Morandini Live (Émission du 25/10/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Vendredi 25 octobre 2024, Morandini live numéro 1525 sur CNews, première chaîne Info de France, bonjour et bienvenue en direct.

00:00:12À la une dans un instant, un témoignage bouleversant, le 8 octobre dernier à Pantin, Dan, 22 ans, a été victime d'une agression antisémite

00:00:21et d'une tentative de viol par deux jeunes Algériens en situation irrégulière, dont un âgé de seulement 16 ans.

00:00:27Ils l'ont pris pour cible, l'ont insulté, puis l'ont entraîné vers un camion où ils l'ont déshabillé et tenté de le violer sans y parvenir.

00:00:34Aujourd'hui encore traumatisé, parfois en larmes, lors de l'interview, Dan a décidé de parler, de raconter son traumatisme.

00:00:42« J'étais la cible parfaite, dit-il, parce que j'étais gay, parce que j'étais juif ».

00:00:49C'est une victime meurtrie, encore sous le choc que nous avons rencontré.

00:00:54Au cours de l'interview, cet homme que nous appellerons Dan fait un terrible constat.

00:00:58« Quand on est juif, mais surtout quand on est gay, on a encore plus peur, parce qu'on a une double peine en fait ».

00:01:10Parce que juif et homosexuel, Dan a été agressé par deux individus le 8 octobre dernier à Pantin.

00:01:16Ce jour-là, les deux hommes l'emmènent dans une ruelle, lui demandent son téléphone et le nom qu'il porte sur les réseaux sociaux.

00:01:23Les insultes homophobes et antisémites s'enchaînent, puis l'un d'entre eux tente de le violer.

00:01:28« Il a voulu me pénétrer, tout simplement, donc bien sûr sans mon consentement.

00:01:34Et donc l'autre personne, elle, surveillait, donc elle surveillait qu'il n'y ait personne qui passe, qu'il n'y ait pas de passage ».

00:01:40En se remémorant les faits, Dan ne peut retenir ses larmes.

00:01:43« J'attendais juste une chose, c'était de rentrer chez moi, je voulais que ça se finisse. »

00:01:48« On va faire une petite pause ».

00:01:50Voilà, et Dan, vous l'entendrez longuement, dans un instant, il a accepté de nous parler.

00:01:53Nous serons également avec Olivier Benkemoun de CNews, qui l'a rencontré,

00:01:56qui a lui aussi été bouleversé par cette rencontre avec ce jeune homme encore en souffrance.

00:02:01Et je vous le disais, cette agression a été accompagnée d'insultes antisémites.

00:02:05Et justement, on ne peut pas appeler impunément à la haine des Juifs à l'intifada en plein Paris.

00:02:10C'est ce que découvre un collaborateur parlementaire de l'insoumise Ersilia Soudé,

00:02:14qui vient d'être interdit d'accès à l'Assemblée nationale.

00:02:17Voici les appels à la haine qu'il lançait en plein Paris.

00:02:21« C'est la France et les puissances occidentales qui alimentent le monstre sanguinaire

00:02:25que constitue aujourd'hui Israël.

00:02:27Parce qu'Israël seul ne pourrait pas faire ce génocide et ne pourrait pas mener ces guerres.

00:02:33Israël, même ce génocide, grâce à la complicité des gouvernements occidentaux,

00:02:38grâce à la complicité de la France,

00:02:40M. Macron et son gouvernement un jour seront jugés pour complicité de génocide.

00:02:46Alors nous, pendant ce temps-là, les amis, on va aller jusqu'au bout.

00:02:51Et oui, notre camarade Elias avait raison.

00:02:53Le seul chemin dans les rues de Paris, partout, c'est l'intifada

00:02:57pour la libération du peuple palestinien, la libération de tous les peuples

00:03:01qui subissent la domination coloniale.

00:03:04Mais également, je vois un drapeau canaque, je pense à la Kanakie,

00:03:08parce que la France est une puissance impériale et coloniale.

00:03:12Et nous ne serons pas libres, nous ne serons pas entièrement libres

00:03:15tant que tous les peuples dominés et colonisés du monde ne seront pas libres.

00:03:19Voilà, c'est ce type de message qui provoque des agressions

00:03:22comme celle de Dan dont nous allons parler.

00:03:24Et à propos d'antisémitisme encore, nous parlions hier de cet homme

00:03:26qui portait un maillot antisémite dans le métro sur lequel était inscrit anti-juif.

00:03:30Eh bien, hier après-midi, cet individu a fort heureusement été interpellé.

00:03:36C'est dans une rame de métro comme celle-ci, à Paris, sur la ligne 13,

00:03:40que l'homme avait été photographié lundi, vêtu d'un maillot imprimé anti-juif.

00:03:45Ce jeudi, il a été placé en garde à vue.

00:03:48Selon le parquet de Paris, l'homme est né en 1996

00:03:51dans le 11e arrondissement de la capitale.

00:03:53Il s'est présenté lui-même au service de police.

00:03:56Un examen psychiatrique avait été demandé.

00:03:59Il n'a relevé aucune anomalie, ni altération, ni abolition du discernement.

00:04:04Depuis trois jours, il était activement recherché.

00:04:07Dès mardi, le préfet de police de Paris avait déclaré sur son compte X

00:04:11« Dès que j'ai été informé de ces faits à caractère antisémite,

00:04:13j'ai immédiatement donné pour instruction à mes services de saisir le parquet de Paris

00:04:17qui a ouvert une enquête pour provocation à la haine raciale.

00:04:20Tolérance zéro pour les propagateurs de haine. »

00:04:23L'homme risque jusqu'à un an d'emprisonnement.

00:04:26Selon l'ancien ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

00:04:29début août, 887 actes antisémites avaient été recensés au premier semestre 2024,

00:04:35soit quasiment trois fois plus qu'au cours de la même période en 2023.

00:04:40Dans la claudité également, c'est migrants de plus en plus nombreux

00:04:43qui errent dans les villes et qui s'installent dans des parcs, sur des places et dans des rues.

00:04:46Dans le Marais à Paris par exemple, un parc est occupé par des tentes

00:04:50provoquant des désagréments et la colère des résidents,

00:04:53en particulier la nuit tombée dans ce quartier qui jusque-là était paisible.

00:04:58C'est une rue en apparence paisible du quatrième arrondissement de Paris,

00:05:02à quelques pas du Marais.

00:05:03Charlotte y habite avec son mari depuis un mois et demi.

00:05:06Et chaque jour, elle fait ce triste constat.

00:05:08De plus en plus de migrants installent des tentes dans ce jardin voisin

00:05:11qui appartient à la mairie.

00:05:13Et les nuisances sont nombreuses.

00:05:14C'est matin et soir sans discontinuer, des personnes devant la porte

00:05:21qui urinent, qui font du bruit, qui laissent des déchets non-stop.

00:05:28Très variés, ça va d'une tasse de café à une chaussure.

00:05:31Une fois la nuit tombée, Charlotte ne se sent plus en sécurité.

00:05:34Elle dit être souvent interpellée par les migrants.

00:05:36Moi, je ne me sens pas en sécurité depuis qu'on s'est installés.

00:05:38On est trois jeunes femmes dans l'immeuble à partager ce sentiment-là.

00:05:42Il y a eu plusieurs épisodes où mon mari a été obligé de descendre

00:05:45pour venir me chercher parce qu'il y avait des hommes qui m'interpellaient

00:05:48et qui me bloquaient le passage de ma porte d'immeuble

00:05:50et je ne pouvais pas rentrer chez moi.

00:05:52Elle regrette le manque de réponse concrète des autorités

00:05:55puisque la mairie et la préfecture se renvoient à la responsabilité

00:05:58de la situation.

00:05:59À Orléans, cette fois, la situation est de plus en plus complexe

00:06:02puisque là-bas, la mairie dénonce l'arrivée de cars entiers de migrants

00:06:06envoyés depuis Paris.

00:06:08Ecoutez ce témoignage d'un migrant qui se retrouve à Orléans

00:06:11alors qu'il n'a jamais rien demandé.

00:06:13Avant d'arriver ici avec sa femme enceinte,

00:06:15Alpha travaillait à Paris avec de faux papiers.

00:06:18Ils nous ont mis dans un bus là-bas pour nous ramener de Paris 19ème jusqu'ici.

00:06:25Donc depuis ce jour-là, nous, on est là.

00:06:28Leur présence s'explique par un système mis en place l'an dernier

00:06:31par l'État pour sécuriser la capitale en vue des Jeux Olympiques.

00:06:35Mais depuis la fin de la compétition,

00:06:37les bus remplis de migrants continuent d'affluer dans la ville.

00:06:40Les recherches pour retrouver Santiago se poursuivent.

00:06:43Le nourrisson est toujours en danger de mort et son état de santé inquiète.

00:06:47Le procureur a pris la parole hier dans une conférence de presse.

00:06:51La situation est plus qu'urgente pour le petit Santiago.

00:06:54Ce nourrisson prématuré enlevé à l'hôpital d'Aulnay-sous-Bois

00:06:57il y a maintenant quatre jours n'a toujours pas été retrouvé.

00:07:01Le procureur de la République de Bobigny a rappelé que dans son état de santé,

00:07:04toute rupture de soins peut engager son pronostic vital.

00:07:07Les parents doivent le protéger

00:07:11et lui permettre de bénéficier des soins vitaux dont il a besoin.

00:07:16S'ils m'entendent,

00:07:18ils doivent, pour le bien de leur bébé,

00:07:21le conduire immédiatement à l'hôpital le plus proche.

00:07:24Les forces de l'ordre sont plus que mobilisées sur le terrain,

00:07:27notamment en Belgique où ont été aperçus les parents de l'enfant principal suspect.

00:07:31Au micro de nos confrères de TF1,

00:07:33la grand-mère de Santiago a également lancé un appel très fort à sa fille.

00:07:37Elle soupçonne le couple d'avoir eu peur que la garde de leur enfant

00:07:40leur soit enlevée au vu de leur passé judiciaire.

00:07:42Écoute, maman, et ramène l'enfant à l'hôpital.

00:07:45Il ne faut pas détruire ta vie.

00:07:46Les médecins ont dit qu'ils allaient placer son enfant.

00:07:48C'est ça qui lui a fait peur.

00:07:50Sinon, elle n'aurait pas enlevé son enfant.

00:07:52Elle est jeune.

00:07:53Elle ne comprend peut-être pas le risque qu'elle a pris.

00:07:56Et puis, comme tous les jours, pour terminer ce zapping,

00:07:58un mot de l'actualité média.

00:07:59Et l'actualité média aujourd'hui, c'est Cyril Hanouna

00:08:01qui a confirmé hier soir rester dans le groupe Canal+.

00:08:05Il a même détaillé ses projets.

00:08:07Si jamais C8 s'arrête le 28 février prochain,

00:08:10Cyril Hanouna avait déjà démenti lundi dernier les informations du Parisien

00:08:14sur une rupture avec le groupe Canal.

00:08:17Mais hier soir, il a été encore plus précis.

00:08:20Je reste dans le groupe Canal.

00:08:22Voilà, on est dans le groupe Canal.

00:08:24On reste dans le groupe Canal.

00:08:25Je suis en train de monter un gros truc avec eux.

00:08:27Donc, ne vous inquiétez pas.

00:08:28Je vous l'ai dit tout à l'heure en loge.

00:08:29Et je le dis aux téléspectateurs.

00:08:31Et sachez qu'il y aura de la télé.

00:08:34Il y aura une plateforme digitale.

00:08:38Il y aura également de la presse digitale et de la presse papier.

00:08:42Voilà, c'est ce que je suis en train de monter.

00:08:44Voilà, donc je vous dirai tout ça.

00:08:45Mais ça avance, c'est énormément de travail.

00:08:47Et on sera, bien entendu, nous, on sera prêts pour le mois de mars.

00:08:51Voilà, donc, vous, oui, on sera prêts.

00:08:55Et donc, voilà, donc, ETP-MP, voilà, reste.

00:08:58Et pour l'instant, voilà, je vous le dis, on travaille énormément avec le groupe Canal.

00:09:02J'en ai encore une réunion demain matin pour travailler et pour voir les différentes...

00:09:08On a déjà, on a une grosse piste.

00:09:09Voilà, vous le savez, on a une grosse piste avec le groupe Canal.

00:09:12Sachez-le, pour conserver, ne touche pas à mon poste.

00:09:14Et juste, peut-être que C8 va perdurer puisque ça va passer.

00:09:19La décision du Conseil d'État sera mi-novembre, je crois.

00:09:22Et c'est vrai que le Conseil d'État, je pense qu'ils vont étudier le dossier

00:09:25puisque c'est quand même un dossier qui est quand même épineux.

00:09:28Et on voit qu'il y a beaucoup de gens, beaucoup de voix qui s'élèvent pour dire

00:09:31qu'on ne peut pas enlever la première chaîne, la TNT.

00:09:32Donc, on a énormément d'espoir et on y croit, et voilà.

00:09:36– Voilà, on y croit, et donc Cyril Hanouna qui reste dans le groupe Canal,

00:09:39c'est une bonne nouvelle.

00:09:41Mister Audience, lui aussi, il reste dans le groupe Canal,

00:09:43mais là, on n'a pas le choix.

00:09:44Kévin Vattan, les tops et les flops.

00:09:46– Hier soir en excès, n'oubliez pas les paroles de Nagui.

00:09:48Il a réussi à conserver la première place, mais sans dépasser les 3 millions.

00:09:52Le 19-22, France 3 et le feuilleton de TF1, demain, nous appartient.

00:09:56Son quant à eux, égalité à 2,5 millions.

00:09:58Sur France 5, c'est à vous et à 1,2 millions.

00:10:03À 20h, le nouveau joker du 20h de TF1, Jean-Baptiste Boursier,

00:10:06une nouvelle fois remporté le match face à Julien Arnaud

00:10:09qui vient d'arriver sur France 2.

00:10:10Il faut toutefois noter que le journal de la Une est passé

00:10:12sous la barre des 5 millions de téléspectateurs.

00:10:14La 4e place est pour TPMP sur C8, dont la 2e partie est à 1,5 millions

00:10:19alors que Quotidien est en vacances.

00:10:23À 21h, Cyril Hanouna, encore une fois FTO hier soir sur C8.

00:10:26Touche pas mon poste est à 2,1 millions.

00:10:28En raison des vacances scolaires de Quotidien sur TMC,

00:10:31c'est c'est à vous la suite sur France 5 qui arrive 2e face à Cyril Hanouna

00:10:34avec 1,4 millions de téléspectateurs.

00:10:40En première, TF1 est à 1,5 millions.

00:10:43En première, TF1 est encore une fois arrivé en tête

00:10:46grâce à sa série Mastercrime incarnée par Muriel Robin

00:10:48et sa compagne Anne Lenen.

00:10:50France 3 est 2e avec la fiction Les Brumes du Souvenir à 2,5 millions.

00:10:54France 2 et M6 ont quant à eux eu du mal à s'imposer.

00:10:56Envoyé spécial et le meilleur pâtissier n'ont pas dépassé les 2 millions.

00:11:00Mister Audience vous dit à lundi.

00:11:03Allez, je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:11:06Garnes-Chelon, Okian, bonjour.

00:11:07Merci d'être avec nous, journaliste et éditeur réaliste chez Frontières Média.

00:11:10Maurice Signolet, bonjour.

00:11:11Bonjour.

00:11:11Ancien commissaire des visionnaires, merci également d'être avec nous.

00:11:14Jean-Christophe Galien, bonjour.

00:11:15Bonjour.

00:11:15Docteur en sciences politiques et puis maître Philippe Henri-Honégard, bonjour.

00:11:18Bonjour.

00:11:18Merci également d'être avec tous.

00:11:20Je voulais qu'on commence cette émission en vous parlant de Dan.

00:11:23Dan, c'est un jeune garçon de 22 ans qui a été agressé sexuellement

00:11:29parce qu'il était homosexuel et parce qu'il était juif.

00:11:32Ça s'est passé le 8 octobre à Pantin.

00:11:34Vous allez l'entendre dans un instant témoigner.

00:11:36Un témoignage très fort, un témoignage bouleversant.

00:11:38Et vous allez voir qu'aujourd'hui encore, Dan a du mal à en parler.

00:11:42Il y a plusieurs fois dans cette interview, il pleure d'ailleurs en se rappelant ce qu'il a vécu.

00:11:47C'est Olivier Benkemoun de la rédaction de CNews qui l'a rencontré.

00:11:50Bonjour Olivier, merci d'être en direct avec nous.

00:11:52D'abord, peut-être, rappelons un peu l'histoire de Dan et ce drame qui lui est arrivé ce fameux 8 octobre.

00:12:00Alors effectivement, on est le 8 octobre, donc le lendemain du 7 octobre.

00:12:04Dan sort de son travail, va acheter des cigarettes, se promène, rentre chez lui, disons, du côté du canal de Lourdes.

00:12:11On est à Pantin, on est dans le 93.

00:12:14Là, il est abordé par deux jeunes garçons.

00:12:17Il saura par la suite que ce sont deux Algériens de 16 et 19 ans.

00:12:21Et il apprendra par la suite qu'ils sont sous OQTF.

00:12:24Et puis, ces deux jeunes garçons vont lui dire on voudrait passer un moment avec toi, façon plan drague si vous voulez.

00:12:30Mais ils vont être très insistants.

00:12:32Tellement insistants qu'ils vont l'obliger à aller dans une petite ruelle.

00:12:38Là, dans cette ruelle, l'un des deux fait le gai, l'autre essaye de le violer, le plus jeune sans doute.

00:12:43Dan est incapable, incapable de crier, incapable de se débattre.

00:12:47Il est tétanisé.

00:12:49Il va même leur donner son code d'accès au téléphone, ses réseaux sociaux.

00:12:55Ils vont s'apercevoir là qu'il est homo et surtout qu'il est juif.

00:12:59Et qu'il a posté, parce qu'encore une fois on est le vice, qu'il a posté un drapeau israélien la veille.

00:13:05Et là vont commencer les insultes racistes, homophobes, antisémites.

00:13:10Il va y avoir ce viol, cette tentative de pénétration.

00:13:14Et puis ensuite, ils vont lui donner des coups et ils vont lui piquer son portable.

00:13:20Et grâce à des promeneurs du canal de Lourdes, ces deux agresseurs vont être arrêtés quelques temps plus tard.

00:13:29Et quand j'ai rencontré Dan hier, c'est un garçon bouleversé, c'est un garçon terrorisé.

00:13:33C'est un garçon qui est aujourd'hui toujours incapable de ne pas cauchemarder.

00:13:39Parce que ça revient cette affaire dans ses cauchemars.

00:13:42C'est un garçon très gentil, très doux.

00:13:45Mais alors c'est vraiment un garçon qui a été meurtri et qui a connu une déflagration à l'intérieur.

00:13:54Il dit moi j'ai eu une double peine, double peine, homosexualité et antisémitisme.

00:14:00Voilà ce que j'ai subi.

00:14:01– C'est ça qui est terrible, il vous dit, et d'ailleurs c'est la citation que j'ai sortie,

00:14:06il vous dit être juif et homo en France, c'est la double peine.

00:14:09C'est terrible qu'en France en 2024, vous avez un garçon qui a 22 ans et qui vous dit ça.

00:14:16– Oui, c'est terrible et puis pour tout vous dire, on a arrêté plusieurs fois l'interview.

00:14:21On a arrêté plusieurs fois tellement il était ému, c'était compliqué.

00:14:24C'est la première fois qu'il parlait son histoire et est sorti dans la presse.

00:14:29C'est lui qui m'a dit que les enquêteurs lui avaient révélé qu'ils étaient sous le QTF.

00:14:34C'est lui qui m'a donné les détails et c'est des détails sordides.

00:14:38On n'est pas rentré dans tous les détails, je vous assure, dans l'interview ça ne sert à rien.

00:14:43Mais vous sentez le trauma et puis c'est vrai qu'il connaît l'antisémitisme, l'homophobie

00:14:50et je lui ai posé la question ensuite, non pas directement mais à ses avocats,

00:14:54pour savoir si les associations LGBT sont venues à sa rencontre ou s'ils décident de le contacter.

00:15:02Et là, ça a été le grand vide, comme j'allais dire souvent,

00:15:06mais comme c'est arrivé lorsqu'il y a eu ces cas de viols contre des femmes juifs,

00:15:10il n'y a pas eu d'association féministe,

00:15:11ben là il n'y a pas d'association LGBT+, pour le soutenir.

00:15:14Et moi je trouve que ça c'est terrible.

00:15:17– Dernière question Olivier, vous l'avez trouvée comment psychologiquement ?

00:15:21– Écoutez, le fait de prendre la parole c'est déjà un acte fort.

00:15:25Moi je trouve que c'est très fort, c'est très courageux de sa part.

00:15:30Il va voir le psy, il est détruit, je vous le dis,

00:15:32il est détruit depuis qu'il a connu ça, il cauchemarde, il ne vit plus, il reste chez lui.

00:15:37C'est un enfer, il est soutenu par une très bonne amie à lui et voilà.

00:15:40Et puis par l'OGE, l'Organisation Juive Européenne qui sont des avocats,

00:15:45qui le défend, qui ont pris à bras le corps son affaire.

00:15:48Mais sans eux, il est seul, en réalité il est seul, donc moi je le trouve très courageux.

00:15:54– Merci beaucoup Olivier Benkemou, journaliste à CNews, merci.

00:15:57On va l'écouter, Dan, justement je retiens cette phrase que vous avez prononcée vous aussi,

00:16:00vous avez dit il est détruit, aujourd'hui ce garçon de 22 ans est détruit.

00:16:04Écoutez-le, comme je le fais souvent, j'ai voulu vous montrer l'interview brute,

00:16:08voilà, sans rien autour, juste Dan qui parle, ça dure un peu plus de 3 minutes,

00:16:13et vous allez voir à quel point ce garçon est touché, touchant et détruit.

00:16:20– J'ai été amené dans une ruelle qui m'a fait assez peur,

00:16:29premièrement parce que c'était une ruelle qui était quand même assez sombre,

00:16:32et eux ils m'ont amené là-bas, ils m'ont demandé mon téléphone déjà,

00:16:41mes réseaux sociaux, ils m'ont demandé mon compte Instagram,

00:16:45donc je leur ai communiqué par peur, ce qui est normal,

00:16:48j'avais juste une envie, c'était de partir en fait,

00:16:52j'avais juste une envie, c'était de prendre mon Uber, mes clopes et rentrer chez moi,

00:16:59et donc par peur j'ai dit bon ben je vous communique,

00:17:04je leur ai donné donc mes réseaux sociaux,

00:17:06et sur mes réseaux sociaux il y avait bien sûr une photo de moi avec un drapeau LGBT,

00:17:14mais il y avait aussi un drapeau d'Israël, parce qu'on était le 9, le 8 octobre excusez-moi,

00:17:22et la veille on était le 7 octobre,

00:17:24donc j'avais mis sur mes réseaux sociaux un message de soutien

00:17:29pour rappeler ce qui s'était passé, donc ça ils l'ont vu,

00:17:33et c'est après ça que tout s'est déroulé, tout s'est passé,

00:17:36c'est-à-dire qu'ils m'ont conduit derrière un camion,

00:17:39donc il y a eu une personne qui m'a baissé mon pantalon,

00:17:45m'a baissé mon caleçon, très violemment,

00:17:52et à ce moment-là c'est là où ça s'est passé,

00:17:54il a voulu me pénétrer tout simplement,

00:17:59donc bien sûr sans mon consentement,

00:18:02il a voulu rentrer, il a essayé de rentrer, il s'est débattu,

00:18:07et c'est à ce moment-là où j'ai pris vraiment très très peur,

00:18:11donc je me renfermais, j'ai eu très peur,

00:18:15et donc l'autre personne elle surveillait,

00:18:18donc elle surveillait qu'il n'y ait personne qui passe, qu'il n'y ait pas de passage,

00:18:22et à ce moment-là, donc ça a duré assez longtemps,

00:18:27mais j'ai été dans un état de choc,

00:18:29c'est-à-dire que j'attendais juste une chose,

00:18:32c'était de rentrer chez moi, je voulais que ça se finisse,

00:18:36donc...

00:18:42On va faire une petite pause ?

00:18:43Bien sûr, bien sûr, bien sûr, bien sûr, bien sûr.

00:18:50En fait ça s'est stoppé par justement l'autre agresseur,

00:18:55c'est-à-dire celui qui faisait le guet,

00:18:58qui est venu vers moi et qui a pris mon téléphone,

00:19:05et par la suite les deux sont partis,

00:19:07donc j'étais à terre, voilà,

00:19:10et ils sont partis en courant,

00:19:14donc moi j'ai essayé de les rattraper,

00:19:17enfin de courir derrière eux, entre guillemets,

00:19:19mais pas vraiment pour courir derrière eux,

00:19:21plus pour demander de l'aide,

00:19:23et c'est ce que j'ai eu à ce moment-là,

00:19:24c'est-à-dire qu'il y a eu des passants qui étaient là,

00:19:28des personnes qui ont réussi à les attraper,

00:19:31j'ai eu énormément de chance.

00:19:34Maître Philippe Arrond-Johannegger,

00:19:37vous êtes avocat, donc forcément il vous arrive

00:19:39d'avoir des témoignages comme celui-là,

00:19:41mais il est terrible ce témoignage,

00:19:43parce que ce garçon,

00:19:44et je retiens encore une fois ce qu'a dit Olivier

00:19:46quand il nous a dit qu'il était détruit,

00:19:47mais voilà, on le voit,

00:19:48et plusieurs fois l'interview a dû être arrêtée

00:19:49parce qu'il craquait,

00:19:51il craquait, on est un mois après,

00:19:53et il craque, il dit je suis juif,

00:19:54au moins en France c'est la double peine,

00:19:56vous vous rendez compte ?

00:19:57C'est absolument terrible,

00:19:58moi j'ai déjà eu l'occasion de défendre

00:20:00des gens qui avaient subi ce genre de fait,

00:20:02vous savez parfois aussi,

00:20:03il y a des sortes de guet-apens

00:20:04où on drague sur des réseaux sociaux

00:20:06et ensuite on leur tombe dessus,

00:20:08et c'est abominable évidemment de vivre ça,

00:20:11moi je les reçois parfois,

00:20:12et c'est très bien que vous ayez montré

00:20:14cet extrait justement dans la longueur,

00:20:15parce qu'on voit la réalité,

00:20:18à la fois de ce qui est décrit,

00:20:19mais aussi du ressenti,

00:20:21parfois une semaine, un mois,

00:20:23mais parfois plusieurs années après,

00:20:24de comment on vit ces choses-là,

00:20:27et ce qui est terrible aussi pour ce garçon,

00:20:29je dois quand même le dire,

00:20:30c'est que suite à ça,

00:20:32il va y avoir tout un traitement judiciaire,

00:20:34et le traitement judiciaire,

00:20:35il est aussi extrêmement éprouvant

00:20:37pour les victimes,

00:20:38parce que ce qu'il a fait là

00:20:39pour votre journaliste,

00:20:40il l'a probablement déjà fait devant les policiers,

00:20:42et puis il va devoir refaire devant un juge,

00:20:44et puis il y aura peut-être des confrontations

00:20:45si on arrive à identifier et interpeller les personnes,

00:20:47et parfois pendant trois quarts...

00:20:49Les deux personnes ont été interpellées

00:20:50puisqu'en fait il y a des gens

00:20:51qui sont venus à son aide,

00:20:52il faut le dire aussi qu'il y a eu un geste fort

00:20:54de la part des gens qui étaient là,

00:20:55et les gens ont arrêté ces deux personnes,

00:20:5716 ans, 19 ans, 16 ans, 19 ans,

00:20:59sous au QTF Algérie,

00:21:00sous au QTF pour le majeur, enfin c'est...

00:21:04– Et ça va être un parcours terrible pour lui,

00:21:09et il faut lui souhaiter beaucoup de courage

00:21:11et beaucoup de force,

00:21:12et tant mieux s'il a trouvé des avocats,

00:21:14et tant mieux s'il trouve des gens pour le soutenir,

00:21:15parce que véritablement il en aura besoin.

00:21:17– Oui, Jean-Christophe Gayet.

00:21:18– C'est un terrible fait divers,

00:21:19mais ça dit beaucoup plus.

00:21:20– Bien sûr, c'est pour ça qu'on en parle.

00:21:22– Vous avez dit double peine, oui, mais c'est pire que ça,

00:21:27c'est-à-dire que là, pour le coup, on flèche deux univers

00:21:32qui racontent les rapports de force

00:21:34et les scissions à l'intérieur de la société française.

00:21:38Être homosexuel, on pensait qu'aujourd'hui,

00:21:40avec les fameuses associations dont vous parliez,

00:21:42celles qui manquent au soutien d'ailleurs,

00:21:44parce qu'on parlera de la deuxième solution,

00:21:46c'est quelque chose qui était effectivement partagé,

00:21:48il n'y a aucun problème, ça existe,

00:21:49il y a des violences, il y a des combats,

00:21:51vous en êtes témoin, forcément, il y a des gens qui subissent des…

00:21:54Mais voilà, on vit en liberté.

00:21:57Et puis de l'autre côté, vous avez la communauté juive

00:21:59qui, depuis un certain temps, depuis des mois,

00:22:01mais même des années en fait, en réalité,

00:22:02subit quelque chose qui était, là pour le coup,

00:22:05une tendance négative qui descendait avec des gens

00:22:07qui s'en allaient et qui partaient de France.

00:22:09Et là, on cumule les deux, mais ça dit quoi ?

00:22:10Ça dit que d'un côté, voilà,

00:22:12on n'accepte plus un comportement sexuel,

00:22:15arrêtons de parler de genre là pour le coup,

00:22:16et de sexuel différent, et que de l'autre côté,

00:22:18parce qu'on appartient à une religion

00:22:21avec laquelle on est en conflit, en vocation d'ennemi,

00:22:24eh bien, on est capable aussi de commettre

00:22:26un certain nombre d'actes qui sont individualisés.

00:22:28Ce n'est pas, là pour le coup, un acte politique global,

00:22:31on ne manifeste pas dans la rue,

00:22:32je ne dis même pas qu'on va faire sauter une bombe ou quoi que ce soit,

00:22:35on attaque quelqu'un individuellement.

00:22:37Et on ne l'attaque au départ pas parce qu'il est juif

00:22:40ou parce qu'il est homosexuel,

00:22:41on l'attaque parce qu'on a envie de se le faire,

00:22:42peut-être qu'il y a une manière différente, et ainsi de suite.

00:22:44Et puis on découvre par un hasard incroyable

00:22:46les réseaux sociaux, parce qu'on est le lendemain.

00:22:49– Le premier point, c'est du vol, visiblement,

00:22:51il a voulu voler son portable, et après, en fouillant dans son portable,

00:22:54il découvre qu'il est homo et qu'il est juif, et là, ça bascule.

00:22:57– Et là, on flèche quelque chose qui dit, encore une fois,

00:23:00ce qu'on doit voir en face dans cette société française.

00:23:03Un, deux communautés, on va les dire comme ça,

00:23:05qui sont encore une fois aujourd'hui des cibles potentielles

00:23:08pour une autre communauté ou d'autres communautés, clairement.

00:23:11Et en même temps, tous ceux qui normalement sont en soutien

00:23:14de la dite communauté, notamment homosexuelle,

00:23:16et bien là, il disparaît, ça fait un mois,

00:23:18le type n'a pas reçu un soutien, ni en termes d'avocature,

00:23:21éventuellement, ni prise de position publique,

00:23:23ni d'évocation de ce scandale, c'est-à-dire qu'on est dans la rue,

00:23:26on se fait attaquer, et parce qu'on est homosexuel d'abord,

00:23:28et ensuite parce qu'on est juif, on est tabassé, voire tentatif de viol,

00:23:32ça en dit long d'ailleurs du mec qui essaie de le faire,

00:23:34excusez-moi de le dire comme ça, et en réalité, on ne fait quoi ?

00:23:37Rien ! Et aujourd'hui, on en est là, il faut regarder les choses en face,

00:23:41c'est-à-dire que pour le coup, juif, homosexuel,

00:23:44vous êtes potentiellement violé, parce que vous êtes l'un et l'autre à la fois.

00:23:48Autour, rien ne se passe, aucun écho, merci Jean-Marc de le relever,

00:23:52merci à Olivier qui a cette grande capacité aussi à évoquer avec une,

00:23:57non pas une tendresse, mais quelque chose qui en dit long,

00:24:00de la volonté de faire émerger une vérité, mais douce, qui permet d'avancer.

00:24:04Eh bien, en l'occurrence, c'est tout à l'honneur de votre chaîne de le faire,

00:24:06parce qu'aujourd'hui, c'est extrêmement sensible, c'est une réalité pointue.

00:24:11– On va en reparler dans un instant, je vais vous donner la parole,

00:24:13on va continuer à en parler, et puis juste quand même,

00:24:15ces deux jeunes Algériens sous OQTF, qui pour, entre guillemets,

00:24:20punir un homosexuel, vont tenter de le violer.

00:24:22– Mais oui, mais ça en dit long.

00:24:24– Ça en dit long, on en reparlera dans un instant.

00:24:27Le CNews Info, félicité Kindeki.

00:24:28– Je suis assez d'accord.

00:24:30– Détente en plein quartier du Marais, à Paris, depuis quelque temps,

00:24:36des migrants se sont installés dans un parc public

00:24:39du quartier réputé historique de la capitale.

00:24:41Dans cet arrondissement, au-delà des nuisances sonores

00:24:44qui deviennent insupportables, les habitants ont surtout peur

00:24:47pour leur sécurité.

00:24:48À Alès, dans le Gard, une institutrice de CM1 a été mise en examen

00:24:53pour violences aggravées sur plusieurs élèves.

00:24:55Elle est accusée d'avoir volé le goûter de plusieurs enfants

00:24:58et d'avoir tenu des propos moqueurs contre certains d'entre eux.

00:25:01L'enseignante a été suspendue à titre conservatoire,

00:25:04elle conteste les faits qui lui sont reprochés.

00:25:06Et puis, la fin d'une tradition dans le rugby,

00:25:09le sélectionneur de l'équipe de France, Fabien Galtier,

00:25:11souhaite mettre fin à la troisième mi-temps.

00:25:14Une décision prise pour pallier aux problèmes liés à l'alcool

00:25:16et aux excès chez les rugbymen.

00:25:18Une consommation désormais interdite, sauf sur autorisation.

00:25:21Il annonce également qu'aucune personne étrangère à la fédération

00:25:24ne sera autorisée dans le lieu de vie des joueurs.

00:25:2911h03 sur CNews, merci d'être avec nous.

00:25:32On continue à parler de Dan, on le réentendra d'ailleurs,

00:25:34Dan, dans un autre extrait, dans un instant.

00:25:36Dan qui, le 8 octobre dernier, à Pantin, 22 ans,

00:25:38a été victime d'une agression à la fois antisémite

00:25:41et à la fois homophobe.

00:25:43Et il nous le dit, être juif et homo, en France,

00:25:45c'est la double peine.

00:25:46Je vous propose d'écouter son avocate, Muriel Wachting-Melki,

00:25:48qui raconte qu'il a eu de la chance parce qu'il s'est vu mourir,

00:25:51et il n'attendait qu'une chose,

00:25:52c'est de recevoir un coup de couteau et mourir.

00:25:55Il a eu de la chance parce qu'il s'est vu mourir, en fait.

00:25:58La réalité, c'est celle-ci.

00:26:00Il a vraiment cru qu'à la fin de l'agression, il serait tué,

00:26:03il a été violenté.

00:26:05Il pensait véritablement qu'il allait recevoir un coup de couteau

00:26:08ou quelque chose de cet ordre-là.

00:26:10Donc, il a eu extrêmement peur, il était extrêmement choqué.

00:26:13Il l'est toujours.

00:26:15Il ne va pas bien.

00:26:16On ne peut pas aller bien après une agression pareille.

00:26:18C'est juste impossible.

00:26:19Il est dans un milieu familial qui l'encadre,

00:26:23donc il n'est pas seul, il n'est pas isolé.

00:26:25Il a une très bonne amie qui est à ses côtés depuis le début

00:26:28et qui vient au cabinet assister à chaque fois

00:26:30aux échanges que nous pouvons avoir avec lui.

00:26:32Donc, il est encadré, mais pour autant, il ne dort plus.

00:26:36Il ne sort quasiment plus.

00:26:38Il est dans un état de détresse terrible avec des flashbacks

00:26:43de l'agression qu'il revit en permanence.

00:26:45Garen Chloroquine, on est, pour moi en tout cas,

00:26:48au-delà du fait divers.

00:26:49On est dans un condensé de France.

00:26:51C'est le condensé de la France d'Emmanuel Macron.

00:26:54Algérien au QTF, agresse, homosexuel, juif.

00:26:58C'est bon, on a tout dedans.

00:27:00Mais c'est merveilleux, c'est incroyable.

00:27:02C'est merveilleux, non.

00:27:03C'est pas merveilleux, mais c'est terrible au contraire.

00:27:05Bien sûr que c'est terrible, ce n'est pas la question.

00:27:07Cette histoire est le condensé de tout ce qu'on subit

00:27:10depuis des dizaines d'années en France.

00:27:11Et le tout dans une seule histoire.

00:27:13Vous savez combien de visas l'Algérie reçoit

00:27:16tous les ans de la France ?

00:27:17Plus de 200 000.

00:27:18Vous savez quelle est la première population d'étrangers

00:27:20dans les prisons en France ?

00:27:21D'étrangers, c'est les Algériens.

00:27:23Et on va continuer à leur donner des visas.

00:27:25Après, avec leur visa, ils viennent en France.

00:27:27Ils se maintiennent illégalement.

00:27:29Ils commettent des crimes et des délits.

00:27:31On ne peut pas résister.

00:27:33Certains, bien sûr, pas tous.

00:27:35Et l'Algérie refuse de récupérer ses OQTF.

00:27:37Peut-être qu'à un moment, on pourrait arrêter

00:27:39de délivrer 200 000 visas à l'Algérie

00:27:41alors qu'on sait qu'elle refuse de récupérer ses OQTF.

00:27:45Plus, homosexuels, juifs qui se font agresser

00:27:47parce qu'homosexuels et juifs.

00:27:497 octobre, c'est bon.

00:27:51Il y a tout le cocktail.

00:27:52Le cocktail d'une population qui a décidé

00:27:56de ne pas vouloir vivre avec une autre.

00:27:58Et sauf que c'est les Français qui payent à la fin.

00:27:59Maurice Ignolet, vous êtes d'accord avec ça ?

00:28:01C'est le symbole, au fond, le terrible symbole,

00:28:03le symbole dramatique de ce qu'est une partie de la société aujourd'hui ?

00:28:06Bien sûr.

00:28:07C'est vrai qu'au-delà de l'émotion bien légitime

00:28:10que ça suggère,

00:28:12c'est un fait divers qui prend une allure de fait de société.

00:28:16Puisque c'est la convergence de beaucoup de mots.

00:28:20M-A-U-X.

00:28:21On démarre sur une agression.

00:28:24Ça se révèle une agression homophobe.

00:28:26Ça se révèle une agression antisémite

00:28:28commise par deux étrangers en situation régulière,

00:28:33en filigrane, il y a le problème des occultés.

00:28:35Enfin, tout y est.

00:28:36Quelque part, c'est un phénomène.

00:28:38Ça va se transformer en fait de société.

00:28:40Tellement c'est révélateur.

00:28:42C'est la convergence de tout ce qui ne devrait pas exister.

00:28:46Donc, à cet égard, c'est un fait tout à fait exemplaire.

00:28:50Bien sûr, au-delà de l'émotion que ça suggère,

00:28:53qui est tout à fait légitime,

00:28:55mais les questions maintenant très pragmatiques se posent.

00:28:58Des mineurs étrangers sur le sol,

00:29:02des occultés qui ne sont pas exécutés.

00:29:06Enfin, bref, quelque part, tout y est.

00:29:08Des mille agressions.

00:29:09– M. Promégarde, je vous vois un peu sceptique sur ces propos-là.

00:29:12– Je suis toujours un peu triste et mal à l'aise

00:29:14quand on aborde ces cas-là, sous ce prisme-là.

00:29:18Parce qu'en fait, ça m'impose de rappeler

00:29:20ce que je n'ai pas envie de faire face à l'émotion de ce garçon et de ce gars-là.

00:29:23Qu'il faut quand même savoir qu'en France,

00:29:24plus de 85% des crimes et des infractions qui sont commises,

00:29:28elles le sont par des Français.

00:29:30Évidemment que si vous avez peur d'être violé,

00:29:3390% des cas de viol et d'agression sexuelle,

00:29:36ça se fait en intrafamilial auprès des gens que vous connaissez

00:29:39et qui sont des majeurs.

00:29:40Et donc venir dire que c'est un fait de société

00:29:43ou que c'est vraiment la conjonction de tout ce que serait la France,

00:29:46c'est à la fois factuellement faux.

00:29:48Et en plus, ça propage à mon sens une haine qui n'est pas bonne

00:29:52et qui vient un petit peu changer le regard qu'on devrait avoir sur ce garçon

00:29:57qui a subi quelque chose d'abominable,

00:29:58mais pas d'essayer de le récupérer.

00:30:00– Vous venez d'avouer que vous-même…

00:30:01– C'est de la récup pour vous.

00:30:02– Attendez…

00:30:03– Vous dites, Garen Cheloukian, quand il en parle, c'est une forme de récupération.

00:30:05– Moi ce que je dis, c'est qu'il y a des gens comme ce monsieur

00:30:08qui ont visiblement une certaine ligne éditoriale dans leur vie à tenir

00:30:12et un certain nombre d'idées qu'ils ont envie de faire passer auprès de la population

00:30:15et que je suis toujours un peu triste

00:30:17qu'on utilise des cas personnels comme celui de ce garçon

00:30:20pour essayer de faire passer ces idées-là.

00:30:22– Garen Cheloukian, vous réponds et ensuite on va réécouter un extrait de la…

00:30:24– Je suis désolé de constater le réel toute la journée

00:30:26et vous venez vous-même d'avouer qu'il y a une sur-représentation

00:30:28dans les immigrés dans la population criminogène,

00:30:30vous venez de dire qu'il y a 85% des crimes et des délits

00:30:34qui sont faits par des Français,

00:30:35donc 25% qui sont faits par des étrangers,

00:30:37donc 25% qui sont faits par des étrangers

00:30:39alors qu'ils représentent 8% de la population française.

00:30:41Donc merci de venir nous expliquer que les étrangers

00:30:45commettent trois fois plus de crimes et délits que les Français.

00:30:47Merci.

00:30:48– J'aimerais qu'on réécoute un extrait de l'interview

00:30:51que nous a accordée Dan, parce que c'est là où il nous explique

00:30:54qu'être juif et gay c'est la double peine,

00:30:56mais surtout ce qui est le plus terrible c'est qu'il dit

00:30:58aujourd'hui j'ai envie de partir, voilà,

00:30:59aujourd'hui j'ai envie de quitter la France, je suis chez moi,

00:31:02je suis chez moi en France mais j'ai envie de partir

00:31:05parce que je ne me sens pas en sécurité,

00:31:07je ne me sens plus à ma place en France.

00:31:10Écoutez Dan.

00:31:12– Aujourd'hui, quand on est juif, mais surtout quand on est gay,

00:31:19on a encore plus peur.

00:31:22Je ne dirais pas qu'on a moins peur quand on est juste juif,

00:31:26hétéro ou gay sans être juif, mais on a très peur

00:31:30parce qu'on a une double peine en fait.

00:31:33C'est d'ailleurs pour ça que je me suis dit à ce moment-là,

00:31:35laisse-toi faire pendant l'agression

00:31:38parce que tu es la cible parfaite en fait aujourd'hui.

00:31:40J'ai envie de partir, j'ai envie de quitter la France

00:31:43parce qu'au final on est un citoyen français,

00:31:45on se retrouve dans l'insécurité, on est chez nous

00:31:48et pour autant on a peur d'être chez nous.

00:31:50Donc ça fait peur de vivre comme ça constamment.

00:31:53En fait on se retrouve avec des personnes

00:31:54où on nous dit qu'ils sont au QTF en situation irrégulière

00:31:59mais au final, on est chez nous mais on se fait agresser par eux.

00:32:03Donc il y a un problème derrière tout ça.

00:32:04Donc aujourd'hui, oui ça fait peur.

00:32:08Et encore plus quand on est juif et qu'on est gay.

00:32:11Ce garçon il a 22 ans, le constat qu'il fait sur la société,

00:32:15sur ce qui est en train de devenir la France,

00:32:17il est assassin ce constat, assassin, il est terrible,

00:32:20excusez-moi, il est vrai ce constat.

00:32:22C'est l'intime, l'intime dans ce terrible fait divers

00:32:26qui dit une partie de nos incapacités collectives.

00:32:30Et quand l'intime parle du collectif,

00:32:33il ne faut pas le regarder juste comme un fait divers justement.

00:32:36C'est quelque chose qui vient de beaucoup plus loin

00:32:38et qui est évidemment enraciné en profondeur.

00:32:40Donc oui, certes, on ne peut pas utiliser un événement

00:32:43pour en faire de la promotion ou politique ou religieuse ou je ne sais quoi.

00:32:48Et n'empêche qu'il faut regarder, d'où ça vient, d'où ça vient.

00:32:51Ce n'est pas un grand complot.

00:32:53Ce n'est pas un cain-terrain organisé en tout cas

00:32:55pour ces deux garçons qui ont commis cette horreur.

00:32:57Maintenant, c'est une réalité liée à un phénomène

00:33:00là pour le coup qu'on a vu dans d'autres cas.

00:33:02Et je ne vais pas dire de statistiques parce que je ne les ai pas.

00:33:05Sauf en Allemagne où il y a vraiment un travail qui est excellemment fait

00:33:08par le ministère de l'Intérieur allemand

00:33:10qui le fait de manière concrète avec ses homologues de la justice.

00:33:13Il y a aujourd'hui cette difficulté liée à, oui,

00:33:17des phénomènes culturels liés à des comportements

00:33:20qui viennent d'autres pays, d'autres religions

00:33:23et qui provoquent dans certains cas,

00:33:26une incapacité à comprendre comment on se comporte avec les femmes.

00:33:29Alors là, il n'y a pas de juifs, il n'y a pas de questions religieuses

00:33:33ou en tout cas sexuelles.

00:33:34Et puis après, il y a aussi quelque chose qui vient au fait que,

00:33:37oui aussi, dans ce monde, on importe et on a en France

00:33:41quelque part quelque chose qui fait qu'on n'aime pas cette religion,

00:33:44qu'on n'aime pas cette sexualité.

00:33:46Et bien là, à partir de là, il faut remonter qui n'aime pas cette religion

00:33:49et qui n'aime pas cette sexualité.

00:33:51Et on commence à voir effectivement apparaître là aussi

00:33:53quelque chose qui devient plus politique.

00:33:55Plus politique. Et là, c'est important.

00:33:57Et là, c'est très important parce que quand l'intime passe par le collectif,

00:34:01va aux politiques, et bien là, on a un vrai souci.

00:34:03Et ce souci, on ne peut pas juste le regarder en disant oui, c'est pas si.

00:34:06Voilà, on doit faire avec et trouver des solutions.

00:34:08Bon courage, parce que quelque part, personne ne le regarde.

00:34:10Si cette chaîne n'en parle pas, on ne le regarde pas.

00:34:12On l'évacue, on le met sous le tapis.

00:34:13La justice se récupère le dossier,

00:34:15mais elle ne peut pas le traiter, elle, comme un enjeu collectif,

00:34:17mais plutôt qu'un enjeu individuel.

00:34:19Et le politique, et c'est là où j'en viens,

00:34:21doit le traiter comme un enjeu collectif.

00:34:23Et on ne regarde jamais ces questions-là.

00:34:24Et il y a la question des associations.

00:34:25Excusez-moi, il y a la question des associations parce qu'Olivier Berthiaume

00:34:28il n'a eu le soutien d'aucune association homosexuelle.

00:34:31Mais c'est une honte.

00:34:32C'est une honte, ces associations, comment elles peuvent se regarder en face ?

00:34:35Comment elles peuvent se regarder en face ?

00:34:36Pourquoi il n'a pas de soutien ?

00:34:38Parce qu'il est attaqué par des OQTF ?

00:34:40Franchement, c'est...

00:34:41Justement, alors, on est avec Johan Power,

00:34:43qui est président et fondateur du collectif Eros,

00:34:45Eros, pardon, qui est une association

00:34:47qui défend aussi les homosexuels, mais de droite.

00:34:49Parce qu'il y a aussi des homosexuels de droite,

00:34:53ça existe, contrairement à ce que croient certains.

00:34:55Bonjour Johan, merci d'être en direct avec nous.

00:34:58D'abord, forcément, le témoignage qu'on a entendu,

00:35:01vous qui êtes homosexuel, ça doit vous bouleverser aussi.

00:35:06Ah mais ça m'a terrifié.

00:35:08Hier, je tweetais, ce n'est plus le vivre ensemble,

00:35:11mais le survivre avec.

00:35:12Et c'est exactement ce qui s'est passé avec Dan.

00:35:14Alors d'abord, ce que j'aimerais, c'est apporter tout d'abord mon soutien à Dan,

00:35:18parce que cette agression est terrible.

00:35:20Malheureusement, cela fait des années que j'alerte en disant

00:35:23que nos libertés individuelles en tant qu'homosexuels

00:35:26sont menacées par cette immigration extra-européenne qu'on apporte.

00:35:29Moi, j'aimerais rebondir sur un truc qui m'a littéralement choqué,

00:35:32c'est le monsieur sur le plateau qui a dit qu'on fait une sur-représentation

00:35:35de ces personnes-là.

00:35:36Alors moi, j'aimerais justement énumérer les derniers faits

00:35:39qui se sont passés en lien avec ces personnes-là.

00:35:42Il y a quelques mois, il y a eu un guet-apens, par exemple,

00:35:44dans le 93, où un homosexuel s'était séquestré, violé et torturé

00:35:48via l'application Grindr.

00:35:50Il y a eu aussi, moi-même, je me suis fait agresser

00:35:53par deux maghrébins il y a un an, parce que j'étais homosexuel et de droite,

00:35:57donc double peine.

00:35:58Dan disait que sa double peine, c'était le fait d'être homosexuel et juif.

00:36:02Moi, c'est d'être homosexuel et de droite.

00:36:04Mais c'était les mêmes profils.

00:36:06On a eu aussi Paul, 17 ans, dans le Tarn,

00:36:09je pense qu'il ne faut pas l'oublier aussi,

00:36:10qui s'est fait agresser par un groupe d'individus qu'on appelle les cousins,

00:36:14selon la personne qui a dénoncé tout ça.

00:36:17Il y a eu aussi, à Corbeillessen, un couple d'homosexuels

00:36:21qui s'est fait agresser par quatre maghrébins.

00:36:23Donc en fait, ça devient très très récurrent.

00:36:25Donc en fait, il faut arrêter de dire qu'on fait une surreprésentation de tout ça,

00:36:28parce que c'est le réel.

00:36:29Et je soutiens ce que Garen vient de dire,

00:36:32c'est qu'aujourd'hui, on est confronté tous les jours à ces mêmes faits-là.

00:36:36Et c'est souvent les mêmes personnes qui sont représentées.

00:36:39Alors après, bien évidemment, il y en a qui me parlent du GUD, par exemple,

00:36:42ou qui me parlent des remparts.

00:36:43Bien évidemment, des cons, il y en a partout.

00:36:45Il y en a même chez nous.

00:36:46Mais ils ne sont pas représentatifs des violences qu'on peut avoir aujourd'hui dans notre société.

00:36:50Vous mettez le GUD et, par exemple, les maghrébins sous OQTF dans une balance,

00:36:56vous allez voir que la balance pèse plus dans le côté des maghrébins

00:36:59qui agressent les homosexuels que le GUD.

00:37:01– J'avais une question un peu plus précise sur les autres associations homosexuelles

00:37:09qui défendent les droits des homosexuels.

00:37:10Sur pourquoi, selon vous, est-ce que ces autres associations

00:37:13ne se sont pas mobilisées, n'ont pas fait un signe vers Dan en lui disant

00:37:18« on est avec toi, on va t'aider, on va te fournir des avocats, on va t'aider ».

00:37:21Pourquoi est-ce que ces autres associations n'ont pas bougé ?

00:37:25– Parce que tout simplement, elles sont de gauche, pas de vague.

00:37:27Parce que forcément, si une association comme SOS Homophobie apporte son soutien

00:37:33en disant « nous condamnons les OQTF », ils ne peuvent pas faire ça.

00:37:37Donc forcément, moi, à longueur de journée, je dis que les OQTF,

00:37:40il faut les renvoyer chez eux parce qu'ils nuisent.

00:37:42C'est des agressions qu'on pourrait largement éviter s'ils étaient renvoyés chez eux.

00:37:45Donc forcément, SOS Homophobie, ils ne peuvent pas surfer sur notre ligne politique.

00:37:50Donc, ils se taisent.

00:37:52Et moi, j'en ai aussi vécu les frais.

00:37:54Je n'ai eu aucun soutien des associations LGBT par rapport à mes agressions.

00:38:01Et ça, on le constate. C'est un fait.

00:38:03Et je pense qu'en fait, il faut arrêter de financer ces associations-là,

00:38:06parce qu'elles ne servent à rien.

00:38:07– Johan, c'est terrible ce que vous dites.

00:38:08Parce que vous dites, elles ne le soutiennent pas

00:38:10parce que ça ne rentre pas dans la ligne politique.

00:38:11Mais c'est une victime.

00:38:12Enfin, ce garçon, il a failli être violé, il a été agressé, il a été frappé.

00:38:18Aujourd'hui, il est détruit et c'est les mots qui sont employés.

00:38:21Et les associations, elles viennent nous expliquer

00:38:23que ce n'est pas dans leur ligne politique.

00:38:25Mais enfin, c'est une honte absolue, excusez-moi.

00:38:28– Ah mais bien sûr, en fait, ils font du tri.

00:38:30Tu es le bon homosexuel, toi tu es un mauvais homosexuel.

00:38:33Tu es un homosexuel contre l'immigration extrémiste européenne,

00:38:35donc on ne te défend pas.

00:38:36Par contre, tu es un homosexuel qui vote Jean-Luc Mélenchon, on va te soutenir.

00:38:40Tu es maghrébin, tu t'es fait agresser,

00:38:42on va te soutenir.

00:38:43Tu es blanc, en fait, c'est ça, ils font du tri.

00:38:45Et moi, j'en ai marre qu'on finance ces associations-là

00:38:48qui ne servent plus à rien, parce qu'en fait, ils font du tri.

00:38:51Alors encore, SOS Homophobie, si vraiment,

00:38:53ils apportaient leur soutien à tous les homosexuels,

00:38:56pas que aux homosexuels, ok.

00:38:58Mais là, le problème, c'est qu'il y a beaucoup d'homosexuels

00:39:00qui se font agresser et c'est silence radio.

00:39:02Et donc, moi, je trouve ça scandaleux, oui.

00:39:03– Maurice Signoli, vous aviez envie de réagir en écoutant,

00:39:06vous n'êtes pas tout à fait d'accord.

00:39:07– Oui, je pense qu'il faut quand même nuancer.

00:39:09Ça me pèse un peu d'être obligé de me rapprocher du discours de tout à l'heure,

00:39:13mais il est vrai qu'il faut quand même nuancer ces propos.

00:39:17C'est un vieux poulet qui vous parle des agressions d'homosexuels

00:39:20il y a 30 ans, 40 ans, il y en avait énormément.

00:39:23C'était une cible particulière, ils étaient particulièrement ciblés.

00:39:28Donc là, il y a un effet loupe sur le fait qu'il y a un homosexuel juif, etc.

00:39:36Mais il faut se rappeler quand même que…

00:39:38– Non mais le fait loupe est sur le fait que personne ne le soutient, excusez-moi.

00:39:40C'est ça qui est terrible, et on ne le soutient pas, pourquoi ?

00:39:45Parce qu'il est agressé par des OQTF, et chez les femmes c'est pareil.

00:39:49Excusez-moi, on a eu ici des cas de jeunes filles qui ont été agressées par des OQTF.

00:39:52Les associations féministes, elles n'ont pas bougé le petit doigt.

00:39:55Mais c'est une honte de trier les victimes.

00:39:58Mais dans quel pays on trie les victimes ?

00:39:59– J'étais le premier à vous dire que c'est une convergence de certains faits.

00:40:02Ceux-ci pour raison garder…

00:40:05– Je trouve qu'on garde raison, c'est eux qui ne gardent pas raison.

00:40:07– Pour raison garder, il faut quand même souligner que les agressions d'homosexuels,

00:40:12depuis tout temps, ça a toujours existé, il y en a toujours énormément.

00:40:16– Mais ce n'est pas la question, la question c'est pourquoi les associations de gauche ne le soutiennent pas.

00:40:21C'est ça la question.

00:40:22– C'est ça qui est honte de trier.

00:40:24Maître René Garre.

00:40:24– Non, non, mais je ne peux pas rentrer dans le détail sur le débat

00:40:27de ce que les associations de gauche ou pas de gauche soutiennent.

00:40:30– On le sait, on le sait maître, arrêtez, on le sait bien.

00:40:33– Je vais juste parler de mon cas personnel.

00:40:33Moi, j'ai été saisi deux fois d'affaires, comme je vous l'ai évoqué, d'homosexuels

00:40:38qui avaient été agressés parce qu'eux, homosexuels.

00:40:41Et les deux fois, j'ai été contacté par des associations de défense des droits LGBT.

00:40:46Et dans les deux cas dont je parle, effectivement,

00:40:48les agresseurs, il se trouve qu'ils étaient issus de l'immigration.

00:40:50Après, je ne peux pas en dire plus, mais je n'ai pas eu le sentiment,

00:40:53en tous les cas, quand j'étais en contact avec ces associations-là,

00:40:55je ne peux pas vous dire…

00:40:55– Qu'il y avait un tri des victimes.

00:40:56– Qu'il y avait un tri des victimes.

00:40:57– Yoren Power là-dessus.

00:40:59– Moi, j'aimerais juste rebondir sur ce que monsieur Signolet a dit,

00:41:02qu'en disant qu'il y a 40 ans en arrière, des Français agressaient des homosexuels.

00:41:06Bien sûr, et c'est ce que je viens de dire tout à l'heure,

00:41:08j'ai parlé du BUD, j'ai parlé des remparts, des associations,

00:41:11des mouvements d'extrême droite très violents, et il y en a.

00:41:15Et ça, je le dénonce aussi, même dans mon camp, il y en a.

00:41:17Mais ça reste minoritaire aujourd'hui, c'est ça que je vais vous expliquer,

00:41:20c'est que même moi, je le constate dans mon quotidien,

00:41:22quand je vais à Châtelet ou à Gare du Nord, vous ne vous rendez même pas compte,

00:41:26mais en tant qu'homosexuel, c'est super compliqué.

00:41:29C'est pas forcément sur moi, mais il y a des personnes,

00:41:31moi je pense aux queers pro-Palestine, qui sont pour la Palestine,

00:41:34mais qui arrivent en crop top, cheveux verts à Gare du Nord,

00:41:37je peux vous dire que ces personnes-là sont les premières cibles,

00:41:40et ce n'est pas le petit catholique qui va agresser au premier abord.

00:41:44Je pense que le petit catholique, c'est plutôt des insultes que des violences.

00:41:47Là, on parle carrément d'agression au couteau, des trucs que…

00:41:51En général, c'est typique de chez eux ça, et on le voit très bien,

00:41:54même pour les femmes, on le voit pour Philippines, on l'a vu pour Lola,

00:41:58c'est toujours les mêmes profils, les OQTF,

00:42:00donc il faut arrêter aussi de dire que, oui, mais ce n'est pas tout le monde.

00:42:03Alors oui, je ne mets pas tout le monde dans le même palier,

00:42:05mais force de constater qu'aujourd'hui, le réel, c'est que ce sont régulièrement

00:42:08les mêmes personnes, et je ne vais pas mâcher mes mots

00:42:10pour faire plaisir à la bien-pensance, voilà, c'est tout.

00:42:13– Président et fondateur du collectif Eros,

00:42:15voilà ce qu'on pouvait dire sur ce dossier qui, je l'ai dit,

00:42:18est finalement un dossier qui symbolise beaucoup de choses

00:42:20qui se déroulent dans la société aujourd'hui,

00:42:22l'homophobie, l'antisémitisme, et également ces problèmes avec les OQTF.

00:42:27Et justement, tiens, sur l'antisémitisme, je voulais qu'on s'arrête un instant

00:42:30sur ce fameux collaborateur de la France Insoumise,

00:42:33ce fameux collaborateur d'Arsilia Soudé,

00:42:35elle est à gauche, lui est à droite, et ce fameux collaborateur

00:42:39qui s'appelle, j'ai oublié son nom d'ailleurs, Ritchie Thibault,

00:42:41qui est désormais interdit d'accès à l'Assemblée Nationale,

00:42:45il faut dire qu'on l'a laissé dans Paris,

00:42:47on l'a laissé tenir des propos totalement surréalistes,

00:42:50inacceptables, des appels à l'aide, et honnêtement,

00:42:52je pense que ce type de propos, ça fait partie de ce qui,

00:42:55de ce qui aujourd'hui attise l'antisémitisme,

00:42:57et ça fait partie de ce qui peut-être rend complètement dingue

00:43:01ces gens qui vont aller attaquer d'autres personnes comme Dan,

00:43:04juste parce qu'il est juif ou parce qu'il est homosexuel.

00:43:07Écoutez, Ritchie Thibault, c'était en plein Paris.

00:43:09C'est la France et les puissances occidentales

00:43:12qui alimentent le monstre sanguinaire que constitue aujourd'hui Israël.

00:43:16Parce qu'Israël seul ne pourrait pas faire ce génocide,

00:43:20et ne pourrait pas mener ces guerres.

00:43:22Parce qu'Israël, même ce génocide,

00:43:24grâce à la complicité des gouvernements occidentaux,

00:43:27grâce à la complicité de la France,

00:43:29M. Macron et son gouvernement,

00:43:31un jour seront jugés pour complicité de génocide.

00:43:35Alors nous, pendant ce temps-là, les amis,

00:43:38on va aller jusqu'au bout.

00:43:40Et oui, notre camarade Elias avait raison,

00:43:42le seul chemin dans les rues de Paris,

00:43:44partout où s'élive du fadar,

00:43:46pour la libération du peuple palestinien,

00:43:48la libération de tous les peuples

00:43:50qui subissent la domination coloniale.

00:43:53Mais également, je vois un drapeau kanak,

00:43:55je pense à la kanakie,

00:43:57parce que la France est une puissance impériale et coloniale.

00:44:01Et nous ne serons pas libres,

00:44:03nous ne serons pas entièrement libres,

00:44:05tant que tous les peuples dominés et colonisés du monde

00:44:07ne seront pas libres.

00:44:08– Mais quelle haine contre la France, Maitre Négard ?

00:44:10Quelle haine contre la France ?

00:44:13– Je suis, de manière générale, pour la liberté d'expression,

00:44:17mais elle a ses limites.

00:44:19Ses limites c'est l'appel à la violence,

00:44:21l'appel à la haine,

00:44:23et d'autant plus quand on est proche

00:44:25ou qu'on embrasse des responsabilités politiques.

00:44:27Les mots ont un sens,

00:44:29l'intifada a un sens.

00:44:31Je suis certain qu'il va utiliser

00:44:33une manière de dire que non,

00:44:35ce n'était pas un appel à la violence,

00:44:37ce n'était pas un appel à la haine,

00:44:39c'est une sorte de terme générique qui veut simplement dire

00:44:41qu'il faut aller manifester dans les rues.

00:44:43S'il voulait dire ça, il fallait dire ça.

00:44:45Et ne pas utiliser un mot qui a un sens

00:44:47politique et historique, qui veut dire exactement le contraire.

00:44:49– Il y a un vrai appel à la violence.

00:44:51Là, on le sent dans ses mots, dans sa façon de faire.

00:44:53Il y a à la fois, moi je trouve,

00:44:55qu'il y a une haine contre la France,

00:44:57c'est-à-dire que ce mec-là n'aime pas la France,

00:44:59il se casse, excusez-moi, s'il n'aime pas la France, il s'en va.

00:45:01Non mais c'est vrai,

00:45:03honnêtement, quand on n'aime pas un pays, on s'en va.

00:45:05– Non mais on peut…

00:45:07– Non, ne pas aimer un pays, ce n'est pas pareil

00:45:09qu'être en désaccord avec une politique, avec une stratégie.

00:45:11– C'est ce qu'il dit.

00:45:13– C'est de la haine, excusez-moi, c'est de la haine contre la France.

00:45:15– Non mais en vrai, moi, quand je le vois,

00:45:17je me dis qu'il manque un nez rouge

00:45:19et des choses du type…

00:45:21– Et là, ce n'est pas parce qu'un nez rouge, ça fait rire,

00:45:23excusez-moi, et lui, il ne fait pas rire, lui, il fait peur.

00:45:25Un mec comme ça, ça fait peur.

00:45:27– Ça s'appelle la LFI, je ne sais pas, on tombe de sa chaise tous les 4 matins.

00:45:29Il n'y a pas une journée sans une provocation de la LFI,

00:45:31que ce soit contre les Juifs,

00:45:33contre la France, contre les Blancs,

00:45:35ou alors on attrape des députés

00:45:37en train d'acheter de la drogue chez des mineurs.

00:45:39Non mais la LFI, c'est une bande de clowns.

00:45:41– Non, je ne suis pas d'accord avec vous,

00:45:43je ne suis pas d'accord, ce n'est pas des clowns.

00:45:45– Je suis content qu'on montre ces images.

00:45:47Je suis content que ces images soient montrées

00:45:49pour que les gens arrêtent de voter pour eux,

00:45:51parce qu'à un moment, c'est la démocratie,

00:45:53les Français ont le droit de voter, Dieu merci,

00:45:55mais à un moment, il faudrait montrer ces images

00:45:57avant les élections pour que les gens arrêtent de voter.

00:45:59– Mais vous vous trompez, vous vous trompez,

00:46:01excusez-moi, vous vous trompez d'analyse,

00:46:03quand vous dites que ce sont des clowns.

00:46:05C'est une erreur, c'est une erreur grave.

00:46:07Vous les prenez comme des humoristes,

00:46:09ce ne sont pas des humoristes,

00:46:11beaucoup sont des gens dangereux.

00:46:13Ce n'est pas des clowns tristes non plus,

00:46:15c'est des gens dangereux, ça n'a rien à voir.

00:46:17– Ce qui est plus dangereux encore,

00:46:19c'est que s'il le fait lui, rappelons ce qu'est

00:46:21la France insoumise en termes d'objectifs

00:46:23et de projets politiques.

00:46:25Ce n'est pas eux qui disent-ils,

00:46:27qui font penser ces gens comme ça,

00:46:29ce n'est pas parce que lui dit ça,

00:46:31lui il récupère ce qui est dans l'opinion

00:46:33qu'il souhaite marketer.

00:46:35Ce ne sont pas des clowns, ils travaillent très en profondeur.

00:46:37Ça fait partie des rares partis politiques en France

00:46:39qui travaillent autant en profondeur

00:46:41et travaillent de manière très précise

00:46:43les thématiques sur lesquelles ils sont performants.

00:46:45Et quand ils vont chercher ces thématiques,

00:46:47ils les ramassent dans l'opinion qu'ils souhaitent travailler,

00:46:49ils ramassent dans les géographies qu'ils souhaitent travailler.

00:46:51Donc ce n'est pas lui qui est en train d'être le ponceur,

00:46:53il n'est pas capable, c'est la réalité de quelque chose

00:46:55qui est aujourd'hui diffusée et qu'il récupère

00:46:57et qu'il met en musique sur le plan de la scène,

00:46:59évidemment, sur le plan de l'audience

00:47:01pour aller en chercher d'autres.

00:47:03Il prend en main ce qui est déjà en débat

00:47:05à l'intérieur de la société, qui cherche, lui,

00:47:07à récolter en termes de vote derrière.

00:47:09Donc c'est du marketing électoral

00:47:11et donc ce n'est pas lui qui annonce ça,

00:47:13c'est ce qu'il entend dans la société.

00:47:15Donc c'est beaucoup plus grave, ce ne sont pas des clowns.

00:47:17Ils cherchent le vote des banlieues,

00:47:19ils ont théorisé, ils appellent ça la France créolisée.

00:47:21Ils l'appellent le même.

00:47:23Ils ont la même histoire.

00:47:25Mauricine, quand vous entendez un discours comme ça,

00:47:27qui est tenu dans la rue, ça vous fait bondir, vous,

00:47:29en tant qu'ancien policier ?

00:47:31Non, mais d'un autre côté, ça me désespère aussi.

00:47:33Moi, j'adore Louis Bouillard.

00:47:35Quand je vois qu'il passe à la télévision,

00:47:37ça ne me fait pas rire du tout.

00:47:39Mais je le trouve absolument extraordinaire.

00:47:41Les députés français.

00:47:43Ça existe donc.

00:47:45Et des gens les lisent.

00:47:47Il ne faut pas oublier que des gens les lisent.

00:47:49Il a quand même été élu.

00:47:51Il y a des gens qui ont voté pour lui en se disant

00:47:53c'est ce garçon-là qui va nous représenter.

00:47:55C'est sûr que ça ne me fait pas rire.

00:47:57Mais d'un autre côté, ils sont très éclectiques

00:47:59et il y a également, sur la loi de finances de 2025,

00:48:01ils veulent un amendement

00:48:03pour abaisser la TVA à 5%

00:48:05pour les produits pour chiens.

00:48:07C'est Cédric Caron.

00:48:09C'est Cédric Caron hier.

00:48:11Et donner même une allocation de 30 euros par mois

00:48:13aux propriétaires de chiens.

00:48:15Je trouve qu'ils ont un très large spectre quand même.

00:48:17Élu au premier tour.

00:48:19Entre la créolisation et les propriétaires de chiens

00:48:21et de chiens, je trouve que c'est extraordinaire.

00:48:23Autre sujet dans l'actualité, ce camp de migrants en plein Paris.

00:48:25Ça, il y en a de plus en plus, hélas.

00:48:27On les voit, c'est les gens qui habitent Paris

00:48:29qui prennent le périph' par exemple.

00:48:31On en voit sur le périph' de plus en plus qui se construit.

00:48:33Il y en a même maintenant, en plein cœur de Paris,

00:48:35dans un quartier qui était jusque-là tranquille,

00:48:37comme le Marais, par exemple, dans lequel nous sommes allés.

00:48:39C'est une rue en apparence paisible

00:48:41du quatrième arrondissement de Paris

00:48:43à quelques pas du Marais.

00:48:45Charlotte y habite avec son mari depuis un mois et demi.

00:48:47Et chaque jour, elle fait ce triste constat.

00:48:49De plus en plus de migrants installent des tentes

00:48:51dans ce jardin voisin qui appartient à la mairie.

00:48:53Et les nuisances sont nombreuses.

00:48:55C'est matin et soir,

00:48:57sans discontinuer,

00:48:59des personnes devant la porte

00:49:01qui urinent,

00:49:03qui font du bruit,

00:49:05qui laissent des déchets

00:49:07non-stop.

00:49:09Très variés, ça va d'une tasse de café à une chaussure.

00:49:11Une fois la nuit tombée,

00:49:13Charlotte ne se sent plus en sécurité.

00:49:15Elle dit être souvent interpellée par les migrants.

00:49:17Moi, je ne me sens pas en sécurité depuis qu'on s'est installés.

00:49:19On est trois jeunes femmes dans l'immeuble

00:49:21à partager ce sentiment-là.

00:49:23Il y a eu plusieurs épisodes où mon mari a été obligé

00:49:25de descendre pour venir me chercher

00:49:27parce qu'il y avait des hommes

00:49:29qui m'interpellaient et qui me bloquaient le passage

00:49:31de ma porte d'immeuble et je ne pouvais pas rentrer chez moi.

00:49:33Elle regrette le manque de réponses concrètes

00:49:35des autorités, puisque la mairie et la préfecture

00:49:37se renvoient la responsabilité

00:49:39de la situation.

00:49:41Voilà, comme à chaque fois, chacun se renvoie là-bas.

00:49:43Hier, on vous montre aussi un sujet à Orléans

00:49:45où on envoie à Orléans des migrants

00:49:47qui viennent depuis Paris

00:49:49pour libérer Paris.

00:49:51Bonjour, merci d'être avec nous.

00:49:53Vous êtes essayiste et spécialiste de l'immigration.

00:49:55On a le sentiment finalement qu'on est pris dans un étau,

00:49:57c'est-à-dire qu'il y a ces camps

00:49:59qui se font au cœur des villes.

00:50:01À Orléans, on envoie des migrants.

00:50:03Comment on va sortir de tout ça ?

00:50:05Alors, je pense

00:50:07qu'il faut remettre ça dans le contexte

00:50:09qui est effectivement, comme vous l'avez dit,

00:50:11la territorialisation de l'asile.

00:50:15La France, à la différence

00:50:17de l'Allemagne ou de l'Italie,

00:50:19a des véritables goulets

00:50:21d'étranglement,

00:50:23notamment à Paris,

00:50:25où les migrants sont en situation précaire,

00:50:27logés

00:50:29sous le périphérique,

00:50:31dans des campements de fortune,

00:50:33avec l'aide

00:50:35simplement

00:50:37d'associations pour l'hébergement

00:50:39et le logement.

00:50:41Les pouvoirs publics ne sont pas indifférents.

00:50:43Il y a eu trois

00:50:45vagues successives.

00:50:47La première, c'était

00:50:51des essais d'associations

00:50:53pour inviter

00:50:55les migrants à venir dans des villages.

00:50:57On a vu ça à Calac,

00:50:59on a vu ça à Belle-Arbre, on a vu ça

00:51:01à Saint-Brévin. Ça n'a pas bien marché

00:51:03parce qu'il y a eu

00:51:05des conflits avec la population locale

00:51:07et d'autre part,

00:51:09un certain nombre de militants politiques,

00:51:11qui n'avaient aucun rapport

00:51:13avec la région, sont venus pour

00:51:15stabiliser les conflits. Ensuite,

00:51:17il y a eu la circulaire d'Armanin

00:51:19du 13 mars

00:51:212023, qui

00:51:23voulait créer

00:51:25des sas dans dix régions

00:51:27de France pour que les migrants

00:51:29soient hébergés pendant

00:51:31un certain nombre de semaines,

00:51:33qu'ils puissent faire leurs demandes

00:51:35d'asile tranquillement,

00:51:37et qu'ils puissent s'étudier.

00:51:39C'était une idée sur le papier

00:51:41qui tenait la route.

00:51:43Ça n'a concerné que quelques centaines

00:51:45de migrants, et quand

00:51:47les Jeux Olympiques sont

00:51:49arrivés, on s'est

00:51:51dit qu'il fallait présenter

00:51:53une carte postale

00:51:55très nette. Donc là, il y a eu

00:51:5712 500

00:51:59migrants qui sont partis

00:52:01vers des villes comme Bordeaux,

00:52:03Toulouse, Orléans,

00:52:05et pour débarrasser

00:52:07en quelque sorte Paris.

00:52:09Ça ne s'est pas très bien passé

00:52:11non plus, parce que

00:52:13je prends l'exemple d'Orléans, que je connais

00:52:15bien, puisque ça a été un moment

00:52:17ma ville. À Orléans,

00:52:19le maire Serge

00:52:21Grouard dit que

00:52:2325% de ses logements

00:52:25sont déjà des logements sociaux,

00:52:27qu'il y a 7000 demandes

00:52:29en attente, que l'hébergement

00:52:31d'urgence est saturé,

00:52:33et donc qu'il ne peut

00:52:35pas accueillir

00:52:37comme il le voudrait

00:52:39le surplus de migrants.

00:52:41Et cette situation,

00:52:43l'état d'Orléans se trouve ailleurs,

00:52:45et on est dans une sorte

00:52:47de Noria insupportable,

00:52:49où les migrants

00:52:51vont de Paris vers

00:52:53la province, reviennent vers

00:52:55Paris, ce qui n'est une situation

00:52:57ni pour les demandeurs d'asile,

00:52:59ni pour les mineurs

00:53:01non accompagnés,

00:53:03qui font aussi partie de ces migrants.

00:53:05– Merci beaucoup Jean-Paul Gorevitch, essayiste et spécialiste

00:53:07de l'immigration, je voudrais vous montrer

00:53:09quelque chose, parce que

00:53:11quand on est allé faire le reportage à Paris, on a rencontré

00:53:13un des migrants, et le migrant nous a expliqué

00:53:15qu'en fait il était régulièrement

00:53:17interpellé par la police, et qu'est-ce qui se passe

00:53:19quand il est interpellé par la police ?

00:53:21Il nous le raconte.

00:53:23La police n'intervient pas non plus.

00:53:25– La police nous a trouvés ici.

00:53:27– Et la police elle dit quoi ?

00:53:29– Elle ne dit rien, je n'ai pas volé quelqu'un,

00:53:31je n'ai pas tué quelqu'un,

00:53:33je n'ai fait que dormir.

00:53:35– La police ne dit rien.

00:53:37– Mais c'est tout à fait normal, je vais vous expliquer pourquoi.

00:53:39À partir du moment où on a pris cette mesure

00:53:41totalement irresponsable,

00:53:43il y a quelques années,

00:53:45de supprimer le délit

00:53:47d'étrangers en situation régulière,

00:53:49il ne faut pas vous étonner,

00:53:51aujourd'hui vous connaissiez une submersion

00:53:53d'étrangers en situation régulière.

00:53:55– Et donc la police ne peut rien faire ?

00:53:57C'est-à-dire que la police arrête,

00:53:59elle voit qu'il est en situation régulière,

00:54:01elle ne peut rien faire ?

00:54:03– Vous étiez en garde à vue auparavant

00:54:05lorsque c'était un délit,

00:54:07les gens s'enfuyaient quand ils voyaient un policier,

00:54:09aujourd'hui ce n'est plus le cas,

00:54:11ils restent, ils savent très bien qu'il ne va rien pouvoir se passer.

00:54:13C'est une directive européenne,

00:54:15c'est encore une fois l'Europe qui a souhaité

00:54:17que ça ne soit plus un délit,

00:54:19partons de là, c'est terminé.

00:54:21– Maître Omega est en train d'agiter la tête face à vous.

00:54:23– Excusez-moi mais c'est d'ailleurs souvent

00:54:25ce que j'essaye un tout petit peu de prévenir les gens,

00:54:27il y a une dérive qui est extrêmement gênante,

00:54:29moi j'entends qu'on dise des personnes

00:54:31en situation irrégulière qui commettent des infractions,

00:54:33il faut qu'il y ait une répression pénale

00:54:35qui soit adaptée à la réalité de ce qu'ils commettent,

00:54:37là on ne parle pas de ça.

00:54:39– On parle de quelqu'un qui est en situation irrégulière.

00:54:41– Non, on ne parle même pas de ça,

00:54:43on parle d'une situation administrative,

00:54:45c'est-à-dire qu'il a une situation administrative

00:54:47qui lui permet ou pas d'être sur le territoire régulièrement,

00:54:49parce que là vous partez du principe

00:54:51qu'il est en situation irrégulière,

00:54:53mais qui vous le dit, si c'est un demandeur d'asile…

00:54:55– On me dit que je n'ai pas de papiers,

00:54:57mais je n'ai pas commis une chose illégale.

00:54:59– Si c'est un demandeur d'asile

00:55:01et qu'il est en attente d'une réponse,

00:55:03il n'est pas forcément dans une situation illégale.

00:55:05– Il n'est pas en situation illégale dans ce cas-là.

00:55:07– Deuxième chose, dans l'occurrence,

00:55:09il n'a pas commis d'infraction pénale,

00:55:11donc il n'y a pas de raison que la police intervienne.

00:55:13– Vous ne trouvez pas que d'être dans un pays

00:55:15sans en avoir le droit, c'est déjà une infraction ?

00:55:17– Déjà, un, légalement, ce n'est pas une infraction.

00:55:19– Mais vous trouvez ça normal ?

00:55:21– Je vais vous dire pourquoi on l'a supprimé,

00:55:23parce qu'en fait, c'est ce qu'on appelait à l'époque

00:55:25la double peine, c'est exactement le contraire

00:55:27de ce qu'on appelle aujourd'hui la double peine,

00:55:29mais la double peine, c'est-à-dire quoi ?

00:55:31C'est-à-dire qu'administrativement,

00:55:33vous voulez dire à quelqu'un,

00:55:35il faut qu'on vous renvoie dans votre pays,

00:55:37et qu'est-ce que vous faites ?

00:55:39En fait, vous le punissez en le maintenant dans le pays

00:55:41et en dépensant encore plus d'argent pour le maintenir en prison,

00:55:43alors que ce qu'il a commis, c'est un problème administratif.

00:55:45– Mais ce n'est pas administratif d'être dans…

00:55:47Excusez-moi, moi je trouve que ce n'est pas juste administratif

00:55:49que de se retrouver dans un pays où on n'a pas le droit.

00:55:51Enfin, dans n'importe quel autre pays au monde,

00:55:53vous rentrez dans un pays de façon illégale,

00:55:55on vous refout dehors tout de suite.

00:55:57– Mais ça, c'est administratif.

00:55:59– Non, parce qu'on vous explique que ce n'est plus une infraction pénale,

00:56:01alors que ça l'était avant.

00:56:03– Mais parce qu'on s'est rendu compte

00:56:05que c'était une aberration

00:56:07de venir maintenir sur le territoire en prison des gens

00:56:09au lieu de les renvoyer chez eux.

00:56:11– C'était une aberration, Maurice Signoret ?

00:56:13– L'aberration que vous décriez a permis aussi cette invasion.

00:56:19– Mais pas du tout, ça n'a rien à voir,

00:56:21ça n'a strictement rien à voir.

00:56:23Et là, en l'occurrence, il faut quand même le dire,

00:56:25excusez-moi, mais c'est-à-dire que là, on n'a quand même des personnes,

00:56:27on ne parle pas de migrants, on a des personnes

00:56:29qui sont en réalité sans-abri.

00:56:31– Sans-abri mais qui n'ont pas le droit d'être en France.

00:56:33– Et c'est un problème particulièrement…

00:56:35Je ne sais pas s'ils sont clandestins,

00:56:37mais je ne vous en savais rien,

00:56:39vous ne connaissez pas leur situation.

00:56:41Et ce problème, justement, des sans-abri,

00:56:43il pose pas vraiment de problème.

00:56:45– Mais non, c'est pas un problème de sans-abri,

00:56:47il vous a dit qu'il n'a pas de papier,

00:56:49que les policiers viennent le voir et qu'il lui dit…

00:56:51– Il n'a pas dit qu'il n'avait pas de papier.

00:56:53– Oui, il a dit, comme vous n'avez pas fait une infraction,

00:56:55finalement, on ne peut rien faire contre vous.

00:56:57– Mais parce que…

00:56:59– Excusez-moi, j'estime que c'est une infraction

00:57:01d'être dans un pays sans en avoir le droit.

00:57:03C'est moi, ce n'est pas la loi, je suis d'accord avec vous,

00:57:05mais moi, j'estime que c'est une infraction.

00:57:07Allez aux États-Unis, rentrez, enfin n'importe où,

00:57:09on vous met dehors tout de suite.

00:57:11– Si vous êtes dans une situation administrative illégale,

00:57:13c'est-à-dire que vous n'avez pas de papier,

00:57:15on ne doit pas vous laisser comme ça, non.

00:57:17– On vous fout dehors, on doit vous foutre dehors.

00:57:19– Mais c'est le cas, laissez-moi finir.

00:57:21– On ne met personne dehors.

00:57:23– Mais laissez-moi finir mes phrases de temps en temps,

00:57:25s'il vous plaît, c'est le cas.

00:57:27– 84% des OQTF ne sont pas exécutés.

00:57:29– Je peux finir ma phrase, merci.

00:57:31Donc, ce que prévoit la loi,

00:57:33c'est que si, effectivement, vous êtes illégalement

00:57:35sur le territoire, on doit vous expulser.

00:57:37Ensuite, et je le répète,

00:57:39c'est une question de moyens,

00:57:41c'est-à-dire quels moyens on met derrière,

00:57:43au niveau à la fois de la justice,

00:57:45au niveau de la police,

00:57:47pour réussir à faire ça.

00:57:49Mais qui vous dit ça ? Je suis en train de vous dire

00:57:51qu'il faut mettre les moyens, je suis en train de vous dire.

00:57:53– Mais on vous explique que c'est même plus illégal,

00:57:55aujourd'hui c'est même plus une infraction.

00:57:57– Mais c'est illégal, c'est pas une infraction pénale.

00:57:59– Il est 36 déjà, pardon,

00:58:01le CNews Info c'est à 30 normalement.

00:58:03On en reparle après, promis,

00:58:05la pub, le CNews Info, tout de suite.

00:58:07– Les parents du petit Santiago sont toujours en fuite.

00:58:15Les autorités appellent à ramener le nouveau-né enlevé

00:58:17en Seine-Saint-Denis.

00:58:19Né avec 8 semaines d'avance,

00:58:21le nourrisson est un grand prématuré

00:58:23et a besoin de soins quotidiens.

00:58:25Aujourd'hui, aucune trace du couple.

00:58:27Leur voiture a été aperçue pour la dernière fois

00:58:29à Charleroi, en Belgique.

00:58:31Des mandats d'arrêt européens ont été émis

00:58:33à l'encontre des parents.

00:58:35Le directeur des transports, François Durovray,

00:58:37s'est rendu en visite à la gare de Lyon

00:58:39afin de faire le point sur les flux prévus

00:58:41pour les prochains jours,

00:58:43ainsi que sur les dispositions mises en place

00:58:45pour assurer un service optimal aux voyageurs.

00:58:47Plus de 800 millions de dollars

00:58:49d'aides humanitaires pour le Liban

00:58:51et 200 millions d'aides pour son armée

00:58:53ont été récoltées à l'échelle internationale

00:58:55après la conférence de Paris pour le Liban

00:58:57initiée par Emmanuel Macron,

00:58:59selon le chef de la diplomatie française.

00:59:01C'est le double de l'objectif initial de la France

00:59:03plus que les 400 millions réclamés

00:59:05par les Nations Unies, sans compter

00:59:07les daises en nature.

00:59:34Vous voulez faire quoi ? Vous voulez faire la réalité ?

00:59:36Dites-leur qu'ils tombent dans la pose !

00:59:38On les met dans les bateaux, on ne respecte pas leurs droits,

00:59:40et on les renvoie et on les dépose sur la grève !

00:59:42Mais c'est insupportable !

00:59:44Dans l'histoire, on sait ce que ça veut

00:59:46des gens dans des bateaux ou dans des trains,

00:59:48de les renvoyer ! C'est insupportable !

00:59:50Ces propos-là, ils sont dangereux,

00:59:52ils sont lignons dans chaque autre ligne de l'histoire !

00:59:54C'est insuffisant !

00:59:56Je suis désolé Jean-Marc, mais je n'ai pas l'habitude

00:59:58de m'emporter, mais il y a un moment

01:00:00où il y a des choses vraiment qui...

01:00:02Au dernier jour de tous les étrangers qui ont encore

01:00:04tué, violé, égorgé des Français,

01:00:06il y en a ras-le-bol ! Il y en a ras-le-bol

01:00:08que pour votre idéologie de droit de l'homme,

01:00:10gauchiste, que votre idéologie

01:00:12mortifère tue tous les jours des Français !

01:00:14Tous les jours, il y a des Français qui se font agresser

01:00:16et tuer par des étrangers qui sont là illégalement

01:00:18dans le pays, et vous inquiétez plus pour les droits

01:00:20des clandestins que des Français qui se font tuer !

01:00:22Et c'est ça, Jean-Marc Ras-le-bol !

01:00:24J'en ai marre d'entendre ça ! Vous n'avez rien à faire

01:00:26des Français ! Vous n'avez rien à faire de la France !

01:00:28Ce qui nous intéresse, c'est les étrangers !

01:00:30On entend très bien la haine...

01:00:32Mais en fait, c'est explicite !

01:00:34On entend la haine absolue de ce monsieur

01:00:36qui s'exprime, et quand on ressent

01:00:38cette haine totalement déchaînée,

01:00:40on comprend très très bien ce qui pourrait se passer

01:00:42si on donnait le pouvoir à ces gens-là.

01:00:44J'en ai marre de scoler les morts tous les jours !

01:00:46Toutes les semaines, je pleure des Français qui se font tuer !

01:00:48Tous sont tués par des étrangers !

01:00:50Je vous ai laissé hurler, si vous pouvez juste me laisser parler.

01:00:52Quand j'entends

01:00:54les propos de ce monsieur,

01:00:56quand j'entends les pseudosolutions

01:00:58qu'il essaye de proposer,

01:01:00en fait, ça me renvoie 70 ans en arrière.

01:01:02Je me dis,

01:01:04je comprends le sentiment d'impuissance

01:01:06qu'ont pu avoir les gens à cette époque-là,

01:01:08et très honnêtement,

01:01:10je ne sais pas ce qu'on va pouvoir faire.

01:01:12Laissez-moi finir de parler !

01:01:14Laissez-moi finir de parler !

01:01:16Laissez-moi finir de parler !

01:01:18Et donc, je le dis,

01:01:20de la même manière qu'il y a 70 ans, on a pu être

01:01:22impuissants face à cette haine absolument déchaînée,

01:01:24je me demande comment on va faire

01:01:26pour réussir à résister, il faut le dire,

01:01:28à cette vague de xénophobie

01:01:30haineuse qui propose ces solutions-là.

01:01:32C'est marrant, les Français sont d'accord avec moi.

01:01:34Jean-Marc, on n'en est pas tout à fait

01:01:36ni dans des bateaux, ni dans...

01:01:38Qu'est-ce qu'il se passe en France aujourd'hui ?

01:01:40C'est, si vous promenez un peu dans ce pays,

01:01:42les trains, les gares sont pleins.

01:01:44Non pas de convois qu'on amène vers les camps de la mort.

01:01:46Il y a des gens qui dénigrent...

01:01:48Honnêtement, voilà...

01:01:50Non mais sérieusement, c'est pour ça que je trouve que c'est pas normal.

01:01:52C'est vraiment...

01:01:54Moi, je suis très gêné par ce qu'il dit.

01:01:56On peut pas.

01:01:58C'est pour ça que je le rapporte.

01:02:00Le fait de ramener des trajets dans leur propre pays.

01:02:02Il faut rapporter ça. Aujourd'hui, on est un pays d'État de droit,

01:02:04pour le coup, les gens, ils se baladent.

01:02:06Il y a beaucoup d'activités sur la migration,

01:02:08des gens qui sont déplacés, mais ils vont où ? Ils vont dans des hôtels.

01:02:10Parce que le vrai business aujourd'hui, il n'est pas dans des camps

01:02:12intermédiaires de concentration,

01:02:14mais dans de les amener vers quelque part. Il est dans des hôtels

01:02:16une étoile, deux étoiles, qui font le plan en France,

01:02:18qui grèvent les budgets des conseils départementaux

01:02:20parce que c'est l'allée d'urgence,

01:02:22payé par les Français. Donc, c'est pas un pays

01:02:24qui maltraite le migrant ou qui maltraite l'immigration.

01:02:26Il n'y a pas pour projet de les envoyer

01:02:28dans un camp de la mort, dans un pays

01:02:30comme l'Algérie...

01:02:32Attendez, attendez !

01:02:34Pour l'instant, il y a des cas...

01:02:36Si on est dans le désert algérien ou en Libye, on verrait

01:02:38là où il y a des camps particuliers, où il se passe des choses sur la migration.

01:02:40Donc, effectivement, il faut faire attention

01:02:42et faire attention à ce qu'on fait, parce que les gens ont des droits,

01:02:44même quand ils sont migrants, illégaux,

01:02:46mais il n'empêche qu'on doit faire face à une réalité

01:02:48qui est celle qui est décrite aussi.

01:02:50Et entre les camps de la mort, 1943-1942,

01:02:52quand il y avait eu des étoiles

01:02:54de David sur des boutiques,

01:02:56quand on avait enlevé les droits bien précédemment,

01:02:58on ne leur avait pas promis de retourner chez eux

01:03:00dans un pays qui était Israël, quelque part.

01:03:02Ce n'était pas du tout la même chose.

01:03:04Tranquillement, quand même, parce qu'on est quand même

01:03:06sur quelque chose de grave. Comparer

01:03:08un bateau qu'on pourrait faire pour envoyer des Algériens

01:03:10en Algérie ou renvoyer des Marocains au Maroc

01:03:12ou des gens d'Isis, on ne peut pas comparer, c'est à la choix.

01:03:14Vous savez très bien ce qu'il a dit.

01:03:16Maître Négat, franchement,

01:03:18je trouve que la comparaison là-dessus n'est pas raison.

01:03:20Vraiment, tranquillement.

01:03:22Vous savez très bien ce qu'il a dit.

01:03:24Il n'a jamais dit qu'on les envoyait

01:03:26dans les camps de la mort.

01:03:28Non, il n'a pas dit ça.

01:03:30Il a dit qu'on les prend, on ne leur demande pas leur avis,

01:03:32on les met dans un bateau et on les balance.

01:03:34Il ne les met pas dans un camp de la mort,

01:03:36il les renvoie dans leur pays.

01:03:38Vous savez très bien

01:03:40ce que ce discours implique,

01:03:42de haine et de conséquences que ça peut avoir.

01:03:44C'est-à-dire, ces gens-là,

01:03:46on les traite comme des animaux,

01:03:48on les parke dans des bateaux et on les renvoie

01:03:50peu importe où pour espérer qu'ils vont s'en aller quelque part.

01:03:52Vous savez très bien ce que ça veut dire historiquement.

01:03:54Évidemment qu'il n'y a jamais personne

01:03:56dans l'histoire qui a dit, on les prend,

01:03:58on les met dans des trains, on va tous les tuer au gaz.

01:04:00Personne n'a jamais dit ça dans les droits.

01:04:02Personne n'a jamais dit ça dans les droits.

01:04:04Ces propos-là,

01:04:06ils sont insupportables. Ils révèlent une haine

01:04:08qui est insupportable.

01:04:10C'est monstrueux ce que vous dites.

01:04:12Je ne parle pas de la situation de la France actuelle.

01:04:14Je parle de vos idées.

01:04:16Je le redis maître, je comprends votre opposition

01:04:18et je veux bien entendre que vous êtes

01:04:20en opposition avec son idée

01:04:22de faire des bateaux.

01:04:24Encore une fois, on ne les envoie pas dans des camps de la mort.

01:04:26Encore une fois, renvoyez dans les bateaux.

01:04:28Juste que vous soyez en opposition, vous êtes là pour ça.

01:04:30Je ne dis pas que c'est l'état du droit actuel,

01:04:32je parle de ses idées à lui, des idées qu'il défend,

01:04:34des implications de ce qu'il défend.

01:04:36C'est ça qui est terrifiant.

01:04:38Juste une seconde pour essayer de calmer un peu le débat.

01:04:40Montesquieu, le père de la démocratie,

01:04:42disait

01:04:44la procédure est la colonne vertébrale

01:04:46de la démocratie.

01:04:48Tout ce qu'on peut dire aujourd'hui,

01:04:50si on veut faire une opposition entre l'état du droit

01:04:52et l'état des droits, c'est que cette procédure

01:04:54a une sacrée scoliose.

01:04:56Et qu'il serait grand temps de trouver

01:04:58un ostéopathe qui nous remette tout ça en place.

01:05:00Parce qu'effectivement,

01:05:02l'avocat a raison,

01:05:04les droits des étrangers existent,

01:05:06moi aussi j'ai raison

01:05:08lorsque je dis que c'est dommage

01:05:10qu'on ait abandonné ce délit.

01:05:12D'accord, mais quand Gérard Chelonquan

01:05:14vous dit, faisons des bateaux, leur demandons pas

01:05:16leur avis, leur envoyez.

01:05:18Est-ce que vous faites un bon, comme le fait

01:05:20Maître Néguer, ou vous trouvez que c'est

01:05:22une idée sur laquelle on peut avancer ?

01:05:24Non, c'est des excès de langage de part et d'autre.

01:05:26C'est des excès d'idées qui sont abominables.

01:05:28C'est pas des excès de langage.

01:05:30Il sait très bien à qui il parle.

01:05:32Quand le gouvernement travailliste en Grande-Bretagne

01:05:34a préaveu des conservateurs

01:05:36qui a imaginé le faire au Rwanda, pense le faire

01:05:38dans d'autres pays qui ne sont pas les pays d'origine

01:05:40des migrants illégaux

01:05:42pour les ramener

01:05:44dans un endroit où on va faire l'étude

01:05:46comme Mélanie veut le faire en Italie, qui elle,

01:05:48pensée comme extrême droite dans l'échiquier politique

01:05:50européen, la réalité c'est

01:05:52quand même un sujet qui est en train d'être

01:05:54conversé, c'est-à-dire qu'on a un débat là-dessus

01:05:56parce qu'on fait face à une réalité.

01:05:58La réalité c'est pas toujours le droit,

01:06:00elle précède le droit à la réalité

01:06:02et le droit suit la réalité, alors après elle peut

01:06:04se suivre dans un sens ou dans l'autre parce que le droit

01:06:06il est fabriqué par les choses publiques.

01:06:08C'est important qu'on travaille

01:06:12et chercher des solutions plutôt que de dire

01:06:14oui on va le faire d'un seul goût, d'ailleurs ça n'existera pas.

01:06:16Aujourd'hui ils sont dans des hôtels

01:06:18deux étoiles, un étoile, qui sont très contents

01:06:20parce qu'ils font le plein tous les ans, ils font 100%

01:06:22de réservation, remise à niveau chaque année

01:06:24de la réalité et ça c'est payé par tout le monde.

01:06:26Ça n'est pas acceptable, les trains sont pleins

01:06:28de familles qui se déplacent à droite et à gauche

01:06:30faites un tour dans les gares françaises, aujourd'hui c'est ça la réalité.

01:06:32C'est pas un pays qui jette tout le monde dehors

01:06:34à la frontière et qui s'en occupe plus.

01:06:36Et donc par contre que l'Europe aujourd'hui cherche des solutions

01:06:38parce que c'est un défi

01:06:40c'est un défi non seulement évidemment

01:06:42économique mais évidemment aussi

01:06:44quelque part culturel

01:06:46qui se joue là parce que c'est un avenir

01:06:48qu'on doit faire en commun et pas les uns contre les autres

01:06:50et bien oui il faut réfléchir à toutes les solutions

01:06:52et on ne peut pas d'un seul coup dire

01:06:54le droit dit ça, non le droit il est précédé par le réel

01:06:56et le réel il doit être traité et ensuite le droit

01:06:58intervient qu'il soit l'état des droits

01:07:00mais le droit ne fait que suivre.

01:07:02Juste Maître Neger

01:07:04on peut juste quand même dire

01:07:06que votre comparaison elle est un peu excessive

01:07:08juste en reprenant

01:07:10que vous soyez contre son idée encore une fois

01:07:12je vous le dis que vous soyez contre son idée

01:07:14et vous êtes là pour ça et c'est un débat

01:07:16et c'est ce qu'on fait tous les jours et tous les avis s'expriment

01:07:18voilà juste sur la comparaison jusqu'à l'air

01:07:20au minimum un peu excessive

01:07:22Je ne veux pas qu'on déforme ce que j'ai dit

01:07:24il y a un problème avec l'immigration très bien

01:07:26il y a des solutions qu'on essaye de trouver très bien

01:07:28que vous disiez qu'il faut adapter le droit

01:07:30qu'il faut adapter les moyens, qu'il faut que ça avance

01:07:32il n'y a pas de soucis, là c'est pas de ça

01:07:34dont on parle, c'est un propos qu'il a tenu

01:07:36hors antenne

01:07:38il a décrit une situation

01:07:40qui historiquement a une résonance

01:07:42très forte qu'on ne peut pas ignorer

01:07:44c'est tout, c'est à dire

01:07:46dire, on va prendre des gens

01:07:48on ne va pas leur demander leur avis, on ne respecte aucun droit

01:07:50on les met dans les bateaux et on les renvoie

01:07:52dans leur pays

01:07:54et peu importe l'endroit où on les renvoie

01:07:56et peu importe l'endroit où on les renvoie

01:07:58la question ce n'est pas le lieu de destination

01:08:00la question c'est les moyens utilisés

01:08:02prendre des gens

01:08:04aux Etats-Unis ils le font, au Canada ils le font

01:08:06vous dites n'importe quoi

01:08:08prendre des gens sans respecter leurs droits

01:08:10les traiter comme des animaux

01:08:12les parquer dans des bateaux

01:08:14ou dans des trains, parce que c'est ça que vous décrivez

01:08:16ça c'est une honte historique

01:08:18si vous me disiez

01:08:20si vous me disiez

01:08:22on va trouver des nouvelles solutions juridiques

01:08:24on va donner des droits aux gens

01:08:26ça c'est du pipeau

01:08:28j'entends que vous disiez c'est du pipeau

01:08:30et c'est ça qui est insupportable

01:08:32j'ai compris monsieur

01:08:34l'implication de ce que vous dites

01:08:36elle a existé historiquement

01:08:38et on sait très bien ce que ça a donné

01:08:40je ne retire pas un mot

01:08:42ce que vous dites est terrifiant

01:08:44c'est horrible

01:08:46je pense à l'histoire

01:08:48je pense à tous ces gens

01:08:50qui ont été traités comme ça

01:08:52au débat qu'il y a pu avoir dans les médias

01:08:54dans les années 30

01:08:56avec des gens qui disaient exactement la même chose que vous

01:08:58et je suis horrifié

01:09:00de penser que vous êtes en train

01:09:02d'arriver au pouvoir

01:09:04je le dis, c'est terrifiant

01:09:06je vais vous expliquer, c'est exactement ce qu'a fait l'Australie

01:09:08il y a 10 ans, ils ont fait le no way

01:09:10ils ont pris les bateaux

01:09:12et les ont remis même pas dans leurs...

01:09:14prendre des gens

01:09:16sans respecter

01:09:18aucun des droits

01:09:20ils ont été traités comme des animaux

01:09:22dans des bateaux ou dans des trains

01:09:24ça n'a jamais été fait

01:09:26ça s'appelle exactement ce qu'a fait l'Australie

01:09:28avec le no way

01:09:30sans aucun droit, sans respecter rien du tout

01:09:32on les prend dans la rue et on les met

01:09:34ils ont pris les bateaux et les ont mis sur des îles

01:09:36à côté, même pas dans le pays d'origine

01:09:38est-ce que l'Australie c'est l'Allemagne nazie ?

01:09:40est-ce que l'Australie c'est l'Allemagne nazie ?

01:09:42mais vous êtes un culte, c'est pas ma faute

01:09:44mais je vous dis que c'est ce qu'a fait l'Australie

01:09:46et depuis, il n'y a plus de migrants illégaux qui arrivent à l'Australie

01:09:48ils l'ont fait pendant plusieurs mois

01:09:50et les illégaux ont dit, on va arrêter d'aller en Australie

01:09:52parce que dès qu'on arrive, paf, le bateau est retourné sur une île

01:09:54mais comment on sait qu'ils sont illégaux ?

01:09:56puisqu'on les prend au hasard et qu'on les met dans des bateaux

01:09:58ça se voit sur leur tête ?

01:10:00comment on sait ?

01:10:02parce que vous allez prendre tous les gens et vous dites que c'est des illégaux ?

01:10:04il y a des pirogues légalement d'un pays étranger jusqu'à l'Australie

01:10:06vous avez raison, c'est les Australiens

01:10:08c'est hallucinant

01:10:10peut-être que vous ferez des petites affiches

01:10:12et puis vous direz, regardez à quoi ça ressemble un illégal

01:10:14comme ça vous pouvez le récupérer et le mettre dans un bateau

01:10:16et vous donnerez des traits caractéristiques de ces gens-là

01:10:18et puis vous appellerez ça

01:10:20la solution finale contre l'immigration

01:10:22c'est excellent vos idées, excellent monsieur

01:10:24on essaie d'avoir une conclusion calme

01:10:26Jean-Christophe Gaillard

01:10:28autant il faut être très vigilant

01:10:30avec l'histoire et la réalité

01:10:32et ce qui peut venir effectivement

01:10:34et ce qui se déroule malheureusement

01:10:36ce qui se déroule dans beaucoup de pays

01:10:38rappelons-le, dans beaucoup de géographies dans le monde

01:10:40où on déplace des populations de force

01:10:42c'est pas en Europe qu'on le fait, c'est dans d'autres pays

01:10:44et c'est pas forcément des avions

01:10:46c'est beaucoup plus difficile parce qu'ils sont sur le terrain

01:10:48on les pousse, je crois pas aujourd'hui

01:10:50je crois pas aujourd'hui, je l'espère, je croise les doigts

01:10:52il faut être vigilant je le dis, qui ait des envies de rafle

01:10:54des envies de rafle

01:10:56et de déplacement de population

01:10:58parce que les mots ont un sens, c'est ce qu'il décrit

01:11:00et donc je crois qu'effectivement on a un devoir

01:11:02collectif de vigilance

01:11:04mais aussi de traitement du réel

01:11:06parce que la vigilance ça veut pas dire pour autant

01:11:08qu'on déplace le regard

01:11:10et qu'on ne regarde pas le réel en face et de trouver des solutions

01:11:12et je crois qu'effectivement cette vigilance européenne

01:11:14parce qu'elle a été soumise à quelque chose

01:11:16qui a été une trahison effectivement

01:11:18de ce qu'était l'idéal européen

01:11:20c'est venu d'un pays, c'est venu d'un certain nombre d'individus

01:11:22qui ont collaboré ensuite dans différents pays européens

01:11:24et d'une idéologie

01:11:26face à la même religion dont on parle aujourd'hui

01:11:28des comportements homosexuels et d'autres choses comme ça

01:11:30aujourd'hui je ne pense pas

01:11:32que dans notre France à nous et dans notre Europe

01:11:34on ait ce risque là, mais gardons vigilance

01:11:36et soyons concrets dans le traitement du quotidien

01:11:38parce que si on n'est pas traitement du quotidien concrètement

01:11:40on arrête ce risque.

01:11:42Je crois que le week-end tombe bien, Thierry Cabane c'est dans un instant

01:11:44on se retrouve lundi en direct à partir de 10h35

01:11:46à lundi, d'ici là, soyez prêts.

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