Morandini Live (Émission du 25/06/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Mardi 25 juin, Morandini Live numéro 1467 sur CNews, première chaîne Info de France,

00:00:09nous sommes ensemble jusqu'à midi et demi, bonjour et bienvenue en direct.

00:00:13A la une, y a-t-il vraiment un risque de guerre civile en France si le Rassemblement National

00:00:18ou la France Insoumise arrive au pouvoir ? C'est le spectre agité hier par le Président

00:00:22de la République qui parle encore et toujours et qui une fois de plus semble jouer sur les

00:00:28peurs des Français.

00:00:29Quand on va au bout de votre raisonnement, le pays explose ou c'est la guerre civile.

00:00:33Et c'est ça mon grand désaccord avec les deux extrêmes et ceux qui les suivent.

00:00:38Et c'est aussi ce sur quoi je voudrais alerter les gens.

00:00:42Voilà et on l'écoutera plus longuement tout à l'heure.

00:00:45La violente charge de l'avocat Richard Malka contre la France Insoumise et son antisémitisme

00:00:50dénoncé par beaucoup depuis des mois, c'était chez nos confrères de RTL et l'avocat de

00:00:55Charlie Hebdo n'a pas mâché ses mots contre le parti de Jean-Luc Mélenchon.

00:00:59Pour lui, les Insoumis ont réhabilité l'antisémitisme en France.

00:01:03On a un refus de participer à la manifestation contre l'antisémitisme.

00:01:08On a de la part de ce parti une qualification d'israélien d'extrême droite pour ceux

00:01:14qui ont le malheur de participer à cette manifestation.

00:01:18On a des sancionnistes contre M.

00:01:20Glucksmann.

00:01:21Je pourrais continuer la liste.

00:01:22On a ce parti à réhabiliter l'antisémitisme.

00:01:25Aujourd'hui, on peut être de gauche, antisémite et cool, ça s'appelait les filles.

00:01:31Voilà et nous entendrons Richard Malka là encore plus longuement dans un instant.

00:01:34Hier soir sur CNews, le réalisateur Elie Chouraki était sur l'antenne, il a abordé

00:01:39une question importante, celle de l'éducation de ces jeunes qui ont violé cet enfant à

00:01:44courbe voie.

00:01:45Quelle éducation ont-ils reçu s'est-il demandé ?

00:01:48Très franchement, la responsabilité des parents dans cette affaire, elle est incroyable.

00:01:53Parce qu'on va condamner des gosses de 12 ans, peut-être on va essayer de les ramener

00:01:58à la réalité dans les années qui viennent et d'en faire des citoyens normaux.

00:02:02Mais les parents eux, ce qu'ils ont dit quand ils étaient autour de la table, ce qu'ils

00:02:07ont dit devant la télévision, comment ils ont traité les juifs dans leur langage, c'est

00:02:11à eux qu'il faut demander des comptes je crois aussi.

00:02:13Et dans cette ambiance malsaine de hausse de l'antisémitisme, cet Israélien en visite

00:02:18à Paris, en famille, qui affirme avoir été discriminé par un hôtelier à la réception

00:02:22d'une grande chaîne d'hôtels et son récit, s'il est confirmé, est bien sûr révoltant.

00:02:27C'est dans cet hôtel que Mahmoud, un Israélien en vacances à Paris avec sa femme et son

00:02:33fils de 3 ans, souhaite réserver une chambre pour quelques nuits.

00:02:36Alors qu'il donne son passeport pour finaliser la réservation, il affirme que le comportement

00:02:42du réceptionniste change brutalement.

00:02:44Il a changé totalement de visage, il a commencé à nous ignorer, son visage a changé et commencé

00:02:53à nous attaquer et nous parler vraiment mal.

00:02:56L'homme de 46 ans affirme que le prix proposé par le réceptionniste augmente de plus de

00:03:04250 euros.

00:03:05L'insécurité, on le sait, est un élément clé dans cette campagne et de plus en plus

00:03:09souvent les victimes se sentent abandonnées, très souvent les victimes ou les familles

00:03:13des victimes d'ailleurs dénoncent l'Etat qui n'assume pas sa mission.

00:03:16Elle occupe une place incontournable dans la campagne de ses législatives, c'est la

00:03:22question de la sécurité des Français.

00:03:24Elle préoccupe en premier lieu ceux qui ont été touchés de près par la violence désinhibée

00:03:29qui se déploie dans la société.

00:03:30C'est le cas de la mère de Samara, sa fille avait été tabassée par des adolescents devant

00:03:35son collège à Montpellier au motif que celle-ci s'habillerait à l'européenne.

00:03:40Elle dénonce l'abandon de l'Etat.

00:03:42L'éducation nationale a considéré ma fille comme non-victime en fait, donc c'est vraiment

00:03:48ça qui me choque, qui m'a choquée, que madame Belloubet n'a rien fait.

00:03:56Même son cloche pour Marius, sa grand-mère avait été tabassée à mort par un pakistanais

00:04:00dans son appartement parisien, il pointe le manquement de l'Etat dans sa mission de protection

00:04:05des plus faibles.

00:04:06Ce n'est pas juste un sentiment d'insécurité, les faits sont là, ma grand-mère était

00:04:11une personne fragile et l'Etat a failli à la défendre.

00:04:16Et face à cette insécurité justement, certaines municipalités prennent des mesures

00:04:21originales.

00:04:22Ainsi, au sable d'Olonne, désormais, des bornes existent pour appeler les forces de

00:04:25l'ordre.

00:04:26Simple comme un coup de fil, disait la publicité, plus simple encore, la borne d'appel police

00:04:32municipale.

00:04:33Au sable d'Olonne, les huit bornes sont installées sur huit lieux stratégiques en termes de

00:04:37passage, de la sortie de boîte de nuit au remblai, en passant par la gare SNCF.

00:04:42En appuyant directement sur le bouton d'appel, ce qui déclenche automatiquement l'activation

00:04:47de la caméra qui est située là et ensuite, simultanément, les caméras qui sont là,

00:04:52sur le mât, à une vingtaine de mètres, on gagne du temps par rapport à un coup de fil

00:04:56et surtout on a l'image.

00:04:57Image et son, tout arrive ici au centre de supervision urbain de la police municipale

00:05:02auquel les 250 caméras de la ville et les huit bornes sont reliées.

00:05:06Coût de l'opération, 140 000 euros pour une mise en service début juillet et ce n'est

00:05:11pas un hasard car cette année, la station devra se passer du renfort de 70 CRS qui habituellement

00:05:18passent l'été au sable d'Olonne.

00:05:19Et sur l'aspect plus politique de ces législatives, Jean-Luc Mélenchon était hier soir sur France

00:05:242 et il a répété une nouvelle fois qu'il avait un rôle à jouer dans le gouvernement

00:05:28qui sera constitué dans le cas où le Front populaire se retrouverait en tête aux législatives

00:05:33mais surtout, il a flingué Raphaël Glucksmann et François Hollande, bref, le Front populaire

00:05:38à un bel accord unitaire, plein de joie et d'amour.

00:05:41Pourquoi je serai le seul homme de gauche mis à l'oucasse par qui, s'il vous plaît ?

00:05:47Par monsieur François Hollande qui a détruit la gauche ? Par qui ? Par monsieur Glucksmann

00:05:51qui nous a battus de trois points que j'ai dû payer de 100 circonscriptions pour que

00:05:56les socialistes acceptent de signer une fois de plus un accord dont on a l'impression qu'ils

00:06:00sont déjà en train de le trahir, je les mets en garde, je leur dis ne faites pas ça.

00:06:04Quelle belle entente.

00:06:05Jordan Bardella accuse de son côté le ministre de l'Intérieur de propager des montages mensongers.

00:06:10Gérald Darmanin est mis en cause suite à une courte séquence silencieuse de 15 secondes

00:06:15que vous allez voir dans un instant.

00:06:17Dans cette séquence issue de la conférence de presse d'hier de Jordan Bardella, on entend

00:06:21une journaliste lui poser une question et suit un long silence du président du Rassemblement

00:06:25national.

00:06:26On regarde la séquence et je vous explique ensuite.

00:06:29Où trouvez-vous vos 7 milliards ? Pour financer votre mesure sur la TVA ?

00:06:36Bien, alors pour Gérald Darmanin c'est la preuve de l'incompétence de Jordan Bardella,

00:06:52en réalité Jordan Bardella prend à ce moment-là plusieurs questions et les note

00:06:56avant de répondre.

00:06:57Nous sommes en réalité donc à la fin d'une série de 4 questions de journaliste que Jordan

00:07:01Bardella est en train de noter pour pouvoir y répondre et pas du tout face à une hésitation

00:07:06du président du Rassemblement national comme quoi c'est toujours important de connaître

00:07:10le contexte.

00:07:11Avant ces élections, CNews s'est également demandé comment allaient voter les catholiques

00:07:14face à des propositions aussi différentes que celles du Rassemblement national et du

00:07:18Front populaire et d'Emmanuel Macron, quels bulletins vont-ils mettre dans l'urne ?

00:07:22A la sortie de la messe à R5 Coupigny, les discussions tournent tous autour du même

00:07:28sujet, les élections législatives et à quelques jours du vote, les avis sont partagés

00:07:34quant au choix d'un parti.

00:07:35Je pense qu'on ne peut pas concilier un vote comme ça de l'extrême droite comme de l'extrême

00:07:40gauche je dirais, avec nos croyances religieuses qui ont une base de tolérance aussi.

00:07:48Je pense qu'il y a aussi une envie de changement parce que là on a vécu des années assez

00:07:52dures.

00:07:53En tant que chrétien, nous avons une responsabilité vis-à-vis de la communauté.

00:07:57Dans ce département où la tradition chrétienne est bien ancrée, le Rassemblement national

00:08:02a enregistré l'un de ses meilleurs résultats aux européennes.

00:08:05Mais malgré cette victoire, de nombreux évêques appellent à la prudence et à la sagesse

00:08:09politique.

00:08:10Et puis dans le reste de l'actualité, il y a quand même la Nouvelle Calédonie où

00:08:14la situation se dégrade d'heure en heure à nouveau et cela dans une quasi indifférence

00:08:19générale.

00:08:20Et pourtant la situation semble de plus en plus tendue et sérieuse sur place.

00:08:24A Nouméa, des barrages ont été reformés ce mardi dans la nuit sur la double voie express

00:08:32qui mène à l'aéroport international.

00:08:34Des gendarmes ont dû faire usage de bombes lacrymogènes.

00:08:37Dans la commune de Païta, située à 25 kilomètres de Nouméa, la situation est particulièrement

00:08:44tendue.

00:08:45Les habitants vivent au rythme des détonations.

00:08:47Elodie nous fait part de son inquiétude.

00:08:49La deuxième nuit qui est très très compliquée parce qu'on entend des détonations dans

00:08:55tous les sens.

00:08:56Avec quelques habitants, on sort de la voiture, on essaye d'enlever le plus gros mais il faut

00:09:01faire vite parce que sinon il y en a qui peuvent être dans les branches d'à côté et nous

00:09:07piquer les voitures, c'est déjà arrivé.

00:09:08Pendant notre interview, Elodie apprend que l'école maternelle de sa fille est en flamme.

00:09:13Elle peine à cacher son émotion.

00:09:15Je viens d'apprendre que l'école maternelle en bas de chez moi, de ma fille, est en feu.

00:09:19Ma fille a 3 ans, c'est sa première année de maternelle et elle adore, elle adore aller

00:09:25à l'école.

00:09:26Là pendant, pardon, et trouver les mots à une fille de 3 ans, c'est compliqué.

00:09:35Et là, d'apprendre ça et de voir la vidéo de son école en feu, c'est très compliqué.

00:09:43Voilà, n'oublions pas la Nouvelle-Calédonie, c'est la France, ne l'oublions pas.

00:09:49Les tops et les flammes d'audience d'hier soir, c'est avec 8000 audiences.

00:09:52Il reste Kevin, on va attendre.

00:09:56Hier soir, les accès se n'ont encore une fois pas attiré grand monde.

00:09:59Malgré tout, Nagui parvient à reprendre la tête avec 2 300 000 personnes devant n'oublier

00:10:03pas les paroles.

00:10:04La situation reste tout de même fragile car le feuilleton de TF1 demain nous appartient

00:10:07est juste derrière avec 85 000 téléspectateurs de moins.

00:10:10Le 19 mars de France 3 est quant à lui en perte de vitesse en passant sous les 2 millions.

00:10:14Sur M6, la meilleure boulangerie de France repasse devant Setavo sur France 5 mais l'écart

00:10:18est très faible entre les deux programmes.

00:10:20À 20h, les audiences sont également très faibles.

00:10:25Le quotidien sur TMC est en tête mais avec seulement 1 400 000 téléspectateurs.

00:10:29Sur France 3, Jeux citoyens qui arrivent deuxième est au-dessus du million.

00:10:32Suivi de Setavo, la suite sur France 5 est à 900 000.

00:10:35Sur C8, TPMP même l'été présenté par Pascal Delatour-Dupin est à moins de 500 000.

00:10:42En prime time, TF1 est arrivé en tête grâce au foot.

00:10:44Le match de l'Euro 2024 Croatie-Italie est large leader à 4,7 millions.

00:10:48Les autres chaînes sont très loin derrière et sous les 2 millions.

00:10:51Marie au premier regard sur M6 est à 1,8 million.

00:10:54Suivi du film de France 3 Rose qui n'est pas très loin derrière, France 2 fait un flop

00:10:58en rassemblant seulement 1 300 000 personnes avec la série pour Marnie.

00:11:02Mister Audience vous dit à demain.

00:11:04Allez, je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct

00:11:06jusqu'à midi et demie. Eric Tagnère, bonjour.

00:11:08Merci d'être avec nous, directeur de la rédaction de Frontières.

00:11:11Pierre Marissev, bonjour.

00:11:12Directeur de l'Institut pour la Justice.

00:11:14Paul-Antoine, bonjour.

00:11:16Vous êtes politologue et puis Fabrice Grimal, bonjour.

00:11:18Vous êtes auteur et entrepreneur.

00:11:20Et plutôt de gauche, on peut dire ?

00:11:22Ça dépend sur quel sujet, ça dépend à quel moment.

00:11:24D'accord, donc...

00:11:25En ce moment, c'est très compliqué.

00:11:26En ce moment, vous êtes où d'ailleurs ?

00:11:27Gauche, droite ?

00:11:29J'ai mené campagne aux européennes sur la liste

00:11:31Nous, le peuple de Georges Kuzmanovitch, un ancien de LFI,

00:11:34mais tendance souverainiste.

00:11:36LFI, tendance souverainiste, d'accord, ça se complique.

00:11:40Allez, on va commencer en parlant de Gérald Darmanin

00:11:42qui était ce matin invité sur CNews.

00:11:45Et je voudrais qu'on revienne sur une petite phrase qu'il a prononcée.

00:11:48Petite phrase incritante sur la suite de ces élections

00:11:51puisqu'il a expliqué qu'on risquait d'avoir des débordements

00:11:55après le premier tour et après le deuxième tour.

00:11:58Il y a des notes des services de renseignement, dit-il,

00:12:00qui évoquent de possibles troubles à l'ordre public.

00:12:02On écoute Gérald Darmanin.

00:12:05Il y a des notes des services de renseignement

00:12:06qui évoquent de possibles troubles à l'ordre public

00:12:09le 30 juin et plus certainement le 7 juillet, le jour du second tour,

00:12:13qui, parce que nous avons en France, beaucoup d'agitateurs.

00:12:17Alors, il y a des menaces comme l'islamisme radical,

00:12:19qui est la première menace de notre pays, évidemment.

00:12:22Et puis, il y a une menace d'ultra-gauche et d'ultra-droite

00:12:24qu'il ne faut pas oublier.

00:12:25Certes, plus minoritaire que l'islamisme radical,

00:12:27mais dangereuse, qui prépare des attentats,

00:12:29qui ont des armes, qui peuvent passer à l'acte.

00:12:31Et il est évident qu'une partie de l'ultra-gauche

00:12:34et qu'une partie de l'ultra-droite,

00:12:35en tout cas, c'est ce que disent nos services de renseignement,

00:12:36peuvent profiter de ce moment pour créer des émeutes,

00:12:41essayer d'attaquer des lieux de pouvoir.

00:12:43Alors, parfois, c'est souvent effectivement très symbolique.

00:12:46C'est souvent dans certains quartiers ou dans certaines villes

00:12:49particulièrement connues pour être des foyers d'ultra-gauche et d'ultra-droite.

00:12:52Donc, nous nous y préparons.

00:12:54Éric Tagnère, c'est sérieux, les menaces

00:12:56qui sont évoquées par Gérald Darmanin pour vous ?

00:12:58Je pense que là, il se disqualifie quand il utilise ce type de propos,

00:13:01tout comme Emmanuel Macron qui parlait de guerre civile.

00:13:04On l'écoutera dans la soirée.

00:13:04Aujourd'hui, leur seul objectif, c'est de dire

00:13:06« Votez pour la majorité présidentielle,

00:13:08parce que sinon, ça sera le chaos ailleurs,

00:13:10ça sera la guerre civile, tout le monde va se battre,

00:13:12votre quartier peut-être qui va être enflammé,

00:13:13peut-être que votre lieu de culte, il va être attaqué. »

00:13:16Et à chaque fois, c'est toujours la même rengaine aussi,

00:13:17c'est de dire « Ah, le danger aujourd'hui, c'est l'ultra-droite. »

00:13:20Vous savez, on a été habitué toute cette année

00:13:21où à chaque fois qu'il y avait une violence d'extrême-gauche,

00:13:23il annonçait la dissolution d'un groupuscule d'extrême-droite.

00:13:26Là, c'est exactement la même chose.

00:13:27Ça montre aussi que Gérald Darmanin, en fait,

00:13:29il n'a pas géré un ministère de l'Intérieur,

00:13:30il a géré un super-ministère de la Communication,

00:13:32et ça se prouve sur ces chiffres.

00:13:34Fabrice Grimald, vous ne pensez pas qu'il y a une réalité quand même

00:13:36derrière tout ça, que peut-être,

00:13:38imaginons par exemple que le Rassemblement national

00:13:39soit majoritaire en France,

00:13:41on se dit que peut-être dans certains quartiers, ça peut réagir,

00:13:43il peut y avoir des incidents, il peut y avoir des violences.

00:13:46Ce n'est pas simplement politique, peut-être, ces propos,

00:13:48c'est peut-être une réalité ?

00:13:49Sur le fond, effectivement, il y a une réalité.

00:13:51Il y a une menace antifa qui est totalement assumée

00:13:55par le Nouveau Front populaire,

00:13:57en cas de victoire nette du Rassemblement national au deuxième tour.

00:14:01Ça peut amener...

00:14:03Alors, est-ce qu'il y aura une jonction entre le mouvement antifa

00:14:05qui est plutôt petit-bourgeois de Centreville

00:14:08et la banlieue ?

00:14:10Ce n'est pas certain.

00:14:12Après, au niveau de l'extrême-droite,

00:14:14je ne vois pas de mouvements structurés

00:14:17qui pourraient prendre la rue.

00:14:18Par contre, effectivement, une certaine libération

00:14:20à titre individuel, ici ou là, sur certains actes racistes

00:14:23qu'il faudra évidemment réprimer fermement.

00:14:25Après, tout ça, de toute façon,

00:14:27est la faute d'Emmanuel Macron.

00:14:29Si on en est là aujourd'hui,

00:14:30c'est cet an d'Emmanuel Macron, de politique.

00:14:32Moi, j'ai participé intensément au gilet jaune,

00:14:34qu'on peut appeler un trouble à l'ordre public, n'est-ce pas ?

00:14:37Mais qui était un mouvement spontané.

00:14:39C'est les Français qui sont sortis spontanément dans la rue.

00:14:41Là, effectivement, le 8 juillet,

00:14:44on risque d'avoir des mots d'ordre antifascistes

00:14:47qui vont s'apparenter au final à du fascisme.

00:14:49Puisque quand on s'oppose à une décision collective,

00:14:53démocratique, le lendemain même,

00:14:56avec pour mission de casser des bouches,

00:14:59comme il disait, comme Raphaël Arnault aime bien le faire

00:15:03et il a bien mérité sa triple fiche S,

00:15:07au final, il peut se passer des choses.

00:15:08De là à aller jusqu'à la guerre civile,

00:15:10non, parce qu'une guerre civile, ce n'est pas ça.

00:15:11On est contre Emmanuel Macron dans un ensemble ?

00:15:13Parce que ce qu'il faut noter pour l'instant,

00:15:14le seul risque de blocage, il vient de qui ?

00:15:16Il vient des fonctionnaires,

00:15:17il vient des diplomates qui signent...

00:15:18De tous ceux qui appellent à la désobéissance.

00:15:20Ceux qui, justement, normalement,

00:15:22sont censés être tenus à un devoir de neutralité.

00:15:24Et la violence, ces fameux antifas ou ces gens des quartiers,

00:15:26cette jonction, en fait, elle va se faire à l'Assemblée nationale

00:15:29parmi, justement, les députés du Nouveau Front Populaire.

00:15:31Vous parliez tout à l'heure de Raphaël Arnault.

00:15:32Juste, Pierre-Marie Sepp,

00:15:34pourquoi est-ce que Gérald Darmanin dit ça, alors ?

00:15:37Parce que c'est dans son intérêt politique.

00:15:38Mais moi, ce que je trouve très regrettable,

00:15:40c'est qu'en disant ça,

00:15:41il marque un manque de confiance, à mon avis, au service de l'État.

00:15:44Moi, je vais vous dire, je pense qu'il n'y aura pas de trouble.

00:15:47Et s'il y avait des troubles,

00:15:48ils seront largement réprimés

00:15:50et le calme sera rétabli rapidement.

00:15:51Pourquoi ?

00:15:52Mais ça veut dire qu'il n'a pas confiance dans sa...

00:15:53Dans notre police, j'allais dire sa police,

00:15:55mais c'est notre police.

00:15:56Il n'a pas confiance dans notre police, dans nos gendarmes.

00:15:58Et il se dit, ils peuvent être débordés.

00:15:59Parce que moi, c'est un peu ça ce que j'entends.

00:16:01Moi, je ne pense que ça n'est pas vrai.

00:16:02Je pense que le jour où l'élection,

00:16:04le deuxième tour de l'élection législative aura lieu,

00:16:06Gérald Darmanin ne sera plus ministre de l'Intérieur.

00:16:08Et quand il n'y a plus de ministre de l'Intérieur,

00:16:09les préfets, qui sont en charge de maintenir l'ordre public,

00:16:12font ce qu'ils savent faire,

00:16:13c'est-à-dire maintenir l'ordre public.

00:16:15Quand ils n'ont plus d'instructions politiques,

00:16:16comme ça avait été le cas sous Gérald Darmanin

00:16:19et les précédents et ses prédécesseurs,

00:16:21ils vont faire ce qu'ils savent faire.

00:16:22Ils vont maintenir l'ordre.

00:16:23Et je n'ai à peu près aucun doute là-dessus

00:16:25que les préfets vont maintenir l'ordre.

00:16:27À moins qu'il y ait...

00:16:28Pour vous, il n'y a pas de risque de débordement,

00:16:29comme le dit Gérald Darmanin ?

00:16:30C'est-à-dire qu'il se sert finalement de cette peur,

00:16:33comme peut-être Emmanuel Macron,

00:16:34qu'on va entendre dans un instant.

00:16:35Il se sert de ça pour dire, en gros,

00:16:37votez pour moi, enfin pour nous,

00:16:39globalement, si vous ne voulez pas de violence en France.

00:16:42Oui, et c'est tragique parce qu'ils accusent

00:16:44leurs adversaires politiques de faire monter les peurs.

00:16:46Ce sont eux qui font monter les peurs.

00:16:48Ce sont eux qui font monter les peurs depuis des années

00:16:50en disant, si jamais la droite passait au pouvoir,

00:16:52ça serait le chaos, la catastrophe, etc.

00:16:54Et là, en cette manière de plus acclatante que jamais,

00:16:57où ils disent, clairement, si vous ne votez pas pour moi,

00:17:00il va y avoir des troubles dans la rue.

00:17:02Paul-Antoine, vous qui êtes politologue,

00:17:04c'est une mécanique déjà utilisée de faire peur, comme ça ?

00:17:08Je ne suis pas du tout d'accord avec M. Darmanin.

00:17:10Comme ça a été dit, il peut y avoir des problèmes.

00:17:12Mais ça, la France, malheureusement,

00:17:14le voit être un pays de faits divers.

00:17:15En revanche, le président Macron ne fait campagne,

00:17:18je ne dis pas qu'il fait la politique,

00:17:19il ne fait campagne que sur la peur.

00:17:20Les européennes de 2019, c'est juste après les GJ,

00:17:24pendant les GJ, il fait campagne sur la peur.

00:17:26Et du coup, il sauve l'immeuble, à peu près, à l'époque,

00:17:29il est juste derrière le RN,

00:17:31parce qu'il a fait campagne sur la peur.

00:17:33Dernière européenne, il y a quelques semaines,

00:17:35il a fait campagne sur la peur, sur la peur avec la Russie,

00:17:37en disant, attendez, c'est soit le RN qui est la Russie,

00:17:40soit c'est moi, l'Europe, défendre l'Ukraine, etc.

00:17:42Les Russes étaient aux portes.

00:17:43Moi, j'ouvrais ma porte tous les jours,

00:17:45je me préparais à parler au SMICI, c'est ça.

00:17:47Et là, il continue de faire campagne sur la peur,

00:17:50en disant, demain, les quartiers vont se soulever.

00:17:52Et moi, il y a quelque chose qui me choque énormément

00:17:53dans les paroles du ministre.

00:17:55Il faut quand même le rappeler, il est ministre de l'Intérieur.

00:17:56Il n'est pas commentateur.

00:17:58Ou alors, il a changé de nom.

00:17:59Non, il est ministre de l'Intérieur.

00:18:01C'est pour ça que ses propos ont un poids

00:18:02et c'est pour ça qu'on commence avec.

00:18:03Il nous dit quoi exactement ?

00:18:04Il nous dit, en gros, sans vouloir l'admettre,

00:18:06il nous dit que les quartiers vont se rebeller.

00:18:08Déjà, les gens des quartiers, ils votent,

00:18:10ils font exactement ce qu'ils veulent, ils savent ce qu'ils font.

00:18:13Donc, en fait, je trouve ça quand même assez limite de sa part.

00:18:17Et ensuite, si vraiment les gens des quartiers,

00:18:19ils ont voté pour certains,

00:18:21s'ils veulent voter, ils voteront.

00:18:22Et pour moi, non, ils ne vont pas se rebeller.

00:18:26Et ensuite, un an après les émeutes,

00:18:28je croyais que le problème des émeutes avait été réglé.

00:18:30Donc, en fait, il est en train de nous expliquer

00:18:31que ça fait un an qu'il ne fait rien.

00:18:32Ce n'est pas faux.

00:18:33On va écouter Emmanuel Macron, puisque vous en parliez également.

00:18:35Il était invité du podcast Génération Do It Yourself.

00:18:38Au passage, on note qu'il n'arrête pas de parler, Emmanuel Macron.

00:18:40La majorité lui a demandé d'arrêter de parler.

00:18:43Mais alors, avant-hier, c'était une interview en presse écrite.

00:18:46Là, c'est sur ce podcast où il parle pendant plus de deux heures.

00:18:49Et il a expliqué qu'il y avait aussi un danger en France.

00:18:53Écoutez-le.

00:18:55Je pense que c'est hors sujet, la réponse de l'extrême droite,

00:18:57parce qu'elle renvoie les gens ou à une religion, à une origine.

00:19:01Et c'est en ça qu'elle divise et qu'elle pousse à la guerre civile.

00:19:03Et vous pensez que vous n'avez pas fait le travail jusque-là ?

00:19:05Pas assez. Je suis obligé de le constater.

00:19:08Moi, j'ai beaucoup réinvesti.

00:19:09On a redonné des moyens.

00:19:10Je viens de m'en prendre une derrière la tête.

00:19:12On vient collectivement de s'en prendre une derrière la tête.

00:19:14Quand vous avez plus de 30% des gens qui votent à l'extrême droite aux européennes,

00:19:18sachant que personne n'est à peu près capable de dire

00:19:20quelle est la moindre proposition de l'extrême droite sur l'européenne.

00:19:22Il y a beaucoup de nos compatriotes qui sont de confession musulmane

00:19:26et ou issus de l'immigration,

00:19:29parce que l'un ne va pas avec l'autre, ça ne se recoupe pas,

00:19:31contrairement à beaucoup d'idées reçues,

00:19:33qui se disent « je ne suis pas bien défendu »,

00:19:36qui ont peur de l'extrême droite

00:19:38et qui vont vers une offre qui est une forme de communautarisme.

00:19:43Puisqu'en fait, elle ne va pas au bout,

00:19:45elle n'assume plus du tout le cadre de la laïcité,

00:19:49c'est-à-dire une république qui est neutre et bienveillante

00:19:51pour les religions,

00:19:53et elle les enferme dans un communautarisme,

00:19:55qui est un peu électoral.

00:19:57Mais ça, c'est aussi la guerre civile derrière.

00:19:59– Voilà, donc il est très clair,

00:20:01j'ai résumé ça, vous le voyez dans le titre en bas,

00:20:03où je dis la guerre civile ou moi,

00:20:05c'est un peu ce qu'il nous dit Éric Tegner.

00:20:07– Oui, je trouve qu'il y a une conception autoritaire là-dedans,

00:20:09c'est un petit peu comme si on ne pouvait plus se passer

00:20:11d'Emmanuel Macron en 2027,

00:20:13donc ça montre effectivement son échec.

00:20:15Si en 7 ans, il n'a pas réussi à rétablir

00:20:17un état de sécurité tel que le jour où il y a

00:20:19un résultat à une élection, on le respecte,

00:20:21que ce soit le Nouveau Front Populaire ou le Rassemblement National,

00:20:23c'est qu'il a complètement échoué.

00:20:25Aussi, il faut se rappeler en 2017, quand il disait

00:20:27c'est moi ou le chaos, il y a eu effectivement les gilets jaunes,

00:20:29il y a eu les émeutes, et ce mot de guerre,

00:20:31il l'utilise absolument à toutes les sauces.

00:20:33Il a commencé, on est en guerre contre le virus,

00:20:35il y avait la guerre contre la Russie,

00:20:37maintenant c'est la potentielle, justement,

00:20:39guerre civile, alors qu'en plus, il ne comprend pas vraiment

00:20:41ce qui pourrait se passer demain, je pense que si vraiment

00:20:43un jour, il y avait quelques affrontements,

00:20:45ce qui est possible, comme des émeutes un petit peu

00:20:47amplifiées, parce que le travail n'a pas été fait,

00:20:49ça ne serait pas entre des Français

00:20:51et des gens des quartiers, ça serait entre

00:20:53les gens des quartiers et la police aujourd'hui.

00:20:55Et qu'est-ce qu'a fait Emmanuel Macron pour défendre la police

00:20:57en nommant notamment Éric Dupond-Moretti

00:20:59au ministère de la Justice ? Ils ne l'ont pas soutenu

00:21:01aujourd'hui, et leur façon là, c'est d'acheter

00:21:03la paix sociale, ce qu'ils font depuis des années à chaque fois.

00:21:05Ils expliquent justement, on ne va pas lutter

00:21:07contre le trafic de drogue, parce qu'on ne va pas

00:21:09commencer à mettre ces gens-là au chômage, parce que demain

00:21:11ils vont se rebeller. Il faut aussi être capable

00:21:13d'assumer de la force, mais ça ne veut pas

00:21:15dire que l'étape d'après, c'est tout de suite la guerre civile.

00:21:17Ça montre justement, quand ils utilisent

00:21:19ce point de vue, que depuis sept ans

00:21:21à chaque fois qu'ils ont voulu prendre une décision

00:21:23d'autorité, ils se sont dit, ah non mais attention.

00:21:25Ils ont pris d'abord en compte non pas l'avis des Français

00:21:27qui vont justement s'exprimer dans les urnes le 30 juin

00:21:29et le 8 juillet, mais ils ont pris en compte justement

00:21:31l'avis des dealers qui leur expliquaient, oh cocotte

00:21:33n'oublie pas que les émeutes, c'est nous qui les avons

00:21:36Mais Paul-Antoine, moi ce qui me surprend quand même

00:21:38c'est que tout ça, c'est un énorme constat d'échec

00:21:40à la fois de la part de Gérald Darmanin

00:21:42et d'Emmanuel Macron. Ils viennent à la télé

00:21:44enfin là c'est un podcast, mais c'est pareil, enfin

00:21:46ils viennent dans les médias en tout cas, les deux dire

00:21:48attention, si les votes sont pas bien dans un cas

00:21:50après le premier tour ou le deuxième tour, il va y avoir

00:21:52des incidents, et Emmanuel Macron

00:21:54qui vient vous dire, il y a un risque de guerre civile. Mais ça veut dire que

00:21:56le pays est au bord de la crise de nerfs

00:21:58et qui est au commande de ce pays depuis sept ans

00:22:00c'est Emmanuel Macron. Indirectement

00:22:02c'est aussi la lecture qu'on peut faire de ses propos.

00:22:04C'est ça qui est magnifique avec Emmanuel Macron

00:22:06c'est que, en fait, je suis responsable

00:22:08sans être responsable, le chef c'est moi

00:22:10mais j'en tire pas les conséquences

00:22:12et je suis pas responsable des actes

00:22:14et c'est typiquement Emmanuel Macron

00:22:16c'est-à-dire que

00:22:18parfois on se demande s'il n'est pas commentateur

00:22:20de la politique d'Emmanuel Macron

00:22:22et il se souvient et dans l'oreillette on lui dit maintenant le président c'est toi

00:22:24ah oui c'est vrai, excusez-moi, non en fait finalement c'est pas si mal

00:22:26et c'est ça qui est complètement fou

00:22:28et moi pour revenir un peu sur

00:22:30les quartiers, sur les banlieues

00:22:32je pense que les gens des quartiers ont aussi un peu ras-le-bol

00:22:34à mon avis qu'on parle sans arrêt d'eux

00:22:36il y en a quand même beaucoup énormément qui travaillent

00:22:38qui essayent de vivre leur vie comme ils peuvent

00:22:40Emmanuel Macron sur les sept ans n'a rien fait pour eux

00:22:42il n'a rien fait d'ailleurs pour la France des quartiers

00:22:44il n'a rien fait pour la France rurale

00:22:46en fait il a juste travaillé pour les retraités

00:22:48qui votent pour eux, il a travaillé pour son électorat

00:22:50pas pour le reste, et là quand il parle de communautarisme

00:22:52mais que fait Darmanin ?

00:22:54Quand Darmanin en gros qu'est-ce qu'il dit ?

00:22:56Il dit aux gens des banlieues, attention si le RN gagne

00:22:58allez dans la rue, parce que globalement

00:23:00c'est ce qu'il dit, et moi je trouve ça extrêmement dangereux

00:23:02de la part d'un président et d'un premier ministre

00:23:04et ensuite, permettez-moi, il parle

00:23:06des religions, sans vouloir

00:23:08nommer la religion musulmane

00:23:10mais le ministre des cultes, ça c'est pareil, c'est qui ?

00:23:12Encore une fois c'est M. Darmanin, et après juste pour finir

00:23:14la France aujourd'hui a des émeutes

00:23:16depuis un mois, un mois et demi, c'est en Nouvelle-Calédonie

00:23:18le président

00:23:20le ministre

00:23:22c'est M. Darmanin, ils n'ont toujours pas réglé le problème

00:23:24Et vous avez vu, il y a quelques instants

00:23:26on a montré les images de ce qui se passait là-bas

00:23:28c'est pareil, vous regardez les antennes

00:23:30ça passe sous le tapis

00:23:32plus personne n'en parle, il y a des émeutes

00:23:34il y a des blessés

00:23:36il y a des barrages en permanence

00:23:38et c'est pareil, ça passe dessous, Pierre-Marie Sèvres, c'est un constat d'échec

00:23:40pour Gérald Darmanin et Emmanuel Macron

00:23:42le fait de venir dire ça dans les médias

00:23:44100%, mais pour moi ce sont des

00:23:46tactiques politiciennes qui ne changent pas

00:23:48le fond du sujet, c'est-à-dire qu'on est à la fin

00:23:50d'un cycle, la fin d'un cycle où Emmanuel

00:23:52Macron et ses prédécesseurs

00:23:54toute l'époque UMPS, comme

00:23:56certains l'appelaient, ça fait 40 ans

00:23:58que ce cycle a lieu, depuis en gros pour moi les années 80

00:24:00il est en train de se terminer

00:24:02il est en train de se terminer dans les flammes en Nouvelle-Calédonie

00:24:04il s'est terminé dans les émeutes

00:24:06l'été dernier, et peut-être qu'il se terminera

00:24:08là dans d'autres émeutes

00:24:10Si vous dites ça se termine dans d'autres émeutes, vous leur donnez raison

00:24:12ça veut dire que vous pensez qu'ils ont raison quand même, en alertant

00:24:14Je pense que

00:24:16à la fois

00:24:18ils ont raison puisque le risque existe

00:24:20mais je pense surtout qu'ils s'en servent politiquement et qu'ils jettent

00:24:22de l'huile sur le feu, ils ont accusé les filles de le faire la même chose

00:24:24mais en fait ils jettent de l'huile sur le feu

00:24:26pour des intérêts purement électoraux et pas du tout pour l'intérêt des français

00:24:28Juste un mot Fabrice Grimald

00:24:30avant qu'on fasse le CNews Info

00:24:32comment peuvent réagir les français selon vous à ce type de discours

00:24:34discours de Darmanin et d'Emmanuel Macron

00:24:36En tout cas, de titre personnel, je suis intéressé

00:24:38de cet extrait que je viens d'entendre

00:24:40comme ça a été dit

00:24:42il parle de l'islam sans le nommer

00:24:44et c'est quasiment une guerre de religion

00:24:46qu'il essaie de nous vendre là

00:24:48et cette guerre civile

00:24:50il la souhaite, on dirait vraiment

00:24:52un enfant capricieux qui veut casser son jouet

00:24:54et son jouet en l'occurrence

00:24:56c'est le pays

00:24:58qui se refuse à lui

00:25:00et il a envie de le voir

00:25:02partir dans les flammes, visiblement

00:25:04je ne vais pas m'étendre sur

00:25:06les éventuels problèmes psychologiques

00:25:08de notre Président de la République qui ont été décrits ça et là

00:25:10mais tout ça est très compliqué

00:25:12c'est moi ou le chaos ?

00:25:14c'est moi ou le chaos

00:25:16en version la guerre civile

00:25:18dans des proportions qu'on n'a jamais vues

00:25:20après la guerre civile il faut faire très attention

00:25:22à ce mot, ça implique

00:25:24des éléments paramilitaires

00:25:26les armes arrivent en plus grand

00:25:28nombre dans ce pays, via notamment

00:25:30la transformation

00:25:32de la Hollande et de la Belgique qui sont en train de devenir

00:25:34des narco-états, ça arrive chez nous

00:25:36les gangs

00:25:38s'affirment, deviennent plus larges, plus gros

00:25:40plus puissants, mais comme vous l'avez dit

00:25:42ils veulent le trafic

00:25:44c'est de l'ordre, c'est pas du désordre

00:25:46on va faire le CNews Info et puis ensuite

00:25:48on va parler de l'antisémitisme en France

00:25:50parce que ça aussi c'est intéressant et surtout vous allez écouter

00:25:52Richard Malca, l'avocat

00:25:54qui est l'avocat de Charlie Hebdo, qui est d'une violence incroyable

00:25:56et sans doute avec raison contre la France insoumise

00:25:58puisqu'il dit qu'en France, désormais

00:26:00l'antisémitisme a un nom, c'est LFI

00:26:02le CNews Info, Somaïa Arbidi

00:26:08Elle tire à boulets rouges sur le Président

00:26:10selon Marine Le Pen, Emmanuel Macron n'a pas

00:26:12beaucoup évolué, les Français ont constaté

00:26:14qu'il était le chaos

00:26:16Emmanuel Macron a réincarné le chaos

00:26:18depuis sa première élection

00:26:20son argument faible de guerre civile

00:26:22démontre d'ailleurs qu'il a déjà perdu cette élection

00:26:24poursuit la députée sortante Eren

00:26:26du Pas-de-Calais

00:26:28des ponts submergés

00:26:30et 52 personnes évacuées

00:26:32après un nouvel épisode d'intempéries

00:26:34à Saint-Martin-Vésubie

00:26:36les fortes pluies tombées hier en fin de journée

00:26:38ont contribué à la montée de plusieurs cours d'eau

00:26:40faisant de nombreux dégâts, comme vous pouvez le voir

00:26:42sur ces images

00:26:44dix membres de la famille d'Ismaël Annie

00:26:46chef du Hamas ont été tués

00:26:48dans une frappe israélienne sur un camp

00:26:50de réfugiés de la ville de Gaza

00:26:52annonce faite par la défense civile

00:26:54qui précise que d'autres corps sont toujours

00:26:56ensevelis sous les décombres

00:27:0011h04 sur CNews, merci d'être en direct

00:27:02avec nous et on va écouter

00:27:04maintenant le maître Richard Malka, vous le savez

00:27:06c'est entre autres l'avocat de Charlie Hebdo

00:27:08il a porté des coups très durs

00:27:10contre la France insoumise, c'était hier

00:27:12au micro de RTL chez notre

00:27:14confrère Yves Calvi, et pour lui c'est clair

00:27:16la France insoumise a réhabilité

00:27:18l'antisémitisme en France, écoutez-le

00:27:20On a monsieur Mélenchon

00:27:22le chef d'un parti de gauche

00:27:24qui nous dit que ce n'est que résiduel

00:27:26nous avons ses avocats qui nous expliquent

00:27:28que c'est contextuel

00:27:30qu'en fait il y aurait un antisémitisme

00:27:32d'extrême gauche qui ne serait pas grave

00:27:34par rapport à celui d'extrême droite

00:27:36on a un député

00:27:38de ce mouvement

00:27:40qui utilise des codes néo-nazis

00:27:42les dragons célestes pour qualifier

00:27:44les juifs, on a

00:27:46un autre député de ce

00:27:48parti qui relativise le viol d'une jeune

00:27:50fille de 12 ans parce qu'elle est juive

00:27:52Aymeric Caran, enfin comment ils vont faire

00:27:54pour s'associer avec ces personnes-là

00:27:56comment ils vont faire pour leur serrer la main

00:27:58monsieur Hollande et consorts

00:28:00on a des jeux de mots sur

00:28:02madame Yael

00:28:04qui part camper à Tel Aviv

00:28:06et puis

00:28:08madame Elisabeth Born qui est

00:28:10rescapée, c'est des jeux de mots

00:28:12qu'on entendait dans la bouche de Jean-Marie Le Pen

00:28:14on a un refus de participer à la manifestation

00:28:16contre

00:28:18l'antisémitisme, on a de la part

00:28:20de ce parti une qualification

00:28:22d'israélien d'extrême droite

00:28:24pour ceux qui ont le malheur de participer

00:28:26à cette manifestation

00:28:28on a des sancionnistes

00:28:30contre monsieur Glucksmann, moi je pourrais continuer

00:28:32la liste, on a ce parti

00:28:34à réhabiliter l'antisémitisme, aujourd'hui

00:28:36on peut être de gauche, antisémitisme

00:28:38antisémite et cool

00:28:40ça s'appelle LFI

00:28:42Fabrice Grimald, vous qui avez été proche à un moment de LFI

00:28:44est-ce qu'ils sont antisémites ?

00:28:46Tous

00:28:48comme ça en bloc

00:28:50c'est compliqué, je pense qu'ils sont victimes

00:28:52de leur propre clientélisme

00:28:54en 2017

00:28:56les députés

00:28:58LFI qui ont été élus

00:29:00étaient principalement des députés

00:29:02de quartier, comme on dit de quartier populaire

00:29:04et c'est eux

00:29:06qui ont pris le pouvoir sur le parti

00:29:08sur l'esprit de Mélenchon

00:29:10c'est eux qui l'ont fait évoluer d'un homme

00:29:12qui expliquait que le voile était

00:29:14une humiliation pour les femmes

00:29:16et qu'il était hors de question de le tolérer

00:29:18et qui a changé radicalement son discours

00:29:20qui tenait un discours philosémite

00:29:22et qui aujourd'hui est radicalement antisioniste

00:29:24au point de flirter avec

00:29:26l'antisémitisme

00:29:28assez régulièrement

00:29:30il s'est laissé

00:29:32corneriser, même je dirais

00:29:34cornaquer par sa clientèle, sa nouvelle clientèle

00:29:36la clientèle dont il pense

00:29:38qu'elle peut lui faire accéder

00:29:40à l'Elysée

00:29:42en gros, sur un des études en interne, on lui a dit

00:29:44qu'il parlait

00:29:46à peu près

00:29:483 musulmans sur 4

00:29:50mais qu'il n'y avait que 40%

00:29:52des musulmans qui votaient, et que donc s'il arrivait

00:29:54à transformer, à faire passer le taux de participation

00:29:56de l'électorat musulman français de 40 à

00:29:58mettons 60-70%, la différence

00:30:00lui suffisait pour accéder au deuxième tour

00:30:02Mais malgré tout, il y a cette

00:30:04idée, on l'entend, parce qu'il n'y a pas

00:30:06que Mélenchon, il y a beaucoup de députés

00:30:08ils sont cités par Richard Malka, tous ces députés

00:30:10ils se disent que

00:30:12les juifs représentent au moins 1%

00:30:14de l'électorat

00:30:16on ne peut pas être antisémite juste

00:30:18pour des raisons électorales, ça n'existe pas

00:30:20comment on se regarde le matin dans une glace

00:30:22il a changé d'avis à ce point

00:30:24non mais lui d'accord, mais les autres

00:30:26les autres, tous ces députés

00:30:28qui sont autour de lui

00:30:30les autres ont été sélectionnés pour ça

00:30:32ils ont été

00:30:34biberonnés à l'antisionisme

00:30:36sauralien depuis une quinzaine d'années

00:30:38ça se voit particulièrement pour David Guiraud

00:30:40et un certain nombre d'autres

00:30:42et eux c'est leur clientèle locale

00:30:44c'est ceux qui s'apprêtent à aller réélire députés aujourd'hui

00:30:46quand vous regardez l'implantation de tous ces députés là

00:30:48c'est pas n'importe où

00:30:50mais Paul-Antoine, il y a un problème politique aussi

00:30:52comment les socialistes peuvent s'associer avec

00:30:54ces gens là par exemple

00:30:56les socialistes ont la raison

00:30:58qui est que c'est le privilège de la gauche

00:31:00c'est à dire que quand vous êtes de gauche, vous avez le droit de parler de l'immigration

00:31:02comme vous voulez, vous avez le droit de faire ce que vous voulez

00:31:04et donc là, ils se sont dit, on va continuer

00:31:06sur cette lancée, ils font

00:31:08une erreur évidemment monumentale

00:31:10mais c'est pas tant les socialistes je pense qu'ils font une erreur

00:31:12c'est surtout le PCF par exemple qui fait une erreur monumentale

00:31:14parce qu'on les aime ou on les aime pas

00:31:16mais ils étaient restés assez loin de tout ça

00:31:18ils avaient fait une campagne européenne avec Monsieur Defontaine qui était très intéressante

00:31:20où ils avaient pu dérouler un programme

00:31:22et là ils se retrouvent embarqués

00:31:24excusez-moi, il n'y a pas que les communistes, il y a que l'Uxman

00:31:26c'est une honte absolue

00:31:28c'est une honte absolue

00:31:30c'est juste hallucinant

00:31:32si vous dites la tête, moi je dis autre chose

00:31:34je pense qu'ils font un calcul

00:31:36de très court terme, se disant qu'ils vont

00:31:38récupérer des voix dans la vague de la France insoumise

00:31:40dans la vague de la NUPES

00:31:42sur le long terme, c'est extrêmement perdant

00:31:44pour le PCF et pour l'EPS

00:31:46mais bon ça...

00:31:48Dominique Strauss-Kahn, appel à voter

00:31:50pour les insoumis en cas d'affrontement

00:31:52entre LFI et le Rassemblement National

00:31:54non mais vous vous rendez compte où on en est

00:31:56Dominique Strauss-Kahn, appel à voter

00:31:58pour les insoumis en cas d'affrontement

00:32:00entre LFI et le Rassemblement National

00:32:02dans une tribune publiée dans Challenge

00:32:04l'ancien ministre de l'économie déclare

00:32:06il faut savoir choisir son meilleur ennemi

00:32:08pour éviter le pire

00:32:10Dominique Strauss-Kahn vote les insoumis accusés d'antisémitisme

00:32:12vous avez une élite, et Monsieur Strauss-Kahn en fait partie

00:32:14qui sont encore déconnectés

00:32:16qui ont déconnecté il y a 10-15 ans

00:32:18qui ne sont plus dans le monde médiatique

00:32:20qui ne sont plus dans le monde politique

00:32:22et pour eux ça reste Jean-Marie Le Pen en 2002

00:32:24et Monsieur Mélenchon et encore...

00:32:26Ils regardent les médias, ils entendent les déclarations

00:32:28ils regardent ce qu'il se passe quand même

00:32:30Je pense sincèrement que vous prenez des gens comme Monsieur Devillepin

00:32:32ou autre, ils vivent dans le passé

00:32:34parce que l'horreur de gloire c'est le passé

00:32:36c'était il y a 10 ans, 15 ans, 20 ans

00:32:38et du coup ils ne sont plus dans la France actuelle

00:32:40ils ont 10 ans de retard, 15 ans de retard minimum

00:32:42Eric, je voudrais qu'on s'intéresse un instant

00:32:44sur DSK parce que c'est intéressant quand même

00:32:46Dominique Strauss-Kahn

00:32:48alors hier il y avait Anne Sinclair

00:32:50qui était dans Le Quotidien, qui a fait une charge incroyable

00:32:52contre le Rassemblement National

00:32:54en expliquant d'ailleurs que tous autour de la table, y compris le journaliste de Quotidien

00:32:56tout le monde se battait contre le Rassemblement National

00:32:58personne n'a branché

00:33:00mais là DSK quand même

00:33:02c'est la fin

00:33:04excusez-moi mais pour ces gens-là c'est la fin

00:33:06comment ils vont être crédibles derrière ?

00:33:08ils appellent à voter pour des partis

00:33:10qui frôlent l'antisémitisme

00:33:12voilà parce qu'on attend des procès

00:33:14mais qui frôlent l'antisémitisme

00:33:16c'est hallucinant mais en même temps ça montre aussi

00:33:18ce qu'on dénonce depuis des années vis-à-vis de ces gens

00:33:20faut aussi noter que Strauss-Kahn c'est comme Villepin

00:33:22eux ils font du business dans les pays arabes

00:33:24et on sait très bien que depuis 7 octobre aujourd'hui

00:33:26justement l'antisémitisme et l'antisionisme

00:33:28il est devenu explosif, donc ils le font aussi

00:33:30pour des raisons financières, des raisons propres, des raisons économiques

00:33:32Villepin ça ne m'a pas du tout surpris

00:33:34et Strauss-Kahn c'est pourquoi ? Parce que ce sont

00:33:36les gens qui depuis des décennies en fait

00:33:38participent à la haine de la France, c'est-à-dire qu'ils veulent

00:33:40déconstruire la France depuis le début

00:33:42l'antisémitisme aujourd'hui qui vient de l'antisionisme

00:33:44c'est quoi ? C'est l'idée de dire qu'il faut justement

00:33:46déconstruire face souvent aux blancs

00:33:48colonisateurs et pour eux le dernier

00:33:50état colonisateur c'est Israël

00:33:52il y a une cohérence, c'est pas simplement l'antisémitisme

00:33:54qui naît comme ça, tous ceux qui justement

00:33:56ont rejoint ce, non pas ce front

00:33:58populaire mais ce nouveau front communautaire

00:34:00c'est ce qu'ils plaident depuis des années

00:34:02et donc ça ne me surprend pas qu'Hollande il les rejoigne

00:34:04parce que tout comme ils ont prétendu défendre

00:34:06les homosexuels depuis des décennies

00:34:08en disant on va faire passer la loi pour le mariage pour tous

00:34:10aujourd'hui les homosexuels ce sont

00:34:12les premières victimes dans certains quartiers

00:34:14justement de l'islamisme radical qui

00:34:16prospère avec une véritable homophobie qui a

00:34:18lieu dans ces endroits-là et donc tout comme

00:34:20les homosexuels ce sont maintenant les

00:34:22juifs qui sont lâchés par ceux-là qui en permanence

00:34:24justement vont rejoindre le camp de la haine

00:34:26parce que cet antisémitisme

00:34:28aujourd'hui il vient aussi d'une importation

00:34:30d'une population justement

00:34:32arabo-musulmane, on le sait très bien

00:34:34on le savait avant 7 octobre, on n'osait pas le dire maintenant

00:34:36on le voit très bien et c'est eux

00:34:38qui les ont fait venir, c'est eux qui les ont fait venir parce qu'ils

00:34:40considéraient que ce fameux peuple

00:34:42français de souche, il n'était pas bien

00:34:44il avait colonisé, il avait été méchant

00:34:46avec les autres pays et donc il fallait rendre

00:34:48et donc aujourd'hui ils veulent aller au bout de leur cheminement

00:34:50et lorsque Richard Malka dit qu'on est en train, qu'ils sont

00:34:52en train justement de légitimer

00:34:54l'antisémitisme, il a raison parce que l'antisémitisme

00:34:56il a gagné dans les urnes aux élections européennes

00:34:58avec la France insoumise qui a gagné 1 million

00:35:00de voix à ces élections européennes par rapport

00:35:02aux dernières, il y a une légitimité justement

00:35:04dans les votes et dans ces quartiers

00:35:06ils réutilisent leur rhétorique, il y a quand même

00:35:08Jean-Luc Mélenchon qui a dit récemment essayer de comparer

00:35:10plus de loin le martyr du ghetto de Varsovie

00:35:12et celui de Gaza et vous verrez

00:35:14les différences de capacités d'indignation

00:35:16mais on a envie de leur dire dans les ghettos de Varsovie

00:35:18ils n'avaient pas des otages et des gens qui

00:35:20violaient justement, en permanence ils utilisent

00:35:22cette rhétorique où à chaque fois ils vont voir

00:35:24leur électorat arabo-musulman qui va leur dire

00:35:26il y en a marre des juifs, ils se victimisent

00:35:28ils ont été pire que nous, etc.

00:35:30et ils mettent sur le même plan et on va en parler

00:35:32tout à l'heure, ce qui s'est passé à Courbevoie

00:35:34c'est le début d'un pogrom chez nous, ce qui s'est passé

00:35:36le 7 octobre et que la France insoumise...

00:35:38Mais d'accord, mais je vous entends Éric Teichner, vous dites la gauche

00:35:40elle lâche les juifs maintenant, Glucksmann

00:35:42il est juif, excusez-moi

00:35:44Dominique Strauss-Kahn, mais comment

00:35:46vous expliquez que ces gens-là rentrent

00:35:48dans cette logique, parce que je l'entends

00:35:50votre raisonnement, mais juste il y a ce problème

00:35:52excusez-moi, Glucksmann, Strauss-Kahn et d'autres

00:35:54qui sont juifs et qui rentrent dans ce raisonnement

00:35:56c'est là où ça ne tient pas la route.

00:35:58C'est comme ceux de centre droit qui refusent justement

00:36:00de voir qu'aujourd'hui on est sur deux blocs

00:36:02pour justement aller travailler avec le Rassemblement National

00:36:04ils restent en fait enfermés dans leurs petites boutiques

00:36:06ce sont des politiciens professionnels

00:36:08qui arrêtent justement d'écouter les Français

00:36:10et Glucksmann c'est ce qui lui arrive

00:36:12et moi je parie que dans quelques années

00:36:14on va avoir une tribune de Glucksmann dans le Figaro qui disait

00:36:16j'ai fait une erreur, je me suis trompé

00:36:18mais ça sera trop tard monsieur Glucksmann

00:36:20Moi je pense qu'il y a aussi, je suis entièrement d'accord

00:36:22il y a une part d'électoralisme

00:36:24de clientélisme, etc. Je pense que

00:36:26par exemple quand Strauss-Kahn appelle à voter

00:36:28le bloc de gauche contre le bloc de droite

00:36:30il y a une part d'irrationnel aussi

00:36:32Moi en tout cas

00:36:34Ils sont réfléchis ces gens-là, excusez-moi

00:36:36Leur électorat est peut-être irrationnel

00:36:38Pourquoi ? Moi je pense

00:36:40qu'on ne réalise pas, moi en tout cas

00:36:42qui suis d'une jeune génération, j'ai 30 ans

00:36:44je ne réalise pas, et je le vois auprès de mes parents

00:36:46l'ampleur

00:36:48de l'irrationalité

00:36:50qui a été jetée sur l'extrême droite

00:36:52et en partie à raison, l'extrême droite

00:36:54a été à l'origine de graves catastrophes

00:36:56au XXème siècle et c'est une bonne chose

00:36:58qu'on y ait mis l'accent là-dessus

00:37:00mais il y a aujourd'hui une part irrationnelle

00:37:02on ne réalise pas le lavage de cerveau

00:37:04qui a eu lieu depuis 40 ans

00:37:06et qui fait qu'aujourd'hui il y a des électeurs

00:37:08qui pour eux, dès qu'on parle du Rassemblement National

00:37:10moi j'en connais, pour eux c'est le diable

00:37:12on s'adresse au diable personnel

00:37:14Excusez-moi Glucksmann et DSK, j'ai envie de leur refaire

00:37:16écouter Richard Malka

00:37:18Richard Malka il était formidable tout à l'heure, il a tout dit

00:37:20Richard Malka

00:37:22ou Serge Klarsfeld, et Arnaud pareil

00:37:24Mais ces gens sont rationnels

00:37:26Mais ça veut dire quoi ?

00:37:28Que ces DSK et ces Glucksmann

00:37:30n'écoutent pas ?

00:37:32Vous vous rendez compte ce que ça coûte à Serge Klarsfeld de faire une déclaration ?

00:37:34Bien sûr, quel courage !

00:37:36Il faut du courage pour quitter un club

00:37:38avec des préjugés

00:37:40intellectuels qui datent

00:37:42de 50, 60 ans, qui datent de la dernière

00:37:44guerre mondiale quoi, ça demande du courage

00:37:46et ces gens-là n'en ont pas, enfin les gens dont on a parlé

00:37:48Strauss-Kahn et tout ça, c'est plus simple de rester

00:37:50dans le club. Non mais il pourrait dire je m'abstiens

00:37:52enfin je sais pas, mais entre eux

00:37:54Si j'essaie de me mettre à sa place

00:37:56je dis entre LFI et LRN

00:37:58je comprends qu'ils ne veuillent pas voter LRN, je comprends qu'ils ne veuillent pas

00:38:00voter LFI, ils disent

00:38:02je m'abstiens, je vote blanc. Mais s'abstenir

00:38:04c'est voter RN dans leur...

00:38:06C'est pas comme si on mettait son avis tous les jours à se transcrire

00:38:08Non mais là en plus il publie une tribune

00:38:10c'est-à-dire qu'il y a une démarche volontaire

00:38:12c'est même pas tout à coup, au cours d'une interview

00:38:14il dit ça, il publie une tribune

00:38:16dans Châlons, en disant attention, attention

00:38:18si c'est LFI contre RN, moi je vote LFI

00:38:20C'est comme quand on va chercher Jospin

00:38:22qui avait quand même déclaré que l'antifascisme en France n'avait toujours été

00:38:24que du théâtre pour lui faire dire aujourd'hui

00:38:26qu'il y a une véritable menace fasciste

00:38:28donc le faire se déjuger

00:38:30Paul-Antoine ? Après il y a un détail qui est aussi très intéressant

00:38:32c'est qu'on compare le bloc de droite et le bloc de gauche

00:38:34le bloc de droite il est uni, c'est-à-dire que vous avez un parti

00:38:36un patron, Jordan Bardelin

00:38:38et c'est lui qui coupe les têtes, on l'a vu cette semaine notamment

00:38:40à gauche ils sont tous désunis

00:38:42ils savent pas qui sera le premier ministre

00:38:44s'il gagne. Et quand vous les écoutez

00:38:46les interviewees

00:38:48ils vous disent déjà au PS qu'en fait

00:38:50ils vont avec Mélenchon mais

00:38:52ils vont certainement pas mettre Mélenchon premier ministre

00:38:54Mélenchon vous explique que Glucksmann

00:38:56est complètement perdu, il a tort etc

00:38:58donc en fait ils sont

00:39:00dans une bouillie ensemble

00:39:02pour avoir le plus de place possible

00:39:04je peux vous dire que le 8 juin

00:39:06le 8 juillet pardon

00:39:08ça va être la guerre civile pour le coup

00:39:10à l'Assemblée Nationale à gauche

00:39:12Mélenchon en plus il balance totalement

00:39:14hier soir il était sur France 2, il balance sur Glucksmann

00:39:16en disant qu'il a fallu le payer

00:39:18sans circonscription pour qu'il y ait l'union

00:39:20il balance sur François Hollande aussi

00:39:22écoutez

00:39:24Pourquoi je serais le seul homme de gauche

00:39:26mais à l'occasion par qui s'il vous plaît

00:39:28par monsieur François Hollande qui a détruit la gauche

00:39:30par qui, par monsieur Glucksmann

00:39:32qui nous a battus de 3 points

00:39:34que j'ai dû payer de sans circonscription

00:39:36pour que les socialistes acceptent

00:39:38de signer une fois de plus un accord

00:39:40dont on a l'impression qu'ils sont déjà en train de le trahir

00:39:42je les mets en garde, je leur dis ne faites pas ça

00:39:44Voilà et il explique que lui

00:39:46il est très populaire dans les quartiers

00:39:48que Hollande ferme les ports des quartiers

00:39:50Jean-Luc Mélenchon qui divise encore plus

00:39:52la gauche, analyse de Thomas Bonnet

00:39:54journaliste politique à CNews

00:39:56Malgré le rejet qu'il suscite dans l'opinion

00:39:58et même chez les sympathisants de gauche

00:40:00Jean-Luc Mélenchon se verrait bien

00:40:02à Matignon, sa ligne

00:40:04c'est de dire que c'est au parti qui aura

00:40:06obtenu le plus de sièges au sein de la lance

00:40:08de gauche de désigner en son sein

00:40:10le candidat naturel

00:40:12pour occuper le poste de premier ministre

00:40:14et mathématiquement c'est la France insoumise

00:40:16qui a obtenu le plus d'investitures et qui a donc

00:40:18le plus de chances d'obtenir le plus grand

00:40:20nombre de sièges après le 7 juillet

00:40:22et donc Jean-Luc Mélenchon

00:40:24apparaît comme un candidat probable

00:40:26pour ce poste rue de Varennes

00:40:28mais c'est un non pour les autres

00:40:30membres des autres partis politiques

00:40:32Olivier Faure du parti socialiste

00:40:34et Fabien Roussel du parti communiste français

00:40:36ont posté un message similaire

00:40:38sur leurs réseaux sociaux

00:40:40que ce tour proclamé premier ministre

00:40:42écrivent-ils, ils appellent à un choix

00:40:44qui serait fait par les députés

00:40:46du nouveau front populaire après le 7 juillet

00:40:48donc après le deuxième tour

00:40:50des élections législatives

00:40:52voilà le dernier signe en date des tensions

00:40:54qui existent au sein de l'alliance

00:40:56de gauche, un peu plus tôt Fabien Roussel

00:40:58parlait de l'éventualité de Jean-Luc Mélenchon

00:41:00à Matignon comme fausse et insupportable

00:41:02avant lui François Hollande

00:41:04l'ancien président de la République

00:41:06qui fait partie lui aussi de cette alliance

00:41:08estimait tout simplement que Jean-Luc Mélenchon

00:41:10devait se mettre de côté

00:41:12et qu'il se taise

00:41:14et qu'il se taise, voilà c'est ce que souhaitent

00:41:16certains, ce qui veut dire avec la l'air

00:41:18que même dans son propre camp on n'en veut plus

00:41:20de Jean-Luc Mélenchon, il est tout seul à dire qu'il est indispensable

00:41:22il a raison quand même

00:41:24d'un point de vue de son aura

00:41:26auprès de certains quartiers, vous notiez tout à l'heure Fabien Roussel

00:41:28il est en difficulté pour son siège à l'Assemblée nationale

00:41:30Bardella a fait 58%

00:41:32sur sa circonscription aux élections européennes

00:41:34donc lorsque vous disiez tout à l'heure que le PCF

00:41:36avait commis une erreur, une des premières victimes

00:41:38qu'il faudra surveiller justement le 30 juin à 8 juillet

00:41:40ça sera Fabien Roussel, et sur François Hollande

00:41:42il a raison aussi, la vérité

00:41:44c'est que Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui

00:41:46représente parfaitement ce camp

00:41:48et s'ils sont capables justement de critiquer Mélenchon

00:41:50comme Hollande le fait en pleine période électorale

00:41:52on sait que c'est nuisible d'avoir

00:41:54de telles divisions, dans ce cas là c'est qu'ils ont

00:41:56de profonds désaccords avec lui, alors pourquoi ils se sont

00:41:58mis autour de la table alors qu'ils passent leur temps

00:42:00à nous bassiner, à dire qu'eux prêtent

00:42:02à défendre les valeurs de la République etc

00:42:04il y a fondamentalement aujourd'hui

00:42:06la résurgence d'un socialisme de boutique

00:42:08qui justement veut sauver ces petites

00:42:10circonscriptions, et Jean-Luc Mélenchon

00:42:12d'une certaine façon, il a raison aujourd'hui

00:42:14Glucksmann il a été porté dans cette élection

00:42:16européenne, d'abord par une campagne

00:42:18qui le dépassait aujourd'hui, et il aurait

00:42:20dû justement en avoir conscience

00:42:22A part que Glucksmann a pris des positions anti LFI

00:42:24il a dit qu'il s'associerait

00:42:26jamais avec eux

00:42:28c'est ce qu'il a dit dans sa campagne

00:42:30Oui mais en le faisant juste après

00:42:32cette campagne des élections européennes

00:42:34elle a été marquée par la véritable tête

00:42:36de liste de la France insoumise qui était

00:42:38Rima Hassan, et donc ça il aurait

00:42:40pu le voir dès ce moment là aujourd'hui

00:42:42les socialistes ce sont des gens en permanence

00:42:44qui trahissent leur camp tout le temps

00:42:46et donc Jean-Luc Mélenchon ça les nerve aujourd'hui

00:42:48alors après est-ce qu'il va y arriver ? Moi je pense qu'il ne vise

00:42:50pas Matignon aujourd'hui, il vise 2027

00:42:52il est sur l'élargissement, cette fenêtre

00:42:54d'Overton, imaginez depuis 9 mois

00:42:56ce sur quoi aujourd'hui on est habitué au début

00:42:58on était choqué, on voyait le samedi des manifs

00:43:00des drapeaux palestiniens, on disait mais qu'est-ce que ça fait là

00:43:02la dernière fois qu'il y a eu une manif il y a deux semaines

00:43:04parce qu'en ce moment les manifs ça se passe bien, comme s'ils avaient fait passer

00:43:06des consignes au Black Bloc pour leur dire

00:43:08attendez il y a l'Isimolo le samedi

00:43:10ça s'est bien passé, on est plus choqué par les drapeaux palestiniens

00:43:12partout, et donc en 2027

00:43:14Mélenchon il aura radicalisé

00:43:16cette opinion de gauche qui se dira

00:43:18après tout avec Luxman ils ont réussi à s'entendre

00:43:20avec Hollande, pourquoi ils ne s'entendraient pas cette fois-ci

00:43:22c'était pas grave les propos à l'époque

00:43:24pourquoi ça le serait aujourd'hui, donc c'est ça sa stratégie

00:43:26aujourd'hui, il est sur une bataille culturelle

00:43:28il faut complètement en avoir conscience

00:43:30un mot Fabrice Grimaldi là-dessus ?

00:43:32ce qui me frappe c'est l'hypocrisie de ceux qui ont fait alliance

00:43:34avec El-Effi

00:43:36en expliquant qu'ils

00:43:38arriveraient après à négocier quelque chose

00:43:40alors qu'ils savaient bien qu'ils n'arriveraient pas

00:43:42à négocier, que Mélenchon prendrait toute la lumière

00:43:44la preuve

00:43:46pour moi le plus âge de tous c'est Olivier Faure

00:43:48au moment du partage

00:43:50des circonscriptions avec

00:43:52El-Effi, mais on est dans un

00:43:54Glucksmann c'est pas mal non plus

00:43:56excusez-moi mais franchement

00:43:58vous dites que le pire c'est Olivier Faure

00:44:00moi je trouve vraiment que le pire c'est Glucksmann

00:44:02qui a dit le contraire pendant toute sa campagne

00:44:04et qui dès que la campagne est terminée

00:44:06signe un accord, oublie tout

00:44:08et d'ailleurs on a vu cette séquence

00:44:10la semaine dernière c'était dans Quotidien

00:44:12où on lui disait soit maudit, une écrice lui disait

00:44:14soit maudit alors que visiblement

00:44:16elle avait voté pour lui, mais elle avait le sentiment

00:44:18que le reniement est tel

00:44:20il a avalé

00:44:22tellement de coups

00:44:24Glucksmann pour moi son score c'est le retour au bercail

00:44:26des macronistes de gauche

00:44:28temporairement aux européennes

00:44:30ce qui se passe c'est que là on a un tel désamour pour la gauche

00:44:32il faut se rappeler quand même qu'ils ont fait 51%

00:44:34en 81, en 88, en 97

00:44:36en 2012

00:44:38et là on est sur un étiage de 30% à peu près

00:44:40tout compris à toutes les élections

00:44:42on a un socialisme de cabine téléphonique

00:44:44on a un écologisme de cabine téléphonique

00:44:46c'est des partis qui sont quasiment vides

00:44:48la force, la jeunesse

00:44:50l'enthousiasme et le militantisme se trouve aujourd'hui

00:44:52à LFI, mais dans quelles conditions ?

00:44:54on peut pas être militant, il n'y a pas de carte

00:44:56à LFI, on se retrouve dans un nuage

00:44:58où on vous dit quoi faire, quoi dire, quoi afficher

00:45:00il n'y a aucun vote

00:45:02en interne

00:45:04et tout ça se résume à une petite coterie

00:45:06d'une dizaine de personnes à Paris

00:45:08sous la domination totale de Mélenchon

00:45:10Mélenchon qui est en panique puisqu'il avait autour de lui

00:45:12des gens comme François Delapierre

00:45:14qui étaient ses lieutenants

00:45:16et qui étaient des gens sérieux, il y a eu Georges Glucksmannovitch

00:45:18il y a eu des gens sérieux qui sont partis

00:45:20ou qui sont décédés, comme c'était le cas de Delapierre

00:45:22ou qu'on lui a

00:45:24enlevé, comme Adrien Quatennens

00:45:26pour des histoires indépendantes

00:45:28de sa volonté, et donc il a

00:45:30paniqué de voir ses plus proches lieutenants

00:45:32disparaître les uns après les autres, il devient de plus en plus autoritaire

00:45:34il parle à la première personne tout le temps

00:45:36c'est lui qui décide

00:45:38c'est le roi Mélenchon

00:45:40et comment faire autrement, une fois qu'on aura des députés

00:45:42NFP

00:45:44qu'on va se compter, effectivement

00:45:46s'ils veulent rester ensemble

00:45:48c'est Alephi qui décidera

00:45:50sinon ils exploseront comme ils l'ont fait en 2020

00:45:52J'aurais qu'on revienne quand même sur l'antisémitisme

00:45:54en France, parce que c'est un élément clé

00:45:56de la société d'aujourd'hui

00:45:58et je voudrais qu'on parle de deux affaires

00:46:00qui, là encore, hélas

00:46:02sont passées un peu sous le tapis

00:46:04c'est l'affaire qui s'est déroulée à Levallois-Perret

00:46:06dans ce cinéma, à la sortie

00:46:08de ce cinéma, et puis l'autre affaire

00:46:10c'est cet Israélien qui a été refusé

00:46:12dans un hôtel à cause de sa nationalité

00:46:14c'est-à-dire qu'on l'a refusé quand on a vu son passeport

00:46:16israélien, l'histoire est complètement dingue

00:46:18écoutez

00:46:20C'est dans cet hôtel que Mahmoud, un Israélien

00:46:22en vacances à Paris avec sa femme et son fils

00:46:24de 3 ans, souhaite réserver

00:46:26une chambre pour quelques nuits

00:46:28alors qu'il donne son passeport

00:46:30pour finaliser la réservation

00:46:32il affirme que le comportement du réceptionniste

00:46:34change brutalement

00:46:38Il a changé totalement de visage

00:46:40il a commencé à nous ignorer

00:46:42son visage a changé

00:46:44et commencé à nous attaquer

00:46:46et nous parler vraiment mal

00:46:50L'homme de 46 ans affirme que

00:46:52le prix proposé par le réceptionniste

00:46:54augmente de plus de 250 euros

00:46:56il choisit donc de réserver par internet

00:46:58mais l'hôtelier affirme que la réservation

00:47:00n'est pas confirmée

00:47:02le ton monte, et le père de famille

00:47:04dit avoir été largement insulté

00:47:06en raison de sa nationalité

00:47:08Le réceptionniste nous a dit

00:47:10vous, les Israéliens

00:47:12vous vous croyez les rois du monde

00:47:14maintenant, vous allez voir

00:47:16ce que ça fait de dormir dans la rue

00:47:18partez d'ici

00:47:22Le groupe Accord

00:47:24dit être en étroite collaboration

00:47:26avec les enquêteurs, affirme que

00:47:28le bien-être de ses clients est une priorité

00:47:30au quotidien et qu'elle ne tolère

00:47:32aucune forme de discrimination

00:47:34C'est réaliste parce que l'histoire n'est pas dramatique

00:47:36heureusement, il n'y a pas de morts

00:47:38il n'y a pas de blessés, on n'est pas dans la même histoire

00:47:40que Corbevoie, mais ça montre quand même

00:47:42ce qu'est l'état de la société aujourd'hui

00:47:44et la deuxième affaire dont je vais vous parler, on commentera tout ça après

00:47:46c'est ce qui s'est passé à Levallois-Péret

00:47:48avec ces 6 mineurs juifs qui ont été

00:47:50agressés à la sortie d'un cinéma

00:47:52Amaury Bucot nous raconte ce qui s'est passé

00:47:546 enfants juifs, 3 garçons, 3 filles

00:47:56âgés de 11 à 14 ans

00:47:58ont été agressés alors qu'ils sortaient

00:48:00d'un cinéma, ils étaient allés voir un dessin animé

00:48:02c'était à Levallois ce week-end

00:48:04vers 22h, samedi plus précisément

00:48:064 inconnus à peine plus âgés

00:48:08les ont insultés et frappés

00:48:10notamment en raison de leur religion

00:48:12un témoin heureusement s'est interposé

00:48:14ce qui a permis aux enfants

00:48:16de prendre la fuite

00:48:18malheureusement toujours poursuivis par leurs agresseurs

00:48:20ils sont finalement réfugiés ces enfants

00:48:22au centre européen du judaïsme

00:48:24dans le 17ème arrondissement de Paris

00:48:26et là heureusement ils ont été pris en charge

00:48:28par des policiers qui justement

00:48:30sécurisaient ce lieu. Déjà pourquoi on parle

00:48:32d'actes antisémites ? Eh bien

00:48:34parce que des propos comme

00:48:36sale juif ou encore on va détruire

00:48:38la Torah ont été tenus

00:48:40par les agresseurs

00:48:42il y a aussi des propos comme

00:48:44sur le Coran qui ont été tenus par les agresseurs

00:48:46ce qui laisse à penser qu'il pourrait être de confession musulmane

00:48:48et que ça pourrait avoir un lien avec le conflit

00:48:50israélo-palestinien comme pour

00:48:52le viol de Courbevoie. Ensuite

00:48:54eh bien 2 de ces 6 enfants

00:48:56avaient sur eux un pendentif avec

00:48:58écrit une plaque métallique en anglais et en hébreu

00:49:00Bring them home

00:49:02en référence évidemment aux otages du Hamas

00:49:04alors j'ai pu m'entretenir

00:49:06avec les parents de ces enfants

00:49:08ils ont porté plainte et la mère

00:49:10de 3 de ces enfants agressés

00:49:12m'a confié qu'ils n'avaient pas forcément

00:49:14compris la dimension antisémite puisqu'ils sont

00:49:16extrêmement jeunes, 11 à 14 ans je le rappelle

00:49:18certains de ces enfants ne veulent plus

00:49:20dormir seuls, d'autres ne veulent même plus sortir

00:49:22dans la rue, évidemment ils sont extrêmement marqués

00:49:24Pierre-Marie Sèvres, ça en dit beaucoup sur l'ambiance

00:49:26en France quand même en ce moment

00:49:28Je pense que la meilleure analyse sur ce qu'est

00:49:30la France aujourd'hui a été faite par Jérôme Fourquet

00:49:32il y a quelques années, l'archipel français

00:49:34voilà, nous vivons tous sur nos îles

00:49:36on y est volontairement ou involontairement

00:49:38ces jeunes enfants évidemment c'est pas volontaire qu'ils soient

00:49:40renvoyés à leur communauté

00:49:42et on vit

00:49:44dans un pays qui est de plus en plus

00:49:46invivable pour certains plus que pour d'autres

00:49:48évidemment malheureusement

00:49:50et c'est la grande catastrophe à mon avis

00:49:52Mais la faute à qui ? On a laissé faire ?

00:49:54La faute oui, la faute à mon avis aux

00:49:56responsables politiques, c'est à eux

00:49:58qu'on charge de régler les problèmes de la société

00:50:00ils ne les ont pas vus, ils ne les ont pas réglés

00:50:02ils les ont niés et ils ont jeté l'opprobre

00:50:04lancé l'opprobre sur ceux qui pensaient

00:50:06qu'il y avait d'autres solutions

00:50:08d'autres choses à faire et qui voyaient les problèmes

00:50:10et qui nommaient les problèmes avant qu'ils arrivent

00:50:12donc oui, c'est pour ça que je vous parlais

00:50:14de la fin du macronisme, je pense que la fin du macronisme

00:50:16et de tout cet extrême centre

00:50:18ou même ce centrisme qui court

00:50:20depuis 40 ans, depuis les années 80

00:50:22c'est en train de se terminer parce que les

00:50:24français, dans une large unanimité

00:50:26voient qu'ils n'ont ni vu ni réglé les problèmes

00:50:28Mais Fabrice Grimald, on est quand même dans

00:50:30un espèce d'antisémitisme ordinaire

00:50:32entre guillemets, c'est-à-dire il y a une banalisation

00:50:34totale de cet antisémitisme

00:50:36ces affaires a priori, on n'en parle quasiment

00:50:38plus, on se dit bon ben voilà, il n'y a pas

00:50:40de blessés, il n'y a pas de morts, c'est pas

00:50:42très grave, or c'est très grave parce que là ils ont

00:50:4412 ans, 13 ans, 14 ans, 15 ans

00:50:46mais ça va être les adultes de demain, donc ils vont grandir

00:50:48avec tout ça en tête. On est le pays qui a

00:50:50la plus grande communauté musulmane et la plus grande

00:50:52communauté juive d'Europe

00:50:54Il y a des frictions quand on désigne

00:50:56les uns à l'invindicte des autres

00:50:58vous ajoutez à ça

00:51:00la sève

00:51:02de la jeunesse, quand on se cherche

00:51:04des ennemis, quand on cherche la bagarre, quand on a 12-13 ans

00:51:06là les cibles sont

00:51:08immédiatement désignées

00:51:10donc ça occasionne tout un tas de

00:51:12faits divers plus ou moins graves

00:51:14extrêmement graves à courbe voie, un peu moins ici

00:51:16mais quand même très significatifs. C'est même plus des faits

00:51:18divers, c'est des faits de société là quand même parce que ça symbolise

00:51:20quelque chose dans notre société

00:51:22C'est un scénarisme d'ambiance généralisé

00:51:24qui touche à peu près toutes les grandes villes et leurs périphéries

00:51:26Les jeux olympiques

00:51:28arrivent, il va y avoir une délégation israélienne

00:51:30qui va être sous haute protection

00:51:32comme ça s'est passé à l'Eurovision

00:51:34Souvenez-vous de l'Eurovision de la chanson

00:51:36La chanteuse ne pouvait même pas sortir de sa chambre

00:51:38C'est ça, et ça va donner

00:51:40une image de la France absolument déplorable

00:51:42Eric Tegner. Ca fait des années qu'on voit

00:51:44une forme d'allié interne, c'est à dire

00:51:46des juifs qui quittent justement par exemple Sarcelles

00:51:48François Puponi en parle souvent

00:51:50vers Saint-Mandé ou Boulogne-Billancourt

00:51:52Ca ça fait des années que ça a été répertorié

00:51:54En fait Emmanuel Macron lorsqu'il parle

00:51:56de guerre civile, j'aurais aimé qu'il parle plutôt

00:51:58de cela, ce qui est déjà en train de se passer aujourd'hui

00:52:00sur notre sol. Et derrière, au-delà de l'antisémitisme

00:52:02qui se produit, il y a également

00:52:04parallèlement aussi une forme de racisme anti-blanc

00:52:06C'est une logique justement aussi

00:52:08de contrôle de leur espace

00:52:10de contrôle aussi de certains quartiers

00:52:12Donc à chaque fois on a le prisme de la violence

00:52:14pour analyser ces faits de société

00:52:16Et le pire aujourd'hui, c'est le fait

00:52:18de devoir se soumettre en permanence

00:52:20lorsqu'on va recevoir une insulte, là on peut en parler

00:52:22de ces cas-là. Mais imaginez le nombre de personnes

00:52:24que j'en connais énormément, je l'ai vécu aussi

00:52:26qui ne vont pas aller porter plainte parce qu'ils se disent

00:52:28ça sert pas à grand chose, de toute façon on va pas

00:52:30les retrouver. Et à tous les coups en face

00:52:32ils vont nous envoyer un avocat et dire que c'était moi qui est raciste

00:52:34que dans le fond je le méritais bien

00:52:36Et donc ils finissent par faire quoi ? Par déménager

00:52:38Et par laisser justement ces quartiers

00:52:40entiers, certaines villes parfois

00:52:42entièrement contrôlées par ces personnes-là

00:52:44aujourd'hui. Mais ce qui est intéressant

00:52:46c'est ce qui s'est passé à Courbevoie, c'est terrible

00:52:48ce qui s'est passé à Courbevoie, ce qui est intéressant c'est de comprendre

00:52:50le raisonnement de ces gamins qui s'en sont

00:52:52pris à cette jeune fille. Hier sur

00:52:54ce plateau il y avait maître Murel Wakning-Melki

00:52:56qui est l'avocat de la famille

00:52:58et elle expliquait précisément

00:53:00presque minute par minute ce qui s'est passé dans leur tête

00:53:02et pourquoi ils s'en sont pris à elle.

00:53:04Et je vous propose de le réécouter parce que franchement

00:53:06d'une part c'est totalement glaçant

00:53:08et en outre on comprend bien le raisonnement

00:53:10qui est fait, le lien qui est fait

00:53:12avec le 7 octobre également.

00:53:14Donc tout ça c'est pas neutre, c'est pas tout à coup des gamins

00:53:16qui pètent les plombs, c'est sans doute des gamins

00:53:18qui sont élevés dans une certaine ambiance

00:53:20avec un certain discours qui leur est inculpé.

00:53:22Écoutez, c'était hier en direct sur ce plateau.

00:53:24Cette jeune enfant

00:53:26avait un camarade, un bon ami

00:53:28à qui elle avait menti

00:53:30alors c'était pas un bon ami qu'elle connaissait depuis longtemps

00:53:32elle le connaissait depuis deux semaines

00:53:34elle le voyait pas souvent, il s'était vu

00:53:36quatre ou cinq fois et elle lui a pas

00:53:38dit qu'elle était juive.

00:53:40Elle lui a menti, elle lui a caché sa religion.

00:53:42Lorsqu'il a appris

00:53:44lorsqu'il a fini par apprendre

00:53:46qu'elle était juive, il l'a amenée dans ce guet-apens

00:53:48dans ce local désaffecté

00:53:50et là

00:53:52sa haine s'est totalement

00:53:54déchaînée sur cette pauvre enfant

00:53:56les coups ont commencé à pleuvoir

00:53:58les insultes, elle a été traitée de sale juive à ce moment-là

00:54:00on lui a reproché

00:54:02le fait de soutenir Israël

00:54:04puisque forcément elle soutenait Israël puisqu'elle était juive

00:54:06le fait de ne pas aimer la Palestine

00:54:08elle a mal parlé de la Palestine, ce qui n'était évidemment pas le cas

00:54:10elle a essayé

00:54:12de s'expliquer pour dire

00:54:14que non, elle était pour la paix

00:54:16ni pour Israël, ni contre la Palestine

00:54:18et elle est rentrée dans une espèce de discussion

00:54:20qu'elle a essayé d'initier, mais les coups étaient trop forts

00:54:22donc ça n'a pas pu être possible

00:54:24et puis très rapidement

00:54:26cette expédition punitive

00:54:28depuis les coups

00:54:30depuis l'humiliation qu'elle a subie

00:54:32parce qu'ils l'ont humiliée

00:54:35ils ont approché de son visage

00:54:37deux briquets

00:54:39chacun un briquet

00:54:41du côté droit, du côté gauche

00:54:43elle s'est retrouvée avec ces deux flammes-là, elle a de longs cheveux

00:54:45elle a eu peur

00:54:47de mourir, elle s'est vue mourir en fait

00:54:49et puis une fois qu'elle était complètement anéantie

00:54:51ils l'ont violée

00:54:53à tour de rôle

00:54:55et ensuite ils l'ont battue de nouveau

00:54:57ils l'ont menacée

00:54:59ils ont essayé de lui extorquer de l'argent

00:55:01ils lui ont donné un rendez-vous pour qu'elle revienne le lendemain pour la raqueter

00:55:03en la menaçant de mort si jamais elle parlait

00:55:05cette petite enfant de 12 ans

00:55:07qui est vraiment une enfant encore

00:55:09qui a un corps d'enfant

00:55:11qui n'a pas un corps d'adolescente

00:55:13est repartie en courant chez elle

00:55:15et en arrivant chez elle, elle a eu le courage

00:55:17et je le dis parce que c'est très important

00:55:19il faut que tout le monde l'entende

00:55:21et il faut que les jeunes l'entendent aussi

00:55:23les enfants qui sont victimes de cela l'entendent

00:55:25elle a parlé immédiatement

00:55:27pour l'entendre, quand on entend ce récit qui est glaçant

00:55:29on voit déjà comment le conflit israélien

00:55:31est arrivé ici en France

00:55:33et comment certains se l'approprient

00:55:35y compris à 12 ans

00:55:37donc il y a quand même cette ambiance

00:55:39on leur a mis dans la tête à 12 ans

00:55:41ce n'est pas eux tout à coup qui se disent

00:55:43je vais aller venger les palestiniens

00:55:45sur le conflit israélien

00:55:47c'est extrêmement inquiétant

00:55:49ça en dit très long sur la vie politique

00:55:51et sur la vie en France aujourd'hui, sur la société française

00:55:53et pour moi, c'est évidemment un acte antisémite

00:55:55ça n'y a aucun doute, je crois qu'il y en a encore 2-3

00:55:57qui en doutent

00:55:59je trouve ça hallucinant

00:56:01donc il n'y a aucun doute là-dessus

00:56:03par contre, je pense que quand vous allez un peu au-dessus

00:56:05il y a l'âge déjà, choquant, victime

00:56:07et l'avocat de la famille disait

00:56:09c'est une petite fille, malheureusement ce n'est plus une petite fille

00:56:11c'est une vie détruite

00:56:13et les enfants

00:56:15qui ont fait ça

00:56:17vu leur âge, c'est comment

00:56:19de 11 ans à 14 ans

00:56:21on peut faire ça, et là, c'est même pas le conflit

00:56:23israélo-palestinien, comment vous pouvez-vous dire

00:56:25est-ce qu'il y a une différence

00:56:27énorme entre votre sujet, où c'est évidemment inadmissible

00:56:29vous avez un réceptionniste

00:56:31qui refuse un client parce qu'il est juif

00:56:33c'est évidemment inadmissible, mais il ne l'a pas violé

00:56:35là, il y a quand même une violence

00:56:37qui est sans aucune commune mesure

00:56:39et ça, pour moi, c'est très clair, il y a les réseaux sociaux

00:56:41de ce qui se passe là-bas

00:56:43en Israël-Palestine, où en fait

00:56:45il n'y a rien

00:56:47les jeunes, maintenant, sont abreuvés

00:56:49aux réseaux sociaux, TikTok, Snapchat, etc

00:56:51ils voient des vidéos complètement choquantes

00:56:53sans vérification, sans rien

00:56:55ils sont abreuvés à ça, ils sont abreuvés à une haine

00:56:57d'un peuple qu'ils ne connaissent pas, d'un pays

00:56:59qu'ils ne connaissent pas, d'une région qu'ils ne connaissent pas

00:57:01il y a évidemment le porno

00:57:03Justement, c'est intéressant, parce que sur le côté

00:57:05viol et sur le côté agression sexuelle

00:57:07on note une

00:57:09importance de plus en plus forte

00:57:11d'agression sexuelle chez les jeunes

00:57:13chez les très jeunes, et on va en parler juste après la pause

00:57:15parce que ce matin

00:57:17sur CNews, il y avait la déléguée générale de SOS Éducation

00:57:19Sophie Audigé, qui disait

00:57:21c'est aussi lié à ce qu'on leur apprend à l'école

00:57:23et ça c'est intéressant parce qu'elle dit

00:57:25on leur apprend de plus en plus tôt la sexualité, on leur apprend de plus en plus tôt

00:57:27le plaisir de la sexualité

00:57:29et ça a un lien, et c'est aussi

00:57:31selon elle, et vous l'entendrez tout à l'heure, selon elle

00:57:33c'est aussi pour ça qu'il y a de plus en plus d'agression sexuelle

00:57:35chez des jeunes qui ont 12 ou 13 ans

00:57:37on en parle juste après la pause, on fait la pause, la pub

00:57:39le CNews Info, à tout de suite en direct

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01:02:05C'est-à-dire que manifestement, il faut écouter en effet ce que remontent les professionnels du terrain.

01:02:11Ils constatent semble-t-il une explosion des agressions sexuelles chez les tout jeunes enfants.

01:02:18Et puis votre propos Jean-Marc soulève aussi la question de la formation.

01:02:23C'est un métier de parler à des enfants, c'est un métier de parler de sexualité.

01:02:29C'en est encore un autre.

01:02:32Et pour le moment, clairement, les enseignants ne sont pas formés à cet exercice très délicat.

01:02:39Et il y a clairement, c'est remonté depuis longtemps, il y a des dérives.

01:02:45Et encore une fois, un enfant ne doit pas être sexualisé.

01:02:48Cela dit, c'est un vieux serpent de mer.

01:02:51Les plus anciens se souviennent de certaines tribunes, de certains articles même du journal Libération,

01:02:58pour ne pas le nommer, qui prônaient au contraire une sexualisation des enfants dès le plus jeune âge.

01:03:05Et on a vu avec les récents ouvrages de Springera, Le Consentement, l'ouvrage de Camille Kouchner,

01:03:10à quels excès absolument sordides et criminels cela a pu mener.

01:03:15La question Jean Dorudo, et ce sera ma dernière question, mais comment on en est arrivé là ?

01:03:19Comment on en est arrivé à apprendre à des enfants de 9, 10, 11 ans, la sexualité plaisir ?

01:03:26C'est quoi ? C'est une liberté trop grande ? C'est la volonté de satisfaire qui au fond ?

01:03:31Parce que je ne suis pas sûr que les parents soient très satisfaits de ça.

01:03:34Les profs, je ne suis pas convaincu non plus.

01:03:36C'est quoi ? C'est une idéologie qui a régné dans les établissements scolaires ?

01:03:40Alors vous posez une excellente question.

01:03:43Le fait est qu'il y a au départ un problème.

01:03:46C'est vrai que l'éducation sexuelle chez les adolescents,

01:03:50elle est nécessaire parce qu'il y a des dérives, des problèmes,

01:03:54notamment à cause de la pornographie qui depuis l'invention du smartphone

01:03:58envahit la sphère des très jeunes.

01:04:02Et puis vous avez dit un mot très important, c'est le mot idéologie.

01:04:06C'est un vrai souci dans tous les domaines.

01:04:09Il y a des associations qui sont menées par des idéologues.

01:04:14Et il est très important que le législateur ne soit pas soumis à des lobbies activistes,

01:04:22notamment lorsque ça concerne la protection des enfants.

01:04:25On rappelle que les enfants doivent être protégés de la sexualité.

01:04:30C'est quand même essentiel de le rappeler.

01:04:32Il n'y a pas de notion de consentement qui vaille avant 15 ans.

01:04:37Toute relation avec un mineur de 15 ans, elle est criminelle.

01:04:41C'est très important de le rappeler.

01:04:43Et parler de sexualité plaisir à des enfants, c'est une dérive extrêmement problématique en effet.

01:04:50Juste, Jean Dorudo, en vous écoutant, je pense à autre chose.

01:04:52Je pense par exemple à ces cours qui sont donnés avec des drag queens

01:04:55qui viennent expliquer qu'il n'y a rien contre les drag queens, bien évidemment.

01:04:59Il n'y a pas de souci, c'est un spectacle.

01:05:01C'est un plaisir pour les adultes, bien évidemment, de voir ce type de spectacle.

01:05:06Mais quand ils viennent dans des classes avec des tout petits enfants

01:05:08expliquer qu'un garçon et une fille, un garçon peut-être une fille, une fille peut-être un garçon, etc.

01:05:12Ça, ça peut créer le doute finalement dans l'esprit de ces gens-là.

01:05:16Et encore une fois, il n'y a rien contre les drag queens.

01:05:18C'est des super spectacles, c'est des super shows.

01:05:20Il n'y a pas de souci là-dessus.

01:05:21Mais est-ce qu'un gamin de 6 ans, 7 ans, il faut lui montrer des drag queens

01:05:25qui lui expliquent qu'un garçon et une fille, ça peut être pareil, ça peut être interchangeable, etc.

01:05:28Je suis beaucoup moins convaincu.

01:05:30Écoutez, vous mettez vraiment le doigt dessus, Jean-Marc, si j'ose dire.

01:05:34Vous l'avez dit, il y a un temps pour tout.

01:05:37Les adultes sont en capacité d'appréhender la complexité du monde.

01:05:41Ce n'est pas le cas des enfants.

01:05:43Il y a une erreur très fréquemment commise, même chez des professionnels de l'enfance,

01:05:47qui est de penser qu'un enfant est un adulte en miniature.

01:05:50Un enfant n'est pas un adulte en miniature.

01:05:52Un enfant, il a besoin d'éléments simples à comprendre.

01:05:56Regardez une histoire que vous racontez à des enfants.

01:05:59Il y a les gentils et les méchants.

01:06:01Et puis ça s'arrête là.

01:06:02Il a besoin de ça, l'enfant.

01:06:04Vous dites que tout n'est pas si simple.

01:06:06Ça crée de l'anxiété absolument effroyable pour lui.

01:06:09On sait bien, nous les adultes, qu'il y a des gentils qui sont un peu méchants

01:06:12et des méchants qui sont un peu gentils.

01:06:14C'est exactement transposable dans le champ de la sexualité.

01:06:17Vous l'avez très bien dit.

01:06:18Les adultes peuvent apprécier divers spectacles, apprécier diverses pratiques.

01:06:22Il faut de tout pour faire un monde et chacun a le droit de vivre sa vie.

01:06:25Pour autant, les enfants sont dans une phase de développement.

01:06:28Ils doivent être protégés et ne pas être plongés dans de l'anxiété effrayante

01:06:33qui va créer de la confusion et qui peut même engendrer manifestement

01:06:36des débordements extrêmement problématiques.

01:06:39Merci beaucoup Jean Dorido, psychologue, créateur du podcast sur la scène de crime.

01:06:42Merci d'avoir été en direct avec nous.

01:06:44Eric Tegner, est-ce qu'il y a de l'idéologie dans tout ça ?

01:06:47C'est la question que je posais tout à l'heure à Jean Dorido.

01:06:49C'est-à-dire qu'il faut apprendre à 9, 10 ans, toutes ces notions de sexualité,

01:06:52plaisir à des gamins, selon certaines associations.

01:06:55Bien entendu.

01:06:56Et la preuve, c'est que ces mêmes personnes qui en permanence

01:06:58ne prennent pas en compte qu'un enfant, c'est un enfant.

01:07:01Et donc, il faut le préserver, il faut le protéger.

01:07:04Et effectivement, qui partent du principe que c'est un peu un addict en miniature.

01:07:07La seule fois où justement, ils en sortent, c'est pour dire

01:07:10« Ah oui, mais il a peut-être fait un crime à 13 ans, mais vous comprenez, c'est un enfant. »

01:07:13À chaque fois qu'ils utilisent justement cet argument,

01:07:16c'est uniquement pour défendre le délinquant et l'adolescent.

01:07:19Et ça, c'est la problématique.

01:07:20Et vous savez, je voudrais donner un chiffre, parce qu'on parlait tout à l'heure justement

01:07:23des violences sexuelles sur les mineurs.

01:07:25Il y a eu 23 000 violences sexuelles l'année dernière.

01:07:27Sur les 23 000, 48% ont été commises par des mineurs

01:07:31et 27% par des enfants en dessous de 13 ans.

01:07:34Et donc, à la fois, il faut s'occuper de ces personnes,

01:07:37mais il faut dire aussi à tous les téléspectateurs qui nous écoutent

01:07:40« Protégez vos enfants. »

01:07:41Il faut pouvoir...

01:07:42Mais là, c'est à l'école.

01:07:43Le problème, c'est que ça, c'est à l'école.

01:07:44Cette éducation sexuelle qui est donnée, elle est donnée à l'école.

01:07:47Je vais vous dire, je n'ai aucune confiance aujourd'hui

01:07:49dans certaines écoles, dans certains professeurs

01:07:51et à aucun moment donné, j'aurais envie justement

01:07:54de leur confier l'éducation sexuelle de mes enfants.

01:07:57Ce sont des gens qui, en règle générale aussi,

01:08:00on se rappelle, moi, chaque fois, on défend les profs, très bien.

01:08:02Mais 30% aujourd'hui, ils sont proches de ces idées,

01:08:05notamment de la France insoumise.

01:08:06Ils ont voté Mélenchon, etc.

01:08:07Donc aujourd'hui, il y a un énorme problème.

01:08:09Il y a un énorme problème de ce point de vue-là.

01:08:11Ce qui crée d'ailleurs une forme de communautarisme dans certains quartiers

01:08:13parce qu'il y a des musulmans qui vont parfois être assez radicalisés

01:08:17qui justement vont s'insurger contre des pratiques à l'école

01:08:20et vont se dire « L'école, je ne peux plus lui faire confiance. »

01:08:23Parce qu'aujourd'hui, on est en train justement de casser

01:08:25cet aspect de confiance aujourd'hui dans l'institut.

01:08:28Un mot Fabrice Grimald là-dessus.

01:08:29Est-ce que c'est de l'idéologie qui domine l'éducation sexuelle des plus jeunes ?

01:08:33C'est une idéologie qui date des années 70

01:08:35portée par le premier des sexologues qui s'appelait Alfred Kinsey

01:08:39et qui a un CV absolument abominable

01:08:41et qui était fasciné par la sexualité des enfants.

01:08:44Il a réussi à transmettre ça à la discipline jusqu'à aujourd'hui

01:08:49alors qu'on remarque quand même dans la société

01:08:52un retour au conservatisme, un retour aux valeurs familiales

01:08:55mais tous les idéologues de cette partie-là sont restés sur cette idéologie

01:09:01qui explique Libération dans les années 70,

01:09:04ses apologies de la pédophilie,

01:09:07qui explique le parcours de Daniel Cohn-Bendit

01:09:09et tout ce qu'il a pu dire sans jamais être inquiété.

01:09:12Et il tourne un petit peu en rond.

01:09:14Alors effectivement, Eric a raison quand il parle du lien

01:09:17avec ce qui peut se passer dans les quartiers populaires

01:09:19et notamment avec l'islam.

01:09:21On est dans une archipélisation.

01:09:23C'est à double tranchant.

01:09:24C'est-à-dire que d'un côté, vous avez...

01:09:26Il y a eu un mouvement à l'époque entre les ABCD de l'égalité

01:09:29du temps de Najat Vallaud-Belkacem

01:09:30où des parents musulmans s'étaient réunis

01:09:32pour retirer leurs enfants de l'école

01:09:34et qu'ils n'aient pas accès à ces enseignements-là.

01:09:37Ça, c'est le côté ils cherchent à se protéger.

01:09:40Et il y a aussi la sexualité qui est vue,

01:09:42notamment depuis le 7 octobre,

01:09:44le viol qui est vu comme une punition,

01:09:46comme le fait de rendre une jeune fille impure.

01:09:49Et là, on est dans une dérive religieuse totale.

01:09:52Allez, autre sujet dans l'actualité.

01:09:54C'est une des propositions qui a été faite hier

01:09:56par Jordan Bardella.

01:09:57C'est l'exclusion des binationaux

01:09:59de certains emplois sensibles.

01:10:01C'est un sujet qui fait polémique

01:10:04puisque pour certains, cela créerait deux types de Français,

01:10:06des Français à deux vitesses.

01:10:08Écoutez l'analyste de Claude Moniquet,

01:10:10spécialiste du terrorisme.

01:10:12Quand j'ai commencé à travailler pour l'ADGSE,

01:10:14il y a plus de 40 ans,

01:10:16la binationalité était interdite.

01:10:20Il y avait des binationaux,

01:10:22mais qui cachaient leur binationalité.

01:10:24Le problème, en fait,

01:10:25ce n'est pas tellement la binationalité

01:10:27avec un autre pays européen.

01:10:28D'ailleurs, aujourd'hui, c'est tout à fait autorisé.

01:10:30On peut même être totalement étranger

01:10:32et fonctionnaire français.

01:10:34C'est légalement possible.

01:10:36Mais pour certains postes qui relèvent

01:10:38de ce qu'on appelle la souveraineté,

01:10:41de l'exercice de la force

01:10:44et qui, bien sûr, donnent accès

01:10:46à des informations secrètes ou très secrètes,

01:10:48ce sont les deux niveaux de classification,

01:10:50là, il faut être français.

01:10:52Seulement, un Français double binational,

01:10:54par définition, pour la France,

01:10:56est uniquement français.

01:10:57Tous les Français sont égaux.

01:10:58Donc, tous, actuellement, ont accès à tous les postes.

01:11:01Maintenant, ce qui pose problème, on comprend bien,

01:11:03ce sont les double nationalités,

01:11:05les binationalités problématiques.

01:11:07Être français et luxembourgeois

01:11:09ou français et suisse,

01:11:10ce n'est pas très important.

01:11:12Être français et chinois, français et russe,

01:11:14français et iranien,

01:11:15pour l'accès à certains postes,

01:11:17c'est d'autant plus important

01:11:18et d'autant plus inquiétant

01:11:20que si on a gardé de la famille dans le pays d'origine,

01:11:22on peut être l'objet de pressions,

01:11:24bien entendu, et de pressions très fortes.

01:11:26On sait qu'on connaît les méthodes de ces régimes.

01:11:28Donc, c'est une possibilité, effectivement,

01:11:30d'interdire cette binationalité, dans certains cas.

01:11:34Ce sera le problème des enquêtes de sécurité

01:11:36qui sont obligatoires,

01:11:38qui durent 3 à 6 mois,

01:11:40pour l'habilitation au secret ou au très secret.

01:11:42Et cette binationalité problématique

01:11:44pourrait être prise en cause.

01:11:46Maintenant, il faut être bien conscient, bien entendu,

01:11:48que ce sera une décision administrative

01:11:50et que, donc, elle pourra être attaquée

01:11:53devant nos conseils d'État.

01:11:55On est en direct avec Maître François-Xavier Causand.

01:11:57Bonjour, Maître, merci d'être en direct avec nous.

01:11:59Est-ce que c'est possible, concrètement, légalement,

01:12:01d'interdire l'accès à certains emplois,

01:12:03à des binationaux,

01:12:05comme s'était dit à l'instant par Claude Moniquet,

01:12:07des binationaux qui sont, donc, français, également ?

01:12:11Bonjour, Jean-Marc.

01:12:12Je vais essayer de vous répondre de manière un peu stratégique.

01:12:16Déjà, il faut se poser la question de savoir

01:12:18qu'est-ce qu'on range dans la catégorie des emplois stratégiques.

01:12:20Parce qu'effectivement, si on parle d'emplois

01:12:22qui permettent d'avoir accès à des informations dites sensibles

01:12:25ou qui sont en lien direct avec la sécurité

01:12:28et l'intégrité des intérêts de l'État,

01:12:30par définition, ce n'est pas délirant

01:12:32de se poser la question de savoir

01:12:34s'il faut ou non vérifier l'accès

01:12:36à ces emplois.

01:12:38Actuellement, qu'est-ce qui se passe ?

01:12:40Monsieur Moniquet a entamé de répondre.

01:12:42Vous avez une situation qui doit être distinguée

01:12:44entre les binationaux européens

01:12:46et les binationaux extra-européens.

01:12:49Par principe, la France considère que

01:12:51si vous êtes binational franco

01:12:53et une autre nationalité, vous êtes français.

01:12:55Donc, vous y avez accès.

01:12:57En réalité, concrètement, vous avez les binationaux européens

01:13:00qui vont, eux, pouvoir accéder à la fonction publique

01:13:03et au statut de fonctionnaire.

01:13:05Et les binationaux extra-européens

01:13:07qui vont pouvoir accéder à la fonction publique

01:13:10mais sous le statut de contractuel

01:13:12qui est un peu moins protecteur.

01:13:14Quoi qu'il en soit, dans tous les cas,

01:13:16vous avez une enquête

01:13:18qui est extrêmement poussée

01:13:20pour que l'État puisse s'assurer

01:13:22de ce qu'est votre profil

01:13:24et éventuellement vos intérêts accessoires

01:13:26s'il y en a ou s'il existe un risque.

01:13:28Ça, c'est la première observation.

01:13:30Ça, ce n'est pas lié à la nationalité.

01:13:32C'est lié à une enquête de personnalité.

01:13:34Comme vous le dites, ça concerne tout le monde.

01:13:36Ça ne peut pas être un Français uniquement

01:13:38qui est soumis à ça.

01:13:40...français qui va être soumis à la même enquête.

01:13:42Par définition, pour accéder à un poste

01:13:44en fonction du degré de sensibilité,

01:13:46tout le monde va passer par le filtre de l'enquête

01:13:49quelle que soit sa nationalité ou sa binationalité.

01:13:51En réalité, aujourd'hui,

01:13:53ce que je pense, c'est que

01:13:55si effectivement cette mesure est mise en place

01:13:57par un éventuel futur gouvernement,

01:13:59il va falloir régler des problèmes

01:14:01strictement juridiques

01:14:03puisqu'il y a, pour simplifier la discussion,

01:14:05deux principes qui sont, à mon sens,

01:14:07susceptibles de se heurter au projet.

01:14:09Vous avez déjà le premier principe,

01:14:11qui est un principe constitutionnel.

01:14:13C'est le principe d'égalité.

01:14:15Et le deuxième principe,

01:14:17qui est la non-discrimination à l'embauche.

01:14:19Ce qui veut dire qu'à mon sens,

01:14:21s'agissant de la non-discrimination,

01:14:23peut-être qu'une loi pourrait prévoir

01:14:25des aménagements pour des emplois

01:14:27strictement désignés.

01:14:29Et s'agissant du principe d'égalité,

01:14:31on irait de fait vers

01:14:33une révision constitutionnelle

01:14:35pour éviter un débat

01:14:37susceptible d'être engagé

01:14:39a posteriori dans l'hypothèse

01:14:41où l'accès devait être refusé

01:14:43à telle ou telle personne.

01:14:45Mais aujourd'hui, je mets simplement dans le débat

01:14:47de manière totalement apolitique et juridique

01:14:49que je trouve assez étonnant

01:14:51qu'on puisse se poser la question

01:14:53de savoir s'il est utile

01:14:55de préserver de manière certaine

01:14:57les intérêts supérieurs de l'État

01:14:59dans énormément de pays dans le monde.

01:15:01Et d'ailleurs, je prends l'exemple auquel je m'étais intéressé

01:15:03de l'Algérie, suite à la révision constitutionnelle

01:15:05de 2016.

01:15:07Suite à cette révision, il y a eu une loi en 2017

01:15:09qui a réservé

01:15:11à des nationalités

01:15:13sans pour exclusivement algériennes,

01:15:15à juste titre je pense,

01:15:17l'accès à une quinzaine de postes

01:15:19civils ou militaires

01:15:21dans l'intérêt supérieur de l'État.

01:15:23– Merci beaucoup Maître, merci pour cette analyse.

01:15:25Paul-Antoine, au fond,

01:15:27Claude Moniquet l'a dit,

01:15:29il a bordé le sujet qui est le sujet tabou

01:15:31en réalité, c'est qu'il dit en fait

01:15:33un franco-suisse, ça ne pose pas

01:15:35grand problème, un franco-belge, ça ne pose pas vraiment de problème.

01:15:37Ce qui pose le problème

01:15:39c'est certaines nationalités, en ce moment

01:15:41franco-russe par exemple, ça peut poser des questions

01:15:43et puis franco avec les pays du Maghreb

01:15:45ça peut poser des questions, c'est ça la réalité.

01:15:47Mais personne ne le pose aussi clairement, mais c'est un peu ça.

01:15:49– Oui, alors après je suis un peu surpris par cette question

01:15:51pour moi ce n'est pas la priorité

01:15:53et je me permettrais aussi, vous savez,

01:15:55quand on parle des fonctionnaires qui globalement

01:15:57dans les services d'enseignement

01:15:59servent très bien la France,

01:16:01on me jette un peu l'aubrobe sur eux quand même, c'est ça.

01:16:03Alors que les trahisons se font

01:16:05à la tête de l'État, je suis désolé,

01:16:07mais on parle des intérêts suprêmes de la France

01:16:09qui a vendu Alstom,

01:16:11ce n'est pas un biais national.

01:16:13Ce que je veux dire par là, c'est que

01:16:15on peut avoir des gens,

01:16:17les États-Unis par exemple vont

01:16:19beaucoup plus loin, vous savez que certains postes au Pentagone

01:16:21vous devez être américain et votre conjoint

01:16:23doit être américain, il ne peut pas être étranger.

01:16:25Donc je pense que

01:16:27le problème n'est pas tant là,

01:16:29le problème est que

01:16:31on doit aussi voir qui

01:16:33on embauche.

01:16:35– Non mais ça c'est fait de toute façon, ça c'est fait,

01:16:37il y a des enquêtes de personnalités qui sont faites systématiquement

01:16:39mais est-ce que la nationalité,

01:16:41cette binationalité doit intervenir ou pas ?

01:16:43Est-ce qu'il faut réserver certains postes à des,

01:16:45alors je parle de nationalité,

01:16:47à des 100% français ?

01:16:49– Oui, mais en fait je pense que sur le papier ce n'est pas quelque chose de mauvais

01:16:51maintenant comme ça a été dit avant, je pense que c'est quelque chose

01:16:53de très difficile à mettre en place

01:16:55alors que quand vous faites une enquête

01:16:57avant, vous voyez si la personne a déjà

01:16:59de la famille sur place et du coup

01:17:01vous pouvez dire oui ou non, ça va partir

01:17:03et juste pour finir, par exemple,

01:17:05vous parlez du cas, vous avez raison, d'une binationalité

01:17:07franco-russe, sauf que

01:17:09si dans 15 ans on

01:17:11redevient en bons termes avec la Russie, on fait quoi ?

01:17:13– Éric Tegner ?

01:17:15– Moi je pense qu'on ne peut pas parler en permanence

01:17:17d'ingérence et être choqué par cette proposition.

01:17:19– Et les ingérences, elles sont de quelle sorte ?

01:17:21– Des Russes, des Chinois,

01:17:23effectivement des pays du Maghreb comme le Maroc,

01:17:25mais également des Américains.

01:17:27Et il faut rappeler que si quelqu'un veut absolument accéder

01:17:29à certains postes parce que

01:17:31il a envie de se donner pour son pays,

01:17:33il peut tout à fait aussi refuser

01:17:35l'autre nationalité et choisir de devenir

01:17:37100% français. Moi j'aimerais noter

01:17:39qu'en 2017, il y a quelque chose qui m'avait profondément

01:17:41scandalisé à l'époque et qui n'a jamais été relevé,

01:17:43c'est que Brune Poirson,

01:17:45qui était la ministre d'Emmanuel Macron, secrétaire d'État

01:17:47justement sur les affaires écologiques,

01:17:49était franco-américaine.

01:17:51Quand on sait justement que sur les intérêts énergétiques,

01:17:53avec les Américains,

01:17:55il y a un vrai conflit, on se rappelle effectivement,

01:17:57entre General Electric et Alstom.

01:17:59Et ça, ça ne choquait personne. Imaginez

01:18:01si Jordan Bardella nommait un franco-russe

01:18:03au sein du gouvernement. Et donc aujourd'hui

01:18:05justement de pouvoir dire, on interdit certains postes

01:18:07et aussi sur la pratique politique,

01:18:09on va s'interdire de mettre des binationaux.

01:18:11– Mais donc on vous répond qu'il y a des Français,

01:18:13du coup vous créez des Français à deux vitesses.

01:18:15Quand on est franco-russe,

01:18:17par exemple, ou franco-américain,

01:18:19on est Français aussi. – Mais il peut encore choisir.

01:18:21Si on était dans un cas où, on va dire,

01:18:23si vous avez été un jour franco-quelque chose d'autre,

01:18:25vous ne pourrez pas, là ça pourrait être injuste.

01:18:27Mais là il a encore la possibilité de choisir.

01:18:29Je suis désolé, devenir 100% français,

01:18:31qu'est-ce qu'il y a de scandaleux, qu'est-ce qu'il y a de honteux là-dedans ?

01:18:33C'est une chance.

01:18:35– Non mais peut-être que quand on a des parents

01:18:37qui sont de nationalités différentes,

01:18:39on n'a pas envie de choisir entre les deux.

01:18:41Et si vous avez un parent français et un parent qui a une autre nationalité…

01:18:43– Là on ne parle pas d'emploi chez McDo.

01:18:45On parle de peu d'emplois, à la tête de l'État,

01:18:47où justement on est habitués aujourd'hui

01:18:49à une nouvelle politique d'ingérence.

01:18:51Donc il faut des sacrifices, parce que ces gens-là,

01:18:53c'est aux fonctionnaires, ils sont au service de la France,

01:18:55et ce n'est pas la France qui est à leur service.

01:18:57– Fabrice Grimaldi, un mot là-dessus.

01:18:59– Effectivement, je trouve ça gênant pour les postes ministériels.

01:19:01On a eu, je crois, Najat Vallaud-Belkacem,

01:19:03qui pendant qu'elle était ministre de l'éducation au gouvernement français,

01:19:05était aussi au conseil du roi du Maroc.

01:19:07C'est tout de même un petit peu gênant.

01:19:09Mais comme ça a été dit,

01:19:11il n'y a pas besoin d'être franco-américain pour vendre Alstom,

01:19:13il n'y a pas besoin d'être franco-allemand

01:19:15pour ouvrir Grand-Laporte en 1940.

01:19:17A priori, si j'étais les services russes,

01:19:21et que je cherchais à recruter des espions en France,

01:19:25je n'irais pas chercher la tarte à la crème du franco-russe.

01:19:29– Mais c'est plus facile, parce qu'il y a des allers-retours,

01:19:31vous pouvez justifier d'aller dans votre pays, etc.

01:19:33Aujourd'hui, c'est la logique de vous être une proie facile à chaque fois.

01:19:37Et lorsque, justement, il y a un état qui va investir énormément d'argent,

01:19:39bien entendu que le franco, quelque chose d'autre, ça va aider.

01:19:42Parce que si vous êtes juste français et que vous allez en Chine deux fois par an,

01:19:45on va vous poser des questions, on va se dire,

01:19:47pourquoi vous faites des allers-retours si vous êtes franco-chinois ?

01:19:49Vous allez pouvoir expliquer que vous allez voir votre famille.

01:19:51– Il suffit d'avoir une femme chinoise.

01:19:53– Vous êtes beaucoup plus atteignable.

01:19:55Est-ce qu'on est prêt à prendre ce risque ?

01:19:57La vraie question aujourd'hui, c'est ça.

01:19:59L'homme politique, il est là pour gouverner avec prudence.

01:20:01Est-ce qu'aujourd'hui, on est en mesure de prendre un risque,

01:20:03de mettre des personnalités à la tête de l'État

01:20:05et s'il n'a pas les moyens de surveiller tout le monde aussi ?

01:20:07Parce qu'à chaque fois qu'on me dit, il y a des enquêtes qui sont faites, etc.

01:20:10Pardonnez-moi, moi je connais des gens qui sont franco-russes,

01:20:13qui étaient justement des collaborateurs de sénateurs

01:20:16à la commission des affaires étrangères du Sénat.

01:20:18Ça n'a jamais étonné personne, en fait.

01:20:20Et donc, on n'a pas les moyens aujourd'hui de surveiller tout le monde.

01:20:23C'est pour ça qu'il faut mettre des règles qui conditionnent de base et qui filtrent.

01:20:25– Pierre-Marie Chèvre, là-dessus.

01:20:27– Moi, je pense que c'est surtout une question de bon sens.

01:20:29Moi, ça me paraît évident que pour des postes sensibles,

01:20:31on ne peut pas mettre des gens qui ont des liens avec des pays sensibles.

01:20:34Donc, je ne sais pas si…

01:20:35– Mais ça veut dire qu'il faut faire une liste de pays qui sont des pays sensibles.

01:20:38Ça veut dire qu'on autorise un franco-belge,

01:20:41mais on n'autorise pas un franco-algérien.

01:20:43– Je pense qu'il faut être pratique.

01:20:44– C'est impossible.

01:20:45– Moi, je trouve par exemple qu'Emmanuel Macron…

01:20:47– C'est impossible.

01:20:48– Il faut faire preuve de bon sens.

01:20:50Emmanuel Macron n'était pas obligé, aurait pu se renseigner sur Brune Poirson,

01:20:53ou en tout cas, s'il le savait, il aurait pu dire,

01:20:55je renonce à cette nomination-là parce qu'elle pose problème.

01:20:57En l'occurrence, ça aurait été un franco-luxembourgeois qui serait ministre…

01:21:02– Des finances.

01:21:03– Oui, ministre des finances peut-être.

01:21:05Mais il faut faire preuve de bon sens.

01:21:07Je ne suis pas d'accord.

01:21:08Il n'est plus possible de mettre une règle générale pour tout le monde,

01:21:11mais il faut faire preuve de bon sens.

01:21:12Évidemment, quand il y a des pays sensibles et des postes sensibles,

01:21:14on fait attention.

01:21:15Ça me paraît la moindre des choses.

01:21:16Ça aurait dû être fait depuis longtemps.

01:21:17– Bon, comme il est midi, on va faire le CNews Info.

01:21:19Juste après, on parlera de l'éducation,

01:21:21avec les propositions là encore de Jordan Bardella,

01:21:24puisqu'il a plusieurs propositions.

01:21:26Il veut l'interdiction du téléphone portable,

01:21:28le vouvoiement des enseignants, la généralisation du port de l'uniforme.

01:21:32Et puis, on sera avec Jean-Pierre Colombiès

01:21:34de l'Union des policiers indépendants,

01:21:37puisqu'on parlera des risques de guerre civile qui sont évoqués,

01:21:40des risques de troubles, on en parlera avec lui.

01:21:42Il sera sur ce plateau.

01:21:43On fait le CNews Info tout de suite.

01:21:44Et c'est avec Soumaya Labidi.

01:21:46– C'est toute dernière information.

01:21:55Pour commencer, le site internet controversé coco.gg,

01:21:59fermé par la justice.

01:22:01Le site de rencontre était utilisé pour organiser

01:22:03des guet-apens homophobes, notamment.

01:22:06Quant à son propriétaire, il a été interpellé à l'étranger,

01:22:10précise le parquet de Paris.

01:22:13Dans le reste de l'actualité,

01:22:14six enfants juifs agressés alors qu'ils sortaient d'un cinéma

01:22:17samedi soir à Levallois-Péret.

01:22:19Ils ont été pris à partie par quatre inconnus

01:22:21à peine plus âgés qu'eux.

01:22:23Un témoin s'est interposé et les jeunes victimes

01:22:25ont pu se réfugier au centre européen du judaïsme

01:22:28où ils ont pu être pris en charge par des policiers

01:22:31qui sécurisaient les lieux.

01:22:34On parle à présent de ces possibles troubles à l'ordre public

01:22:38les soirs du premier et du second tour.

01:22:40Gérald Darmanin, inquiet ce matin

01:22:42au micro de Laurence Ferrari.

01:22:44Selon le ministre de l'Intérieur, ces risques de troubles

01:22:47pourraient être le fait d'une partie de l'ultra-droite

01:22:49et de l'ultra-gauche jusqu'à créer des émeutes

01:22:52et s'attaquer aux lieux de pouvoir.

01:22:55Incendie rue de la Vairie à Paris

01:22:57dans un vieil immeuble d'habitation de cinq étages.

01:23:00135 pompiers et 40 engins mobilisés sur place

01:23:03depuis ce matin pour éteindre le feu

01:23:05qui s'est déclaré au premier étage.

01:23:07Bilan provisoire, sept personnes blessées dont cinq pompiers.

01:23:11Et puis un peu de sport pour clore ce journal.

01:23:14Masqué ou pas, Kylian Mbappé sera-t-il sur le terrain

01:23:17ce soir face à la Pologne ?

01:23:19C'est la question que tous les fans des bleus se posent

01:23:22alors que les Français sont d'ores et déjà qualifiés

01:23:25pour les huitièmes de finale de l'Euro

01:23:27grâce à la défaite de l'Albanie face à l'Espagne 1-0.

01:23:32Le Midi-lieu sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

01:23:35Jean-Pierre Colombiès nous a rejoints.

01:23:37Bonjour, merci d'être avec nous avec ce policier

01:23:39porte-parole de l'Association de l'Union des policiers nationaux indépendants.

01:23:42On va parler des problèmes de sécurité

01:23:44qui sont évoqués pour les jours qui viennent

01:23:46évoqués à la fois par Gérald Darmanin, on l'a entendu avec Sommeil à la Bidi

01:23:49et également par Emmanuel Macron.

01:23:51On en parlera dans un instant.

01:23:52Auparavant, je voulais juste qu'on dise un mot quand même

01:23:54des propositions parce que c'est très concernant

01:23:56des propositions concernant l'éducation nationale

01:23:58Le Rassemblement national, proposition faite hier par Jordan Bardella.

01:24:03Du changement est aussi prévu côté éducation.

01:24:06J'entends par ailleurs refaire de l'école un asile inviolable

01:24:08où les querelles des hommes n'entrent pas

01:24:10et cela passe dès la rentrée de septembre

01:24:12par un big bang de l'autorité.

01:24:14Comprenez, interdiction des téléphones portables,

01:24:17vouvoiement obligatoire des enseignants

01:24:19et la généralisation du port de l'uniforme.

01:24:21On est en direct avec Philippe Rattiné,

01:24:23président du Syndicat national des écoles.

01:24:25Bonjour, merci d'être en direct avec nous.

01:24:27Vous pensez quoi de ces propositions de Jordan Bardella ?

01:24:29Finalement, c'est le retour de l'autorité à l'école

01:24:32qui aurait jamais dû quitter l'école au fond.

01:24:35Bonjour Jean-Marc Landini.

01:24:36Effectivement, le retour de l'autorité,

01:24:38c'est quelque chose qui est tout à fait défendu

01:24:40par le Syndicat national des écoles, le SNE.

01:24:43La question de l'autorité, c'est une question

01:24:46qui est en fait à voir à deux niveaux,

01:24:48un niveau global et un niveau individuel.

01:24:50Le niveau global, c'est effectivement celui de dire

01:24:52qu'au niveau de l'école,

01:24:54on doit avoir la défense d'un certain nombre de choses.

01:24:56Il y a eu une tentative de reprendre en main

01:25:01la question de la laïcité,

01:25:03ce qui est tout à fait bienvenu,

01:25:05et ce qui vient avec le fait de dire

01:25:07que l'école est en tant qu'institution,

01:25:10un bloc qui doit représenter quelque chose

01:25:13et qui doit défendre des choses au niveau de notre nation.

01:25:16Ça, c'est extrêmement important.

01:25:17Et puis, il y a la question aussi de l'autorité des enseignants,

01:25:20une autorité individuelle,

01:25:21qui ne peut s'asseoir que sur un soutien

01:25:25qui soit un soutien collectif et hiérarchique, évidemment,

01:25:28mais qui doit aussi s'asseoir sur le fait

01:25:30qu'on a des enseignants qui doivent retrouver

01:25:34le statut qui était le leur,

01:25:36c'est-à-dire celui de possesseur d'un certain savoir

01:25:38qui doit être transmis.

01:25:40En ce qui concerne les propositions

01:25:42qui sont émises par M. Bardella,

01:25:45sans faire de politique du tout,

01:25:48on a aujourd'hui l'idée de la généralisation

01:25:51du port de l'uniforme.

01:25:53C'est une expérimentation qui a lieu actuellement.

01:25:56Peut-être qu'il faudrait se donner juste le temps

01:25:58de voir ce que donne cette expérimentation concrètement

01:26:02pour savoir si cela vaut la peine de continuer à l'étendre.

01:26:06Pour le coup, on parle quand même d'un investissement conséquent,

01:26:10puisqu'il s'agit, sauf erreur de ma part,

01:26:12d'un investissement de 200 élèves par la collectivité

01:26:15pour les tenues.

01:26:19L'interdiction du téléphone portable,

01:26:21c'est quelque chose qui existe déjà au niveau du collège,

01:26:23qui pourrait, pourquoi pas, être répandue au lycée,

01:26:26avec le souci que, dans un certain nombre d'établissements,

01:26:30le téléphone est utilisé en tant qu'outil.

01:26:33Il sert notamment aux élèves dans le cadre

01:26:37des changements de salles qui ont lieu en cours de journée

01:26:40et que le téléphone leur permet d'accéder à Pronote

01:26:44et donc de savoir vers quelles salles se diriger.

01:26:47Là, on a un problème simplement pratico-pratique.

01:26:50– Philippe Rattiné, un mot quand même sur cet argument.

01:26:53Excusez-moi, mais moi, je suis peut-être un vieux con,

01:26:55mais moi, je n'avais pas de téléphone quand j'étais à l'école

01:26:57et les salles, je savais les trouver.

01:26:59– Je suis tout à fait d'accord avec vous, j'ai vécu la même chose

01:27:02et j'en espérais que ni vous ni moi ne sommes trop vieux ou cons

01:27:05pour être là où nous sommes aujourd'hui.

01:27:08Mais voilà, la réalité d'aujourd'hui fait qu'on a un usage du numérique

01:27:14qui s'est répandu au niveau des lycées.

01:27:16Alors, s'il y a besoin de faire une marche arrière, pourquoi pas,

01:27:20ça peut s'entendre, mais ça nécessitera un effort

01:27:23qui sera effectivement un effort des deux côtés,

01:27:25des élèves et de l'éducation nationale.

01:27:27Ça, c'est quand même une réalité.

01:27:30Et puis, le vouvoiement, puisque c'est le troisième point

01:27:33qu'aborde M. Bardella, c'est une marque qui, effectivement,

01:27:38crée de la distance, c'est quelque chose qui peut se pratiquer,

01:27:41y compris à l'école primaire, on évite la maternelle

01:27:45où, effectivement, la proximité est tout à fait différente

01:27:49et où les enjeux sont différents, mais à partir du CP,

01:27:52on peut parfaitement voir des enseignants

01:27:55qui se font vouvoyer par leurs élèves,

01:27:57ce qui représente en plus un avantage d'un point de vue institutionnel,

01:28:01c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous avez un élève

01:28:03qui vouvoie son enseignant, il y a une distance qui est faite

01:28:06et cette distance-là, elle est aussi ressentie et vécue par les parents,

01:28:10ce qui permettra d'avoir aussi un rapport

01:28:12qui soit un rapport professionnel à usager d'un service public

01:28:17et non plus un rapport qui soit de trop grande proximité,

01:28:21ce qui peut entraîner des soucis.

01:28:24On a effectivement...

01:28:25– Philippe Ratignard, un petit mot quand même,

01:28:27et je reprends ma veste de vieux con,

01:28:29ça n'existe pas le vouvoiement ?

01:28:31Ce n'est pas obligatoire le vouvoiement partout,

01:28:33au primaire, au lycée, au collège ?

01:28:36Moi, jamais ça ne me serait venu à l'idée de tutoyer un prof ?

01:28:40– Alors, je suis tout à fait d'accord avec vous,

01:28:42nous avons grandi visiblement avec les mêmes repères.

01:28:47En ce qui concerne l'école primaire,

01:28:49non, le vouvoiement des enseignants n'est pas la règle générale,

01:28:52par contre, effectivement, oui, à partir du collège,

01:28:55les élèves vouvoient leurs professeurs, évidemment.

01:28:58– Merci beaucoup Philippe Ratignard,

01:28:59président du Syndicat national des écoles,

01:29:00merci d'avoir été avec nous, ça vous faisait réagir Jean-Pierre Colombière ?

01:29:03– Oui, j'aimerais emprunter quelques secondes votre veste de vieux con.

01:29:06– Allez-y, elle est large.

01:29:10– Je serais à l'aise, il n'y a pas de soucis là-dessus.

01:29:13Pour l'uniforme, ce qu'on appelle l'uniforme,

01:29:15il se trouve qu'en 2012, j'appartenais à l'état-major des Hauts-de-Seine,

01:29:18où on nous avait demandé de faire des propositions

01:29:21pour lutter contre les phénomènes de raquettes,

01:29:23qui étaient très sensibles, très médiatiques,

01:29:24on en parle beaucoup moins aujourd'hui, c'est dommage,

01:29:26parce que ça existe toujours, et j'avais soumis comme suggestion,

01:29:29j'avais mis comme suggestion la standardisation des tenues

01:29:32au collège et au lycée, alors je n'avais surtout pas employé le mot uniforme,

01:29:35parce que ça donne de l'urticaire à certains esprits très démagogues,

01:29:39mais je trouve que mes enfants étaient scolarisés en Angleterre,

01:29:42où ça ne pose strictement aucun problème philosophique,

01:29:45les enfants ont tous la même tenue, ils s'entendent tous très bien,

01:29:49il n'y a pas de débat sur l'uniformisation,

01:29:52l'Angleterre, que je sache, n'est pas une dictature,

01:29:54et il n'y a pas qu'en Angleterre, dans énormément de pays dans le monde,

01:29:56tous les enfants ont à peu près la même tenue,

01:29:58ce qui évite toute discussion superfétatoire quant à la classe sociale,

01:30:02ou à l'esthétique des tenues, et aux raquettes, entre autres,

01:30:06parce que ça partait vraiment du souci de préserver les enfants,

01:30:09de la tentation d'être raquetté.

01:30:11– Je ne vois pas pourquoi ça pose un problème chez nous,

01:30:13je ne vois pas pourquoi ça pose autant de discussion.

01:30:15– C'est totalement démagogique, parce que derrière le mot uniforme,

01:30:17il y a le mot militarisation, bien évidemment,

01:30:19et pour certains, ça renvoie à une philosophie très rigoriste,

01:30:24c'est vraiment des débats derrière.

01:30:26– Eric Tegner, là-dessus.

01:30:27– Moi je parlais de ma propre expérience,

01:30:29parce que de la 6ème à la Terminale, j'étais en pensionnat,

01:30:33où il y avait un uniforme qui était généralisé.

01:30:36– Et vous en avez souffert ?

01:30:37– Pas du tout, parce qu'au final,

01:30:39il y a un brassage social bien plus important.

01:30:41– C'est l'idée.

01:30:42– C'est-à-dire que si vous n'avez pas les moyens

01:30:43de vous acheter une bonne basket,

01:30:45moi à l'époque mes parents avaient plus de difficultés financières,

01:30:47ça ne se voyait pas, de toute façon,

01:30:49et donc cet uniforme, on avait tous le même.

01:30:51Ensuite, il faut savoir qu'aujourd'hui, justement,

01:30:53les fameuses écoles privées, on dit qu'il y a une distorsion,

01:30:57les gens envoient leurs enfants là-bas, etc.

01:30:59Ils utilisent l'uniforme, parce qu'ils savent très bien

01:31:01aujourd'hui que ça fonctionne.

01:31:02Et ça dérange les gens aujourd'hui, parce qu'effectivement,

01:31:04ça serait véritablement imposer une politique.

01:31:06Mais vous savez, lorsqu'on va même parler du coût de l'uniforme,

01:31:09déjà, ça crée de l'emploi, parce qu'il faut aussi les faire en France,

01:31:12et ensuite, investir dans l'éducation de nos enfants,

01:31:15imaginez tout l'argent qui est économisé ensuite.

01:31:17C'est extrêmement important de faire ce genre de choses,

01:31:20et c'est une façon aussi même de soutenir les familles aujourd'hui,

01:31:22plutôt que d'investir uniquement à chaque fois

01:31:24dans des allocations familiales, etc.,

01:31:26ou de donner un chèque au début de l'année.

01:31:28On va leur donner aussi, et ça va leur faire énormément d'économies,

01:31:31avec des enfants qui ne vont pas être obligés toutes les semaines

01:31:33d'aller les voir et de leur dire, s'il vous plaît,

01:31:34achète-moi les dernières Adidas, alors qu'ils n'ont pas de choix

01:31:36de finir l'apprentissage.

01:31:37C'est un faux débat, le côté financier est un faux débat.

01:31:39Et puis, bon sang, qu'on se mette un peu à la place d'un gamin

01:31:41qui a été raquetté.

01:31:42Je crois que l'idée financière par rapport à la sécurisation

01:31:45qu'on apporte à ça, il n'y a pas photo.

01:31:47La balance entre bénéfice-profit, enfin, inconvénient-profit,

01:31:50elle est clair et net.

01:31:51Mais bien évidemment.

01:31:52On sait que dans les cours d'école, les gamins peuvent être

01:31:54atroces entre eux.

01:31:55Vous avez le même uniforme, donc il n'y a pas de

01:31:57« ah bah toi t'habilles différemment, t'as un truc de marque,

01:31:59moi non, donc forcément tu vas être la cible ».

01:32:01Non, on a tous le même uniforme.

01:32:02Comme vous l'avez dit, l'Angleterre, c'est...

01:32:03Bien sûr, et ça pose pas de problème.

01:32:05On va parler de sécurité, justement, et on va revenir

01:32:07à un sujet plus politique, Jean-Pierre Colombiès,

01:32:09puisque vous êtes ex-policier.

01:32:11Et c'est ces chiffons rouges qui sont agités

01:32:14à la fois par Gérald Darmanin, à la fois par Emmanuel Macron.

01:32:17C'est ce chiffon rouge de guerre civile.

01:32:19C'est possible, si le Rassemblement National,

01:32:21je vois que ça vous fait sourire ou ça vous afflige ?

01:32:24Ça m'afflige.

01:32:25Je ris jaune, pour tout vous dire.

01:32:27Je ris jaune parce qu'on voit bien qu'il y a une rhétorique

01:32:29d'État en ce moment sur les termes très guerriers.

01:32:32On a été en guerre contre un virus, on réarme l'industrie,

01:32:34on réarme la société civile.

01:32:36Et là maintenant, il y a un risque de guerre civile.

01:32:38On voit bien qu'il y a une surenchère qui est très, très négative,

01:32:40très nauséabonde et très anxiogène.

01:32:42Mais est-ce qu'il y a un risque, vraiment, pour vous, policiers ?

01:32:44Non, pas du tout.

01:32:45Ramenons les choses à l'essentiel.

01:32:47Deux choses d'une.

01:32:48Soit les partis qui sont visés par ça.

01:32:50C'est clair, c'est la France Insoumise et c'est le Rassemblement National.

01:32:52Soit ces deux partis sont des partis anti-républicains,

01:32:55anti-démocratiques.

01:32:56Alors à ce moment-là, on prend son courage à deux mains.

01:32:59On peut prêter cette fameuse veste des cons, des vieux cons.

01:33:02Et on les interdit, ces partis-là.

01:33:04On lance une procédure.

01:33:05On dit, voilà, messieurs, vous n'êtes pas républicain,

01:33:07vous n'êtes pas démocrate.

01:33:08Eh bien, on lance une procédure pour vous interdire, purement et simplement.

01:33:11Mais à partir du moment où vous avez deux partis

01:33:13qui sont inscrits dans la dynamique démocratique et républicaine,

01:33:16que des postes de, je rappelle, de vice-président de l'Assemblée Nationale

01:33:20ont été dévolus, soit à la France Insoumise, soit au Rassemblement National.

01:33:23C'est un petit peu surréaliste de vous entendre dire, par la suite,

01:33:27parce que les élections sont mal aisées ou mal aisantes pour certains,

01:33:30ah ben attention, c'est le diable, c'est anti-démocratique.

01:33:33Non, ce n'est pas comme ça que ça marche.

01:33:34Soit elles sont véritablement l'antéchrist

01:33:37et on les interdit et on ne les laisse pas devenir maires, conseillers généraux ou députés.

01:33:42Et on ne les reçoit pas à l'Élysée non plus,

01:33:43parce qu'il ne faut pas oublier qu'Emmanuel Macron a reçu quand même

01:33:46le Rassemblement National à l'Élysée.

01:33:48Et puis je vous assure que si on veut vraiment que ce soit le chaos et la guerre civile,

01:33:51on ne s'y prendrait pas autrement.

01:33:53Donc il y a une vraie volonté, de mon point de vue.

01:33:55Et d'ailleurs, juste une petite précision dans le sigle du PNI,

01:33:58« y » signifie « indépendant », donc on n'appartient pas.

01:34:00La voie que je représente, la voie de beaucoup de policiers,

01:34:03ne passe pas par le filtre de délégation syndicale

01:34:06et encore moins de partis politiques.

01:34:07Donc c'est une parole totalement libre.

01:34:09Donc je veux dire qu'il y a une vraie crainte que justement,

01:34:11par ces discours ultra-ultra-guerriers,

01:34:13on arrive à créer des manifestations ultra-violentes

01:34:17et on sait que beaucoup sont très demandeurs.

01:34:19Mais ces discours guerriers, c'est un peu une signature d'Emmanuel Macron,

01:34:21parce que le mot « guerre », il l'emploie beaucoup.

01:34:23Je vous propose d'écouter Joseph Massé-Scarron,

01:34:25il était ce matin chez Pascal Praud,

01:34:27et il a justement relevé ça, c'est que dès qu'il se passe quelque chose,

01:34:30Emmanuel Macron nous parle de guerre,

01:34:32guerre contre le Covid,

01:34:34et je suis le recours.

01:34:36Écoutez Joseph Massé-Scarron ce matin.

01:34:38Il y avait un article de Louis Ossalter,

01:34:42dans Le Figaro, qui disait qu'à l'Élysée,

01:34:44ils avaient beaucoup regardé le feuilleton,

01:34:46l'excellente série de Canal+,

01:34:48qui est la fièvre.

01:34:49Eh bien nous avons l'impression qu'en effet,

01:34:51Emmanuel Macron puise sa sémantique dans la fièvre,

01:34:56sauf qu'aujourd'hui, ce n'est plus lui qui écrit le scénario.

01:34:59Alors la guerre, il adore ce mot,

01:35:01c'est Madame de Merteuil à la fin des Liaisons Dangereuses

01:35:04qui dit « et maintenant la guerre ».

01:35:05Apparemment, ce mot « la guerre »,

01:35:07il adore ça, Emmanuel Macron.

01:35:08Qu'il s'agisse en effet, vous l'avez rappelé,

01:35:10qu'il s'agisse du Covid, qu'il s'agisse de tout,

01:35:12c'est « la guerre ».

01:35:13Il adore mettre le tri.

01:35:15Donc il faudrait regarder,

01:35:17durant ces 7 ans,

01:35:19combien de fois le mot « guerre » a été employé à tort et à travers.

01:35:22Le problème, c'est que là, il le fait

01:35:24dans une plaine qui est totalement sèche.

01:35:26C'est-à-dire, il gratte une allumette.

01:35:28On est en direct avec Elodie Huchard,

01:35:30journaliste politique à CNews.

01:35:31Bonjour Elodie.

01:35:32C'est une rhétorique qu'il aime bien visiblement,

01:35:34Emmanuel Macron, celle de guerre.

01:35:36Donc cette fois, c'est le risque de guerre civile.

01:35:38Pourquoi est-ce qu'il agit de ce spectre ?

01:35:42Alors ça, c'est en fait la bonne question.

01:35:43Parce qu'il y a encore quelques jours,

01:35:45dans l'entourage d'Emmanuel Macron,

01:35:46il nous expliquait que le Rassemblement National

01:35:48et le Nouveau Front Populaire,

01:35:49il fallait aller les taper sur les arguments,

01:35:51sur les mesures, sur le programme.

01:35:53Et qu'en revanche, il ne fallait pas du tout

01:35:55utiliser ce genre de posture.

01:35:56Parce que justement, il nous expliquait

01:35:57qu'il y a d'autant plus après les Européennes,

01:35:59qu'en fait, au contraire,

01:36:00ça menait les gens vers ses partis.

01:36:02Parce qu'aujourd'hui, quand on dit que ces deux blocs

01:36:04pourraient mener à la guerre civile,

01:36:06ça veut dire que premièrement,

01:36:07on méprise tous les électeurs quand même

01:36:08qui ont voté pour eux.

01:36:09Deuxièmement, on voit bien que ça ne marche pas.

01:36:11Les Européennes l'ont prouvé.

01:36:12Et puis surtout, ce qu'on ne comprend pas en fait,

01:36:14c'est qui peut croire à ce que vient dire Emmanuel Macron.

01:36:17C'est-à-dire que, soit il se place dans l'idée

01:36:19de se dire qu'il est encore un président rassembleur,

01:36:21encore un président écouté.

01:36:22Les sondages montrent le contraire

01:36:23vu le rejet qu'il y a contre lui.

01:36:25Et donc, peut-être qu'il se dit

01:36:26qu'en agitant dans ce chiffon rouge,

01:36:27eh bien, les gens vont se dire

01:36:28effectivement, il faut revenir au camp de la raison.

01:36:30C'est l'option qui semble en fait la plus improbable.

01:36:32Parce que les Français comprennent bien

01:36:33que le président commence à leur raconter des salades

01:36:35en agitant tout un tas de risques divers et variés.

01:36:38Et finalement, en fait, les Français,

01:36:39ce qu'il faut bien comprendre,

01:36:40évidemment, ils ne veulent pas de la guerre civile.

01:36:42Mais si, sans aller jusque-là,

01:36:43Emmanuel Macron tente de pointer du doigt

01:36:45la volonté de renverser un système,

01:36:47eh bien, c'est exactement ce que veulent les Français

01:36:50Élodie, si je me souviens bien,

01:36:51la dernière fois où le président nous a parlé de guerre,

01:36:53c'était sur l'Ukraine.

01:36:54C'était avant les législatives.

01:36:56On a le sentiment qu'à chaque élection,

01:36:57en fait, il y a un risque de guerre.

01:36:59Là, c'était le risque du guerre avec la Russie

01:37:02en ce qui concerne l'Ukraine.

01:37:03Là, cette fois, c'est le risque de guerre civile,

01:37:06ce qui est encore plus grave, d'ailleurs,

01:37:07parce que ça veut dire une guerre au sein de la France.

01:37:10C'est vraiment une mécanique qui semble assez huilée.

01:37:13Le seul problème, c'est que maintenant,

01:37:14les fils sont visibles, au fond.

01:37:16Et les Français le voient, le comprennent.

01:37:19Oui, c'est justement parce que cette rhétorique,

01:37:21elle a été trop utilisée par le président de la République,

01:37:24souvent à des moments politiques extrêmement importants

01:37:26que les Français ne peuvent plus y croire.

01:37:27C'est-à-dire que la ficelle est un peu grosse

01:37:29et on ne peut pas refaire le coup à chaque fois,

01:37:30si vous me passez cette expression,

01:37:32parce que finalement, à un moment donné,

01:37:33on voit bien que la Macronie est un peu au pied du mur

01:37:36et qu'on ne va pas sur le fond

01:37:37et que finalement, Emmanuel Macron ou sa majorité

01:37:39passent leur temps à dire qu'ils veulent parler de programme,

01:37:41qu'ils veulent confronter des idées

01:37:42et en fait, ce n'est pas du tout ce qu'ils font.

01:37:44Et puis, surtout, on le voit bien.

01:37:45C'est-à-dire qu'on a un Jean-Luc Mélenchon

01:37:46qui a réagi hier à sa déclaration en disant

01:37:48« Emmanuel Macron veut mettre le feu au pays ».

01:37:50Donc en fait, toute cette référence-là s'inverse.

01:37:52Jean-Luc Mélenchon, sur cette phrase-là,

01:37:54passe presque pour le modérer.

01:37:55Et puis, il ne faut pas oublier aussi

01:37:56que quand il dit qu'il peut y avoir une versatility,

01:37:58c'est presque comme s'il excusait d'avance

01:37:59s'il devait y avoir des manifestations

01:38:01après la victoire de l'un ou de l'autre des deux blocs,

01:38:03comme s'il excusait déjà ces manifestations.

01:38:05Hier, on avait un président qui nous disait

01:38:07« Il y a un bloc d'extrême-gauche,

01:38:08il y a un bloc d'extrême-droite et le camp raisonnable

01:38:10qui serait celui de la majorité. »

01:38:11Finalement, aujourd'hui, c'est encore plus clair

01:38:13et encore plus simple dans son esprit.

01:38:14C'est « il y a la guerre civile ou moi ».

01:38:15– Merci beaucoup, Elodie.

01:38:17Effectivement, c'est le titre qu'on a fait d'ailleurs,

01:38:18juste en bas, « la guerre civile ou moi ».

01:38:20Jean-Pierre Colombias, ça vous faisait réagir ?

01:38:22– Oui, comme plein d'autres choses sur ces sujets-là.

01:38:25Vous savez, ce qui serait dangereux,

01:38:28c'est qu'Emmanuel Macron croit ce qu'il dit.

01:38:30Un grand révolutionnaire, en parlant de Robespierre,

01:38:33avait dit « cet homme-là est dangereux

01:38:35parce qu'il croit à ce qu'il dit ».

01:38:37Et c'est ça, moi, qui m'inquiète un peu.

01:38:39C'est qu'on a un président qui, effectivement,

01:38:40le lundi, le mardi, le mercredi, le jeudi, le vendredi,

01:38:42arrive à dire des choses parfaitement contradictoires

01:38:45et à chaque fois toujours plus anxiogènes,

01:38:47toujours plus agressives.

01:38:48– Mais est-ce qu'il y a une inquiétude chez les policiers ?

01:38:49Moi, c'est ce que j'ai envie de savoir avec vous.

01:38:51Est-ce que les policiers s'inquiètent ?

01:38:52– Dépend desquels.

01:38:53– Non, mais il faut ramener les choses également à la réalité.

01:38:55C'est-à-dire qu'il y a les Jeux Olympiques qui arrivent.

01:38:57On sait qu'il y a énormément de forces de l'ordre

01:38:59qui vont être mobilisées, à Paris en particulier.

01:39:01On le voit dans nos reportages.

01:39:02Dans plusieurs villes, on commence à s'inquiéter

01:39:04parce qu'elles sont un peu démunies à l'approche des Jeux Olympiques

01:39:08puisqu'on va leur enlever des policiers pour les envoyer à Paris.

01:39:10Donc ça veut dire que ces villes, ça va être sensible quand même.

01:39:13– Bien sûr qu'il y a une crainte.

01:39:14Il y a une crainte parce qu'il ne vous a pas échappé

01:39:15que depuis 7 ans, la police, certains services de police,

01:39:18pas toute la police, sert de régulateur social.

01:39:20Et à un moment donné, ça devient dangereux.

01:39:22Comme ça a été dit, effectivement, certains s'amusent dans le pouvoir.

01:39:25Emmanuel Macron et d'autres,

01:39:27à craquer des allumettes à côté de barriques de poudre.

01:39:30Alors ça fait 7 ans qu'on dit ça.

01:39:31On dit oui bon, il n'y a pas de révolution,

01:39:32il ne se passe rien de finalement très significatif

01:39:34à part des émeutes pendant les manifestations.

01:39:37Sauf que moi, j'ai assisté à ces manifestations.

01:39:39Je peux vous dire qu'effectivement,

01:39:40elles sont extrêmement violentes,

01:39:41mais extrêmement violentes toujours pour les mêmes.

01:39:42Rarement au préjudice des policiers, contrairement à ce qu'on dit.

01:39:46Il y a une propagande là aussi qui circule en disant

01:39:48que les policiers subissent plus que les manifestants.

01:39:52Pour avoir été témoin de ce qui s'est passé,

01:39:54je trouve que le jugement est à géométrie très variable.

01:39:57Pour autant, je suis désolé, mais on met aussi effectivement

01:40:00les policiers et les gendarmes en situation

01:40:02d'être très dangereusement impactés par ce qui se passe.

01:40:05Et puis, on a surtout creusé un fossé considérable

01:40:08entre les forces de l'ordre et l'opinion publique.

01:40:10Et ça, c'est scandaleux.

01:40:11Et ça, ça n'est pas bon.

01:40:12Ça n'est pas bien pour la démocratie, réellement.

01:40:14Et il ne faudrait pas tomber dans ce piège permanent

01:40:17de l'opposition systématique entre la population et sa police.

01:40:20Parce que c'est à ça que joue Emmanuel Macron, finalement.

01:40:23C'est de se dire, même si c'est le chaos,

01:40:25de toute façon, je peux compter sur les forces de sécurité.

01:40:27Mais je peux vous assurer qu'il y a un ras-le-bol général

01:40:29au niveau d'une grande majorité des policiers

01:40:32qui en ont assez d'être instrumentalisés, justement, par rapport à ça.

01:40:35– Pierre-Marie Schiaff, directeur de l'Institut pour la justice.

01:40:37Vous le sentez, ce ras-le-bol des policiers,

01:40:39le sentiment d'être instrumentalisé ?

01:40:41– Moi, je le sens, alors de plus loin que vous, évidemment.

01:40:43Mais moi, je sens une ambiance de fin de règne.

01:40:46Voilà, on a un président qui s'agit…

01:40:47– Oui, mais il reste trois ans à faire.

01:40:48– Mais bien sûr, c'est ça qui est fou.

01:40:50On a une ambiance de fin de règne alors qu'il reste trois ans à son mandat.

01:40:53On voit un président qui s'agite,

01:40:55sa majorité lui demande d'arrêter de parler, il ne fait que parler.

01:40:58Il lance des mots à la volée sans sous-peser le poids

01:41:02qu'ils peuvent avoir ces mots,

01:41:03parce que le jour où on aura une vraie guerre…

01:41:04– Moi, je ne suis pas d'accord avec vous.

01:41:05Moi, je pense qu'il sous-pèse ce qu'il fait.

01:41:07C'est volontaire.

01:41:08– Moi, je pense qu'il perd le final.

01:41:10– Moi, je pense qu'il perd le final.

01:41:11– Moi, je suis un peu moins dur que vous là-dessus.

01:41:13– À mon avis…

01:41:14– Moi, je pense que c'est stratégique, en fait.

01:41:15– Je ne suis pas sûr.

01:41:16J'ai l'impression que là, tous les choix qu'il fait,

01:41:18depuis la dissolution, étaient déjà une erreur.

01:41:20Je pense qu'il ne l'a pas réalisé sur le coup.

01:41:22Et à mon avis, c'est parce que c'est d'ordre psychologique,

01:41:25je ne veux pas aller dans la psychologie de comptoir,

01:41:27mais à mon avis, son égo a été tellement touché

01:41:30et est tellement touché qu'il le pousse à faire n'importe quoi,

01:41:32à ne plus penser de manière rationnelle.

01:41:34Donc, moi, je sens une ambiance de fin de règne,

01:41:37que ce soit au niveau des policiers,

01:41:38et même à tous les niveaux, politiques, etc.

01:41:41– Adrien Mauric-Tegner ?

01:41:42– Il prépare aussi, on l'entend beaucoup,

01:41:44une potentielle cohabitation de combat.

01:41:45Ça veut dire que ça ne s'arrêtera pas le 8 juillet.

01:41:47– Je crois qu'il sera très heureux.

01:41:49– Ce qui m'étonne, c'est que la participation, elle monte,

01:41:51il devrait s'en satisfaire, et pas s'en inquiéter.

01:41:53– Merci à tous les quatre d'avoir été avec nous dans un instant.

01:41:56C'est Thierry Cabane sur CNews pour continuer à suivre l'actualité.

01:41:58On se retrouve demain à 10h35 sur CNews.

01:42:00A demain, et d'ici là, soyez prudents.

01:42:02– Merci beaucoup mon cher Jean-Marc.

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