Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.
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00:00Bonsoir à tous, Sabrina Medjaber est avec nous, j'ai William Golnadel qui est de retour, vous étiez en Israël ces dernières heures, merci d'être avec nous, Louis Deragonnel, Georges Fenech, Yoann Ouzaï sont là, on va évidemment évoquer l'affaire Palmade, on attend le jugement qui sera rendu ces prochaines minutes, ces prochaines heures, en tout cas il sera rendu ce soir, si mes informations sont exactes,
00:2250 prisons dont 2 fermes avec mandats de dépôt différés, mandats de dépôt différés ça veut bien dire ce que ça veut dire, il n'y aura pas de mandats de dépôt ce soir, ça ce sont les réquisitions bien sûr,
00:34et vous allez pouvoir regarder ces images tout à fait sidérantes disons-le, de Pierre Palmade qui n'était pas apparu en public depuis de nombreux mois, et il y a quelque chose de sidérant forcément à voir ces images,
00:50à regarder ce visage fermé bien sûr, à côté de ses avocats Alain Barsikian et Céline Lasek qui ont assisté Pierre Palmade, et puis cette image d'un homme effectivement qui était au sommet et qui apparaît devant les caméras comme un être déchu,
01:14il est évidemment coupable, coupable des actes qui lui sont reprochés, la sanction, la condamnation sera ces prochaines minutes, mais la victime, les victimes étaient présentes et notamment le père de la victime, Yuxel Yakout,
01:32et évidemment en parallèle de ce visage il ne faudrait pas oublier ceux qui souffrent dans leur chair de cette conduite de Monsieur Palmade et Yuxel Yakout que vous voyez ici, le père du petit garçon qui n'était pas d'ailleurs à l'audience, est rentré ce matin au tribunal.
01:58Nous sommes avec Célia Barod qui est en direct ce soir de Melun et qui va pouvoir peut-être d'abord nous dire comment s'est passée cette journée si particulière, ce que vous avez retenu Célia, bonsoir.
02:13Bonsoir Pascal, oui une journée particulière et très intense puisque c'est la première fois que Pierre Palmade faisait face aux victimes, il a présenté ses excuses aux victimes, il a expliqué qu'il comprenait que ses victimes ne le pardonnent jamais mais il continuera pour toujours de réitérer ses excuses.
02:35Vous l'avez à rappeler Pascal, des réquisitions qui ont été prononcées en fin de journée, 5 ans d'emprisonnement dont 3 ans avec sursis, une obligation de soins, une obligation d'exercer une activité professionnelle mais aussi d'indemniser les partis civils avec un mandat de dépôt à délai différé, c'est-à-dire qu'il n'y aura pas de mandat de dépôt ce soir mais en cas de mandat de dépôt différé prononcé par les magistrats ce soir, ça veut dire que Pierre Palmade sera convoqué par la justice.
03:05Et c'est là qu'il ira en prison, la partie ferme donc n'est pas aménageable, il va falloir que les juges, les magistrats statuent sur cette peine, Pierre Palmade encourt jusqu'à 14 ans d'emprisonnement et une amende de 200 000 euros puisqu'il est en état de récidive notamment pour usage de stupéfiants.
03:23Pierre Palmade qui tout au long de cette journée a eu l'air agarre, le regard dans le vide, il était entouré de ses avocats, il appréciait ce soutien de la part de ses avocats puisqu'on avait l'impression qu'il était sonné par ce qu'il apprenait, par les photos notamment qui ont été diffusées, des photos des véhicules accidentés mais aussi des schémas qui ont reproduit la configuration exacte de l'accident, un accident de face, un choc frontal entre la Peugeot 3008 que conduisait Pierre Palmade et aussi cette voiture.
03:53Cette Mégane conduite par la famille, les trois personnes de la même famille qui occupaient ce véhicule, des victimes qui se sont montrées dignes mais aussi très attristées, encore très choquées par ce qu'ils ont vécu, ce qu'ils ont vécu depuis 19 mois, Mila la femme qui était enceinte au moment des faits a rappelé et revenu sur les conséquences qu'a eu cet accident sur sa vie, notamment sur sa deuxième grossesse, elle a du mal à établir un lien maternel avec son deuxième enfant et puis elle a expliqué que son mari lui n'était pas présent
04:23puisqu'il n'arrivait pas à se faire à l'idée de se confronter avec Pierre Palmade, il avait encore beaucoup de colère en lui.
04:30Donc le chauffeur de la voiture était présent, le mari de Mila n'était pas présent, la femme Mila était présente et l'enfant lui n'était pas présent, c'est important de le rappeler.
04:45Non, voilà, il n'était pas présent.
04:48Dans la prise de parole de Pierre Palmade, vous avez dit qu'il avait exprimé ses excuses, est-ce qu'il a dit autre chose qui vous a marqué Célia Barotte ?
04:59Oui, Pierre Palmade a expliqué que depuis ce jour, depuis ce drame, il se repasse en boucle cette journée, il a expliqué qu'il avait perdu le goût à la vie,
05:12qu'il a expliqué aussi toutes les conséquences de cette prise de drogue depuis sa première prise en 1989, les ravages de la cocaïne,
05:22les ravages de la 3MMC depuis sa première prise en 2018, il dit que ces injections ont eu des effets désastreux, des effets très néfastes,
05:32il a arrêté d'écrire, il a arrêté de se produire sur scène, il a expliqué qu'après toute cette procédure judiciaire, après avoir purgé sa peine,
05:40il avait des ambitions professionnelles mais aussi des ambitions de prévention, il espère diffuser des messages de prévention sur la drogue,
05:47il dit que cela ne fait que 17 mois qu'il est abstinent de la drogue mais il espère s'en sortir, il espère écrire aussi pour de nouvelles personnes,
05:57écrire des pièces de théâtre, il dit c'est ce que je sais faire de mieux depuis l'âge de 20 ans.
06:02Et puis bien sûr il faut insister sur le sort des victimes, vous l'avez évoqué mais les séquelles sont présentes, les séquelles physiques,
06:10les séquelles psychologiques, elles sont toujours plus difficiles d'ailleurs à évaluer ces séquelles psychologiques,
06:15mais est-ce que les séquelles physiques ont été abordées précisément ?
06:24Oui alors les victimes ont plusieurs fractures, de multiples fractures, par exemple Yuxel, le chauffeur de la voiture accidentée,
06:33est venu à la barre avec une béquille, il avait aussi le bras en écharpe, il a demandé à pouvoir s'asseoir durant son interrogatoire,
06:42il a encore beaucoup de mal à se mouvoir, il a expliqué qu'il ne pouvait plus partager d'activité physique avec ses enfants, qu'il ne pouvait plus travailler,
06:50et Mila quant à elle, la passagère avant du véhicule qui était enceinte au moment des faits, a encore beaucoup de séquelles au niveau de son épaule,
06:58elle a aussi des problèmes gynécologiques suite à l'intervention qui a dû être procédée pour son accouchement en urgence,
07:06donc beaucoup de séquelles également aussi pour le petit garçon d'Evrym qui a une grande cicatrice sur le menton,
07:15nous avons pu le rencontrer justement la semaine dernière mais il n'a pas souhaité répondre à nos questions, sa famille non plus,
07:21mais les séquelles sont plus importantes sur le plan psychologique puisqu'ils ont du mal à se reconstruire, du mal à penser à une autre vie sans penser à cet accident,
07:34qui laisse beaucoup de traces notamment pour Mila, son témoignage était très émouvant puisqu'elle a éclaté en sanglots quand elle a expliqué qu'elle pensait donner la vie à un enfant,
07:46une petite fille, elle était enceinte de presque 7 mois au moment des faits et elle a du mal aujourd'hui à se faire à l'idée que sa fille est décédée,
07:54qu'on ne reconnaisse pas aussi le statut de victime de cette fille, qu'il n'y a pas la notion d'homicide involontaire qui a été retenue,
08:02elle regrette que la loi, qu'il y ait une jurisprudence sur ce statut, sur le statut juridique de l'enfant.
08:10Merci Célia Barotte, vous restez évidemment avec nous parce que ce jugement est attendu, merci de rapporter aussi précisément à la fois les faits sur M. Palmade,
08:19et parler de M. Palmade, bien évidemment c'est l'excuser, je le dis, parce que souvent on reproche parfois aux journalistes de mettre la lumière sur Pierre Palmade,
08:30on rapporte simplement les faits, c'est ce qu'a fait Célia Barotte lorsqu'il a exprimé d'abord ses regrets et puis la vie qu'il menait aujourd'hui.
08:37Et puis effectivement c'est ce qu'elles sont très importantes pour la famille, pour les victimes, et évidemment il faut penser aux victimes.
08:44On a demandé à M. Palmade en début d'audience s'il acceptait d'être jugé sous une qualification différente,
08:56je ne savais même pas qu'on pouvait demander à celui qui comparait s'il accepte l'idée de rechanger la qualification,
09:02et la qualification c'était homicide involontaire, évidemment il a dit non, mais je ne savais même pas que cette procédure pouvait exister,
09:08puisque c'est l'avocat des parties civiles qui a dit est-ce que vous accepteriez d'être jugé sous cette nouvelle qualification juridique.
09:18Mais la qualification c'est l'homicide involontaire depuis le début.
09:22Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non
09:52non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non
10:22non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non
10:52c'est le bébé et on lui refuse, on refuse à sa mère en tout cas, la qualification d'homicide involontaire
10:58tout ça parce que cet enfant qui avait 6 mois, en tout cas dans le ventre de sa mère, n'était pas viable
11:05mais en fait le problème, le scandale au niveau du législateur, vous le connaissez, c'est le tabou de la question de l'IVG
11:12c'est que si vous considérez, mais si, en fait le tabou absolu c'est celui-là
11:17parce qu'aujourd'hui on peut faire naître des enfants à 6 mois
11:21et ils sont viables, mais si on peut faire naître des enfants qui sont viables à 6 mois in utero dans le ventre de leur mère
11:27c'est que réellement, c'est pas un amas de cellules, c'est que réellement il y a un être humain
11:32et si vous remettez en cause cette jurisprudence, vous remettez en cause toute la philosophie de l'IVG
11:38et c'est le tabou suprême dans notre société
11:41– L'IVG c'est 14 semaines – Oui je sais bien, vous pouvez dépasser les délais si vous voulez
11:44je sais bien, mais en réalité le sujet philosophique c'est celui-là
11:48et il y a un tabou absolu que personne ne veut aborder
11:53et moi c'est ça qui me révulse parce que, et parfois on voit bien les contradictions des gens
11:57vous avez plein de gens qui sont favorables à l'IVG même avec des délais très étendus
12:01et là ils sont émus par cette maman qui perd son bébé
12:04mais la conception de la vie elle doit être la même que ce soit pour une IVG
12:09ou que ce soit pour le bébé de cette maman
12:12– Il avait 6 mois le bébé
12:15– Et de procéder à son inhumation
12:18– Mais donc si on peut l'inhumer l'enfant et qu'on peut lui donner un nom
12:21c'est que c'est vraiment une personne humaine
12:23moi j'ai été il y a peu de temps, figurez-vous, à un enterrement d'un enfant de 5 mois
12:27il avait une tombe
12:28– Oui c'est une loi compassionnelle mais qui n'a aucune conséquence juridique
12:32– Dans le Minnesota vous pouvez avorter jusqu'au 9ème mois
12:37– Dans la foulée de l'accident le bébé est extrait en urgence par césarienne du ventre de sa mère
12:41à 6 mois de grossesse mais déclaré mort après 32 minutes de réanimation
12:45sans avoir donné signe de vie extra-utérine
12:48– Il n'a pas respiré
12:50– Johann Ouzaï je voulais donner la parole
12:52– Oui simplement je voulais quand même dire que je trouve que 2 ans de prison ferme
12:57c'est quelque chose qui est complètement ridicule
12:59pour quelqu'un qui est en état de récidive
13:01qui a décidé de consommer de la drogue
13:04mais qui en plus en ayant décidé de consommer de la drogue
13:06décide de lui-même de prendre le volant
13:08et donc d'avoir entre ses mains une arme
13:10alors je sais que ça n'est pas considéré comme tel par la justice
13:13mais c'est criminel ce qu'il a fait
13:14consommer de la drogue c'est déjà en soi répréhensible et condamnable
13:18mais consommer de la drogue et décider ensuite de prendre une arme
13:21qui est une voiture pour aller prendre le risque de tuer quelqu'un sur la route
13:25c'est criminel
13:26quand on est en état de récidive 2 ans je trouve ça extrêmement faible
13:30et j'observe là surtout qu'il n'y a pas d'exécution provisoire
13:34pour reprendre un terme qu'on utilise beaucoup en ce moment
13:36moi je trouverais bien que dès ce soir si le jugement intervient ce soir
13:40Pierre Palmade pour l'exemple, et pour lui aussi, dorme ce soir en prison
13:44c'est gravissime ce qu'il a fait
13:46Si je peux me permettre, ce serait bien de ne pas mettre l'exécution provisoire
13:51ni pour lui, ni dans une autre affaire à laquelle vous faites justement référence
13:57pour le reste, la vérité m'oblige à dire
14:01que c'est la jurisprudence à peu près habituelle
14:05sans doute trop faible, mais à peu près habituelle lorsqu'il n'y a pas de mort
14:12c'est bien trop faible
14:13et je dois dire aussi
14:16si vous me permettez
14:17peu de gens étaient étonnés en tout cas dans le monde du droit
14:19ne me dites pas que ça peut choquer lorsqu'il n'y a pas de mort
14:21pardon de parler en avocat
14:22pardon de parler en avocat par rapport à ce qu'on vient de dire
14:25pardonnez-moi de parler en avocat
14:26la jurisprudence, il est, il est
14:30les réquisitions sont à peu près conformes à la jurisprudence habituelle
14:35à tort ou à raison
14:36il y avait un autre travers qui aurait pu aussi être emprunté
14:40que je n'aurais pas aimé non plus
14:41Dieu sait si je ne suis pas clément à l'égard de M. Palmade
14:45c'est que la publicité faite autour de cette affaire
14:50la médiatisation de cette affaire
14:52est entraînée, au contraire, est obligée à une sévérité
14:55qui aurait été excessive par rapport à la jurisprudence habituelle
14:58je n'aurais pas trouvé ça non plus très juste
15:00je vous propose d'écouter une jeune femme
15:02qui représente l'association de victimes routières
15:05et qui s'appelle Margarita
15:06et qui était présente à la sortie du tribunal
15:09qu'il aille en prison
15:11comme toutes les personnes qui tuent les gens
15:13innocents, comme je vous dis
15:15une vie ne s'arrête pas, ne peut pas
15:17la vie ne doit pas finir par l'homicide routier
15:20tous les Pierre Palmade
15:22libres, aucune condamnation, d'accord
15:25alors que nous, famille des victimes
15:26nous sommes condamnés à perpétuité
15:29et puis elle est intervenue également sur le sujet
15:31de l'homicide involontaire qui n'avait pas été retenu
15:33écoutons-là
15:35homicide involontaire
15:37ce qu'on ne supporte pas
15:39parce que c'est un homicide quand même routier
15:41parce qu'involontaires
15:43ils sont quand même volontaires
15:45de conduire sous stupéfiants
15:47de conduire sous alcool
15:48de conduire sans permis
15:50de conduire avec des téléphones
15:52et qui font des accidents et qui tuent les gens
15:54moi ce qui me frappe quand même
15:56c'est que la société aujourd'hui, c'est ce que disait Johan
15:58elle est prête sans doute
16:00pour un changement de loi
16:02les uns et les autres considèrent
16:04que quelqu'un qui prend sa voiture
16:06et qui a bu plus que de raison
16:08ou qui fume en dehors de la loi
16:10tout le monde
16:12considère que s'il tue quelqu'un
16:14il est responsable
16:16bien sûr, mais qui a quelque chose de volontaire
16:18là-dedans
16:20et la notion de volontaire
16:22elle est sur l'intention de tuer
16:24j'entends bien
16:26mais ce que j'entends sur tous ces sujets
16:28on l'a vu avec l'affaire Alenau
16:30c'est que les uns et les autres
16:32ça devient inaudible de dire que c'est involontaire
16:34je n'en dis pas davantage
16:36c'est ce que j'entends
16:38on parle de ce procès parce que c'est
16:40oui mais aussi Alenau
16:42depuis l'accident de Palmad
16:44vous ne citez que des gens connus
16:46par définition ces sujets
16:48depuis l'accident de Palmad
16:50il y a eu des centaines de Palmad
16:52on ne parle pas
16:54parce que c'est la cause essentielle des accidents
16:56la conduite sous l'emprise alcoolique
16:58je pense qu'il faut faire évoluer la législation
17:00et la jurisprudence
17:02bien sûr qu'on parle
17:04de monsieur Palmad
17:06parce qu'effectivement
17:08tout cela est juste
17:10mais il n'empêche
17:12qu'on peut avoir une réflexion
17:14puisque ça me paraît
17:16inaudible
17:18homicide routier ça ne change rien
17:20oui homicide routier
17:22c'est un changement sémantique
17:24Sabrina Benjaber
17:26il y a aussi le jugement moral
17:28que la société
17:30porte sur une affaire comme celle-ci
17:32le directeur de la police judiciaire
17:34a rappelé qu'il y a quelques jours
17:3645 tonnes de drogue
17:38ont été saisies en France
17:40la drogue, le narcotrafic
17:42et toutes les mafias criminels qui l'organisent
17:44malheureusement font partie du quotidien
17:46des français
17:48aujourd'hui ça prend une telle ampleur
17:50Gérald Darmanin avait qualifié ça même
17:52de fléau civilisationnel
17:54Bruno Retailleau le ministre de l'intérieur
17:56le prend à bras le corps ce problème de narcotrafic
17:58et on a une justice aujourd'hui
18:00qui me semble un peu timorée
18:02dans les réquisitions par rapport
18:04à ce qu'a commis Pierre Palmad
18:06et comme disait tout à l'heure Johan
18:08nous sommes responsables de nos actes malgré
18:10le facteur des inhibants de l'alcool ou des stupéfiants
18:12il me semble que quand même lorsqu'on sait
18:14qu'on se shoot pendant 3 jours
18:16et bien à mon avis
18:18en tout cas il me semble être de bon sens
18:20de penser que prendre la voiture n'est pas ce qu'il y a
18:22de plus judicieux en la matière
18:24Monsieur Palmad a fait ce qu'il a fait
18:26la famille elle a perdu
18:28la famille aujourd'hui elle a pris
18:30perpétuité et c'est le cas de malheureuses
18:32et de nombreuses victimes du narcotrafic
18:34on va marquer une pause
18:36c'est assez rare qu'on parle effectivement
18:38des consommateurs
18:40la responsabilité des consommateurs
18:42on en parle Bruno
18:44on marque une pause
18:46on parlera dans la deuxième partie du procès Mazan
18:48qui arrive à la fin
18:52des plaidoiries
18:54il y aura les plaidoiries
18:56qui seront lundi, il y aura la réquisitoire
18:58à partir de lundi et ensuite
19:00il y aura les plaidoiries
19:02et puis dans l'actualité également
19:04on pourra revenir sur l'affaire Ravel
19:06avec
19:08le parquet qui a fait appel
19:10effectivement
19:12à la radio Paris Football Club
19:14puisque la famille Arnaud, et c'est Antoine Arnaud
19:16qui a donné une conférence de presse aujourd'hui
19:18qui s'engage, un deuxième club à Paris
19:20un club de football
19:22et puis on a des images d'Emmanuel Macron
19:24qui peut-être vous feront sourire
19:26parce qu'il est à Rio
19:28et puis je vous parlerai de Luigi
19:30est-ce que vous savez qui est Luigi ?
19:32Le chanteur ?
19:34Il est où ce soir Luigi ?
19:36Alors ça je ne peux pas vous dire
19:38Il est à Bercy
19:40c'est pour ça le cap générationnel
19:42Bercy ce n'est pas rien pour remplir Bercy
19:44eh bien Luigi
19:46je ne connaissais pas son nom
19:48je ne connaissais pas ce rappeur
19:50j'ai appris à ses dernières heures
19:52mais je vous en parle parce que Benjamin Nau
19:54qui d'habitude est avec nous
19:56il a pris sa journée ce soir
19:58pour aller voir Luigi
20:00un peu comme nous et Mylène Farmer
20:02comme nous et Mylène Farmer
20:04et c'est Marie Lançon qui est avec nous
20:06et ce que je trouve extraordinaire
20:08c'est qu'il y a peut-être des gens qui nous écoutent
20:10ils ne savent même pas qui est Luigi
20:12moi je ne sais pas
20:14et c'est Bercy
20:16donc je vous dis c'est pas rien quand même
20:18à tout de suite
20:22La seconde phase du procès Mazan
20:24s'est ouverte ce matin, celle des plaidoiries
20:26les partis civils espèrent une prise de conscience
20:28de la société, le procès des viols de Mazan
20:30sera un testament pour les générations futures
20:32je pense qu'il va y avoir
20:34un accrochage
20:36je pense que c'est un vol Nadel prochainement
20:38non pas du tout
20:40je pense que c'est vraiment un fait d'hiver pur
20:42un fait d'hiver pur
20:44c'est pas l'impression
20:46que vous m'aviez donné lors de
20:48les derniers entretiens
20:50vous avez réfléchi à ce que je vous avais dit
20:54on peut prouver
20:56des éléments là qui rappellent
20:58ce qu'est une société, pourquoi pas
21:00mais cet événement là
21:02vous ne pouvez pas le dupliquer
21:04il faut expliquer peut-être
21:06à notre clientèle
21:08que l'un des avocats
21:10de Mme Pellicot
21:12a expliqué que ce devait être
21:14au-delà de sa plaidoirie
21:16en faveur de sa cliente
21:18a expliqué que c'était quelque chose
21:20pour l'ensemble de la société
21:22il y a un très bon article
21:24de la psychanalyste
21:26Elisabeth Roudenesco
21:28dans un journal du soir
21:30qui explique
21:32que M. Pellicot
21:34c'est un cas particulier
21:36et qu'il ne faut pas en faire
21:38une généralité
21:44je ne fais pas le procès contre Pau
21:46mais de manière générale
21:48il y a une sorte de sexisme
21:50autrement dit de racisme anti-homme
21:52qui laisserait à croire
21:54que ce M. Dr Jekyll
21:56et Mr Hyde
21:58représenterait l'ensemble
22:00c'est le contraire
22:02ce qui est vrai c'est que
22:04vous avez d'ailleurs dans la presse
22:06un journal du matin
22:08qui a voulu instrumentaliser
22:10tous les jours cet événement
22:12pour en faire peut-être le procès des hommes
22:14mais la ministre allemande va vous plaire
22:16Mme Nancy Faiser
22:18ministre fédérale de l'intérieur
22:20dans le cabinet Shultz
22:22elle est intervenue via tweet
22:24l'affaire Gisèle Pellicot bouleverse
22:26en même temps Mme Pellicot
22:28dit qu'il y a un problème féminine de violence sexuelle
22:30la honte doit changer de camp
22:32ce sont les auteurs qui doivent changer
22:34pour endiguer la violence faite aux femmes
22:36donc il y a cette volonté
22:38de faire un débat de société
22:40mais il peut aussi nous apprendre
22:42certaines choses sur le comportement des hommes
22:44c'est ce que j'ai peut-être voulu dire
22:46même si c'est un fait divers dans son unicité
22:48Béatrice Zavarro
22:50elle a réagi ce matin
22:52vous la connaissez
22:54c'est la prise de parole
22:56je suis d'accord avec ce que vous disiez
22:58moi je n'en tire pas d'enseignement sur le genre masculin
23:00il y a des dégénérés
23:02c'est pas sur le genre
23:04non mais sur les hommes
23:06non pas sur les hommes non plus
23:08certains types de comportement
23:10il n'y a que des hommes
23:12qui vont par exemple sur internet
23:14pour se rencontrer
23:16pour avoir une relation
23:18avec une femme
23:20pas 50 femmes
23:22les femmes ne font pas sur Tinder
23:24non mais pas pour violer un homme
23:26non mais pas pour violer un homme
23:28bien sûr
23:30là par exemple
23:32sur Coco ça s'appelait
23:34à son insu
23:36il n'y a pas un collectif de femmes
23:38c'est ça que je veux dire
23:40vous en convenez
23:42oui mais ça n'ajoute rien
23:44alors écoutons Madame Zavarro
23:46écoutons Madame Zavarro
23:48vous avez eu affaire
23:50à un homme aujourd'hui qui était en pleine sincérité
23:52de ses mots
23:54et qui a essayé d'aller au bout des explications
23:56que l'on pouvait attendre de lui
23:58donc voilà vous avez eu affaire à un Dominique Pellicot
24:00que j'aurais aimé qu'il s'exprime comme cela
24:02davantage avant
24:04et pas les derniers moments
24:06mais ça a au moins le mérite d'être dit
24:08d'être su, d'être entendu
24:10si c'est compris c'est parfait
24:12si c'est cru c'est encore mieux
24:14si ça l'est pas tant pis mais en tout cas c'est la vérité de Dominique Pellicot
24:16c'était pas facile de défendre
24:18Monsieur Pellicot
24:20elle l'a dit vraiment depuis le départ
24:22il a su trouver les mots
24:24et vraiment ce n'est pas facile
24:26j'ai un oeil
24:28évidemment sur Melun parce que
24:30Marine Lanson me dit que
24:32le jugement, pas le verdict, le jugement est imminent
24:34Marine Lanson qui est avec nous
24:36ce soir
24:38que me dit-elle ? La décision, pas le mal
24:40le tribunal déclare coupable
24:42de l'ensemble des faits
24:445 ans d'emprisonnement dont 3 ans
24:46d'aussurcie pendant 3 ans d'obligation
24:48soins stupéfiants
24:50au travail et à indemniser
24:52me dit-elle, la partie fine
24:54mandat de dépôt délai différé avec exécution provisoire
24:56mandat de dépôt délai différé
24:58avec exécution provisoire
25:00interdiction de permis pendant 5 ans avec
25:02exécution provisoire
25:04c'est ce que vient de me...
25:06on fait l'exécution provisoire
25:08pour certaines mesures
25:10mandat de dépôt délai différé avec exécution provisoire
25:12ça veut dire quoi ?
25:14je pense que
25:16l'exécution provisoire c'est pour les autres mesures
25:18notamment... sur la partie ferme
25:20alors c'est ce que m'envoie
25:22elle est avec nous Célia Barotte
25:24elle va arriver dans une seconde parce qu'effectivement
25:26je découvre comme vous
25:28et je vous dis la vérité
25:30je reçois ce texto de notre
25:32amie Célia Barotte, mandat de dépôt
25:34délai différé avec exécution provisoire
25:36exécution provisoire pour le reste des mesures
25:38mais pas pour le mandat de dépôt qui lui est différé
25:40et qui fait appel
25:42pour en faire s'il fait appel
25:44on sait très bien comment ils vont faire
25:46j'ai l'impression que le tribunal
25:48a suivi à la lettre les réquisitions
25:50oui sauf cet aspect sur le mandat
25:52est-ce que Célia Barotte
25:54est avec nous
25:56est-ce qu'elle se met
25:58en place ou est-ce que nous pouvons
26:00écouter en attendant
26:02nous jonglons avec ces deux affaires
26:04Mazan et
26:06Melun
26:08et ce qui nous permet d'écouter les avocats
26:10cette fois des quatre co-accusés
26:12et c'est M. Louis Alain
26:14le maire qui évoquait
26:16la culpabilité
26:18de ceux
26:20qu'il défendait
26:22pour moi
26:24en matière criminelle
26:26on doit toujours se poser la question
26:28de l'altération ou en plus
26:30de l'abolition du discernement
26:32l'abolition du discernement amène
26:34une décision d'acquittement puisque ça veut dire
26:36que la personne n'est absolument pas coupable
26:38et n'a pas eu le discernement
26:40suffisant
26:42l'altération indique
26:44qu'il y a eu dans son
26:46discernement au moment des faits
26:48une diminution
26:50de la conscience
26:52de ce qui se passait, voilà
26:54c'est ça l'altération du discernement
26:56mais il faut savoir que sur le plan de la peine
26:58ça peut n'avoir aucune incidence
27:00c'est pas parce qu'il y a
27:02une altération du discernement qui est retenue
27:04que cela entraîne la diminution
27:06de la peine automatiquement, pas du tout
27:08la cour peut en tenir compte
27:10devrait en tenir compte mais elle n'est pas obligée
27:12de le faire
27:14nous sommes en direct
27:16de Melun dans une seconde mais on va pouvoir
27:18effectivement ensemble
27:20échanger sur cette décision qui
27:22vient de tomber, je rappelle que le tribunal
27:24a déclaré coupable Pierre Palmat
27:26ce qui n'est évidemment pas une surprise, vous voyez cette porte
27:28qui est encore fermée du tribunal
27:305 ans d'emprisonnement
27:32ont été
27:34prononcés, 5 ans d'emprisonnement
27:36dont 3 ans de sursis
27:38pendant 3 ans d'obligation de soins
27:40avec travail
27:42obligation également d'anonymiser
27:44manifestement les victimes
27:46et pour la partie ferme
27:48il y a ce mandat de dépôt
27:50qui a été
27:52délai différé avec, et on demandera
27:54à Célia cette interrogation que je vous disais tout à l'heure
27:56ce qu'il faut bien comprendre c'est que
27:58dans tous les cas de figure, il va franchir les portes
28:00de la prison, Célia Barotte est là
28:02je vous interromps, pardonnez-moi
28:04on va pouvoir nous donner les précisions
28:06Célia ?
28:08Célia merci d'être avec nous, dites-nous tout Célia
28:10Oui finalement
28:12Oui après en avoir
28:14délibéré, le tribunal correctionnel de
28:16Melun a suivi les réquisitions
28:18du ministère public et déclare
28:20coupable Pierre Palmat de l'ensemble
28:22des préventions pour lesquelles il a été
28:24jugé aujourd'hui, c'est-à-dire blessures
28:26involontaires aggravées par 2 circonstances
28:28il est donc condamné à
28:305 ans d'emprisonnement dont 3 ans
28:32de sursis probatoires pendant
28:343 ans, il va donc devoir faire
28:36ses preuves pendant 3 ans, pendant ce sursis
28:38pour la partie ferme, c'est-à-dire
28:40les 2 ans, il y a un mandat
28:42de dépôt qui a été prononcé à effet
28:44différé avec exécution provisoire
28:46une interdiction également
28:48de conduire et de
28:50repasser le permis de conduire pendant une
28:52durée de 5 ans avec exécution
28:54provisoire, alors Pierre Palmat est
28:56encore à la barre, il écoute
28:58les condamnations notamment sur
29:00le préjudice, sur
29:02les indemnités qu'il va devoir
29:04verser au parti civil qui
29:06écoute, il y a une tension assez palpable
29:08actuellement dans la salle
29:10et on espère que les avocats vont prendre
29:12la parole, vont expliquer aussi
29:14leur réaction, ce qu'ils en pensent
29:16de cette décision, Pierre Palmat
29:18qui n'a laissé paraître aucune
29:20émotion au moment de cette décision
29:22il avait encore l'air agarre
29:24le regard vide et il était encore entouré
29:26de ses avocats avant que
29:28la décision ne soit donnée
29:30J'ai une interrogation et vous l'avez
29:32dit vous même dans votre bouche
29:34cette phrase me paraît contradictoire
29:36vous parlez d'un mandat de dépôt délai
29:38déféré et vous ajoutez
29:40avec exécution provisoire
29:42alors la question que chacun se pose
29:44est-ce à dire que ce soir
29:46Monsieur Palmat pourrait être en prison
29:48dormir en prison
29:52Non, Pierre Palmat ne va pas
29:54être incarcéré ce soir mais en fait
29:56il réside à Bordeaux
29:58c'est pour cela qu'il y a eu un mandat de dépôt
30:00à effet différé
30:02c'est parce qu'il sera reconvoqué par
30:04les magistrats à Bordeaux, son lieu de
30:06résidence et donc c'est là
30:08que prendra à effet
30:10le mandat de dépôt
30:12sa détention
30:14il y aura une nouvelle
30:16convocation devant les juges mais avec exécution
30:18provisoire, on l'a vu notamment
30:20durant le procès
30:22du Rassemblement National, exécution provisoire
30:24c'est-à-dire que même s'il fait appel
30:26cette décision prendra à effet
30:28C'est ça qui n'est pas très clair
30:30je ne sais pas si vous la comprenez
30:32vous qui êtes des juristes
30:34et des anciens magistrats
30:36En fait le tribunal aurait pu décerner le mandat de dépôt
30:38à la barre immédiatement, le parquet ne l'a pas requis
30:40donc c'est un mandat de dépôt différé
30:42c'est-à-dire qu'on va laisser passer le délai de 10 jours
30:44il peut y avoir appel pendant 10 jours
30:46que ce soit le parquet d'ailleurs qui ne fera pas appel
30:48puisqu'il a été suivi, ça veut donc dire que
30:50le jugement va le suivre à Bordeaux
30:52puisque c'est son domicile
30:54il y a un juge d'application des peines qui va le convoquer
30:56et qui va lui expliquer que sur les deux ans
30:58il a déjà un an ferme à faire
31:00parce que ça dépasse le seuil de l'aménagement
31:02l'aménagement est possible
31:04qu'à partir, que jusqu'à un an
31:06donc il va franchir d'une manière ou d'une autre les portes de la prison
31:08Mais dans 10 jours ?
31:10Oui dans 10 jours, ça peut être exécuté dans 10 jours
31:12à partir du moment où l'appel
31:14le délai d'appel est terminé
31:16Le fait qu'il y ait exécution provisoire
31:18Non l'exécution provisoire c'est sur les mesures
31:20de ne pas conduire, mesures de soins
31:22Ou alors c'est moi qui ne comprends pas
31:24Un mandat de dépôt différé
31:26avec exécution provisoire, je ne sais pas ce que c'est
31:28C'est toute mon interrogation
31:30depuis le départ
31:32Je ne sais pas si Célia
31:34nous entend et peut nous donner
31:36des précisions là-dessus
31:38C'est vrai qu'on a cette
31:40interrogation
31:42Et Denis Ferré, si tu fais appel
31:44tu ne vas pas en prison
31:46Oui mais manifestement
31:48ce n'est pas le cas ici
31:50C'est pour ça que dès le départ
31:52C'est curieux
31:54J'ai l'esprit peut-être un peu
31:56taquin
31:58Mais cette mode de l'exécution provisoire
32:00Elle est de plus en plus prononcée
32:02En fait elle semble
32:04cier l'appel
32:06Comme si on voulait montrer que dans un jugement
32:08qui a été beaucoup critiqué
32:10l'exécution provisoire finalement
32:12ce n'était pas unique et que ça peut arriver ailleurs
32:14J'ai peut-être l'esprit un peu
32:16taquin
32:18Célia Barod peut nous expliquer
32:22Georges Venec qui est magistrat
32:24dit cette phrase qui peut nous étonner
32:26Un mandat de dépôt différé
32:28avec exécution provisoire
32:30Je ne sais pas ce que c'est
32:32Célia Barod va peut-être nous éclairer
32:34Célia
32:36J'ai mon confrère du web
32:38qui est actuellement resté dans la salle
32:40et qui me donne les précisions données
32:42par le Président
32:44Vous serez très prochainement
32:46convoqué par le procureur de Bordeaux
32:48qui fixera avec vous la date
32:50et l'établissement pénitentiaire dans lequel vous exécuterez
32:52deux ans d'emprisonnement
32:54A l'issue de l'exécution de cette peine
32:56vous aurez au dessus de la tête trois ans
32:58que vous ne ferez jamais à deux conditions
33:00Prouver que vous continuez de vous soigner
33:02et payer les victimes
33:04L'autre condition de ne pas recommencer
33:06aucune infraction dans les trois ans
33:08Il n'est pas revenu sur cette exécution provisoire
33:10Peut-être qu'il y a eu une confusion
33:12On va essayer de se faire préciser
33:14par les avocats
33:16notamment par l'avocat de Pierre Palmède
33:18et on reviendra vers vous Pascal pour vous expliquer
33:20toute cette condamnation
33:22Je salue Sophie Obadia qui nous écoute
33:24qui est pénaliste et qui me dit
33:26le mandat de dépôt à effet différé
33:28avec exécution provisoire existe
33:30et elle me dit, c'est sa parole bien sûr
33:32il va être incarcéré
33:34Voilà ce qu'elle pense
33:36ce que je croyais comprendre
33:38depuis le départ
33:40Il est différé uniquement
33:42par le fait qu'il doit aller à Bordeaux
33:48Il est différé par le fait qu'il doit aller à Bordeaux
33:50C'est-à-dire que si jamais il faisait appel
33:52ça serait applicable immédiatement quand même
33:54Non mais là vous avez parfaitement raison
33:56c'est-à-dire que c'est ce que dit
33:58très justement notre ami Gilles William
34:00c'est que quand tu fais appel tu repars à zéro
34:02et là maintenant tu ne repars plus à zéro
34:04c'est-à-dire que l'appel
34:06la notion d'appel n'est plus du tout la même
34:08Avant on avait des gens qui disaient
34:10je fais appel et puis j'attends
34:12Il y a une épidémie d'exécution provisoire
34:14depuis à peu près une petite quinzaine de jours
34:16et curieux
34:18En tout cas on découvre en direct
34:20cette information
34:22et je remercie Sophie Obadia
34:24pour ce qu'elle nous disait à l'instant
34:26et puis Célia Barod bien sûr
34:28quand vous aurez d'amples
34:30de plus amples renseignements
34:32vous pourrez intervenir
34:34les uns les autres
34:36Je voudrais dire par rapport à Johan
34:38ce qu'il a dit tout à l'heure
34:40je trouve aussi que la peine n'est pas très sévère
34:42surtout qu'il était en état
34:44de récidive légale
34:46qu'il encourait 14 ans en réalité
34:48donc qu'il a
34:50pris son volant en connaissance de cause
34:52c'est sûr et que les préjudices sont énormes
34:54je trouve que la peine
34:56elle n'est pas excessive
34:58si vous voulez, elle n'est pas excessive
35:00Mais au moins tous ceux qui désormais
35:02consomment des stupéfiants
35:04et le volant derrière doivent se dire
35:06ce soir qu'en faisant cela
35:08ils risquent d'aller en prison
35:10et symboliquement c'est quand même quelque chose d'important
35:12Malik Guti qui perd
35:14ça a été une longue journée
35:16pour mes clients
35:18une journée où ça a été
35:20évidemment dur émotionnellement
35:22pour eux
35:24c'était une journée très longue aussi
35:26ils sont satisfaits de la tenue des débats
35:28je crois que chacun a pu
35:30donner son point de vue
35:32chacun a pu exprimer
35:34ce qu'il a ressenti avant
35:36pendant et après cette journée dramatique
35:38et en ça nous sommes satisfaits
35:40Et sur la peine maître ?
35:42Sur la peine nous n'avions pas d'attente
35:44parce que nous sommes les partis civils
35:46c'est le ministère public qui requiert
35:48et c'est le tribunal qui prononce une peine
35:50le tribunal a écouté, le tribunal a tranché
35:52le tribunal a arbitré
35:54nous n'avons pas de commentaire à faire sur la peine
35:56Est-ce que désormais c'est au législateur de repenser
35:58le statut juridique
36:01C'est fondamental
36:03vous avez suivi que
36:05tout le long de la journée nous en avons discuté
36:07de ce statut du
36:09fœtus, de l'enfant à naître et de
36:11l'acquisition de la personnalité juridique
36:13c'est extrêmement important
36:15le tribunal y a été sensible
36:17le ministère public y a été sensible
36:19tout le monde a pu exprimer son point de vue
36:21sur la reconnaissance du statut juridique
36:23du fœtus, évidemment il faut
36:25que le législateur
36:27qui regarde aujourd'hui la télévision
36:29qui écoute la radio se saisisse
36:31de cette question et fasse en sorte de
36:33répondre à ce vide
36:35qui existe aujourd'hui
36:37ce trou dans la raquette, c'est l'expression que j'ai utilisée
36:39aujourd'hui, ce no man's land juridique
36:41il faut qu'il y réponde
36:43il faut trouver des solutions
36:45il faut revenir sur cette jurisprudence
36:47de la cour de cassation de 2001 et faire en sorte
36:49que le fœtus, postérieurement
36:51à la période d'IVG
36:53ait un statut juridique et puisse être reconnu
36:55dans le droit positif français
36:57Pas de comparution volontaire
36:59pour homicide involontaire ?
37:01Vous êtes déçu ?
37:03Pas de comparution volontaire
37:05on a été un peu déçu effectivement
37:07parce qu'on aurait aimé qu'il y ait
37:09une forme de cohérence
37:11dans les propos qui ont été
37:13ceux du prévenu tout le long
37:15de l'audience, tout le long de l'enquête
37:17tout le long de l'instruction
37:19néanmoins ça n'a pas empêché
37:21à ce que le tribunal puisse
37:23avoir la teneur
37:25des uns, des autres
37:27la tonalité des uns et des autres
37:29et puisse arbitrer et trancher sereinement
37:31Est-ce que vous redoutez un appel ?
37:33Est-ce que vous redoutez une nouvelle journée
37:35courante ?
37:37Nous ne redoutons rien, s'il devait y avoir appel
37:39nous serons présents comme nous avons été présents
37:41aujourd'hui
37:43et nous sommes actuellement en attente
37:45de voir ce que le prévenu fera
37:47il a 10 jours pour interjeter appel
37:49et si jamais il devait y avoir appel
37:51les partis civils se présenteront
37:53avec la même dignité, avec la même force
37:55avec le même courage, avec la même vigueur
37:57d'expliquer ce qu'était leur vie
37:59ce qu'a été leur vie
38:01et ce qu'est maintenant leur vie
38:03Est-ce que vous pouvez nous expliquer cette exécution provisoire
38:05notamment pour son mandat de dépôt
38:07à délai différé ?
38:09L'exécution provisoire, vous commencez un peu
38:11à en avoir l'habitude maintenant
38:13c'est d'actualité, c'est simplement que
38:15si par extraordinaire
38:17le prévenu décidait
38:19d'interjeter appel
38:21donc cet appel ne serait pas
38:23suspensif et il y aurait d'abord une exécution
38:25de la peine
38:27puis un appel qui serait
38:29qui aurait la possibilité d'interjeter
38:31Donc une détention peut-être prochaine ?
38:33Une détention qui sera
38:35très probablement prochaine
38:37en fonction du juge de Bordeaux
38:39qui reprendra le dossier
38:41Mais que ce soit le cas, du coup la partie civile
38:43se satisfait de ce jugement ?
38:45La partie civile n'a pas
38:47à se satisfaire d'un jugement
38:49La partie civile se satisfait d'avoir été écoutée
38:51d'avoir été entendue, d'avoir été respectée
38:53par tout le monde dans ce tribunal
38:55que ce soit la défense
38:57que ce soit le ministère public
38:59que ce soit les magistrats du siège
39:01et c'est en cela que nous sommes satisfaits
39:03d'avoir pu avoir le temps
39:05à une heure où nous n'avons plus le temps
39:07dans les tribunaux par manque de moyens
39:09nous n'avons plus le temps de prendre des longues journées
39:11comme ça pour débattre, pour approfondir
39:13des points, pour écouter
39:15des témoins
39:17nous sommes satisfaits que le tribunal
39:19que l'audiencement nous ait respecté
39:21et nous ait accordé cette journée pleine et entière
39:23pour aller au bout des choses
39:25nous sommes satisfaits, la peine ce n'est pas notre affaire
39:27Mais le jugement n'a aucun de ce qu'ont vécu vos clients ?
39:29Il n'y a aucun jugement
39:31qui sera à la hauteur de ce
39:33qu'ont vécu mes clients
39:35et c'est pour cela que la peine nous indiffère
39:37ce qu'ont vécu mes clients
39:39rien ni personne ne pourra
39:41racheter la perte d'un enfant
39:43la perte
39:45de la capacité de se mouvoir
39:47de se déplacer, la perte pour un enfant
39:49de l'innocence
39:51et de l'inconscience de la vie
39:53ça ne pourra pas être racheté, on ne peut pas mettre
39:55une peine en face qui permettra
39:57et ça n'est pas le sens d'ailleurs
39:59du droit pénal, c'est pour ça que la peine
40:01mes clients en ont été conscients
40:03dès le début, nous y sommes indifférents
40:05ça ne nous regarde pas
40:07c'est l'affaire du ministère public, c'est l'affaire
40:09du procureur et c'est l'affaire évidemment
40:11du prévenu
40:13Quels sont les excuses formulées par Pierre Palman ?
40:15Ils ont été très distants
40:17avec ces excuses, ils sont encore
40:19touchés, ils sont encore heurtés
40:21par la vie qui est la leur, par
40:23les traumatismes qui sont les leurs
40:25les excuses ont eu le mérite
40:27d'exister, disons-le
40:29en toute franchise, maintenant
40:31mes clients sont libres de les accueillir ou de ne pas les accueillir
40:33Et quand ils le font ?
40:35Pour l'instant, ils les ont accueillis modestement
40:37Merci
40:39Merci
40:41Voilà ce qu'on pouvait dire ce soir
40:43et les choses sont maintenant assez claires
40:45c'est-à-dire que
40:47Pierre Palman ira en prison
40:49dans les 10 prochains jours, avant les 10 prochains jours
40:51Deux remarques à faire
40:53par rapport à ce qu'a dit mon excellent confrère
40:55la première, c'est que je ne suis pas tout à fait d'accord avec
40:57quand une peine est trop faible
40:59pas le cas, mais quand une peine est trop faible
41:01un avocat de la partie civile
41:03a le droit de dire qu'elle est trop faible
41:05mais surtout
41:07ce que je veux dire
41:09c'est que, pas spécialement
41:11dans cette affaire-là
41:13mais la mode
41:15de l'exécution provisoire
41:17qui est partie depuis 15 jours
41:19et à laquelle il a fait référence
41:21elle est extrêmement dangereuse
41:23ça veut dire que les juges du premier degré
41:25vont s'arroger
41:27le droit
41:29de donner la punition tout de suite
41:31et après on n'en parlera plus
41:33compte tenu des délais pour que l'affaire vienne en appel
41:35pour vous dire que ça sera fini
41:37c'est d'une dangerosité insupportable
41:39c'est la première fois que j'entends ça
41:41l'exécution provisoire je suis d'accord avec vous
41:43c'est terrible
41:45je pense que le public
41:47vous le saviez
41:49je le savais
41:51mais je n'en ai jamais vu
41:53en tant qu'avocat je n'en ai jamais vu
41:55jamais un président
41:57un tribunal m'a dit
41:59ça sera avec l'exécution provisoire
42:01pour vous dire à quel point c'est rarissime
42:03vous êtes avocat depuis combien de temps ?
42:05trop longtemps
42:07c'est passionnant, c'est intéressant
42:09ça montre beaucoup de choses
42:11ça dit beaucoup de choses
42:13cette exécution provisoire
42:15et je pense que vous pourriez écrire une tribune là-dessus
42:17je l'ai fait dans le Figaro la semaine dernière
42:19si vous suiviez un peu plus
42:21l'actualité
42:23je l'ai lu mais elle était plus liée à un cas
42:25alors que là elle fait sens sur tous les cas
42:27surtout que le double degré de juridiction
42:29c'est un droit
42:31ça porte atteinte au double degré de juridiction
42:33puisque ça devient inopérant
42:35le mal est fait
42:37on enlève la possibilité
42:39à l'affaire de Marine Le Pen
42:41elle ne pourra pas se présenter
42:43si jamais c'est suivi
42:45si en appel
42:47vous êtes blanchi
42:49et que l'exécution provisoire
42:51ça arrive souvent
42:53qu'en appel
42:55c'est un relax
42:57c'est même surprenant que cette exécution provisoire existe
42:59par rapport au principe du droit
43:01il y a des critères très précis
43:03mais ils ont tendance à élargir ces critères
43:05c'est à dire que les juges font ce qu'ils veulent
43:07il y a un trouble énorme
43:09les juges font ce qu'ils veulent
43:11en l'espèce
43:13les réquisitions ont été suivies
43:15la peine n'est pas particulièrement excessive
43:17et on peut être d'accord là-dessus
43:19je le répète on peut avoir une pensée
43:21très forte pour les victimes
43:23ce qu'a dit remarquablement l'avocat
43:25que vous venez d'entendre
43:27ce qui est certain
43:29c'est que je ne suis pas certain
43:31que M.Palmade ait intérêt à faire appel
43:33quoi qu'il arrive
43:35en l'espèce quand bien même
43:37Georges tu es d'accord
43:39il n'y aurait pas eu d'exécution provisoire
43:41il me paraît qu'il eût été
43:43peut-être hasardeux
43:45d'interjeter appel
43:47et que dans le clan Palmade
43:51si mes informations sont bonnes
43:53on se prépare à une peine de prison
43:55c'est-à-dire qu'on était persuadé
43:57que M.Palmade franchirait
43:59les portes de la prison
44:01et ça que le clan Palmade
44:03peut-être pas immédiatement
44:05je vous rappelle qu'il avait été mis en détention provisoire
44:07au moment de l'affaire
44:09mais que la détention provisoire n'a pas pu être exécutée
44:11en raison de son état de santé
44:13il avait été hospitalisé
44:15est-ce qu'à priori
44:17je pense que les avocats de M.Palmade
44:19qui sont Alain Barsikian
44:21et Céline Lasek
44:23à priori depuis le départ
44:25ils ont choisi de ne pas parler
44:27de la même manière que M.Pierre Palmade
44:29a choisi de ne pas parler
44:31mais vous voyez, il faut parfois toujours être utile
44:33dans une société
44:35et peut-être que Pierre Palmade il serait utile
44:37une fois que le temps sera passé
44:39à venir
44:41communiquer son expérience
44:43et à venir
44:45parler des ravages
44:47que fait la drogue
44:49et si cette parole-là
44:51peut empêcher
44:53notamment des jeunes gens
44:55parce que c'est une vie détruite
44:57c'est-à-dire que c'est quelqu'un qui avait du talent
44:59c'est quelqu'un qui était doué
45:01c'est quelqu'un qui écrivait des pièces
45:03il y a quelque chose d'autodestructeur
45:05bien sûr pour lui
45:07et puis aussi pour les autres
45:09il a dit à l'audience qu'il souhaitait faire de la prévention
45:11désormais, il l'a dit ça à l'audience
45:13il allait s'engager dans la prévention
45:15dans la lutte contre la consommation de stupéfiants
45:17si le reste de son existence
45:19pouvait servir
45:21à prêcher entre guillemets la bonne parole
45:23parce qu'il avait fait de la rue vous savez
45:25oui c'est vrai
45:27l'animateur de la rue qui avait passé beaucoup de temps après
45:29il est décédé maintenant
45:31aller dans les lycées à expliquer les ravages
45:33mais je vais même aller le voir
45:35en dehors de l'aspect
45:37pédagogique
45:39alors que je me félicite
45:41qu'il était condamné
45:43y compris à de la prison
45:45je ne souhaite pas que cet homme-là
45:47qui leur a purgé sa peine
45:49soit mort socialement
45:51je ne le souhaite pas
45:53il y a beaucoup de réactions
45:55à quoi sert la peine s'il y a toujours une exécution provisoire
45:57c'est une question toute simple
45:59qui est posée et ça sera un des sujets
46:01à traiter
46:03on n'a pas parlé de l'aspect financier non plus
46:05il y aura une autre audience
46:07sur les intérêts civils
46:09il nous reste 3 minutes
46:11c'est quand même l'appel de l'avocat
46:13en direction des députés
46:15et des sénateurs pour réfléchir
46:17au statut juridique du fœtus
46:19et là on voit que l'affaire dépasse
46:21l'affaire Palmade
46:23et c'est vrai que c'est quelque chose qui a ému tout le monde
46:25et ça va sans doute remettre en question un certain nombre d'eux
46:27ça va provoquer des débats autour de ce tableau
46:29de l'avortement et de l'IVG
46:31au-delà du délai d'IVG
46:33oui bien sûr
46:35tout le monde a compris que ce n'est pas qu'une question
46:37tous les sujets qu'on devait traiter
46:39évidemment on n'a pas pu les traiter
46:41simplement un mot
46:43je pense qu'il y avait la conférence de presse aujourd'hui
46:45du Paris Football Club et l'acquisition du Paris Football Club
46:47qui a surpris par la famille Arnault
46:49sera finalisée dans quelques jours
46:51a estimé le président du club
46:53une assemblée générale extraordinaire du PSC est prévue le 29 novembre
46:55c'est important parce que c'est peut-être deux clubs à Paris
46:57et je voulais simplement qu'on écoute
46:59Antoine Arnault
47:01qui explique pourquoi sa famille
47:03s'engage pour un deuxième
47:05grand club
47:07à Paris, le Paris Football Club
47:09c'est aussi qui a une histoire
47:11avec la télévision en 1973
47:13le Paris Football Club
47:15écoutez Antoine Arnault
47:17tout d'abord c'est un projet
47:19familial
47:21c'est un projet
47:23qu'on a initié avec
47:25mes frères et ma soeur
47:27on en a discuté longuement
47:29on a trouvé que c'était
47:31une bonne idée de s'investir
47:33dans un projet qui soit différent
47:35évidemment de nos activités
47:37classiques que vous connaissez
47:39dans le secteur et l'industrie
47:41du luxe, de la mode et de la maroquinerie
47:43on a voulu un projet qui nous réunisse
47:45autour de quelque chose
47:47de palpitant
47:49pas que le luxe
47:51et la maroquinerie ne soient pas palpitants mais de différent
47:53le Paris Football Club qui jouait en
47:551972-73
47:57le Paris Football Club est la première saison du club
47:59en tant que club à part entière après deux ans de réunion
48:01avec le Paris Saint-Germain, le club est séparé en deux
48:03le Paris CFC qui reste en division 1
48:05et le Paris Saint-Germain qui repart en division 3
48:07je le dis pour Julien Pasquet
48:09qui ne pensait pas que le PFC avait été
48:11en première division et bien si
48:13il a été en deuxième division
48:15en première division, il l'a été en
48:171972-73
48:19et en fait le Paris Football Club
48:21n'a jamais été avec le Paris Saint-Germain
48:23ensemble puisque le Paris Football Club
48:25il y avait Galina, Zorzetto, Poubelle
48:27il y avait ces joueurs-là qui jouaient
48:29à l'époque, je me souviens assez, j'étais enfant
48:31et le Paris Football Club est
48:33descendu en Ligue 2 lorsque le Paris Saint-Germain
48:35de Daniel Eschter est monté
48:37en première division, c'était en 1974
48:39merci cher
48:41Julien Pasquet parce que le PFC
48:43c'est votre club, disiez-vous
48:45bien sûr, mais vous ne saviez même pas que votre
48:47club avait été en première division
48:49c'est le club de mon quartier, c'est le club où j'ai joué
48:51cette histoire de fusion
48:53il y a la litige
48:55c'est flou
48:57quand j'étais enfant
48:59dans ce club, je me souviens
49:01c'était un club qui était amateur
49:03qui était en division d'honneur, je crois
49:05et en effet, je n'ai jamais entendu parler
49:07de première division, mais bon, peu importe
49:09vous avez raison Pascal, comme toujours
49:11vous allez parler évidemment
49:13non pas du PFC, mais de l'affaire
49:15Palmad, et c'est très intéressant
49:17le débat que nous avons eu
49:19sur l'exécution provisoire, oui, parce que si
49:21maintenant, chaque jugement
49:23en première instance
49:25est
49:27prononcé avec, accompagné
49:29d'une exécution provisoire
49:31c'est-à-dire que l'appel ne sert pas à danger
49:33en l'espèce
49:35en l'occurrence, c'est vrai que ça pose
49:37question. J'ai compris que c'était un peu taquin
49:39en pensant peut-être que c'était pour montrer
49:41que le cas précédent n'était pas
49:43unique. Non mais j'ai bien compris
49:45puisque d'abord vous l'avez dit plusieurs fois
49:47mais
49:49j'ai bien compris, mais que
49:51les magistrats effectivement
49:53se tiennent la main
49:55ça c'est le contre-avis
49:57c'est l'avis de Maître Armadel
49:59On finit donc évidemment bien sûr Pascal
50:01on va revenir très largement sur cette peine
50:03infligée à Pierre Palmard
50:05on sera avec un avocat spécialiste en droit routier
50:07des associations de victimes
50:09également de la route qui viendront
50:11témoigner, une page consacrée à la crise
50:13des agriculteurs bien sûr aussi
50:15Karine Duc, l'un des visages de la coordination rurale
50:17sera en direct avec nous à 21h30
50:19pour nous dire ce que les agriculteurs décident
50:21de faire dans les jours qui viennent
50:23ils sont évidemment très en colère et déterminés
50:25et puis à 22h30 soyez avec nous, ça peut vous paraître
50:27plus léger mais je pense que ça concerne énormément de gens
50:29qui nous regardent, l'hiver commence
50:31demain, le 21 novembre et pas le 21 décembre
50:33comme d'habitude, ça commence
50:35demain parce que vous avez un épisode neigeux
50:37absolument incroyable, 2 tiers des départements
50:39sont en vigilance neige
50:41et verglas, demain on sera avec un météorologue
50:43qui nous donnera des conseils, qui nous expliquera
50:45la situation à 22h30 donc
50:47Vous-même vous êtes en vigilance toute l'année
50:49et ça nous fait plaisir, Luigi, je vous ai parlé de Luigi
50:51Luigi parce que Benjamin Nau
50:53n'est pas avec nous ce soir et je voulais vous faire
50:55partager Luigi
50:57il est à Bercy
50:59c'est un rappeur
51:01voilà, c'est ça Luigi
51:03ça c'est Reste en Vie
51:05c'est ? Reste en Vie
51:07c'est un de ses tubes ouais
51:09et Alexis
51:11merci, merci à Marine Lanson
51:13qui était avec nous
51:15oh mais arrêtez
51:17merci
51:19non mais arrêtez
51:21merci à
51:23l'indulgence
51:25j'ai un mot dont j'ignore le sens
51:27merci à Jean-Marc Lelouch qui était à la réalisation
51:29à Mathéo qui était à la vision, à Roderick qui était au son
51:31Marine Lanson était là donc
51:33ce soir, elle a travaillé
51:35également ce matin, elle était parfaite, Marouane Saïr
51:37Félix Perola, rendez-vous demain matin
51:39bonne soirée