Morandini Live (Émission du 26/04/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Vendredi 26 avril 2024, Morandini Live numéro 1428, bonjour et bienvenue en direct à la

00:00:09Une.

00:00:10La colère de la famille et du producteur de Kenji Girac ce matin, après la conférence

00:00:14de presse du procureur hier, le procureur qui est accusé d'avoir livré trop de détails

00:00:19sur la vie du chanteur.

00:00:20Désormais, on sait précisément ce qui s'est passé ce soir-là, ce qui est plutôt normal

00:00:24et légitime, mais aussi et surtout, on sait tout de ses disputes avec sa compagne, de

00:00:29son addiction à l'alcool, de sa consommation de cocaïne.

00:00:32Alors le producteur en a-t-il trop fait, trop dit, trop expliqué ? En plus, dans une affaire

00:00:37qui n'aura pas de suite judiciaire et surtout, a-t-il brisé la carrière de Kenji en bousillant

00:00:42son image ? Nous allons y revenir, mais tout d'abord, donc, que sait-on de ce qui s'est

00:00:47passé ce soir-là ? France 2.

00:00:49Ce soir-là, il est très alcoolisé, 2,5 grammes par litre de sang.

00:00:54Selon les analyses, il a également consommé de la cocaïne.

00:00:57Lorsqu'il rentre dans sa caravane vers 3h du matin, il se dispute avec sa femme.

00:01:01Excédé, elle lui lance alors qu'elle souhaite le quitter.

00:01:05Selon ses propres mots, il aurait agi sous le coup d'une impulsion.

00:01:09Oui, le producteur, donc, je vous l'ai dit, qui a décrit hier les événements qui se

00:01:13sont déroulés pendant cette soirée, on sait tout désormais, minute par minute, de ce

00:01:17qui s'est passé.

00:01:18C'est volontairement qu'il a inséré le chargeur et c'est volontairement qu'il s'est tiré

00:01:25dessus.

00:01:27Il dit ceci, en aucun cas c'est ma femme qui m'a tiré dessus.

00:01:31J'ai fait ça parce que j'ai eu peur, j'étais tout seul, ma famille n'était pas là, il

00:01:38faut comprendre son père, sa mère, ses sœurs, quand j'ai vu qu'elle allait partir, j'ai

00:01:44eu peur.

00:01:45Alors comment les fans réagissent-ils à ce grand déballage du procureur et dans les

00:01:50médias ? Réaction recueillie par BFM ce matin.

00:01:52C'est sa vie personnelle en même temps, donc ça ne nous regarde pas, on l'aime encore.

00:01:57J'espère que pour les enfants, des choses qui ne ressortiront pas forcément, il a apprécié

00:02:01des petits.

00:02:02Ils sont fans, les petits.

00:02:03Vous êtes fans de Kenji ?

00:02:04Est-ce que ça entache l'image que vous avez de lui ?

00:02:08Ah non, pas du tout.

00:02:09Je le trouve très sympathique, ça fait un petit peu de la peine, j'espère qu'il se

00:02:12rétablira bien.

00:02:13Voilà, nous allons y revenir longuement dès le début de Morandini Live.

00:02:17Nous partons tout de suite en direct à Sciences Po Paris avec ces images de Marie Blanchard

00:02:23et cette manifestation qui est en train de se dérouler.

00:02:26Des dizaines d'étudiants occupent en ce moment même la prestigieuse école après le vote

00:02:32d'une nouvelle occupation qui a été décidée lors d'une assemblée générale.

00:02:37Ce vote fait suite à une première évacuation de Sciences Po qui s'est déroulée 24 heures

00:02:43plus tôt.

00:02:44Vous entendez peut-être les slogans qui sont scandés en ce moment.

00:02:47Même si Sciences Po ne veut pas, nous on est là pour l'honneur de la Palestine et

00:02:52pour tous ceux qu'on assassine.

00:02:55On va écouter peut-être un peu ces slogans.

00:03:06Voilà, nous serons en direct de Sciences Po, bien évidemment, dans cette émission.

00:03:09Regardez ces images qui ont été tournées par notre équipe il y a quelques instants.

00:03:17Bonjour à tous, en soutien au peuple palestinien depuis le mois d'octobre, des centaines d'étudiants

00:03:25montrent leur soutien au peuple palestinien, à leurs droits et ont reçu du droit international

00:03:30partout dans le monde.

00:03:31Comme vous le savez sûrement aussi, il y a deux jours nous avons occupé pacifiquement

00:03:36le nouveau bâtiment de Sciences Po au Saint-Thomas et on a été délogé par les CRS.

00:03:43L'administration et le président, le nouveau président qu'on n'a jamais vraiment rencontré,

00:03:50M. Jean Bastet, a appelé la police pour nous déloger d'une occupation pacifique.

00:03:56Marie a dit une chose qui était très simple, on n'a pas peur et on n'aura jamais peur.

00:04:02Situation incroyable en ce moment à Sciences Po que vous découvrez avec ce retour des images en direct.

00:04:14Nous allons y retourner avec notre envoyé spécial Marie Blanchard qui est sur place en Israël

00:04:19dès le début de cette émission pour faire le point, pour comprendre ce qui se passe dans cette école

00:04:24mais aussi dans plusieurs universités françaises où la situation est de plus en plus tendue

00:04:29avec des étudiants juifs qui sont menacés chaque jour et qui désormais ont peur d'aller travailler.

00:04:35Dans l'actualité également, Omar Sy qui lui appelle à se mobiliser contre l'extrême droite

00:04:40et à créer ce qu'il appelle un groupe pour s'unir et réagir des propos qui font polémique

00:04:45et qui ont été tenus hier soir dans Quotidien.

00:04:47On a ces gens qui sont là en train de cracher leur haine et qui essaient de mettre au goût du jour

00:04:53une France du passé avec des idées bien arrêtées, avec des « elle est où la maman ? » etc.

00:05:00Ces genres d'idées-là, il faut juste se rappeler que les gens qui ont porté ces idées-là dans le passé

00:05:07ont conduit la France dans des endroits très très sombres.

00:05:11Il faut se rappeler de ça et donc moi je dis juste attention

00:05:15parce que ça nous concerne tous, en fait c'est à nous de décider qu'est-ce qu'on veut.

00:05:19Et dans Morandina, vous entendrez en avant-première également Omar Sy

00:05:22qui parle pour la première fois de l'attaque du 7 octobre contre Israël.

00:05:26Là encore, je pense que ça va faire agir, c'est un extrait en avant-première d'une émission

00:05:30qui sera diffusée lundi sur Canal, c'est une interview de notre ami Mouloud Achour.

00:05:34Dans l'actualité également ce matin, de plus en plus de jeunes qui sont radicalisés

00:05:38et parfois ils n'ont que 14 ou 15 ans.

00:05:40Jamais le nombre de mineurs radicalisés interpellés n'a été aussi nombreux.

00:05:44TF1 hier soir.

00:05:46En 2023, 12 mineurs mis en examen pour terrorisme,

00:05:50trois fois plus que les années précédentes.

00:05:53Ils ont entre 14 et 17 ans, comme en mars dernier ici à Lille.

00:05:58Un mineur de 14 ans préparait un attentat dans ce centre commercial.

00:06:02Ou en Alsace, à Rosneau.

00:06:042000 habitants, un adolescent de 14 ans est là aussi interpellé.

00:06:09Et puis ces chiffres inquiétants encore sur les taux d'élucidation des crimes et des délits

00:06:13qui sont en chute libre en France.

00:06:15C'est même un effondrement depuis 2017 avec de plus en plus des délais qui s'allongent.

00:06:21En six ans, l'efficacité dans les enquêtes évolue plus ou moins fortement

00:06:24selon la catégorie d'infraction.

00:06:26Dans le détail, si le taux d'élucidation à un an, c'est-à-dire un an après l'enregistrement

00:06:31de la plainte ou le constat du flagrant délit connaît une baisse limitée

00:06:34pour les coups et blessures volontaires en dehors du cadre familial,

00:06:37certains chiffres sont plus inquiétants.

00:06:39Le taux de réussite policière connaît une forte chute pour les homicides

00:06:42passant de 81 à 69%.

00:06:45Concernant les affaires de violences sexuelles,

00:06:47il chute de 8 points entre 2017 et 2022 malgré une augmentation des faits enregistrés.

00:06:52Un taux d'élucidation en baisse qui peut susciter chez les citoyens

00:06:56une défiance vis-à-vis des services de police.

00:06:58Quand vous avez une police qui élucide moins les affaires,

00:07:00qui attrape moins les coupables et que le peu de coupables qu'elle attrape

00:07:03sont très peu punis par la justice, ça tout le monde est d'accord

00:07:07et ça, ça date d'il y a bien longtemps.

00:07:11Malheureusement, la tendance qui se développe, c'est la tendance à l'autodéfense.

00:07:15Pour inverser la tendance, le gouvernement a lancé en juillet 2023

00:07:19une réforme complète de la police nationale.

00:07:21Pendant ce temps, le préfet de police, lui, se félicite de, je cite,

00:07:25« l'effondrement de la délinquance à Paris ».

00:07:28C'est en tout cas ce qu'il affirmait hier lors d'une conférence de presse.

00:07:32La délinquance sur les sites touristiques à Paris, elle s'effondre grâce aux efforts,

00:07:36elle baisse significativement grâce aux efforts des policiers nationaux,

00:07:40des policiers municipaux.

00:07:41Je salue ce travail parce qu'à l'approche des Jeux,

00:07:44c'est un signal très fort que nous envoyons.

00:07:46Quand on baisse les atteintes aux personnes de plus de 50%

00:07:49sur le champ de marche trocadéro de Tour Eiffel entre 2023 et 2022,

00:07:53ça n'est pas rien et ça nous met très loin des polémiques

00:07:57qu'on entend parfois fleurir ici ou là.

00:07:59Donc Paris est une capitale qui est aussi une capitale sûre.

00:08:03On fait baisser la délinquance et ce sera évidemment le cas pendant les Jeux.

00:08:06Allez, dans un instant, on retourne donc en direct à Sciences Po,

00:08:09occupée par des pro-palestiniens avec cette manifestation caleue en ce moment.

00:08:13Mais tout d'abord, les tops et les flops d'audience d'hier soir,

00:08:15comme d'habitude, avec Mister Audience.

00:08:17Aïe, S. Kévin, m'attends !

00:08:21Hier soir, en Access, personne ne dépasse les trois millions.

00:08:23Nagui reste leader sur France 2 à 2,8 millions devant le feuilleton de TF1.

00:08:27« Demain nous appartient » qui fait 400 000 téléspectateurs de moins.

00:08:30Le 19-20 de France 3 arrive troisième.

00:08:32Sur M6, la meilleure boulangerie de France affiche une petite perte de vitesse à 1,2 millions,

00:08:36mais reste devant 7 à Vaud sur France 5.

00:08:42Du côté des talk-show, c'est un gros carton pour TCMP Post sur C8

00:08:45qui est en tête et haut à 2 millions 2 devant Quotidien sur TMC avec pourtant Omar Sy en invité exceptionnel

00:08:51Sur France 3, Ojeux Citoyens se retrouve battu par C'est à vous la suite sur France 5 qui atteint le million

00:08:58En prime time, TF1 s'est imposé en tête avec le final de la saison 1 de Mademoiselle Holmes

00:09:02avec Lola Dewar et Tom Villa en rassemblant 3 millions 900 000 téléspectateurs

00:09:06France 3 est deuxième avec le téléfilm Les Secrets du Château en réalisant un score très correct à 2 millions 3

00:09:11A la troisième position, on retrouve la demi-finale de Pékin Express diffusée sur M6 qui atteint à peine les 2 millions

00:09:17Sur France 2, le magazine envoyé spécial est sous les 2 millions

00:09:20Mister Audience vous dit à lundi

00:09:22Allez dans un instant je vous présente mes invités mais on part tout de suite en direct à Sciences Po

00:09:25avec ces images signées Marie Blanchard que vous allez voir apparaître dans un instant normalement, merci

00:09:31Images concernant Sciences Po avec cette manifestation qui a lieu en ce moment même devant Sciences Po

00:09:41Vous le voyez, vous voyez les balcons du bâtiment qui sont occupés avec des drapeaux palestiniens

00:09:46Vous voyez ces affiches également pro-Palestine bien évidemment qui sont présentes

00:09:53avec le mot guerre qui est barré remplacé par le mot génocide d'ailleurs

00:09:57Vous voyez donc on ne fait pas dans la dentelle, c'est le moins qu'on puisse dire là-bas

00:10:01Marie Blanchard vous êtes sur place si vous m'entendez parce que je sais qu'il y a beaucoup de bruit

00:10:05Quelle est la situation en ce moment en direct à Sciences Po ?

00:10:11Oui Jean-Marc, alors la situation pour l'instant ce sont des slogans essentiellement

00:10:16et vous l'entendez beaucoup beaucoup de bruit

00:10:19Alors il faut noter que la police qu'on n'a pas vu ce matin depuis 7 heures que Sciences Po est bloqué

00:10:25La police bloque la rue de part et d'autre de la rue Saint-Guillaume où se trouve Sciences Po Paris ici

00:10:31Mais au niveau des étudiants qui sont en bas de Sciences Po qui est bloqué vous le voyez

00:10:35Il n'y a pas de policiers ni municipaux ni nationaux, les étudiants sont entre eux

00:10:40Et puis vous entendez c'est que des slogans depuis que nous sommes arrivés

00:10:43Ils sont entre 300 et 400, c'est très dur à estimer puisqu'il y en a énormément qui sont à l'intérieur

00:10:49Et vous le voyez aux fenêtres du bâtiment de Sciences Po

00:10:52Environ dans une fourchette on dirait entre 300 et 400 étudiants qui sont là

00:10:59Et puis ce sont des slogans Free Palestine, Sciences Po Gaza est avec toi

00:11:03Tous les slogans que l'on entend depuis hier ou depuis quelques jours ici

00:11:07Ce sont les mêmes qui résonnent dans la rue Saint-Guillaume à Sciences Po à Paris

00:11:11Et visiblement de ce qu'on peut voir Marie, on voit ces gens qui sont aux fenêtres

00:11:15Donc une partie du bâtiment est occupée en tout cas par ces jeunes

00:11:19On rappelle que les CRS avaient délogé il y a 48 heures une première vague d'étudiants pro-Palestine

00:11:25Qui occupaient justement Sciences Po

00:11:27Donc depuis hier soir ils sont revenus, ils étaient quelques dizaines à occuper le bâtiment

00:11:32Et depuis ce matin donc ils sont à nouveau à l'intérieur avec ces gens qui sont arrivés

00:11:36Est-ce qu'on sait si c'est des étudiants à Sciences Po qui sont devant

00:11:40Ou c'est simplement des gens solidaires qui sont venus les aider et les encourager ?

00:11:47Alors c'est très compliqué de vous affirmer que ce sont uniquement des étudiants de Sciences Po

00:11:52Il y en a avec des suites Sciences Po, floqués Sciences Po sur les suites ou les vestes de Sciences Po

00:11:57Donc je peux vous le dire que ce sont des étudiants sûrement

00:12:00Mais les autres sont masqués, il y a des cagoules, il y a des foulards, des masques chirurgicaux aussi

00:12:05Comme en période de Covid pour masquer les visages

00:12:07Donc je ne pourrais pas vous l'affirmer mais ils sont très jeunes en tout cas

00:12:10On reste un petit moment sur ces images, Marie si vous pouvez vous déplacer

00:12:13Il nous montre un peu les gens qui sont là, Pierre Gentillet puisque vous êtes avec nous, bonjour

00:12:17Qu'est-ce que vous pensez de ce qu'on est en train de voir ?

00:12:23Je vous rappelle que c'est une entrave ici, une entrave à l'accès d'un service public

00:12:27Le code de l'éducation là-dessus d'ailleurs prévoit des sanctions

00:12:29Donc je ne comprends toujours pas pourquoi année après année nous assistons en permanence au MCN

00:12:35Cirque après cirque et que jamais des sanctions de nature administrative sont prives

00:12:40En principe ces étudiants devraient être sanctionnés et exclus dès l'instant que je le rappelle

00:12:46Après il y a un droit à manifester quand même

00:12:47Oui mais il n'y a pas un droit à bloquer l'accès à un service public

00:12:49Il peut manifester, j'en ai appris, par empêcher les étudiants

00:12:51C'est Thomas Porte de la France Insoumise qu'on voit avec le micro

00:12:55On va peut-être écouter ce qu'il dit parce que c'est intéressant, excusez-moi de vous couper mais c'est direct

00:12:58... qui n'acceptent pas ça, qui sont mobilisés aujourd'hui depuis des semaines et des mois

00:13:04Et encore une fois je voulais vous dire ce message simple, merci de cette mobilisation

00:13:07...

00:13:21Thomas Porte de la France Insoumise

00:13:23Donc un député qui avec une écharpe vient soutenir le blocage de Sciences Po

00:13:28Que vous étiez en train de dénoncer justement Pierre Gentier sur le plan légal

00:13:32En expliquant que c'était illégal de bloquer comme ça Sciences Po

00:13:36On finit par l'oublier parce que depuis des décennies en fait on assiste à Sciences Po

00:13:40Et dans un certain nombre d'universités françaises à ce type de scène

00:13:43Et bien souvent en fait ce qu'il se passe c'est que les dirigeants de ces établissements

00:13:48sont tétanisés, sont pétrifiés par les étudiants qui bien souvent siègent dans les organisations de direction

00:13:54dans les conseils d'administration et ils n'osent pas prendre les sanctions qui normalement

00:13:58mais devraient dans le bon sens commun s'appliquer, c'est-à-dire à minima ici quand on bloque l'accès

00:14:04à une université ou un établissement supérieur, ce devrait être l'exclusion

00:14:09On empêche, on empêche des étudiants de venir étudier, qu'ils manifestent très bien mais qu'ils manifestent ailleurs

00:14:15Et qu'est-ce que vous pensez de la présence qu'on voit en ce moment en direct d'un député de la France Insoumise

00:14:20qui vient les soutenir, qui leur dit bravo pour leur mobilisation ?

00:14:24Sur un plan juridique c'est pas la même chose parce qu'il n'est pas étudiant, il est devant l'université maintenant

00:14:28Enfin politiquement je trouve toujours ça assez surprenant de voir quelqu'un qui est censé faire les lois

00:14:34encourager des étudiants à être dans l'illégalité, voilà, c'est quand même le plus dramatique je trouve

00:14:41Mais bon, les élections européennes ont lieu dans un mois, que voulez-vous, il faut bien mobiliser et trouver des électeurs

00:14:45Bon ben voilà, donc ce qu'on peut dire, on y retourne tout à l'heure, juste après 11h bien évidemment

00:14:49On retournera en direct à Sciences Po occupée par des pro-palestiniens avec cette manifestation, on y reviendra

00:14:55dès 11h et on sera à nouveau en direct longuement avec nos invités qui seront là pour commenter la situation

00:15:02Autre sujet dans l'actualité, c'est Kenji Girac avec cette polémique ce matin

00:15:07C'est la colère des proches de Kenji Girac contre le procureur

00:15:11Après tout ce qui a été dit, tout ce qui a été livré hier, on va écouter un extrait de ce procureur justement

00:15:20On va juste écouter un extrait, je le dis à la régie c'est l'extrait 11, voilà au moins vous savez tout

00:15:24C'est la conférence de presse d'Olivier Janson qui expliquait que sa femme avait évoqué une consommation régulière de cocaïne

00:15:32de la part de Kenji Girac et c'est vrai que, est-ce qu'on avait besoin de savoir ça ? On écoute

00:15:38Elle a été interrogée sur d'éventuelles consommations stupéfiantes de la part de Kenji Girac

00:15:43et elle évoque effectivement une consommation régulière de cocaïne à raison d'une à deux fois par semaine

00:15:49Voilà, est-ce qu'on a besoin de savoir ça Fabien Lequevre ?

00:15:52Dans le cadre de cette affaire, je pense que oui

00:15:56parce que même s'il y a eu une légère atteinte quand même à la vie privée de Kenji Girac

00:16:02je pense que ce dévoilement a permis comme de mettre un point final à tous ces bavardages

00:16:07et je pense que le public avait besoin de comprendre, et surtout les médias

00:16:10avaient besoin de comprendre la traçabilité quelque part de ce fait divers

00:16:16Mais il a quand même parlé pendant une heure quarante, on a rarement vu un procureur parler pendant une heure quarante

00:16:21Vous savez, c'est très intéressant, mais au bout d'un moment on est peut-être un peu mal à l'aise d'entendre autant de détails

00:16:29autant de détails sur ces deux rails de coke qu'il a pris, sur tout cet alcool qu'il boit, sur le fait qu'il est addict à l'alcool

00:16:37Il y a tellement eu de bavardages depuis quatre jours, précédant cette conférence de presse

00:16:41qu'il était important de refaire le parcours, quelques jours avant le fait divers, de Kenji Girac

00:16:48Je pense que ça a mis un point final, d'ailleurs ce matin il n'y a plus de bavardages

00:16:51Maintenant on reproche un peu le fait que le procureur a déballé un peu trop la vie privée, évidemment

00:16:58mais une vie privée, je le rappelle, qui est liée quand même à un fait divers

00:17:00Donc à un moment donné, moi je pense que c'est très respectable

00:17:04parce que grâce à ce procureur, on a arrêté les mauvais bavardages sur Kenji Girac

00:17:08et ça c'est quand même plus important

00:17:10– Pierre Gentil, quel est votre regard là-dessus ?

00:17:12– Alors mon regard, ce serait un regard de juriste, d'abord

00:17:15c'est de vous dire que s'il y a une atteinte à la vie privée, là le droit en la matière il est assez clair

00:17:21c'est-à-dire le principe c'est effectivement le respect de la vie privée

00:17:23On peut atteindre à la vie privée, et vous les médias vous en savez quelque chose

00:17:27quand il y a dans cette atteinte, elle est justifiée par, la jurisprudence parle d'un débat d'intérêt général

00:17:34est-ce qu'il était de l'ordre de l'intérêt général ici de mettre pendant une heure sur le devant

00:17:39– Une heure quarante, vous vous rendez compte ?

00:17:41– Une heure quarante sur le devant du public, aux yeux de tout le monde

00:17:44les détails de ce qui s'est passé, je reste perplexe

00:17:49– Alors on va rentrer dans ce qu'a dit le procureur, par exemple il a parlé

00:17:52et c'est pour ça que Louis de Gouillan-Matinon qui est avec nous

00:17:55Bonjour, merci d'être avec nous, spécialiste des gens du voyage

00:17:57d'ailleurs je me rends compte que je n'ai présenté personne, le docteur Stéphane Clarget également

00:18:00et là psychiatre, Louis de Gouillan-Matinon c'est intéressant parce qu'il a parlé justement de sa femme

00:18:05et de la façon dont elle avait du mal à s'intégrer dans l'univers des gens du voyage

00:18:09parce qu'elle n'en fait pas partie, et ça ça fait partie des éléments intéressants dans cette affaire

00:18:13on écoute le procureur

00:18:16– Elle précise que cette union a suscité peu d'enthousiasme de leur part, de leur famille respective

00:18:22puisqu'elle n'est pas du tout issue de la communauté des gens du voyage

00:18:27peu de regard inquiet de la part de ses propres parents

00:18:34et elle-même une certaine difficulté au début, notamment, je la cite, du fait du comportement vis-à-vis des femmes

00:18:46elle précise qu'elle le fixe, elle connaît ce qui la concerne, la limite entre le bien et le mal

00:18:51et elle assistait à des choses qui lui paraissaient difficilement acceptables

00:18:57alors que des filles acceptaient ce qui ne relevait pas de son éducation à elle

00:19:05voilà ce qu'elle indique et que son positionnement féministe la mettait un peu à mal

00:19:11vis-à-vis du fonctionnement de la communauté

00:19:14elle ne vise naturellement pas la famille directe de Kenji

00:19:18mais plus généralement le fonctionnement au sein de la communauté

00:19:23– Alors Louis de Gouillon-Matinon, est-ce que ça vous surprend ce que dit le procureur

00:19:27sur la façon dont les femmes sont traitées, je suis désolé parce que c'est vraiment ce qu'il explique

00:19:30dans cette communauté gitane ?

00:19:33– Il y a beaucoup de clichés sur les gens du voyage, notamment sur la place des femmes

00:19:36moi, de ce que j'ai vu après avoir passé presque 10 ans auprès des gens du voyage

00:19:39c'est que c'est une société avant tout matriarcale

00:19:41c'est quelque chose que les gens ont du mal à comprendre, n'est-ce pas

00:19:43mais il faut comprendre que toute la société de ciganes, que les gens du voyage en France

00:19:46c'est la dénomination administrative qu'ils portent depuis une cinquantaine d'années

00:19:50est structurée autour de cette cellule familiale qui est cruciale

00:19:52la caravane, la famille et puis ensuite la vie autour de cette caravane et autour de cette famille

00:19:57ce qui est un peu complexe dans cette situation c'est que la femme de Kenji Irak

00:20:00a épousé quelqu'un qui a une position somme toute particulière au sein de la communauté

00:20:03c'est un peu en somme le pontifex, c'est-à-dire c'est celui qui crée le lien

00:20:06entre d'une part la communauté intégrée aujourd'hui, sédentaire, française

00:20:09et de l'autre ce monde très ancré dans une culture qui est pluricentenaire

00:20:13et qui est fondée sur une conception du monde, un langage, des traditions endogamiques

00:20:17donc c'est un peu particulier dans la situation de Soraya

00:20:19puisqu'elle est vraiment entre ces deux mondes et aujourd'hui Kenji Irak

00:20:22la seule chose que je puis dire c'est qu'il ne fait plus, enfin il fait partie de la communauté des gens du voyage

00:20:26mais il n'est pas issu au même titre que tous les autres gens du voyage de cette communauté

00:20:29Mais est-ce que les femmes sont maltraitées, en tout cas vu notre vision aujourd'hui

00:20:33et vu nous ce qu'on pense du rôle des femmes, c'est-à-dire qui est aussi important que les hommes

00:20:37voire plus important chez certains, mais on a le sentiment au travers de ce que dit le procureur

00:20:42que les femmes là-bas sont un peu maltraitées

00:20:45Alors maltraitances, non, il n'y a pas de violences

00:20:47Non, non, je ne parle pas de violences, c'est pour ça que je précise, je ne parle pas d'action physique

00:20:50je parle dans leur rôle, dans leur place dans la société

00:20:53Non, alors vraiment il n'y a pas de violences physiques, pas de violences verbales

00:20:56les femmes sont énormément respectées mais c'est sûr que la conception de la femme

00:20:59chez les gens du voyage n'est pas exactement la même que dans les populations sédentaires

00:21:02Aujourd'hui on a encore des femmes qui sont mères au foyer, on a encore des femmes qui s'occupent des enfants

00:21:05ce sont des choses qui sont vraiment en décalage avec le monde contemporain

00:21:08donc forcément ça choque

00:21:09Mais pourquoi cette perception elle alors ?

00:21:11Parce que je pense que quand elle est entrée dans le monde des gens du voyage

00:21:14elle a vu une dimension des gens du voyage, elle n'a pas tout vu

00:21:17elle s'est mariée avec quelqu'un qui a aujourd'hui énormément de feux médiatiques autour de lui

00:21:20c'est quand même la figure des gens du voyage depuis 2014, depuis The Voice, depuis 10 ans

00:21:24donc c'est la raison pour laquelle peut-être elle n'a pas tout vu de cette communauté

00:21:27mais moi ce que je pourrais simplement dire c'est que c'est vrai que c'est une vision peut-être plus ancienne

00:21:31de la famille et on pense souvent un peu à ces familles des années 50, 60 du monde rural

00:21:35voici comment aujourd'hui vivent les gens du voyage

00:21:37Fabien Lecoeuvre, quelle place il a Kenji dans cette communauté des gens du voyage ?

00:21:41parce qu'aujourd'hui c'est une star

00:21:42c'est clair, est-ce qu'il est resté quand même en lien total avec cette communauté ?

00:21:46Mais il n'a jamais voulu, Kenji, changer ses habitudes

00:21:49depuis son premier succès en 2014 jusqu'à aujourd'hui

00:21:53c'est-à-dire qu'il a toujours vécu autour de ses parents

00:21:57avec sa famille, la petite-fille dont il est le père aussi

00:22:01c'est-à-dire que donc non je pense qu'il n'a jamais voulu changer

00:22:04il a gardé ses valeurs familiales qui sont très importantes pour son équilibre

00:22:08d'ailleurs on s'aperçoit dans les discours du procureur

00:22:11que lorsque ses parents quittent le camp le jeudi qui précède le fait d'hiver

00:22:15il est déséquilibré parce que la caravane de ses parents n'est plus là à côté

00:22:19c'est-à-dire je pense qu'il a ses valeurs

00:22:21c'est un garçon qui a eu le succès à 19-20 ans

00:22:24c'est très très tôt, ça déséquilibre

00:22:26et je pense quand on a un soutien familial aussi important que les parents de Kenji Girac

00:22:31et peut-être aussi les parents de sa soraya, de sa femme

00:22:34je pense que lui c'est un équilibre

00:22:36alors dès que c'est déséquilibré, si la femme le menace de le quitter

00:22:39comme c'est le cas

00:22:40tout s'effondre, c'est un château de cartes

00:22:42et c'est ça qui est intéressant Dr Stéphane Cargé

00:22:43c'est-à-dire que Kenji s'est construit, il a commencé très tôt

00:22:46parce qu'il avait 17 ans je crois quand il a gagné l'émission de télé

00:22:50il s'est construit et là tout le monde dit

00:22:52moi j'entends beaucoup ça, en fait c'est un peu normal aujourd'hui

00:22:54qu'il soit tombé dans l'alcool, dans la drogue

00:22:56parce qu'il est arrivé trop tôt à la notoriété

00:22:58j'ai un peu de mal avec ça, parce qu'il y a plein de gens qui sont médiatisés très tôt

00:23:01et qui tombent pas là-dedans

00:23:02c'est pas une évidence de tomber là-dedans

00:23:05oui, surtout qu'aujourd'hui de plus en plus de jeunes

00:23:08malheureusement, consomment de la cocaïne et consomment de l'alcool

00:23:11surtout les femmes, il y a de plus en plus de jeunes femmes qui consomment de l'alcool

00:23:14donc c'est un vrai fléau, un vrai problème de santé publique

00:23:17aujourd'hui chez les jeunes adultes

00:23:19puisque c'est encore un jeune adulte

00:23:20mais c'est pas une normalité

00:23:22mais ce n'est pas une normalité

00:23:23parce que là on présente ça comme une évidence

00:23:24ah oui, il est dans le showbiz, il a commencé à 17 ans

00:23:27donc forcément il consomme de la drogue et de l'alcool

00:23:29non, parce que malheureusement ça concerne aujourd'hui plein de jeunes

00:23:31dans tous les milieux, favorisés ou défavorisés

00:23:34parce que le prix aussi de la cocaïne a diminué

00:23:36mais en tout cas ça explique la tentative de suicide

00:23:39il faut quand même savoir que le fait de consommer de l'alcool

00:23:42multiplie par 100 le risque de tentative de suicide

00:23:45par 100, c'est énorme

00:23:46et que la prise de cocaïne

00:23:49alors pourquoi les gens prennent de la cocaïne ?

00:23:51parce qu'ils se prennent, ils se sentent un peu les rois du monde

00:23:54pendant un moment

00:23:56mais après il y a ce qu'on appelle une espèce de descente

00:23:58avec un vrai vécu dépressif

00:24:00et qui du coup augmente terriblement le risque de suicide

00:24:04c'est pour ça qu'il ne faut pas consommer de cocaïne

00:24:06et si on en consomme, il faut arrêter d'en prendre

00:24:08donc là, l'alcool et la cocaïne ont favorisé largement la tentative de suicide

00:24:14alors on va parler dans un instant de cette fameuse simulation de suicide

00:24:18on va faire le CNews Info et puis on va y revenir dans un instant

00:24:20et puis ensuite, vous le savez, on retournera à Sciences Po

00:24:23pour voir ce qui se passe sur place

00:24:25donc tout de suite, le CNews Info et c'est Sourmahia Labidi

00:24:31Vous en parliez à l'instant, Jean-Marc Epilogue

00:24:33dans l'affaire Kenji Jira qui voulait, je cite

00:24:36« Simuler un suicide pour faire peur à sa compagne

00:24:39une compagne qui menaçait de le quitter après une dispute »

00:24:42c'est ce qu'a déclaré le procureur de la République de Mont-de-Marsan

00:24:45au lendemain de l'audition du chanteur

00:24:47Paris dénonce avec vigueur la condamnation à mort en Iran

00:24:50du rappeur Toumach Salehi

00:24:52artiste emprisonné depuis plus d'un an et demi

00:24:54pour son soutien au mouvement de contestation de 2022

00:24:58déclenché par la mort de Massa Amini

00:25:01et puis elle garde sa couronne

00:25:02Ayana Kamoura, reine incontestée des flammes

00:25:05la chanteuse de 28 ans a remporté trois trophées hier soir

00:25:09un triomphe qui survient après la violente polémique

00:25:11suscitée par sa présence à la cérémonie d'ouverture des JO de Paris

00:25:15le 26 juillet prochain

00:25:19Bon, on s'en recule sur CNews

00:25:20merci d'être avec nous avant de retourner à Sciences Po

00:25:22pour voir ce qu'il se passe sur place

00:25:24on continue à parler de Kenji

00:25:26et Kenji qui aurait donc voulu simuler un suicide

00:25:29ce qui est un tabou de la communauté en Gitane

00:25:31on va en parler dans un instant

00:25:33tout d'abord écoutez ce qu'en a dit le procureur

00:25:36Je voudrais apporter une petite précision sur la question du suicide

00:25:40parmi les gens du voyage

00:25:44c'est manifestement un véritable tabou

00:25:47un tabou dans la communauté

00:25:50essentiellement pour des questions religieuses

00:25:55et j'ai pu entendre ou lire que

00:25:58de la part d'un certain nombre de la communauté et des gens du voyage

00:26:01que, je cite, chez nous ça n'existe pas

00:26:04un Gitan, je cite, ne se suicide pas

00:26:07notamment pour la vie éternelle, etc.

00:26:09voilà des termes que j'ai entendus

00:26:13ce type d'acte naturellement existe

00:26:15chez les gens du voyage comme partout

00:26:18comme dans n'importe quelle communauté

00:26:22mais en revanche c'est excessivement, difficilement admis

00:26:27cela existe et cela existe

00:26:30c'est l'actualité également de la famille de Kenji Jirak

00:26:34à travers le suicide d'un oncle

00:26:37plus ou moins proche

00:26:39je ne peux pas vous dire, c'est un oncle direct aussi

00:26:41c'est un oncle plus lointain

00:26:44mais un membre de sa famille qui était gravement malade

00:26:47et qui s'est suicidé le 24 mars 2024

00:26:50en Ordogne, d'un coup de fusil

00:26:53le tir de ce coup de fusil a été effectué

00:26:57au niveau du thorax

00:26:59et les pouces de l'intéressé étaient à proximité

00:27:02Dr Stéphane Cargé, c'est intéressant ce qui est dit

00:27:05même si je ne sais pas si on a le savoir d'ailleurs

00:27:07mais bon, en tout cas, là maintenant c'est dit, c'est sur la place publique

00:27:09le fait qu'il fasse le parallèle avec cet oncle qui s'est suicidé

00:27:13Oui, parce que malheureusement il y a un effet parfois de contagiosité

00:27:16des tentatives de suicide

00:27:17si effectivement un proche s'est suicidé

00:27:20ça peut favoriser le passage à l'acte

00:27:22si on a soi-même des idées suicidaires

00:27:24Mais Fabien Lecoeuvre, c'est vrai qu'on se demande quand même

00:27:27si on a besoin de savoir tout ça, honnêtement

00:27:29C'est vrai que là Kenji, moi quand j'entendais les gens

00:27:32moi je n'ai jamais rencontré Kenji

00:27:33mais quand j'entendais les gens en parler

00:27:34tout le monde disait il est solaire, il est fantastique

00:27:36il est très positif

00:27:38là quand même en 1h40

00:27:39on a tout rayé

00:27:41Tout ce qu'il a construit de son image

00:27:43tout ça a été rayé

00:27:44on a un garçon qui est dépressif

00:27:45on a un garçon qui est alcoolique

00:27:47on a un garçon qui prend de la drogue

00:27:48on a un garçon qui ne va pas bien

00:27:50c'est violent pour lui et pour sa carrière peut-être ?

00:27:52Non, je ne crois pas

00:27:53Alors d'abord, on n'a pas le droit de le savoir

00:27:57quand on est artiste, qu'on monte sur scène

00:27:58qu'on fait des shows et qu'on enregistre des disques

00:28:00évidemment, dans ce sens-là

00:28:01oui, on n'a pas le droit de le savoir

00:28:02il y a une protection de la vie privée

00:28:04En revanche, ce genre d'affaires, de faits divers

00:28:06c'est ce qui a nettoyé la table

00:28:08Souvenez-vous, c'était à la fois un guet-apens

00:28:10un règlement de compte

00:28:11Oui, mais suffisait qu'il vienne nous dire

00:28:12c'était une tentative de suicide

00:28:14Point final, est-ce qu'on a besoin de savoir

00:28:17qui se drogue, qui est alcoolique ?

00:28:18Surtout qu'il n'y a pas de suite judiciaire

00:28:20là, c'est peut-être Maître Pierre Gentillet

00:28:22qui peut nous dire

00:28:23il n'y a pas de suite judiciaire

00:28:24donc est-ce qu'il ne suffit pas de dire

00:28:26l'affaire va être classée

00:28:27c'est une tentative de suicide ?

00:28:28Merci, au revoir

00:28:30On n'en sait rien par définition

00:28:32On ne sait pas quoi

00:28:33Il est venu nous dire que l'affaire

00:28:35allait sans doute être classée

00:28:36C'est ce qu'il a expliqué

00:28:37et que c'était une tentative de suicide

00:28:39Jean-Marc, on a changé d'époque

00:28:40On est dans une époque de transparence

00:28:42aujourd'hui

00:28:43C'est-à-dire qu'attention

00:28:44aujourd'hui, il ne suffit plus de dire

00:28:46non, mais c'est une tentative de suicide

00:28:47point, allez voir ailleurs

00:28:49Ça ne suffit plus

00:28:50que ce soit pour les médias, pour Internet

00:28:52pour la presse, peu importe

00:28:54Non, non, les gens...

00:28:54Excusez-moi, il y a eu des affaires

00:28:55beaucoup plus graves

00:28:58où le procurant n'a même pas fait

00:28:59une conférence de presse

00:29:00et certaines fois, ils ne font même pas

00:29:02communiquer les procureurs

00:29:03Pour les bonnes ou les mauvaises raisons

00:29:05Ça reste tout de même choquant

00:29:06Maître gentil

00:29:07Encore une fois, on a des règles de droit

00:29:08qui sont posées

00:29:08Je veux bien qu'il y ait l'époque

00:29:09qui soit là, mais à ce moment-là

00:29:10changeons d'abord les règles de droit

00:29:12et puis après, effectivement, on verra

00:29:13Là, en l'occurrence, ici, l'atteinte

00:29:15à la vie privée, la vie privée

00:29:15elle est consacrée par l'article 9

00:29:17du Code civil

00:29:17Si demain, alors pour le coup,

00:29:18ça lui appartient, M. Kenji Girac

00:29:20veut intenter une action en justice

00:29:23contre le procureur

00:29:23Il pourrait

00:29:24Alors, on peut toujours faire une action

00:29:26Ensuite, la question, c'est la responsabilité

00:29:27Et là, je n'ai pas compétence pour...

00:29:30Louis de Gouillon-Matinon

00:29:31Quand même, un mot sur le suicide

00:29:33C'est étonnant parce que

00:29:33vous nous en aviez parlé

00:29:35Vous étiez venu le jour

00:29:36où les choses se sont déroulées

00:29:37Vous en avez parlé

00:29:38Je dois avouer que moi, les infos que j'avais

00:29:39je vous l'avais dit en off à ce moment-là

00:29:41Déjà, on parlait de tentative de suicide

00:29:43et on ne l'avait pas évoqué

00:29:44mais je vous avais interrogé sur le suicide

00:29:46façon indirecte de commencer

00:29:47à construire les choses

00:29:49Le suicide, c'est tabou chez les gitants ?

00:29:51Je pense que c'est tabou

00:29:52dans toutes les communautés

00:29:53dans toutes les familles

00:29:53Je pense qu'un suicide,

00:29:54c'est toujours un événement douloureux

00:29:56Il y a ceci de particulier

00:29:57chez les gens du VIH

00:29:57que la mort revêt une signification

00:29:59très particulière dans cette culture

00:30:01Par exemple, quand quelqu'un meurt

00:30:02dans la communauté,

00:30:03on n'a plus le droit de prononcer son nom

00:30:04On porte le deuil pendant très longtemps

00:30:05On n'a plus le droit d'écouter de la musique

00:30:07Jusque très récemment, notamment

00:30:08dans l'Est de la France,

00:30:09on brûlait tous les accessoires

00:30:11et tous les effets personnels

00:30:11de la personne, la caravane

00:30:13Ce qui s'est passé à la mort

00:30:14de Django Reinhardt

00:30:16On a brûlé tous ses effets et ses guitares

00:30:18Exactement, donc si vous voulez,

00:30:19la mort est aujourd'hui quelque chose de complexe

00:30:21et quelque chose qui est très structurant

00:30:22et on pouvait en parler

00:30:23mais c'est un petit peu long

00:30:25Mais c'est religieux aussi quand même

00:30:26Il y a un aspect religieux qui est important

00:30:28C'est la dimension religieuse, spirituelle

00:30:29Il faut savoir que les gens du VIH

00:30:31qui sont donc nos concitoyens français

00:30:32300 à 400 000 personnes

00:30:33sont soit catholiques, soit évangéliques

00:30:35Ce sont deux branches du christianisme

00:30:37et notamment aujourd'hui

00:30:38dans cet élan évangélique

00:30:39qui existe depuis une soixantaine d'années

00:30:41il y a vraiment un tabou autour de la mort

00:30:42autour du suicide

00:30:43et autour de d'autres pratiques

00:30:44Mais le tabou de la mort et du suicide

00:30:46il est ultime

00:30:47puisqu'en fait, se suicider

00:30:48c'est commettre un meurtre contre soi-même

00:30:50donc c'est violer les commandements de Dieu

00:30:51Donc aujourd'hui, au sein d'un comité

00:30:53qui est notamment aussi, encore une fois

00:30:54je le répète, structuré autour de

00:30:56liens familiaux très élargis

00:30:57On a quand même plutôt tendance à favoriser

00:30:59la parole, la discussion, l'échange

00:31:01plutôt que d'avoir des personnes qui sont isolées

00:31:03qui pourraient passer à l'acte

00:31:04Docteur Stéphane Kerger

00:31:05Oui, ce qui est intéressant

00:31:06c'est qu'il y a de toute façon

00:31:07un certain nombre de pays dans le monde

00:31:08où le suicide, la tentative de suicide

00:31:10est condamné

00:31:11C'est vrai

00:31:12Certains pays africains

00:31:13des anciennes colonies anglaises

00:31:15parce qu'en Angleterre

00:31:16c'était aussi puni, la tentative du suicide

00:31:19Donc ce tabou, il est aussi évidemment religieux

00:31:22Parce qu'il y avait une période au Moyen-Âge

00:31:23où beaucoup de gens suicidaient

00:31:24pour aller très vite au paradis

00:31:26parce que la vie sur Terre était insupportable

00:31:28et du coup, on s'est mis à dire

00:31:29non, le suicide c'est interdit

00:31:31si vous suicidez, vous n'irez pas au paradis

00:31:34et ça a réduit le nombre de suicides

00:31:36Fabien Lecoq

00:31:37Pour compléter justement votre question Jean-Marc

00:31:39c'est que tous les artistes

00:31:40qui ont eu des tentatives de suicide

00:31:42il y en a beaucoup dans la chanson quand même

00:31:44ça a multiplé leur carrière par trois

00:31:45et leur succès

00:31:46Ça c'est assez terrible en fait de dire ça

00:31:48Oui, mais c'est une réalité

00:31:50parce que le public ça provoque

00:31:51chez le public

00:31:53encore plus d'affection

00:31:54Mais là c'est un public d'enfants

00:31:55Ils ont 10 ans

00:31:56Ils sont très jeunes

00:31:56Attention à l'exemple qui est donné aussi

00:31:58Il faut faire gaffe

00:31:59Ce ne sont pas que des enfants

00:32:00ça reste les parents qui achètent les disques

00:32:02Il ne faut pas le prouver

00:32:02Oui d'accord, mais c'est quand même des jeunes filles

00:32:04en général, on a vu dans le micro-trottoir tout à l'heure

00:32:06des jeunes filles qui ont 17, 16, 15, 16, 17 ans

00:32:09Je vous parle d'expérience

00:32:10Les carrières qui étaient touchées comme ça

00:32:13par des appels au secours quelque part

00:32:15ces tentatives de suicide

00:32:17le succès s'est multiplé par trois

00:32:18Là il y a l'alcool, la cocaïne

00:32:20Ce n'est quand même pas terrible pour un public d'enfants

00:32:22Vous savez, tous les artistes

00:32:23Si je vous fais l'inventaire

00:32:24je ne donnerais pas les noms ici

00:32:26Je peux vous dire que beaucoup d'artistes

00:32:27font appel à l'alcool

00:32:29je ne vais pas dire les substances illicites évidemment

00:32:31mais pour monter sur scène

00:32:32Vous savez, ce n'est pas un métier normal de monter sur scène

00:32:35Vous êtes un soleil pendant deux heures

00:32:37comme ça et après vous retournez

00:32:38dans votre caravane, dans votre chambre d'hôtel

00:32:40et c'est compliqué

00:32:41parce que d'un seul coup

00:32:42c'est comme en plongée

00:32:43il faut des paliers, il faut redescendre

00:32:44C'est compliqué à un artiste

00:32:45Louis de Gouillan-Battillon

00:32:46comment il va être perçu maintenant

00:32:48Kenji Girac dans la communauté gitane

00:32:49parce qu'on a compris hier

00:32:51au travers de la conférence de presse du procureur

00:32:53que le procureur lui

00:32:55on va dire les choses

00:32:56parce que j'aime bien quand on est clair quand même

00:32:57le procureur est convaincu

00:32:58que c'est une vraie tentative de suicide

00:33:00puisqu'il a expliqué

00:33:01c'est la version de Kenji

00:33:02le fait d'une...

00:33:03j'ai voulu simuler une tentative

00:33:05mais en gros il nous a expliqué

00:33:06que ce n'était pas la sienne

00:33:07Comment est-ce qu'il va être perçu

00:33:09quand il va revenir

00:33:10en ayant tenté de se suicider ?

00:33:13Je pense qu'il va être aimé

00:33:15protégé par la communauté

00:33:16Malgré le tabou

00:33:18C'est le symbole des gens du voyage aujourd'hui

00:33:19c'est la personne qui a encore une fois

00:33:21créé ce lien, ce pont

00:33:22entre la société contemporaine

00:33:23et le monde des gens du voyage

00:33:24Il est adoré par l'ensemble des gens du voyage

00:33:26Je me rappelle lundi

00:33:27quand je suis sorti de votre plateau

00:33:28j'ai reçu une tonne de messages

00:33:29qui me demandaient comment va Kenji

00:33:31on est derrière lui

00:33:31on va prédire pour lui

00:33:32donc il y a toute une communauté

00:33:33qui vibre derrière lui

00:33:34il y a aussi beaucoup de Français

00:33:36plus classiques, sédentaires

00:33:37qui vibrent derrière lui

00:33:37Je pense qu'il va être protégé

00:33:39Je pense en revanche que voilà

00:33:40il va peut-être passer par une phase

00:33:41où il va peut-être se remettre en question

00:33:43et peut-être...

00:33:44Mais vous voyez malgré tout

00:33:45cette hypothèse du suicide

00:33:47elle a été écartée très vite

00:33:48Enfin après il y a eu des rumeurs

00:33:50qui circulaient comme quoi

00:33:51c'était peut-être sa femme

00:33:52qui lui avait tiré dessus

00:33:53Mais moi encore une fois

00:33:54je vous l'ai dit à 10h30 le premier jour

00:33:56je vous ai dit moi les infos que j'ai

00:33:58de là-bas c'est qu'on s'achemine

00:34:00vers une tentative de suicide

00:34:01Mais ça a été écarté très très vite

00:34:02Vous avez raison et j'avais d'ailleurs dit

00:34:04sur ce plateau que moi je n'y croyais pas

00:34:05Exactement

00:34:05De suicide

00:34:06Tout à fait

00:34:06Mais pourquoi il a été écarté ?

00:34:08Vous l'avez dit tout à l'heure

00:34:09en disant que c'était quelqu'un de solaire

00:34:11C'est vrai que ce n'est tellement pas

00:34:12l'image qu'il donne

00:34:12On n'imagine pas que quelqu'un

00:34:14de solaire, d'enthousiaste

00:34:15de jeune qui a tout

00:34:17puisse se suicider

00:34:17C'est là qu'on voit que la dépression

00:34:19surtout favorisée par l'alcool et les drogues

00:34:22peut toucher tout le monde

00:34:23Même des gens qui ont un enfant

00:34:25une femme, un travail, la gloire

00:34:27Et je dirais aujourd'hui que de par sa position

00:34:29encore une fois c'est important

00:34:29parce que c'est quelqu'un qui

00:34:30je le rappelle, vit toujours en caravane

00:34:32C'est quelque chose qu'il faut avoir à l'esprit

00:34:33C'est quand même quelqu'un

00:34:34qui gagne beaucoup d'argent

00:34:35C'est quelqu'un qui a été

00:34:36énormément projeté sur la scène médiatique

00:34:37qui a fait partie d'énormément de concerts

00:34:39On l'a vu beaucoup à la télévision

00:34:40et aujourd'hui il continue à vivre

00:34:42une vie nomade

00:34:43Moi je ne croyais pas à la thèse du suicide

00:34:44parce que je le voyais toujours ancré

00:34:45vraiment dans cette tradition

00:34:47cette culture

00:34:47Mais aujourd'hui il est entre les deux

00:34:49et je pense que c'est cette situation

00:34:50qui est difficile

00:34:50Fabien Leclerc, est-ce que ça vous a surpris

00:34:52cette tentative de suicide ?

00:34:54Ça m'a surpris parce que

00:34:55entre l'image qu'il est

00:34:57vous expliquez très bien

00:34:58et ce qu'il est humainement

00:34:59je pense qu'il n'a rien à voir

00:35:02Mais je pense que la communauté

00:35:04ils peuvent le canoniser

00:35:06Sincèrement, pour rester positif

00:35:08Il l'est déjà

00:35:08Il est déjà adhérent à la communauté

00:35:10Un type qui se tire une balle

00:35:12en ayant finalement

00:35:13et qui survit

00:35:15c'est une chance sur 10 millions

00:35:17de se tirer une balle

00:35:18et de ne pas toucher le cœur

00:35:19là-hors, de ne pas toucher

00:35:20Ça le procureur l'a dit

00:35:21C'est passé inextrêmement

00:35:22C'est une chance qui n'existe

00:35:24très rarement

00:35:25Si vous avez bien écouté la conférence

00:35:26de presse du procureur

00:35:28il a dit quelque chose aussi

00:35:29il a dit que visiblement

00:35:31il ne savait peut-être pas que le cœur

00:35:32n'était pas totalement à gauche

00:35:34en expliquant que les gens

00:35:35ne savaient pas vraiment que le cœur

00:35:36était plutôt au centre

00:35:37et donc il s'est tiré une balle

00:35:38juste là

00:35:39c'est-à-dire au niveau du téton

00:35:41Il a même expliqué que le téton

00:35:42avait été emporté par la balle

00:35:44pensant sans doute que le cœur

00:35:45était à cet endroit-là

00:35:46Ça a perforé un peu les poumons

00:35:48Exactement

00:35:49La rate est un peu endommagée

00:35:50et le diaphragme

00:35:51Alors, je voudrais

00:35:52avant de vous laisser repartir

00:35:54puisqu'on va passer au reste de l'actualité

00:35:55mais j'aimerais qu'on écoute

00:35:56et ça c'est pour vous, maître Pierre Argentillet

00:35:58un autre extrait de la conférence de presse

00:35:59qui a été assez peu relevé au fond

00:36:01et moi ça m'a vraiment interpellé

00:36:02on est vraiment sur l'aspect judiciaire

00:36:04Il a expliqué qu'il aurait souhaité

00:36:06que la caravane soit mise sous scellée

00:36:08mais il n'a pas pu

00:36:09Il n'a pas pu à cause des gens du voyage

00:36:11en disant qu'il aurait fallu

00:36:12tellement de policiers

00:36:14tellement de gendarmes

00:36:15mobilisés pour mettre cette caravane

00:36:17sous scellée

00:36:18parce que les gens du voyage

00:36:19ne l'auraient pas accepté

00:36:20que je les ai laissés partir

00:36:21Écoutez, je trouve ça assez surprenant

00:36:23quand même, écoutez

00:36:24Nous aurions souhaité que la caravane

00:36:27puisse être placée sous scellée

00:36:30200 personnes qui n'entendaient pas

00:36:32que les gendarmes

00:36:33puissent effectuer des investigations

00:36:35sont autant de personnes

00:36:36qui n'admettaient pas l'idée

00:36:37qu'on puisse placer sous scellée

00:36:39la caravane de Kenji Jirac

00:36:41Donc là, la question ne s'est matériellement

00:36:43pas posée

00:36:44Il aurait concrètement, certainement

00:36:46fallu faire venir d'importants renforts

00:36:49et cette affaire était déjà judiciairement

00:36:52assez complexe à gérer

00:36:54pour éviter de rajouter

00:36:55des problématiques d'ordre public

00:36:57qui étaient à peu près évidentes

00:37:00dans le cas d'espèce

00:37:01M.Pierre Gentil, je suis très surpris

00:37:03C'est-à-dire qu'en fait

00:37:04il aurait fallu des renforts

00:37:05Moi je voulais le faire

00:37:06mais il aurait fallu des renforts

00:37:07Les gens du voyage ne voulaient pas

00:37:08donc on ne l'a pas fait

00:37:09C'est intéressant parce qu'il me semble

00:37:10qu'on a déjà vu ce type de scène

00:37:13pour d'autres problématiques

00:37:15sur les gens du voyage

00:37:16où finalement l'État se considère

00:37:19comme étant impuissant

00:37:20au vu de troubles qu'il va causer

00:37:22s'il intervient

00:37:23Écoutez ce qu'il disait

00:37:24Il parlait de 200 personnes

00:37:25Il est procureur de la République de Mont-de-Marsan

00:37:27je crois

00:37:28Je pense qu'effectivement

00:37:29les effectifs ont mobilisé

00:37:30malheureusement étaient bien au-dessus

00:37:32de sa capacité

00:37:33Ça vous surprend ?

00:37:34Non, quand il y a des événements

00:37:36un peu comme ça

00:37:37forcément ça crée un petit peu

00:37:38de la polémique

00:37:39Non, ce qui m'avait surpris

00:37:40Non mais ça vous surprend quand même

00:37:41que les gens du voyage disent

00:37:42nous on ne veut pas

00:37:43que ce soit placé sous-scellé

00:37:44Non, ça ne me surprend pas

00:37:45mais je trouve ça dommage

00:37:46parce que ça abîme leur image

00:37:47Bah oui

00:37:48C'est la même chose

00:37:49qui s'est passée

00:37:50lorsqu'on a dit que les gendarmes

00:37:51ont voulu rentrer

00:37:52juste après les pompiers

00:37:53Je pense qu'ils auraient dû

00:37:54coopérer le plus rapidement possible

00:37:56Mais encore une fois

00:37:57c'est une personnalité

00:37:59Il y avait un peu ce sentiment d'urgence

00:38:00il était très tôt dans la matinée

00:38:01Bon, là dans le cas d'espèces

00:38:02c'est sûr que ce n'est pas supposé

00:38:03Vous vous rendez compte

00:38:04ça veut dire quoi ?

00:38:05Ça veut dire par exemple

00:38:06que dans une cité

00:38:07si tout le monde se mobilise

00:38:08dans une cité

00:38:09les gendarmes et la police

00:38:10ne viendront pas ?

00:38:11Non mais c'est intéressant

00:38:12parce que

00:38:13encore une fois

00:38:14moi je ne suis pas un spécialiste

00:38:15du genre du voyage

00:38:16mais ça veut dire

00:38:17ça traduit aussi quelque chose

00:38:18de leur rapport à notre droit

00:38:19c'est-à-dire ils ont leurs lois

00:38:20ils ont leurs règles

00:38:21peut-être même leurs tabous

00:38:22typiquement

00:38:23on ne prenait pas la caravane

00:38:24et il était là-dessus

00:38:26ça pose question

00:38:27c'est quand même assez inquiétant

00:38:28Je trouve aussi

00:38:29que ça pose question

00:38:30sur le droit

00:38:31Ce n'est pas la première fois

00:38:32qu'on a ce type de problème

00:38:33Mais c'est quand même assez rare

00:38:34que le procureur l'admette

00:38:35En plus en conférence de presse

00:38:36il vient vous dire

00:38:37il aurait fallu du monde

00:38:38moi je voulais la placer sous ailé

00:38:39il aurait fallu du monde

00:38:40donc j'ai préféré ne pas le faire

00:38:41Je trouve ça assez inquiétant

00:38:42Merci Fabien Lekev

00:38:43d'avoir été avec nous

00:38:44Louis de Gouillan-Matinon

00:38:45merci

00:38:46Vous avez publié un livre

00:38:47qui s'appelle

00:38:48Jean du Voyage

00:38:49Je vous aime aux éditions Michelon

00:38:50et puis docteur Clerget

00:38:51merci

00:38:52vous allez être remplacé

00:38:54On part tout de suite

00:38:55en direct à Sciences Po

00:38:56avec cette manifestation

00:38:58qui se déroule

00:38:59en ce moment même

00:39:00vous allez avoir du son

00:39:01sur ce qui se passe

00:39:03sur place

00:39:04ce sont les images

00:39:05de Marie Blanchard

00:39:06que vous découvrez

00:39:07en ce moment

00:39:08cette manifestation

00:39:09qui se poursuit

00:39:10avec des slogans

00:39:11pro-palestiniens

00:39:12l'université donc

00:39:15la fac de Sciences Po

00:39:16occupée par ces pro-palestiniens

00:39:18depuis hier

00:39:19ils étaient également

00:39:21en place il y a 48 heures

00:39:22ils ont été évacués

00:39:23ils sont revenus

00:39:24à Sciences Po

00:39:25dans cette grande école

00:39:26on va y revenir

00:39:27dans un instant

00:39:28avec nos invités

00:39:29au parvent

00:39:30regardez ces quelques images

00:39:32ce sont les slogans

00:39:33qui ont été lancés

00:39:35il y a quelques instants

00:39:38non non compris

00:39:39l'Israël est un satan

00:39:41non non compris

00:39:43l'Israël est un satan

00:39:45non non compris

00:39:47l'Israël est un satan

00:39:48non non compris

00:39:49l'Israël est un satan

00:39:51non non compris

00:39:53l'Israël est un satan

00:39:55non non compris

00:39:57l'Israël est un satan

00:39:59non non compris

00:40:00l'Israël est un satan

00:40:02Vive le peuple palestinien

00:40:04et vive la lutte

00:40:05du peuple palestinien

00:40:07et vive la lutte

00:40:09du peuple palestinien

00:40:11et vive

00:40:12voilà

00:40:13vive la lutte du peuple palestinien

00:40:15Sciences Po complice

00:40:17alors on ne sait pas pourquoi Sciences Po

00:40:18est complice de ce qui se passe

00:40:19et là on revient sur ces images

00:40:21en direct Robinson Barbier nous a rejoint à Vauca

00:40:23bonjour maître merci d'être avec nous

00:40:24Arnaud Benedetti

00:40:25il est également rédacteur en chef

00:40:26de la revue politique et parlementaire

00:40:27et Mathias Leboeuf

00:40:28bonjour

00:40:29docteur en philosophie

00:40:31et journaliste

00:40:32Arnaud Benedetti

00:40:33tout d'abord une réaction

00:40:34à ces images en direct

00:40:35de ce qui se passe à Sciences Po

00:40:36j'allais dire il faut que jeunesse se passe

00:40:38ce qu'il y a de plus choquant dans cette affaire

00:40:40c'est que j'ai vu tout à l'heure

00:40:41quand j'attendais avant d'entrer en plateau

00:40:43un député de la France Insoumise

00:40:45rameuter les jeunes étudiants

00:40:47ça c'est beaucoup plus choquant

00:40:49parce que c'est pas le rôle d'un parlementaire

00:40:51de venir servir

00:40:53j'allais dire de tête de pont

00:40:55à une mobilisation des jeunes

00:40:57ensuite ce qui est très gênant

00:40:59c'est qu'en effet on voit bien

00:41:01qu'il y a un certain nombre de responsables politiques

00:41:03qui aujourd'hui appellent

00:41:05je dis bien un soulèvement

00:41:07des universités

00:41:09et des instituts d'études politiques

00:41:11contre l'état israélien

00:41:13clairement

00:41:15et clairement aussi contre

00:41:17j'allais dire la politique peut-être des universités

00:41:19alors ce qu'ils dénoncent là en l'occurrence

00:41:21pourquoi ils disent Sciences Po complices

00:41:23c'est juste pour compléter

00:41:25c'est l'évacuation

00:41:27en fait Sciences Po

00:41:29a des partenariats avec des universités

00:41:31israéliennes et ils considèrent

00:41:33qu'il faut mettre un terme à ces partenariats

00:41:35c'est un appel au boycott d'Israël

00:41:37Mathias Leboeuf

00:41:39votre réaction sur ces images

00:41:41en direct depuis Sciences Po

00:41:43à la limite je vais vous dire

00:41:45je ne comprends pas pourquoi on en parle autant

00:41:47c'est normal

00:41:49d'avoir des drapeaux palestiniens

00:41:51aux fenêtres de Sciences Po

00:41:53d'avoir des gens qui viennent dans la rue

00:41:55c'est normal

00:41:57il y a deux choses

00:41:59d'une part qu'on occupe

00:42:01une université mais ça j'ai envie de vous dire

00:42:03si ça vous choque vous êtes un peu fragile

00:42:05vous inquiétez pas pour moi

00:42:07le fait qu'on occupe des universités

00:42:09c'est illégal

00:42:11non mais c'est illégal

00:42:13c'est choquant

00:42:15je suis pas

00:42:17je peux terminer

00:42:19allez-y c'est un débat

00:42:21que

00:42:23en gros une université soit occupée

00:42:25c'est un peu vieux comme le temps

00:42:27donc effectivement c'est illégal

00:42:29il faudra évacuer

00:42:31ça a déjà été fait d'ailleurs

00:42:33si je ne m'abuse hier

00:42:35de là à en faire un truc incroyable

00:42:37après si ce qui vous choque

00:42:39c'est qu'on puisse soutenir les palestiniens

00:42:41non pas du tout

00:42:43il y a deux sujets

00:42:45on a le droit de soutenir les palestiniens

00:42:47il n'y a aucun souci

00:42:49est-ce que ce n'est pas choquant

00:42:51d'avoir des drapeaux palestiniens

00:42:53aux fenêtres de Sciences Po

00:42:55qui bloquent l'entrée de Sciences Po

00:42:57vous vous choquez à vos comptes

00:42:59ce qui est le plus choquant dans cette affaire

00:43:01c'est que ça dit quelque chose

00:43:03sur l'état de la sociologie étudiante de Sciences Po

00:43:05c'est-à-dire qu'on a un basculement

00:43:07clairement de cette sociologie étudiante

00:43:09à gauche et voire à l'extrême gauche

00:43:11qui devient manifestement majoritaire

00:43:13en tout cas où il y a des minorités

00:43:15qui imposent leurs règles aux autres étudiants

00:43:17Maître Robinson Barbier

00:43:19ça vous choque ces images ?

00:43:21non seulement ça me choque mais ça m'horrifie

00:43:23je viens

00:43:25pour être tout à fait honnête

00:43:27d'un village de l'Indre

00:43:29qui s'appelle Saint-Benoît-du-Sault, de 600 habitants

00:43:31et c'était une fierté pour moi

00:43:33d'entrer à Sciences Po

00:43:35vous avez fait Sciences Po ?

00:43:37j'ai fait Sciences Po

00:43:39j'en étais incroyablement fier

00:43:41je me rappellerai toujours le coup de fil avec mon père

00:43:43quand je lui ai annoncé que j'étais admis

00:43:45et déjà à l'époque j'étais un peu le facho de service

00:43:47mais j'avais l'audace d'être de droite

00:43:49mais au moins on pouvait discuter

00:43:51il y avait déjà ce glissement qui était à l'oeuvre

00:43:53Sciences Po avait été un gros bastion

00:43:55d'extrême gauche pardonnez-moi

00:43:57mais on n'est pas à notre terre

00:43:59il y avait déjà ce glissement à l'oeuvre

00:44:01vers le culte

00:44:03de l'émotion et surtout de l'inculture crasse

00:44:05et de l'absence de dialogue

00:44:07qui parfois conduit à la violence

00:44:09et c'est ça qui m'horrifie dans ce qui se passe

00:44:11en ce moment à Sciences Po

00:44:13c'est que ces gens n'ont aucune idée de ce que c'est

00:44:15qu'être israélo-palestinien

00:44:17ils n'ont aucune idée de l'histoire

00:44:19ils veulent juste s'engager pour toutes les causes

00:44:21pour tous les opprimés

00:44:23sauf Israël

00:44:25ils ne s'engagent pas pour toutes les causes

00:44:27et tous les opprimés

00:44:29parce que moi je ne les vois pas

00:44:31montrer leur dégoût pour ce qui s'est passé le 7 octobre

00:44:33ce n'est pas toutes les causes

00:44:35tous ces gens qui manifestent en France

00:44:37et qui manifestent aux Etats-Unis

00:44:39notamment à l'université de Columbia

00:44:41forcément ils sont incultes, ils sont crasses

00:44:43c'est quand même extrêmement méprisant

00:44:45ce que vous êtes en train de dire

00:44:47moi ce qui m'étonne pour parler de Sciences Po

00:44:49on va en parler après

00:44:51ce qui est triste c'est que ça se passe comme ça

00:44:53Sciences Po qui est le temple

00:44:55de la science politique

00:44:57ça devrait donner lieu à des débats

00:44:59ça devrait donner lieu à des confrontations

00:45:01ils sont en train de ravitailler

00:45:03les gens qui sont par la fenêtre

00:45:05en train de ravitailler les gens qui sont à l'intérieur

00:45:07c'est du cinéma

00:45:09on est en direct avec Ivan Lecos

00:45:11Bonjour Ivan, merci d'être en direct avec nous

00:45:13Sciences Po occupée illégalement

00:45:15et ses manifestations à l'intérieur

00:45:17comment vous réagissez à ces images Ivan ?

00:45:19Malheureusement

00:45:21on est choqué mais on n'est pas étonné

00:45:23c'est progressivement

00:45:25ce qui est en train d'être mis en place à Sciences Po

00:45:27depuis des mois, depuis le 7 octobre

00:45:29on laisse faire une minorité extrêmement

00:45:31bruyante, on laisse faire une minorité

00:45:33qui chaque jour manifeste

00:45:35pour soutenir pas seulement les palestiniens

00:45:37mais pour soutenir une certaine résistance

00:45:39qui est le Hamas au sein de Sciences Po

00:45:41parmi les chants qui ont été chantés cette nuit

00:45:43lorsque Sciences Po était occupée

00:45:45il y avait notamment

00:45:47de la rivière à la mer, la Palestine sera libre

00:45:49de la mer à la rivière, la Palestine vivra

00:45:51et de Paris à Gaza, vive la résistance

00:45:53et c'est aujourd'hui

00:45:55non pas des manifestants en soutien

00:45:57à la paix, non pas des manifestants

00:45:59qui sont simplement

00:46:01contre peut-être certaines politiques d'Israël

00:46:03mais des manifestants qui soutiennent des terroristes

00:46:05et des manifestants qui veulent

00:46:07la disparition d'un Etat

00:46:09et c'est ça la réalité des choses aujourd'hui et malheureusement

00:46:11on a un gouvernement qui laisse faire

00:46:13Et pourquoi on laisse faire d'après vous ?

00:46:15Je pense qu'il laisse faire tout simplement

00:46:17par peur

00:46:19on voit que cette minorité

00:46:21bien que minoritaire

00:46:23ces militants ont

00:46:25tendance à bloquer l'établissement

00:46:27dès qu'ils rencontrent la moindre opposition

00:46:29et aujourd'hui ils bloquent Sciences Po non pas parce qu'ils rencontrent

00:46:31une opposition mais tout simplement parce que

00:46:33ce qu'ils demandent n'est pas accepté

00:46:35donc s'ils rencontraient la moindre opposition

00:46:37je pense que le gouvernement

00:46:39comme Sciences Po

00:46:41penserait que ça serait encore pire

00:46:43et qu'il pourrait y avoir bien plus qu'une occupation

00:46:45ou des blocages

00:46:47parce qu'il faut quand même rappeler ce qu'ils demandent

00:46:49ce qu'ils demandent c'est pas la paix

00:46:51Vous voyez ces affiches, ces gens masqués également

00:46:53qui sont aux fenêtres de Sciences Po

00:46:55je pense que Marie Blanchard qui est sur place

00:46:57peut nous les montrer

00:46:59c'est vraiment un peu surréaliste

00:47:01ces images Mathias Leboeuf, excusez-moi

00:47:03L'Uni n'a jamais occupé

00:47:05des universités, l'Uni n'a jamais

00:47:07manifesté à Jussieu ou à Assas

00:47:09jamais, bah si c'est la question

00:47:11vous êtes là en train de vous enfusquer

00:47:13oh la la, oh la la

00:47:15l'extrême gauche est en train

00:47:17L'Uni n'a jamais occupé une salle d'université

00:47:19renseignez-vous

00:47:21sur l'histoire de l'Uni parce que je pense que

00:47:23vous n'êtes pas au fait

00:47:25On parle aussi

00:47:27Juste attendez

00:47:29parce qu'Arnaud Beneletti me demande à parler

00:47:31qu'est-ce qu'ils attendent

00:47:33ils attendent tout simplement d'être évacués par la police

00:47:35et d'être victimes

00:47:37l'évacuation de la police, qu'on montre qu'on les rit

00:47:39moi ce que je pose la question c'est

00:47:41qu'est-ce qu'attend la direction de Sciences Po pour aujourd'hui

00:47:43en effet procéder à l'évacuation

00:47:45il n'y a que ça à faire à ce stade

00:47:47pour vous il faut faire quoi en fait

00:47:49il faut évacuer monsieur

00:47:51on peut pas bloquer de toute façon

00:47:53attendez

00:47:55Ivan qu'est-ce qu'il faut faire selon vous

00:47:57il faut évacuer

00:47:59on a des personnes qui sont

00:48:01en train d'occuper illégalement Sciences Po

00:48:03et que ça soit Sciences Po ou un autre établissement

00:48:05d'enseignement supérieur, il faut systématiquement

00:48:07évacuer en cas de blocage ou en cas d'occupation

00:48:09cette occupation est illégale

00:48:11et cette occupation est là

00:48:13pour soutenir des terroristes

00:48:15donc évidemment qu'il faut évacuer et immédiatement

00:48:17Merci beaucoup Ivan Lecoze

00:48:19délégué national de l'Uni, on part tout de suite

00:48:21en direct sur place avec Marie Blanchard qui nous envoie

00:48:23ses images depuis tout à l'heure pour faire

00:48:25un point, Marie quelle est la situation

00:48:27sur place, en direct

00:48:33Alors Jean-Marc ce sont toujours énormément de slogans

00:48:35qui sont criés par les étudiants

00:48:37de Sciences Po qui sont présents ici

00:48:39Free Palestine, Gaza

00:48:41Sciences Po est avec toi, Netanyahou

00:48:43la Palestine n'est pas à toi

00:48:45Netanyahou tout le monde te déteste

00:48:47enfin c'est vraiment

00:48:49plusieurs slogans qui sont criés ici

00:48:51vous avez vu Thomas Porte prendre la parole

00:48:53tout à l'heure qui remerciait les étudiants

00:48:55qui leur apportait son soutien

00:48:57ils ont également diffusé un message de Jean-Luc Mélenchon

00:48:59qui ne peut pas être présent

00:49:01parce qu'il est en Arménie visiblement

00:49:03et qui leur disait qu'ils étaient l'honneur

00:49:05de notre pays, je le cite

00:49:07et

00:49:09il y a également une minute

00:49:11de silence vers 11h

00:49:13les étudiants ont levé la main

00:49:15avec le V de la victoire pendant une minute

00:49:17suivie d'applaudissements

00:49:19voilà l'ambiance, c'est essentiellement

00:49:21du soutien et puis ça continue encore

00:49:23depuis que nous sommes sur place

00:49:25depuis 10h

00:49:27merci Marie, on reste avec vous en direct

00:49:29bien évidemment avec ces images Arnaud Benedetti

00:49:31vous vouliez faire la comparaison avec ce qui se passe aux Etats-Unis

00:49:33où la situation s'est énormément durcie

00:49:35aux Etats-Unis je rappelle qu'il y a

00:49:37quelques jours à l'université de Yale

00:49:39il y a un étudiant juif qui a été interdit

00:49:41d'accès à l'université par des manifestants

00:49:43également qui étaient des manifestants

00:49:45qui soutenaient

00:49:47entre autres le Hamas parce que clairement

00:49:49à un moment donné il faut dire les choses

00:49:51l'idée c'est que c'est pas une question de soutenir

00:49:53le peuple palestinien, il y a une cause palestinienne

00:49:55qui est totalement légitime en l'occurrence

00:49:57là le problème c'est le positionnement par rapport

00:49:59à une organisation qui est considérée comme une organisation terroriste

00:50:01et on a vu en effet cet étudiant juif

00:50:03qui n'a pas pu accéder

00:50:05qui était interdit d'accès à l'université

00:50:07donc ce sont des images qui sont assez glaçantes

00:50:09pour une génération comme la mienne

00:50:11des images totalement inimaginables

00:50:13évidemment dans les années 70, dans les années 80

00:50:15ou même dans les années 90

00:50:17et qui aujourd'hui réapparaissent et qui sont surtout

00:50:19véhiculées, c'est ça qui est quand même extraordinaire

00:50:21sur le plan politique

00:50:23par une extrême gauche qui

00:50:25aurait dû être en fin de compte

00:50:27au regard de ses idéaux une extrême gauche

00:50:29ou une gauche en tout cas universaliste

00:50:31et qui finit par réintroduire

00:50:33quelque part des considérations

00:50:35qui sont des considérations racialistes et là en l'occurrence antisémites

00:50:37Mathias Leboeuf

00:50:39Oui moi ce que je voulais dire c'est est-ce qu'il y a des atteintes

00:50:41au bien et au pire, l'occupation

00:50:43est illégale, certes ça j'entends bien

00:50:45et donc de ce point de vue là l'évacuation

00:50:47serait pour le coup légitime

00:50:49mais est-ce qu'il y a des atteintes

00:50:51au bien et aux personnes

00:50:53apparemment pas, est-ce qu'il y a

00:50:55des slogans antisémites apparemment pas

00:50:57Israël assassin c'est normal

00:50:59Israël assassin, pardonnez-moi

00:51:01Non je vous pose une question

00:51:03Est-ce que c'est normal Israël assassin

00:51:05On peut considérer qu'il y a un massacre d'Etat

00:51:07quand il y a plus de 30 000 personnes, bah ouais

00:51:09ça fait partie de la liberté d'expression

00:51:11vous défendez la liberté d'expression

00:51:13Je vous dis ah bon je vous ai pas dit c'est interdit

00:51:15Je vous pose une question

00:51:17Vous êtes choqués quand des gens

00:51:19expriment des opinions

00:51:21qui ne sont pas les vôtres, c'est-à-dire que vous tombez

00:51:23de la chaise, il y a eu un massacre d'Etat

00:51:25vous savez ce qu'il se passe en Israël

00:51:27Vous savez ce qu'il s'est passé le 7 octobre

00:51:29Non mais Jean-Marc

00:51:31j'ai été très clair là-dessus

00:51:33le Hamas est un mouvement terroriste

00:51:35et il y a eu une ignominie totale

00:51:37le 7 octobre, donc moi je n'ai aucun

00:51:39Je me cache pas derrière mon cuivre

00:51:41Pourquoi ces gens-là ne font pas un appel au cessez-le-feu

00:51:43Pourquoi ces gens-là ne demandent pas

00:51:45Pourquoi ces gens-là par exemple

00:51:47ne demandent pas à ce qu'il y ait deux Etats

00:51:49alors qu'il dit

00:51:51Vous savez quand même que l'ONU a condamné

00:51:53que l'ONU a condamné la politique d'Israël

00:51:55Non mais attendez c'est pas ça ma question

00:51:57Ma question c'est

00:51:59Pourquoi est-ce que ces gens-là n'appellent pas

00:52:01à ce qu'il y ait un cessez-le-feu ou à ce qu'il y ait deux Etats

00:52:03Pourquoi est-ce qu'ils n'appellent pas ça

00:52:05En l'occurrence la manifestation

00:52:07La manif elle est soutenue par Mélenchon

00:52:09qui a fait une conférence avec une Amnistie

00:52:11où Israël était rayé de la carte

00:52:13Non mais non là c'est pas ça

00:52:15Mais oui mais c'est ça la réalité

00:52:17Votre journaliste a dit Netanyahou la Palestine n'est pas à toi

00:52:19Oulala

00:52:21Bah non mais écoutez

00:52:23Moi ça me choque pas

00:52:25Ils ont le droit de manifester

00:52:27Bien sûr qu'ils ont le droit de manifester

00:52:29Mais ils n'ont pas le droit de bloquer l'université

00:52:31Mais je veux juste dire une chose

00:52:33de mon petit point de vue de français

00:52:35et je pense que mon avis c'est partagé par beaucoup de monde

00:52:37C'est que ce conflit je ne vois pas en quoi il regarde la France

00:52:39Le fait que là on vienne bloquer

00:52:41une université

00:52:43un établissement supérieur français

00:52:45sur des questions qui

00:52:47Alors certes en politique étrangère on n'est pas isolé du monde

00:52:49Mais je veux dire

00:52:51Ce conflit pourrit la vie politique française

00:52:53Il regarde la France

00:52:55Il y a des otages français

00:52:57On est dans des élections européennes

00:52:59La gauche ne parle que de ça

00:53:01Pourquoi ? Parce qu'elle veut mobiliser son électorat

00:53:03Est-ce qu'elle se mobilise pour les Ouïghours à l'est de la Chine

00:53:05qui se font massacrer

00:53:07Mais étrangement il n'y a personne

00:53:09Pourquoi ? Parce que monsieur Mélenchon il a des incoïtances avec le régime communiste chinois

00:53:11Moi je ne me présente pas monsieur Mélenchon

00:53:13Non mais ce que je veux dire c'est que dans la sélection de ces combats

00:53:15on voit bien qu'à la fin c'est toujours

00:53:17toujours pour des raisons électoralistes

00:53:19et jamais pour des prétentions

00:53:21Si je peux me permettre

00:53:23Si je peux me permettre

00:53:25d'être sur ce combat en permanence

00:53:27et de ne parler que de ça

00:53:29ça pourrit également la vie des juifs de France

00:53:31qui aujourd'hui sont menacés

00:53:33avec une remontée de l'antisémitisme

00:53:35et c'est lié à tout ça

00:53:37c'est lié à cette manipulation des insoumis

00:53:39qui ont décidé de ne parler que de ça

00:53:41de se mettre du côté des palestiniens

00:53:43et d'agrémenter et d'augmenter la haine

00:53:45de certains contre Israël

00:53:47On doit pouvoir manifester

00:53:49Oui mais personne n'empêche

00:53:51J'ai pas de soucis moi ce qu'il manifeste

00:53:53Non mais si

00:53:55Vous n'allez pas penser à ma place

00:53:57Je suis encore capable de penser sans que ce soit vous

00:53:59qui me disiez ce que je pense

00:54:01Là j'entends quoi ?

00:54:03Ils soutiennent les terroristes

00:54:07Où est-ce que vous avez vu ça ?

00:54:09Qu'est-ce qu'il y a écrit en bas ?

00:54:11En direct de Sciences Po

00:54:13occupé par des pro-palestiniens

00:54:15On peut être pro-palestiniens

00:54:17sans soutenir les terroristes

00:54:19Il y a écrit en direct de Sciences Po

00:54:21Il n'y a pas écrit c'est une honte

00:54:23Sciences Po est occupé par des pro-palestiniens

00:54:25Juste Maître Barbier

00:54:27Quand le slogan principal c'est

00:54:29de la rivière à la mer la Palestine sera libre

00:54:31Bien sûr que c'est soutenir les terroristes

00:54:33Bien sûr que c'est antisémite

00:54:35Vous l'avez entendu ce slogan ?

00:54:37Ils passent leur temps à le répéter

00:54:39Trump the river to the sea qui est scandé

00:54:41ça veut dire quoi ?

00:54:43Ça veut dire qu'Israël disparaît

00:54:45ça a été scandé, Marie Blanchard qui est sur place nous l'a dit

00:54:47Si c'est ce que je vous ai dit

00:54:49Si il y a des

00:54:51des slogans antisémites

00:54:53ou antisionistes même

00:54:55qui remettent en cause l'état d'Israël

00:54:57alors je trouve ça éminemment condamnable

00:54:59Ils ont scandé Trump the river to the sea

00:55:01Excusez-moi

00:55:03Marie Blanchard vous l'a dit il y a un instant

00:55:05Et là vous êtes très emmerdé

00:55:07Non mais je ne suis pas très emmerdé

00:55:09Je ne soutiens pas

00:55:11On va faire une pause

00:55:13On va se retrouver juste après

00:55:15On reviendra bien évidemment sur ce qui se passe en ce moment

00:55:17Et puis on parlera également d'Omar Sy

00:55:19qui était hier chez nos amis de quotidien

00:55:21Omar Sy j'ai dit nos amis et c'est comme ça

00:55:23Et Fiafi

00:55:25C'est Henri tout seul

00:55:27Qui appelle à

00:55:29se mobiliser

00:55:31contre la montée de l'extrême droite

00:55:33Omar Sy qui a dit ça

00:55:35On y revient dans un instant

00:55:57Et puis une évacuation reportée outre-Atlantique

00:55:59finalement l'université Columbia

00:56:01ajourne l'expulsion de son campus

00:56:03campus occupé par des étudiants

00:56:05pro-palestiniens depuis plus d'une semaine

00:56:07et qui a été détruit

00:56:09par l'extrême droite

00:56:11et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:13et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:15et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:17et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:19et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:21et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:23et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:25et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:27et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:29et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:31et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:33et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:35et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:37et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:39et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:41et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:43et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:45et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:47et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:49et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:51et qui a été détruit par l'extrême droite

00:56:53Comment vous voyez ces images en direct ?

00:56:55Ecoutez, moi je trouve que c'est absolument catastrophique

00:56:57Ecoutez, moi je trouve que c'est absolument catastrophique

00:56:59et je me mets dans la peau de ces étudiants

00:57:01et que nous recevons pour les entendre

00:57:03et pour les accompagner dans d'éventuels dépôts de plainte

00:57:05et pour les accompagner dans d'éventuels dépôts de plainte

00:57:07pour les débordements qui ont pu avoir lieu

00:57:09notamment celui du 12 mars dernier

00:57:11C'est très compliqué aujourd'hui

00:57:13quand on est étudiant juif

00:57:15de se rendre au sein de Sciences Po

00:57:17d'assister aux cours dans un climat propice

00:57:19aux enseignements

00:57:21à recevoir les enseignements qui sont en principe dispensés

00:57:23à recevoir les enseignements qui sont en principe dispensés

00:57:25C'est absolument insupportable

00:57:27Cette importation de ce qu'il se passe aux Etats-Unis

00:57:29Cette importation de ce qu'il se passe aux Etats-Unis

00:57:31dans les universités américaines

00:57:33parce que c'est de ça dont il s'agit

00:57:35lorsqu'on voit ce qui est en train de se dérouler à Sciences Po

00:57:37depuis quelques semaines et encore plus depuis ces dernières 48 heures

00:57:39avec l'installation des tentes

00:57:41avec l'installation des tentes

00:57:43et ce blocus qui est fait par ces étudiants

00:57:45et ce blocus qui est fait par ces étudiants

00:57:47D'ailleurs je me demande si véritablement

00:57:49est-ce qu'il y a des soutiens de collectif

00:57:51est-ce qu'il y a des soutiens de collectif

00:57:53que nous connaissons bien à nos yeux

00:57:55et que nous croisons régulièrement

00:57:57dans les manifestations pro-BDS

00:57:59ou pro-Palestinienne ou pro-Hamas

00:58:01qui sont organisées dans les rues de Paris

00:58:03Est-ce que ce sont vraiment des étudiants de Sciences Po

00:58:05qui sont tous là pour ce blocus

00:58:07et si oui, que se passe-t-il ?

00:58:09Comment ça se fait que la gouvernance de Sciences Po

00:58:11ne met pas un terme immédiat à ces agissements

00:58:13et comment ça se fait qu'on en est encore là

00:58:15et pourquoi est-ce que l'enquête disciplinaire

00:58:17qui a été diligentée le 12 mars dernier

00:58:19donc il y a plus d'un mois de cela

00:58:21n'a toujours pas abouti ?

00:58:23Je le dis régulièrement sur vos plateaux et ailleurs

00:58:25il faut que le droit passe

00:58:27il faut qu'il y ait des sanctions qui soient prises

00:58:29pour stopper et mettre un cran d'arrêt

00:58:31à ces débordements. Moi je suis très inquiète

00:58:33aujourd'hui je suis très inquiète

00:58:35parce que je sais qu'on est à deux doigts

00:58:37d'avoir un passage à l'acte violent

00:58:39et c'est de cela dont on parle aujourd'hui

00:58:41des propos qui ont été entendus hier à Columbia

00:58:43cette haine des juifs totalement lâchée

00:58:45totalement décomplexée

00:58:47qu'on a pu entendre sur les ondes

00:58:49et qu'on a pu voir dans les vidéos

00:58:51c'est ce que nous redoutons

00:58:53dans les prochaines heures à Sciences Po

00:58:55et c'est ce qui va se produire si

00:58:57cette situation n'est pas immédiatement cadrée

00:58:59par la direction de Sciences Po

00:59:01et par nos forces de l'ordre

00:59:03qui sont intervenues de manière efficace hier matin

00:59:07Tous ces gens qu'on voit à l'image sont encouragés

00:59:09par les insoumis

00:59:11on l'a dit tout à l'heure, on a vu Thomas Porte

00:59:13avec son écharpe tricolore qui est venu les soutenir

00:59:15Marie Blanchard qui est sur place

00:59:17nous expliquait quand même un message

00:59:19de Jean-Luc Mélenchon qui a été diffusé

00:59:21et puis il y a ce tweet que je voulais vous montrer

00:59:23ce tweet de Rima Hassan

00:59:25que vous voyez, qui dit

00:59:27je souhaite à tous les autres campus

00:59:29et à toutes les autres universités

00:59:31de se soulever et de résister

00:59:33face à cette répression

00:59:35comme c'est le cas actuellement dans les campus américains

00:59:37donc c'est très clair, elle veut qu'il se passe en France

00:59:39la même chose qu'aux Etats-Unis

00:59:41vous êtes en train de guider

00:59:43nos sociétés, comment vous réagissez Maître ?

00:59:47Deux réactions, la première c'est que

00:59:49Mme Rima Hassan, vous le savez, est convoquée

00:59:51prochainement devant

00:59:53le commissariat, devant des enquêteurs pour répondre

00:59:55de propos qu'elle a pu tenir

00:59:57susceptible d'être qualifiée d'apologie

00:59:59du terrorisme, donc elle ferait bien

01:00:01de faire attention à ce qu'elle publie

01:00:03parce que toutes ces incitations, toutes ces provocations-là

01:00:05dans ces propos-là qui viennent

01:00:07pour semer peut-être le chaos

01:00:09et pour empêcher la cohésion nationale

01:00:11que nous avons quand même réussi

01:00:13à sauvegarder

01:00:15en France avec un

01:00:17certain équilibre qui est certes

01:00:19mis à mal ces derniers mois depuis

01:00:21le 7 octobre dans les universités

01:00:23avec un

01:00:25climat

01:00:27de tension, un climat de haine

01:00:29qui est compliqué

01:00:33à gérer mais dont on arrive

01:00:35encore plus ou moins

01:00:37à avoir le contrôle

01:00:39là, elle vient rajouter

01:00:41de l'huile sur le feu et elle vient

01:00:43finalement

01:00:45perturber en fait notre fonctionnement

01:00:47et elle vient créer des conditions

01:00:49pour qu'il y ait un chaos véritablement

01:00:51qui s'installe à Sciences Po et dans les autres

01:00:53universités, donc il faut faire attention parce qu'encore une fois

01:00:55ce type d'appel

01:00:57à manifester à l'instar de ce qui

01:00:59se passe aux Etats-Unis, je rappelle qu'aux Etats-Unis

01:01:01les propos que nous avons entendus ce sont des

01:01:03appels à tuer des juifs, à recommettre

01:01:05les pogroms du 7 octobre avec

01:01:07plus aucune mesure

01:01:09dans les propos qui sont tenus

01:01:11on n'est plus du tout, du tout dans la défense

01:01:13de la cause palestinienne

01:01:15là, on est carrément

01:01:17dans la défense du Hamas

01:01:19et dans l'idéologie

01:01:21qui est véhiculée par le Hamas

01:01:23c'est exactement ce qu'on est en train de voir

01:01:25dans les universités américaines et c'est ce qui se profile

01:01:27aussi à Sciences Po. Il est temps

01:01:29que Sciences Po réagisse. Merci beaucoup

01:01:31Maître Muriel Wakning-Melki d'avoir été avec nous

01:01:33et présidente de l'organisation juive

01:01:35européenne. On part sur place

01:01:37justement avec Marie Blanchard

01:01:39à un nouveau point sur la situation

01:01:41à Sciences Po avec les slogans qui continuent

01:01:43à être lancés

01:01:45et les applaudissements des gens

01:01:47qui sont sur place, sans qu'on sache bien d'ailleurs

01:01:49qui sont tous ces gens, il doit y avoir certains élèves

01:01:51de Sciences Po, mais sont-ils tous élèves

01:01:53de Sciences Po, ça la question reste posée

01:01:55Marie.

01:01:57Alors je peux vous donner

01:01:59un élément de réponse, c'est qu'il y a un drapeau

01:02:01qui flotte de temps à autre où c'est marqué

01:02:03soutien aux étudiants de Sciences Po

01:02:05ce qui laisse entendre que certaines personnes

01:02:07sont venues de l'extérieur pour soutenir

01:02:09les élèves qui sont en place ici

01:02:11et notamment à l'intérieur. Alors à la fenêtre

01:02:13vous l'avez vu tout à l'heure juste sur les images

01:02:15il y en a qui ont pris la parole là-haut

01:02:17en disant qu'ils ne partiraient

01:02:19pas tant que Sciences Po

01:02:21ne changera pas les partenariats

01:02:23avec les universités israéliennes

01:02:25parce qu'il y a des étudiants israéliens

01:02:27qui sont ici à Sciences Po

01:02:29et qu'ils ne bougeront pas tant que ça ne changera pas

01:02:31et que les gens qui sont ici

01:02:33en dessous, tant qu'ils sont là

01:02:35c'est leur soutien, c'est de la solidarité

01:02:37et que tant que rien ne changera

01:02:39ils resteront là et pour l'instant

01:02:41je vous le dis aussi

01:02:43je vous ai dit tout à l'heure que la rue était bouchée

01:02:45de part et d'autre par les policiers

01:02:47nationaux, c'est toujours le cas

01:02:49et toujours pas d'intervention

01:02:51ils restent aux deux coins de rue

01:02:53et surveillent la situation

01:02:55mais ils n'interviennent pas.

01:02:57Merci beaucoup, c'est très grave

01:02:59je ne sais pas si c'est des gens qui ne sont pas très responsables

01:03:01mais c'est très grave de dire tant que les étudiants

01:03:03israéliens des universités israéliennes

01:03:05ne seront là, on ne partira pas

01:03:07c'est assez cocasse

01:03:09moi ça ne me fait pas trop rire

01:03:11c'est assez grave quand même

01:03:13il y a quelque chose d'assez savoureux

01:03:15avoir des mouvements d'extrême gauche

01:03:17se mobiliser in fine, pourquoi ?

01:03:19pour l'expulsion d'étudiants étrangers

01:03:21je note que là...

01:03:23c'est pas faux, vu comme ça

01:03:25il y a Rima Hassan qui a fait un autre tweet

01:03:27et qui appelle tout le monde

01:03:29à rejoindre Sciences Po

01:03:31en disant, l'heure est au soulèvement

01:03:33carrément, l'heure est au soulèvement

01:03:35avec un drapeau palestinien

01:03:37et un coeur, Arnaud Benedetti

01:03:39vous dites qu'il n'y a plus de limite

01:03:41non, il n'y a plus de limite

01:03:43parce que cette dame est candidate

01:03:45à une élection européenne sur une liste

01:03:47donc elle est censée peut-être

01:03:49demain devenir

01:03:51parlementaire européen

01:03:53quand la France

01:03:55elle appelle à un soulèvement

01:03:57les mots ont un sens, qu'est-ce que ça veut dire ?

01:03:59un soulèvement, en l'occurrence

01:04:01ça veut dire on prend d'assaut Sciences Po

01:04:03on prend d'assaut les universités

01:04:05on impose ses dictates

01:04:07on impose ses propres mots d'ordre

01:04:09on empêche les étudiants

01:04:11de pouvoir rentrer

01:04:13on empêche le débat démocratique

01:04:15moi qui dis un débat dans les universités

01:04:17ça me paraît tout à fait démocratique

01:04:19le débat de la situation aujourd'hui des palestiniens à Gaza

01:04:21cela ne me gêne nullement

01:04:23et je trouverais ça normal, mais que cela se fasse de manière apaisée

01:04:25que cela se fasse de manière démocratique

01:04:27et surtout que cela se fasse de manière pluraliste

01:04:29et sans appeler au soulèvement, comme le fait Rimas

01:04:31parce que le problème de ces gens qui manifestent

01:04:33sont des gens qui ne conçoivent

01:04:35la démocratie qu'à leur profit

01:04:37en l'occurrence

01:04:39et ils désignent ensuite tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux

01:04:41comme des adversaires qu'il faut abattre

01:04:43donc ça ce n'est pas tolérable

01:04:45et c'est encore moins tolérable dans une école de sciences politiques

01:04:47qui est une école qui a été fondée je le rappelle en 1871

01:04:49par M. Emile Boutmy

01:04:51qui certainement avait une autre conception du débat public

01:04:53que le jeune palestinien

01:04:55que vous avez fait Sciences Po

01:04:57je voudrais qu'on écoute Omar Sy qui parle du 7 octobre

01:04:59donc on reste exactement dans le même sujet

01:05:01c'est un extrait inédit

01:05:03puisque l'émission ne sera diffusée que lundi

01:05:05sur Canal, c'est Mouloud Achour

01:05:07qui nous a fourni cet extrait

01:05:09c'est un extrait de clic et vous allez entendre

01:05:11Omar Sy qui parle du 7 octobre

01:05:13et Mouloud lui demande pourquoi est-ce qu'il ne s'est pas exprimé

01:05:15sur ce qui s'est passé le 7 octobre

01:05:17pourquoi est-ce qu'il ne s'est pas exprimé

01:05:19sur ce qui s'est passé en Israël sur cette attaque terroriste

01:05:21écoutez donc la réaction

01:05:23d'Omar Sy en avant-première

01:05:25Aujourd'hui

01:05:27c'est

01:05:29comment on arrive à expliquer

01:05:31tu vois

01:05:33après le 7 octobre, comment on arrive à expliquer

01:05:35que moi j'entends

01:05:37les gens qui arrivaient à m'expliquer ce qui s'était passé

01:05:39le 7 octobre, je dis mais on ne peut pas expliquer ça

01:05:41vous êtes des ouf en fait de vouloir expliquer ça

01:05:43ils ne t'expliquent pas

01:05:45on tue des gens

01:05:47et tu t'arrives à dire ouais mais quand même

01:05:49vous êtes des ouf d'expliquer ça

01:05:51de la même manière qu'on essaie de nous expliquer

01:05:53qu'on bombarde des hôpitaux

01:05:55qu'on tue des enfants

01:05:57on essaie de m'expliquer ça

01:05:59je dis mais comment vous arrivez à expliquer ça

01:06:01comment vous ne voyez pas que c'est grave

01:06:03comment vous voyez qu'on ne fait pas ça

01:06:05donc on ne peut pas poser cette question-là

01:06:07aujourd'hui, c'est des questions qui ne se posent pas

01:06:09c'est chelou de ne pas pouvoir se poser

01:06:11cette question-là en fait

01:06:13le 7 octobre

01:06:15et tout ce qui a suivi après

01:06:17on attendait l'avis de Omar Sy

01:06:19ouais, c'est là où tu te rends compte

01:06:21qu'on s'est fucked up

01:06:23c'est-à-dire que c'est une

01:06:25situation compliquée depuis des années

01:06:27très très grave

01:06:29à l'échelle mondiale, c'est mon avis que vous voulez

01:06:31vous voulez que je me mette à commenter ça

01:06:33comme on commente le conflit entre

01:06:35Natacha Saint-Pierre et Inès Reg

01:06:37vous êtes des malades, c'est très très grave

01:06:39et à ce moment-là il y a aussi des gens qui sont morts

01:06:41des familles qui se demandent où sont leurs

01:06:43enfants, etc. Vous voulez que je dise

01:06:45quoi ? Là ce qu'il faut c'est se recueillir

01:06:47il faut prier là

01:06:49il faut prier parce qu'en plus on sait à ce moment-là

01:06:51que ce qui va se passer derrière est très grave

01:06:53la preuve de ce qui allait

01:06:55découler de ça est une catastrophe en fait

01:06:57là on partait dans un truc

01:06:59vraiment dark et à ce moment-là vous voulez

01:07:01que je commente ?

01:07:03Je ne peux pas

01:07:05je n'ai rien de positif à dire là les gars, c'est la guerre

01:07:07moi j'ai envie d'avoir un discours positif

01:07:09je te le dis, je suis un optimiste

01:07:11là je ne peux rien dire

01:07:13je ne peux pas avoir un discours de paix à ce moment-là

01:07:15donc je me tais, je n'ai rien à dire

01:07:17et après quand on somme

01:07:19de parler

01:07:21vous me connaissez mal, vous êtes sûr que si vous faites ça

01:07:23je vais me taire, si c'est ça je vais me taire

01:07:25mais aujourd'hui je te le dis, de toute façon

01:07:27il y a des choses que tu ne peux

01:07:29même pas dire les gars

01:07:31il y a près de 40 000 morts

01:07:33des enfants

01:07:35La pression, comment tu la ressens toi ?

01:07:37Je n'ai pas de pression

01:07:39c'est ça le truc ?

01:07:41c'est que je n'en ai pas, ce n'est pas une pression

01:07:43de me dire, il faut parler, il ne faut pas parler

01:07:45je fais ce que je veux

01:07:47je fais ce que je veux

01:07:49c'est aussi simple que ça en fait

01:07:51vous attendez vous des choses

01:07:53patientez ou pas, ça ne me

01:07:55concerne pas

01:07:57moi je suis droit dans mes bottes

01:07:59et je suis dans ma ligne en fait

01:08:01je me tais si j'ai envie de me taire et je l'ouvre si j'ai envie

01:08:03de l'ouvrir

01:08:05Vous avez parlé d'Omarsi

01:08:07l'émission sera diffusée lundi

01:08:09à 19h45

01:08:11et c'est Mouloud Achour qui interview

01:08:13Omarsi, Maître Robinson Barbier

01:08:15pendant qu'on est retourné en direct

01:08:17sur ces images, ça vous a fait réagir

01:08:19Omarsi ?

01:08:21ça m'a fait réagir parce que je suis toujours estomaqué de l'hypocrisie

01:08:23de ce genre de discours qui consiste

01:08:25à mettre sur un pied d'égalité le 7 octobre

01:08:27et le bombardement des hôpitaux

01:08:29ce qu'il faut rappeler c'est que le bombardement des hôpitaux

01:08:31d'une, il n'est pas interdit

01:08:33par le droit international dès lors que se trouvent

01:08:35des bases militaires opérationnelles

01:08:37dedans, ce qui est le cas

01:08:39et il faut rappeler aussi que l'armée israélienne

01:08:41en permanence prévient à l'avance

01:08:43de ces frappes parce que ce qui lui importe ce n'est pas de tuer

01:08:45les gens, c'est de détruire

01:08:47les centres opérationnels qui se trouvent

01:08:49sous les écoles, sous les hôpitaux

01:08:51et c'est important également de le préciser

01:08:53Omarsi disait d'ailleurs

01:08:55je ne peux pas avoir un discours de paix dans ces moments là

01:08:57c'est une phrase qui m'a carrément interpellé

01:08:59ça veut dire quoi je ne peux pas avoir un discours de paix Mathias Leboeuf ?

01:09:01Je ne sais pas

01:09:03moi je veux juste dire une chose

01:09:05c'est que il n'y a pas

01:09:07de devoir d'expression

01:09:09il n'y a pas d'obligation d'expression

01:09:11et donc s'il n'a pas envie de parler

01:09:13mais qu'on ne l'oblige pas à parler

01:09:15on reproche suffisamment

01:09:17aux artistes de la ramener

01:09:19quand il y a

01:09:21des problèmes, là il ne dit rien

01:09:23qui est une position plutôt de sagesse

01:09:25parce qu'il se dit que peut-être qu'il va dire des conneries

01:09:27ou peut-être qu'effectivement

01:09:29vraiment un discours de paix

01:09:31ça veut dire quoi ?

01:09:33ça veut dire que c'est difficile

01:09:35de tenir à mon avis

01:09:37un discours pacifié

01:09:39et un discours sage

01:09:41sa position qui est une position de réserve

01:09:43effectivement me paraît plutôt sage

01:09:45merci beaucoup

01:09:47merci à tous avec ces images

01:09:49donc Marie Blanchard qui était en direct

01:09:51sur place, qui nous a fait vivre

01:09:53ce qui se passe à Sciences Po, vous allez continuer bien sûr

01:09:55à le vivre en direct sur ces news

01:09:57pour l'instant c'est Anthony Favalli

01:09:59que vous allez retrouver pour la suite de l'actualité

01:10:01on se retrouve lundi en direct à partir de 10h35

01:10:03à lundi et d'ici là, soyez prudents

Category

Transcription

Recommandations