vous m'avez

00:50:04pas remis le manuscrit

00:50:06ça vous coûtera tant

00:50:08par jour perdu

00:50:10et là Hugo

00:50:12décide de s'enfermer

00:50:14dans son appartement

00:50:16il se rend

00:50:18dans les boutiques pour acheter les plumes d'oie

00:50:20pour acheter l'encre

00:50:22un vieux pulvaire, ces enfants appelleront ça

00:50:24la peau de l'ours

00:50:26et les vêtements qu'il porte

00:50:28au quotidien

00:50:30il les enferme dans une armoire

00:50:32prend la clé, la retire

00:50:34la jette afin de ne pas

00:50:36être tenté de connaître

00:50:38de temps en temps le désir

00:50:40de l'évasion et en 3 mois

00:50:42en 3 mois il écrit

00:50:44Notre-Dame

00:50:46c'est extraordinaire

00:50:48on est en 1831

00:50:50Audonvalet cette charpente

00:50:52elle est incroyable

00:50:54alors écoutez, attention

00:50:56incroyable qu'est-ce que ça veut dire

00:50:58croire ou ne pas croire

00:51:00moi je trouve ça superbe en fait

00:51:02ah oui c'est extraordinaire

00:51:04c'est magnifique depuis tout à l'heure

00:51:06j'essaie de trouver des

00:51:08synonymes en fait

00:51:10mais de beauté etc

00:51:12il est vrai

00:51:14que les charpentes

00:51:16elles ont vieilli

00:51:18qu'est-ce qu'elle sera dans 100 ans ou 200 ans

00:51:20mais pour l'instant

00:51:22il faut dire que les charpentiers

00:51:24ont fait un travail sans égal

00:51:26Notre-Dame de Paris c'était

00:51:28le chantier du siècle

00:51:30en tout cas ça a été présenté comme ça

00:51:32à plusieurs reprises, retour sur ce chantier

00:51:34c'est grâce au savoir-faire

00:51:36de 2000 ouvriers et artisans

00:51:38que Notre-Dame rouvrira ses portes

00:51:40dans une semaine

00:51:42un chantier titanesque

00:51:44de Philippe Villeneuve

00:51:46étape par étape, l'édifice religieux

00:51:48a retrouvé ses apparats

00:51:50comme sa fameuse flèche installée

00:51:52à 96 mètres de hauteur depuis presque un an

00:51:54et sur laquelle le coq a pris place

00:51:56depuis le 16 décembre 2023

00:51:58ou encore

00:52:00les huit cloches du Beffrois Nord

00:52:02la charpente a elle aussi

00:52:04été recréée et à l'identique

00:52:06ses dimensions sont impressionnantes

00:52:08100 mètres de longueur

00:52:10par 13 mètres de largeur dans la nef

00:52:12les vitraux d'attente du XIXe siècle

00:52:14et qui n'ont pas été endommagés

00:52:16pendant l'incendie ont été nettoyés et restaurés

00:52:18ils seront remplacés par des vitraux

00:52:20contemporains dans les prochains mois

00:52:22comme le souhaite Emmanuel Macron

00:52:24le week-end de prochain

00:52:26fidèles et visiteurs découvriront

00:52:28un axe central épuré

00:52:30et un tout nouveau mobilier liturgique

00:52:32minimaliste, plus que huit jours

00:52:34d'attente pour redécouvrir ce lieu unique

00:52:38On revient sur ces images en direct

00:52:40de Notre-Dame, vous le voyez

00:52:42nous sommes sous la charpente

00:52:44avec Emmanuel Macron et Brigitte Macron

00:52:46qui sont en train de regarder

00:52:48de découvrir ce qui a été

00:52:50fait et refait en cinq ans

00:52:52on a vu le mobilier

00:52:54un petit peu, Père Simon de Viollet

00:52:56dans les images qu'on vient de voir

00:52:58c'est vrai que c'est aussi très simple

00:53:00tout ce qui a été fait, on est dans la simplicité

00:53:02et ça va très bien je trouve

00:53:04Je pense que c'est l'idée de Iona Vautrin qui a fait notamment

00:53:06ces chaises, ces centaines, ces milliers

00:53:08de chaises pour pouvoir peupler Notre-Dame

00:53:10il y a aussi des bancs de prière, il y a des agenouilloirs

00:53:12des prix d'yeux, enfin c'est un peu développé

00:53:14sur différentes nuances

00:53:16selon les lieux à l'intérieur de la cathédrale ou dans le coeur

00:53:18je pense que l'idée principale

00:53:20pour elle c'était de laisser passer un peu la lumière

00:53:22c'est peut-être ce qui manquait un peu dans les chaises

00:53:24juste avant, qui étaient très bien, très confortables

00:53:26mais celles-ci

00:53:28qui sont aussi réputées très confortables

00:53:30on le saura très bientôt, veulent un peu

00:53:32laisser passer cette lumière nouvelle, renouvelée

00:53:34dans la cathédrale, qui vraiment

00:53:36sera la grande nouveauté je pense quand on va rentrer

00:53:38c'est surtout ça qui va changer, évidemment il reste

00:53:40les vitraux du 19ème un peu lourds

00:53:42avec ce rouge, ce bleu, etc

00:53:44mais quand même ça n'aura plus rien à voir

00:53:46et certainement les chaises vont participer un petit peu

00:53:48Je voudrais qu'on revienne sur

00:53:50parce que je me suis posé la question

00:53:52sur les débris de l'incendie, c'est intéressant

00:53:54parce que que sont devenus les débris

00:53:56de l'incendie, parce qu'il y a des choses

00:53:58qui ont encore à la fois

00:54:00de la valeur et puis c'est historique en même temps

00:54:02et bien moi j'ai découvert en préparant cette émission

00:54:04que ces débris étaient aujourd'hui conservés dans un lieu

00:54:06tenu secret, ils sont conservés

00:54:08ils ont été récupérés, inventoriés

00:54:10et il y a des milliers de vestiges

00:54:12en bois, en pierre et en métal

00:54:14c'est un véritable trésor

00:54:16regardez, on a réussi à y accéder

00:54:18regardez les images

00:54:20Elles sont rares, les personnes pouvant accéder

00:54:22à cet entrepôt francilien

00:54:24risque de contamination au plomb oblige

00:54:26le port de la combinaison intégrale

00:54:28y est obligatoire

00:54:30ici sont stockés les vestiges de Notre-Dame

00:54:32de la charpente du XIIIe siècle

00:54:34aux voûtes en passant par la flèche

00:54:36à partir de ces éléments, la reconstruction

00:54:38le plus proche de l'identique

00:54:40il y a toujours des petites choses

00:54:42on n'a pas les réponses

00:54:44ont pu être faites

00:54:46un trésor d'une valeur inestimable

00:54:48aussi bien pour les fidèles catholiques

00:54:50que pour les archéologues

00:54:52ce sont des objets qui sont protégés

00:54:54au titre des monuments historiques

00:54:56ils sont classés monuments historiques

00:54:58et ils sont destinés

00:55:00à l'étude, à la conservation

00:55:02et à la science

00:55:04les recherches sur la construction en bois

00:55:06se concentrent actuellement sur la charpente du XIIIe siècle

00:55:08les éléments des charpentes

00:55:10issues des rénovations du XVIIIe et XIXe siècle

00:55:12ont quand même été prélevés

00:55:14pour anticiper de futures recherches

00:55:16on peut très bien imaginer que dans 20-30 ans

00:55:18des chercheurs aient une thématique de recherche

00:55:20sur la charpente du XIXe ou du XVIIIe

00:55:22et peut-être des moyens nouveaux

00:55:24que l'on n'a pas aujourd'hui

00:55:26et dans ce cas-là ils seront bien contents

00:55:28un travail de stockage titanesque

00:55:30qui n'avait jamais été réalisé

00:55:32avec une telle ampleur

00:55:34la récolte de tous ces éléments après l'incendie

00:55:36avait demandé 20 mois de travail

00:55:38je ne sais pas si vous saviez

00:55:40que c'était stocké et archivé de cette façon

00:55:42je dis que c'est une très bonne chose

00:55:44de faire du stock

00:55:46à une exception près, le plomb

00:55:48il y a des dizaines de milliers

00:55:50de français qui travaillaient

00:55:52pour des journaux au plomb

00:55:54vous avez vu qu'il faut être équipé

00:55:56de combinaisons

00:55:58pour pouvoir accéder à cet endroit

00:56:00mais il faudra aussi rendre hommage

00:56:02aux malheureux

00:56:04qui travaillaient pour les journaux

00:56:06et qui sont morts à cause du plomb

00:56:08le plomb étant un métal

00:56:10qui est épouvantable

00:56:12pour ceux qui travaillent avec le plomb

00:56:14d'où le courage

00:56:16des pompiers

00:56:18qui lors de l'incendie

00:56:20vous avez tout à fait raison

00:56:22c'est incroyable, c'est-à-dire que ces hommes

00:56:24tout à l'heure je crois que

00:56:26c'est à la fin de l'émission de Pascal

00:56:28ou au début de la vôtre, je vous écoute

00:56:30mais j'ai oublié le point de repère

00:56:32sur ce fait

00:56:34qu'à un moment donné il est question

00:56:36de

00:56:38est-ce que l'on risque la vie des hommes

00:56:40donc des pompiers

00:56:42et on perd Notre-Dame

00:56:44ou

00:56:46est-ce qu'on s'engage

00:56:48et c'est là

00:56:50vous vous rendez compte comment

00:56:52les uns et les autres

00:56:54font fi de leur propre

00:56:56existence afin de se

00:56:58donner pour

00:57:00sauver

00:57:02ce témoignage je dirais

00:57:04ce cadeau de nos ancêtres

00:57:06de 8 siècles

00:57:08c'est un moment de communion

00:57:10exceptionnel, ça nous

00:57:12lie encore plus à Notre-Dame

00:57:14et je dirais que

00:57:16à cette époque où on est déstabilisé

00:57:18par des cultures venues d'ailleurs

00:57:20il y a un foyer

00:57:22un foyer

00:57:24pardon

00:57:26étant donné le mot foyer

00:57:28le sens qu'il peut avoir par ailleurs

00:57:30une maison

00:57:32c'est une maison en plus pour une église

00:57:34mais un endroit

00:57:36d'œcuménisme, c'est à dire que

00:57:38les pompiers ne s'occupaient pas de savoir

00:57:40s'ils étaient croyants ou pas croyants

00:57:42ils ont engagé leur vie

00:57:44pour sauver ce monument

00:57:46c'est extraordinaire

00:57:48Notre-Dame c'est la France

00:57:50moi je crois que c'est au-delà

00:57:52de la France

00:57:54150 pays qui ont donné

00:57:56pardon

00:57:58peut-être qu'effectivement le Sacré-Cœur

00:58:00attire mais parce que c'est au-dessus de Paris

00:58:02on domine etc

00:58:04mais on ne peut pas comparer architecturellement

00:58:06le Sacré-Cœur et Notre-Dame

00:58:08on ne peut pas comparer

00:58:10la foi que l'on ressent

00:58:12même quand on est un pi comme moi

00:58:14lorsqu'on entre dans le Sacré-Cœur, on visite un monument

00:58:16quand vous entrez dans Notre-Dame

00:58:18il y a quelque chose

00:58:20qui s'empare de vous

00:58:22c'est à dire que vous n'êtes pas tout à fait

00:58:24pareil à l'intérieur

00:58:26de ce lieu invraisemblable

00:58:28qui est Notre-Dame

00:58:30Alors, n'oublions pas

00:58:32que les pompiers de Paris

00:58:34sont des militaires

00:58:36ils obéissent

00:58:38à la porte de Champérez

00:58:40oui mais la question s'est posée

00:58:42c'est vrai ce que dit Marc Melland

00:58:44est-ce que ça mérite

00:58:46de sacrifier des hommes

00:58:48que de les envoyer

00:58:50pour essayer de sauver Notre-Dame

00:58:52je vous assure

00:58:54qu'il y a des

00:58:56je dirais

00:58:58des hésitations

00:59:00avant de prendre une décision très ferme

00:59:02on a peur

00:59:04que les pompiers de Paris

00:59:06en aient assez de prendre des risques comme ça

00:59:08et qu'ils aillent chez les marins

00:59:10pompiers de Marseille

00:59:12je voudrais savoir ce qu'on voit à gauche mon père

00:59:14alors là on a un beau zoom sur l'Oculus

00:59:16vous savez que la flèche s'est effondrée

00:59:18elle est tombée à l'intérieur du toit

00:59:20et dans la cathédrale

00:59:22écrasant tout sur son passage avec des torrents de flammes

00:59:24et de plombs fondus et on a ici ce bel Oculus

00:59:26qui a été entièrement refait

00:59:28parce qu'un peu plus tard dans la soirée

00:59:30mais je crois qu'on n'a pas tellement d'images de ça d'ailleurs

00:59:32la flèche s'est effondrée sur elle-même

00:59:34parce que quand Macron rentre, Emmanuel Macron

00:59:36rentre à l'intérieur de la cathédrale

00:59:38vous devenez journaliste, attention

00:59:40il rentre vers 23h

00:59:42et on voit cette image avec l'Oculus

00:59:44ancien et du plomb fondu

00:59:46qui coule comme ça et qui tombe à l'intérieur

00:59:48image très impressionnante, puis après les portes se referment

00:59:50et puis on ne sait pas trop ce qu'il se passe

00:59:52mais plus tard dans la nuit ça s'effondre

00:59:54toute la croisée du transept vient

00:59:56tomber sur le sol défonçant l'hôtel

00:59:58principal de Jean Touré

01:00:00et c'est pour ça qu'on change d'hôtel d'ailleurs

01:00:02et maintenant on a tout reconstitué comme à l'identique

01:00:04alors on revient

01:00:06sur ce plomb qui fond

01:00:08et quand vous dites au Don Valais

01:00:10les pompiers, oui mais c'est pour sauver des vies

01:00:12là il n'y avait plus de vie à sauver

01:00:14il fallait sauver de la pierre

01:00:16il fallait sauver

01:00:18regardez cette image superbe, c'est magnifique

01:00:20ce qu'on est en train de voir

01:00:22et alors puisque mon père vous évoquiez

01:00:24cette flèche qui s'effondre

01:00:26n'oublions pas

01:00:28dans les petits signes pour ceux qui comme vous

01:00:30sont dans la foi

01:00:32il y a ce coq

01:00:34qui miraculeusement

01:00:36est en entier

01:00:38il sera récupéré

01:00:40et replacé au sommet de la flèche

01:00:42c'est des signes ça pour vous mon père ?

01:00:44quand on est catholique

01:00:46quand on est père comme vous

01:00:48ça fait partie des choses que vous notez

01:00:50c'est des signes ? c'est Marc Menand le note qui est un pi

01:00:52tout le monde peut le noter

01:00:54mais c'est vrai qu'il y a quand même quelque chose

01:00:56que moi je n'oublie pas, c'est que

01:00:58quand Notre-Dame a brûlé, moi j'ai appris ça

01:01:00ce jour là c'était une journée de prière pour les

01:01:02séminaristes donc tout le monde était réparti dans

01:01:04les petits lieux de prière à Paris

01:01:06certains m'ont appris que le lendemain matin que Notre-Dame avait brûlé

01:01:08moi j'étais revenu un peu plus tôt

01:01:10un pi que j'étais sans doute aussi

01:01:12et du coup j'ai vu que

01:01:14la cathédrale, on m'envoie des textos

01:01:16ça brûle, ça brûle, j'ai tout de suite

01:01:18bondi sur mon vélo, je suis allé voir

01:01:20et j'étais sur les berges de Seine

01:01:22pendant que tout ça est arrivé

01:01:24et pendant que la flèche tombait

01:01:26donc je n'oublie pas non plus

01:01:28toutes les personnes qui se sont mises à prier

01:01:30je vous salue Marie, réciter des rosaires comme ça

01:01:32sur le pavement, pendant que

01:01:34tous les parisiens se mettaient sur les berges de Seine

01:01:36il y avait quelque chose de spirituel et de

01:01:38très porteur ce soir là, l'archevêque

01:01:40très discrètement est venu se mettre au milieu de ses foules

01:01:42je pense que c'était un moment de communion

01:01:44dramatique mais profondément

01:01:46unifiant et aussi unifiant

01:01:48religieusement c'est clair

01:01:50je vous propose de revoir justement, vous allez me dire

01:01:52ce que vous ressentez, de revoir les images de l'incendie

01:01:54justement, regardez, on va revoir

01:01:56les images de ce jour là

01:01:58quand vous revoyez ça aujourd'hui

01:02:00qu'est-ce que vous ressentez ?

01:02:02Ben là j'étais exactement à cet endroit, au bout du pont Notre-Dame

01:02:04et il y avait le magnifique hôtel Dieu

01:02:06malheureusement qui barrait, donc je ne voyais pas tout

01:02:08mais quand la flèche est tombée

01:02:10j'ai entendu, oui, les souffles coupés

01:02:12les cris dans la foule quoi, donc ça c'est

01:02:14toujours quelque chose, et puis on s'est dit mais

01:02:16où est-ce que ça va s'arrêter, on n'en avait aucune idée

01:02:18quand moi je suis parti me coucher, ça brûlait encore

01:02:20donc c'était très, et effectivement

01:02:22les pompiers ont dit, ben on est passé

01:02:24C'est très impressionnant, quand on revoit les images là

01:02:26on se dit, mais comment

01:02:28est-ce qu'aujourd'hui on peut en être là avec une cathédrale

01:02:30qui est entièrement rénovée

01:02:32qui est superbe à ce point là Marc ?

01:02:34Et ne pas oublier qu'elle fut chancelante

01:02:36quelques jours après, même quand

01:02:38l'incendie avait été éteint

01:02:40on craignait

01:02:42qu'elle tombe, donc

01:02:44qu'elle s'effondre

01:02:46La couronne d'épines

01:02:48a été sauvée

01:02:50mais comment arrive-t-elle à Notre-Dame ?

01:02:52Et bien c'est sous Saint Louis

01:02:54Saint Louis qui ensuite

01:02:56créera la Sainte-Chapelle

01:02:58pour abriter les reliques de la Passion

01:03:00Mais au moment

01:03:02où la couronne d'épines

01:03:04se présente à Paris

01:03:06le roi

01:03:08mènera

01:03:10une grande procession

01:03:12il est pieds nus

01:03:14dans la tenue la plus dépouillée

01:03:16avec les évêques à ses côtés

01:03:18et il dépose

01:03:20la couronne d'épines

01:03:22au sein de Notre-Dame

01:03:24C'est encore le symbole

01:03:26de ce monument, c'est pas simplement

01:03:28quelque chose qui vous prend

01:03:30dans votre force

01:03:32intérieure et qui l'attise

01:03:34Regardez le contraste, on revient en direct

01:03:36Après ces images, le retour

01:03:38au direct, c'est incroyable

01:03:40Et c'est le lieu

01:03:42où siège

01:03:44la couronne d'épines

01:03:46et qui miraculeusement, là aussi

01:03:48a échappé à l'incendie puisqu'elle était

01:03:50juste à côté

01:03:52Et c'est vrai que là

01:03:54on est en train de revoir l'extérieur

01:03:56On peut dire un mot sur l'extérieur, mon père ?

01:03:58La façade est extraordinaire, quand on contemple

01:04:00cette façade, on voit surtout une régularité

01:04:02une symétrie, quelque chose de très élégant

01:04:04Il y a trois gros niveaux, elle fait

01:04:0644 mètres de long et 69 mètres

01:04:08de haut, ce qui n'est pas très très haut

01:04:10mais elle devait être coiffée de

01:04:12tours beaucoup plus hautes et pointues

01:04:14Il s'est même posé la question

01:04:16sous Viollet-le-Duc, est-ce qu'on refait

01:04:18des clochers plus hauts sur les tours

01:04:20Cette façade, elle a été

01:04:22finie à peu près vers 1250

01:04:24Donc en 1250, sous Saint-Louis, on pouvait

01:04:26la contempler à peu près telle qu'on la voit maintenant

01:04:28sauf qu'il y avait quelques petites différences

01:04:30évidemment, que le XIXe siècle

01:04:32a assumé. Il n'y avait pas toutes ces chimères

01:04:34Elles ont été rajoutées entièrement par Viollet-le-Duc

01:04:36Il y avait des gargouilles, qui sont médiévales

01:04:38qui sont encore là, et puis on voit ces deux

01:04:40tours extraordinaires. La tour nord

01:04:42est un peu plus large que la tour sud

01:04:44C'est pas les mêmes ? Ah non, il y a des petites différences

01:04:46Souvent on s'imagine... Je pensais que c'était les mêmes moi

01:04:48C'est pareil à Saint-Sulpice

01:04:50Tout à fait. A Saint-Sulpice, c'est même encore plus flagrant

01:04:52parce qu'il y a eu vraiment

01:04:54plusieurs étapes. Mais à Notre-Dame, on a voulu faire

01:04:56exactement la même chose

01:04:58mais il y a des toutes petites différences pour l'œil un peu

01:05:00aiguisé. Et puis Viollet-le-Duc est passé par là

01:05:02en rajoutant des statues qui n'existaient pas

01:05:04par exemple Adam et Ève

01:05:06sur la palustrade, au-dessus des rois de Judas

01:05:08qui sont pas du tout les rois de France, comme on l'a cru

01:05:10pendant la Révolution

01:05:12D'où d'ailleurs la décapitation

01:05:14des rois de Judas par les révolutionnaires

01:05:16On a retrouvé leur tête en 1977

01:05:18rue de la Chaussée d'Antin. Incroyable ça

01:05:20lors d'un chantier. Donc non, c'est magnifique

01:05:22c'est sûr. C'est super, les images

01:05:24sont superbes. Alors il y a l'extérieur

01:05:26qu'on était en train de voir, il y a l'intérieur qu'on a vu

01:05:28et puis je voudrais qu'on s'arrête un instant

01:05:30quand même sur les prêtres qui vont être

01:05:32habillés avec de nouvelles tenues

01:05:34qui sont signées Jean-Charles de Castelbajac

01:05:36Alors ça, c'est intéressant aussi

01:05:38Marc, visiblement vous ne le saviez pas

01:05:40Non, là non. Vu la forme

01:05:42de votre bouche quand je l'ai dit

01:05:44On va regarder justement, vous allez voir

01:05:46ces tenues, moi je les trouve très modernes et très belles

01:05:48Ah bah vous voyez

01:05:50Regardez

01:05:52L'étiquette qui est comme très très belle

01:05:54donc je suis très fier

01:05:56Jean-Charles de Castelbajac a choisi le blanc

01:05:58comme teinte dominante

01:06:00une couleur portée lors des grandes fêtes chrétiennes

01:06:02J'ai installé

01:06:04ma croix au centre

01:06:06Le couturier découpe des feuilles

01:06:08de papier jaune, bleu, rouge

01:06:10verte et les éparpille

01:06:12autour d'une croix dominante

01:06:14des motifs simples, épurés

01:06:16pour la chasuble, vêtements

01:06:18destinés aux évêques

01:06:20Une croix qui diffuse

01:06:22la joie, l'espérance

01:06:24le vivre ensemble

01:06:26par la multiplicité de ses couleurs

01:06:28elle symbolise aussi

01:06:30Notre-Dame, par l'or

01:06:32L'artiste qui a été chargé

01:06:34par le diocèse de Paris de créer l'identité

01:06:36de la nouvelle parame antique de Notre-Dame

01:06:38a opté pour la modernité

01:06:40Le vêtement liturgique, selon moi

01:06:42doit avoir une allure

01:06:44un maintien et sans

01:06:46pour autant être celui

01:06:48de mon enfance

01:06:50c'est à dire brodé, ostentatoire

01:06:52qui établissait une distance

01:06:54Durant plus d'un an et demi

01:06:56700 tenues haute couture ont été réalisées

01:06:58par les meilleurs artisans français

01:07:00destinées aux grandes célébrations liturgiques

01:07:02Elles seront à l'honneur

01:07:04lors des célébrations de la réouverture

01:07:06de la cathédrale les 7 et 8 décembre

01:07:08Vous en pensez quoi mon père ?

01:07:10C'est très intéressant de voir

01:07:12que sur ces chaises jubles

01:07:14il y a tout un motif qui pourrait évoquer l'incendie

01:07:16il y a cette croix qui rappelle la croix de gloire

01:07:18de couturier dont on a parlé

01:07:20il y a aussi toutes ces petites langues

01:07:22multicolores qui s'en échappent

01:07:24qui rappellent le feu de la Pentecôte

01:07:26plutôt que celui de la cathédrale

01:07:28mais aussi les petites piques de la couronne d'épines

01:07:30et celle qui va être portée par l'évêque

01:07:32les prêtres vont en porter une

01:07:34qui a un motif qui ressemble beaucoup

01:07:36un peu le lien qu'il y a entre le prêtre et l'évêque

01:07:38donc moi je vais porter ça le 8 décembre

01:07:40parce que je serai là-bas pour représenter

01:07:42ma paroisse du 12ème

01:07:44et puis il y aura aussi

01:07:46tout un tas de personnes qui vont les porter

01:07:48les prêtres, les vicaires généraux, les évêques

01:07:50et les évêques auxiliaires

01:07:52on va voir un peu comment est-ce que ça pèse sur le corps

01:07:54mais ça va peser quelque chose qui sera peut-être historique

01:07:56Oui et puis il y a un vrai côté

01:07:58moderne dans l'air du temps

01:08:00Mais c'est l'incandescence de la foi aussi

01:08:02c'est-à-dire

01:08:04les petites étincelles qui sont là

01:08:06c'est la foi qui se diffuse aussi

01:08:08qui diffuse, qui rayonne

01:08:10sur l'ensemble de la chasume

01:08:12c'est très réussi

01:08:14Alors écoutez, Castelbajac

01:08:16c'est une famille qui est assez chrétienne

01:08:18parce qu'une partie de la famille

01:08:20allait chaque année au Parrainage National de Lourdes

01:08:22et je trouve

01:08:24que Castelbajac

01:08:26a réussi

01:08:28à faire des vêtements qui sont chrétiens

01:08:30Voilà

01:08:32Père Simon de Viollet, on dit beaucoup quand même

01:08:34que l'église chrétienne est un peu

01:08:36engoncée dans son histoire

01:08:38qu'elle n'est pas moderne

01:08:40alors là avec ces vêtements, il y a du modernisme

01:08:42Vous, je vous l'ai dit quand vous êtes arrivés sur le plateau

01:08:44j'ai dit tiens, c'est bien de voir un prêtre jeune

01:08:48Est-ce que ça ne manque pas un peu

01:08:50de fraîcheur et de jeunesse ?

01:08:52D'abord, pour Castelbajac, j'aimerais juste préciser

01:08:54qu'il n'en est pas à son premier essai

01:08:56Il avait déjà dessiné

01:08:58et cousu toutes les chasubles

01:09:00pendant les JMJ de 97, il y a presque 30 ans

01:09:02et en fait, on voit toute une familiarité

01:09:04entre ces chasubles de l'époque de Jean-Paul II

01:09:06et les chasubles actuels

01:09:08de l'époque de François

01:09:10La modernité, elle peut s'exprimer par là

01:09:12on a parlé aussi des vitraux, donc il faut le faire avec beaucoup de prudence quand même

01:09:14mais il faut que ça puisse être

01:09:16mis en avant de façon à ce que ça ne divise pas

01:09:18Vous l'avez dit, il y a un risque

01:09:20de quelque chose de clivant

01:09:22avec ces chasubles, a priori, le risque

01:09:24J'avais ouvert un peu, je parlais là

01:09:26plus globalement de la religion, de vous

01:09:28de ce qui représente la religion, de vous personnellement

01:09:30Alors vous voulez dire la modernité ?

01:09:32Oui, la modernité un peu, parce que pour beaucoup

01:09:34l'église catholique, elle est un peu engoncée dans son passé

01:09:36elle n'est pas ouverte sur le monde

01:09:38d'aujourd'hui, vous, on voit bien quand on vous entend parler

01:09:40on voit bien que vous êtes de notre époque

01:09:42On va passer la soirée

01:09:44avec le père violet

01:09:46Ah bah écoutez ça, cela ne nous regarde pas

01:09:48Mais voilà

01:09:50C'est une question

01:09:52de forme aussi, par exemple

01:09:54je suis un peu sur les réseaux sociaux

01:09:56et je fais partie de tout un groupe, le réseau

01:09:58Acoutisse, qui essaie justement de se mettre en avant

01:10:00pour promouvoir justement une parole

01:10:02un peu adaptée au code d'aujourd'hui

01:10:04et c'est un super exercice

01:10:06parce qu'on se rencontre comme ça, en allant

01:10:08à la rencontre du monde et du monde du XXIe siècle

01:10:10que les gens, même s'ils ont tous

01:10:12des aspirations fidèles

01:10:14qui sont toujours les mêmes, époque après époque

01:10:16qu'ils ont une forme

01:10:18une façon de parler, de questionner qui est différente

01:10:20et je trouve que les évêques

01:10:22font pas mal d'efforts quand même pour aller un peu

01:10:24Je vous donne la parole dans un instant

01:10:26On dit beaucoup que dans les églises aussi

01:10:28c'est énormément de personnes âgées

01:10:30C'est vrai ?

01:10:32D'abord il y a toujours eu des personnes âgées dans les églises

01:10:34et ensuite c'est très bien qu'il y ait des personnes âgées pour qu'on s'en occupe

01:10:36Non non mais ce n'est pas un reproche

01:10:38On a du mal à avoir des jeunes

01:10:40Je pose la question dans l'autre sens si vous voulez

01:10:42Je vois ce que vous voulez dire mais en fait

01:10:44à titre personnel en tout cas c'est plutôt un peu démenti

01:10:46parce qu'on a eu un gros creux avec le Covid

01:10:48que tout le monde dans les associations

01:10:50les milieux d'engagement a ressenti

01:10:52mais ça explose un peu

01:10:54depuis deux ans à peu près

01:10:56on a plus de cathécumènes, on a plus de jeunes dans la prière

01:10:58on a plus d'enfants qui se préparent

01:11:00au baptême, à la première communion, etc

01:11:02et probablement on va avoir aussi

01:11:04un sursaut dans les vocations et les ordinations

01:11:06C'est un peu nouveau pour nous

01:11:08donc on essaie un peu de mettre toutes nos forces là-dedans

01:11:10avec bienveillance et passion

01:11:12Il y a beaucoup de jeunes prêtres comme vous ?

01:11:14Il y en a pas mal mais ça dépend des années

01:11:16C'est toujours un peu en dents de scie

01:11:18chaque année il y a X personnes qui vont être ordonnées en France

01:11:20il faut faire plutôt sur 5 ans

01:11:22pour avoir une idée un peu générale

01:11:24mais nous on était

01:11:267 à être ordonnées en plein Covid

01:11:28c'était en 2020 et puis l'année suivante

01:11:30ils étaient 12 donc en fait ça dépend vraiment

01:11:32d'une année sur l'autre

01:11:34On va revenir au direct avec ces images qu'on est en train de voir

01:11:36vous pouvez nous dire où se retrouve

01:11:38Emmanuel Macron ? Bien sûr alors en un mot

01:11:40c'est la barrière du coeur, magnifique barrière

01:11:42là on est je pense dans la barrière nord

01:11:44elle a été entièrement restaurée

01:11:46ils ont bien fait attention à faire ressortir

01:11:48toutes les couleurs, toutes les dorures

01:11:50elle date de la toute fin, le dernier tiers

01:11:52du XIIIe siècle

01:11:54donc là c'est magnifique, on voit Jésus qui rentre

01:11:56expliquez-nous ce que c'est exactement

01:11:58parce que les gens ne savent peut-être pas

01:12:00autour du coeur de Notre-Dame il y avait ce U en quelque sorte

01:12:02qui passe par le nord, qui passait devant

01:12:04donc il n'y avait pas d'accès direct au coeur

01:12:06parce que ça faisait une barrière, la fameuse barrière du coeur

01:12:08détruite au début du XVIIIe siècle

01:12:10pour les modernisations

01:12:12là on voit avant après, ils ont bien rehaussé toutes les couleurs

01:12:14et elles ont été posées ici sous le règne

01:12:16de Philippe le Bel, Philippe IV

01:12:18donc au nord un peu avant, au sud

01:12:20tout début, vers 1300-1305

01:12:22et donc ça montre des scènes de la vie du Christ

01:12:24tout simplement, avec ici des noms

01:12:26d'archevêques et leurs armes

01:12:28avec des donateurs, avec

01:12:30d'une fraîcheur extraordinaire cette restauration

01:12:32et ça vaut vraiment le coup d'être observé

01:12:34parce qu'au Moyen-Âge elles étaient

01:12:36déjà peintes, c'est seulement au XVIIIe siècle

01:12:38qu'on les a recouvertes d'un badigeon blanc

01:12:40parce qu'on trouvait que c'était trop sombre

01:12:42ce sont les dînandiers

01:12:44parmi les 80 métiers

01:12:46qui se sont manifestés

01:12:48pour cette restauration, il y a les dînandiers

01:12:50et bien les dînandiers

01:12:52ce sont ceux qui font

01:12:54les petites feuilles

01:12:56soit en or, soit en plomb

01:12:58afin de donner ces couleurs exceptionnelles

01:13:00ça s'appelle un dînandier ?

01:13:02un dînandier, j'aurais appris un mot au moins

01:13:04et bien voilà vous êtes un peu moins con, ça fait deux fois moins

01:13:06c'est ça

01:13:08je pense que dans quelques années ce sera bon

01:13:10vous vouliez parler tout à l'heure

01:13:12on parlait des vocations Marc

01:13:14et ça vous a interpellé, vous vouliez poser une question

01:13:16ou réagir

01:13:18ce qui m'étonne c'était la modernité

01:13:20incarnée par

01:13:22Jean-Paul II

01:13:24cette modernité qui d'ailleurs

01:13:26était dans l'apparence

01:13:28car c'était plus un homme de tradition

01:13:30mais le pape François

01:13:32aujourd'hui donne plutôt

01:13:34ce que vous disiez tout à l'heure Jean-Marc

01:13:36un côté un peu vieillot

01:13:38est-ce qu'il n'y a pas là, pour vous

01:13:40je ne suis pas sûr qu'il puisse répondre à votre question

01:13:42non, non, non, je me tourne vers le

01:13:44père Viollet

01:13:46est-ce que vous n'avez pas l'impression

01:13:48qu'il y en avait un qui était un

01:13:50prosélite naturel qui a d'ailleurs

01:13:52créé ces grandes fêtes de la jeunesse

01:13:54et que là le pape François

01:13:56enfin le pape François

01:13:58il faut remettre les choses en perspective

01:14:00quand Jean-Paul II est arrivé sur le

01:14:02siège de Saint-Pierre, il n'était pas âgé

01:14:04et puis il est resté 25 ans

01:14:0627 ans, alors que là on a un pape François

01:14:08qui est à un peu plus de 10 ans

01:14:10de mission mais qui a bientôt

01:14:1288 ans, Jean-Paul II n'a jamais atteint 88 ans

01:14:14oui mais pour vous est-ce que c'est pas dommageable

01:14:16pour vous jeune prêtre

01:14:18c'est-à-dire que

01:14:20il y a clairement des difficultés qui se posent

01:14:22pour lui surtout, par exemple à mon avis

01:14:24s'il ne vient pas à Paris et qu'il va plutôt en Corse

01:14:26c'est parce que la Corse est à 300 kilomètres

01:14:28de Rome et que en 24 heures

01:14:30je vais vous poser la question autrement

01:14:32soit vous ne voulez pas répondre

01:14:36soit vous avez mal compris la question

01:14:38ou la question a été mal posée

01:14:40je ne suis pas du tout pour ça

01:14:42est-ce que le pape est moderne ?

01:14:44le pape François ?

01:14:46ça dépend sur quel sujet, quand il vous parle de l'avortement

01:14:48il est très traditionnel

01:14:50vous êtes en phase avec lui ?

01:14:52bien sûr

01:14:54sur l'avortement vous êtes en phase par exemple ?

01:14:56quand il parle de la place des femmes dans l'église

01:14:58c'est un peu plus nouveau

01:15:00dans la foi catholique, dans les usages

01:15:02la foi restera la même de toute façon

01:15:04mais en revanche dans les usages, dans la vie morale, dans certains éléments

01:15:06il y a des matières qui peuvent se discuter

01:15:08qui peuvent aller dans un sens ou dans un autre

01:15:10et ça c'est un travail de toute l'église

01:15:12pas juste le pape François, c'est tous les évêques

01:15:14ce sont même les prêtres

01:15:16il y a un sujet quand même

01:15:18c'est que le 7 décembre prochain le pape ne sera pas là

01:15:20ça c'est une question

01:15:22et ça a quand même donné lieu à une controverse

01:15:24et en effet vous l'avez rappelé, il va en Corse

01:15:26c'est pas parce qu'Ajaccio et Rome

01:15:28ont la même latitude

01:15:30en l'occurrence c'est qu'en effet il faut une demi-heure

01:15:32en avion de Rome

01:15:34et il va en Corse parce que

01:15:36d'abord c'est un secret pour personne

01:15:38qu'il y a un lien très particulier entre le pape

01:15:40et le cardinal Boustillot

01:15:42qui sont très proches

01:15:44et la réalité c'est qu'il va en Corse

01:15:46parce que la Corse est aussi une terre

01:15:48où on a ce qu'on parlait tout à l'heure

01:15:50la revivification du sentiment chrétien

01:15:52de très grandes piétés populaires

01:15:54c'est à dire que ce que l'on voit en Corse

01:15:56aujourd'hui, et ça c'est très intéressant

01:15:58vous avez un nombre de confréries

01:16:00extrêmement importantes qui sont en train de

01:16:02renaître dans des petits villages

01:16:04donc vous avez une foi qui est extrêmement vivante

01:16:06et d'ailleurs c'est la raison pour laquelle il y a un

01:16:08colonque sur la piété populaire

01:16:10qui est organisé

01:16:12donc la Corse pour lui c'est quoi ?

01:16:14d'abord c'est une terre vaticane, il faut le rappeler, historiquement

01:16:16on l'a oublié mais c'est une réalité

01:16:18et puis ensuite vous avez en effet

01:16:20j'allais dire une expression

01:16:22chrétienne qui se vit

01:16:24tous les jours

01:16:26dans l'espace public et de manière

01:16:28c'est ça qui est très important

01:16:30et c'est ce qui change vraisemblablement de ce qui se passe

01:16:32ici sur le continent, très décrispé

01:16:34et très décomplexé

01:16:36sans que cela pose de questions finalement

01:16:38par rapport à la question de la laïcité

01:16:40alors la Corse étant une île

01:16:42ayant une histoire très spécifique en l'occurrence

01:16:44expliquant aussi cela

01:16:46donc c'est aussi la raison de la présence de ce pape

01:16:48en Corse et c'est aussi la raison

01:16:50parce que la Corse c'est la Méditerranée

01:16:52et le pape a une vision

01:16:54sur la Méditerranée qui est

01:16:56très singulière.

01:16:58Alors il y a du pour et du contre

01:17:00c'est le pape François

01:17:02le contre c'est quand il est venu à Marseille

01:17:04et qu'il a dit je ne suis pas en France

01:17:06on aurait pu le virer

01:17:08Macron pouvait le virer

01:17:10il aurait le droit

01:17:12écoutez moi j'ai eu

01:17:14deux élèves qui ont été ambassadeurs de France

01:17:16le pape c'est pas un élève

01:17:18mais Napoléon l'aurait fait

01:17:20il l'aurait enfermé

01:17:28mais il a une immense

01:17:30force morale

01:17:32quand il dit

01:17:34ceux qui virent

01:17:36les migrants ils ont commis

01:17:38un grave péché

01:17:40moi je trouve qu'il accueille

01:17:42les gens qui viennent d'ailleurs

01:17:44c'est un peu l'église en même temps

01:17:46l'église c'est un lieu ouvert

01:17:48c'est un lieu où on accueille les gens

01:17:50c'est la définition un peu de la religion catholique

01:17:52oui mais la force qu'il a

01:17:54pour dire mais comment

01:17:56il ne va pas dire laissez les dehors

01:17:58il ne peut pas dire le contraire

01:18:00et puis il est en Italie

01:18:02les italiens sont un peu

01:18:04on va passer la parole

01:18:06à Thierry Kamel dans un instant

01:18:08mais juste Père Simon de Viollet je voulais savoir

01:18:10si le pape va vous manquer

01:18:12à Paris ? moi je pense plutôt qu'il a bien fait de ne pas venir

01:18:14à dite personnelle parce que je vais vous dire

01:18:16il a compris une chose aussi

01:18:18d'abord bien sûr il y a tout ce qu'on a dit

01:18:20la préférence pour les thèmes de la Méditerranée

01:18:22la piété populaire, la place de la religion

01:18:24dans l'espace public, un exemple peut-être

01:18:26la Corse peut être un exemple pour toute la France là-dessus

01:18:28et Paris qui est un peu crispé sur ces questions

01:18:30et aussi

01:18:32la fatigue quand même parce que Paris c'est une visite

01:18:34d'Etat, il faut aller

01:18:36à l'Elysée, il faut rencontrer tout le monde, il faut faire l'accueil

01:18:38il est en fauteuil roulant c'est compliqué

01:18:40moi je pense qu'il ne voulait pas non plus faire trop d'ombre

01:18:42à Notre-Dame

01:18:44on peut dire ce qu'on voit là ?

01:18:46alors ça c'est une très belle chapelle, vous voyez

01:18:48là on a une très belle image de la restauration

01:18:50des peintures

01:18:52on a cette chapelle qui, évidemment

01:18:54toutes les peintures ici datent du 19ème siècle

01:18:56mais regardez les dorures

01:18:58les rouges, les bleus, tout ça

01:19:00a été refait entièrement dans cette chapelle

01:19:02du nord, pardon de l'est

01:19:04de Notre-Dame

01:19:06et on voit que le Président maintenant se balade un petit peu

01:19:08dans ces chapelles tout en haut

01:19:10je pense qu'il va sans doute passer aussi devant le

01:19:12reliquaire de la couronne d'épines un peu plus tard

01:19:14donc là ça va être intéressant

01:19:16Est-ce que c'est la chapelle où Louis XVI

01:19:18en catimini avec Marie-Antoinette

01:19:20sont venus assister à une messe

01:19:22en 1790 ?

01:19:24alors c'est vrai que

01:19:26en février je crois 1790

01:19:28juste avant de visiter l'hospice, l'hôtel Dieu

01:19:30Louis XVI et Marie-Antoinette sont

01:19:32venus avec d'ailleurs

01:19:34le maire de Paris écouter une messe

01:19:36basse discrètement à Notre-Dame

01:19:38là vous voyez la différence dans la restauration

01:19:40avant après, extraordinairement beau

01:19:42je pense qu'on est dans la chapelle Saint-Marcel

01:19:44alors il y a plusieurs monuments là-dedans

01:19:46Monseigneur de Bélois justement qui a fait

01:19:48la transition juste après la révolution

01:19:50au moment du

01:19:52Concordat et puis Monseigneur de Quélen

01:19:54qui a été archevêque aussi au début

01:19:56du XIXe siècle. Alors on va retourner sur place

01:19:58on va écouter les explications qui sont données

01:20:00l'occasion pour moi de vous remercier en tout cas, merci à tous les quatre

01:20:02merci mon père, je crois que vous allez revenir souvent dans cette émission

01:20:04parce que vous êtes formidables

01:20:06merci Arnaud, merci Odon, merci Marc

01:20:08et également on écoute

01:20:10ces explications et puis ensuite vous allez continuer

01:20:12à vivre bien évidemment cette journée exceptionnelle

01:20:14avec Thierry Cabane

01:20:16nous on se dit à lundi et on est sur place dans Notre-Dame

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