Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre el mandato de trump y la revisión del T-MEC en 2026, ¿ qué pasará con la relación entre México, Estados Unidos y Canadá?
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00:00Pues nada fácil, no pinta fácil la cosa, ni en el terreno económico y comercial la renegociación del T-MEC,
00:06particularmente, porque sí parece que habrá una renegociación o solamente una revisión,
00:10ni tampoco en los frentes que tienen que ver con seguridad, combate al crimen organizado,
00:15mucho menos en el asunto migratorio, parece que todo va a estar sobre la mesa,
00:19todo va a ser proclive a negociación.
00:22Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
00:24Bien, buenas noches.
00:25Muy buenas noches, Carlos.
00:25Carlos, ¿qué tal?
00:26Buenas noches.
00:26Arturo.
00:27Hola.
00:27Buenas noches, Arturo.
00:28Manuel.
00:28Lucy, Carlos, buenas noches, ¿cómo están?
00:30No está fácil la cosa, Lucy.
00:32No va a estar fácil porque Donald Trump es bueno para negociar
00:36y ya estamos viendo el ajedrez que está más o menos armando su equipo,
00:41su próximo equipo de gobierno y no hay demasiadas buenas noticias para México.
00:45No, la verdad es que no y qué bueno que mencionas esto del arte de negociar,
00:49the art of the deal, precisamente en este libro de Donald Trump,
00:52él habla de la importancia de ser duro con tu contraparte al momento de negociar
00:58y sí, ser aún más duro.
01:00Y yo creo que eso es parte también de lo que el gobierno de México se tiene que
01:04esperar y para lo que se tiene que estar preparando en estos momentos.
01:09Claro que vamos a ver a un Trump que va a mezclar temas en esta parte de la
01:13negociación, seguridad, inmigración con lo comercial y que, pues,
01:18al final México tiene que entender que ante un escenario de muchas amenazas,
01:23también tiene que analizar cuáles son creíbles, cuáles no,
01:28cuáles tendrían que pasar, por ejemplo, ante un proceso legislativo,
01:32cuáles se pueden resolver por los propios mecanismos que plantea el tratado para
01:37cualquier controversia, cuáles se pueden resolver precisamente por la vía legal y
01:43cuáles se pueden resolver ejerciendo presión directamente desde Estados
01:47Unidos en distintos frentes.
01:49Por un lado, a través de la relación entre el sector privado en México con
01:53Estados Unidos en distintas industrias, la automotriz, la aerospacial,
01:57la química, etcétera, para que a su vez esa industria pueda ejercer presión a los
02:02congresistas y a la propia administración.
02:05Y estamos, digamos, ante un escenario, como tú bien señalas,
02:08de más que una revisión, pues, muy posiblemente una renegociación,
02:12porque cada vez son más las voces que están apuntando el dedo a México.
02:15No es nada más Trump.
02:16Veíamos hace también unas horas el caso de Doug Ford,
02:20este ministro de la provincia de Ontario, la más grande,
02:25la economía más importante de Canadá, pues,
02:28haciendo un llamado abierto a que México salga del tratado,
02:31que sean dos, no tres, los socios, porque México ha elegido,
02:35estas fueron sus palabras,
02:36convertirse en la puerta trasera de China para ingresar productos a Estados
02:40Unidos. Y entonces, ante este panorama, pues, claro,
02:44lo ideal es que ya estén en estos momentos trabajando en una estrategia,
02:47pues, muy, muy robusta para hacer frente a este escenario muy adverso para
02:54México y ponerse a hacer la tarea.
02:57Y el que avisa no traiciona, ¿no? Y Donald Trump ha puesto sobre la mesa un montón de
03:00temas, ha hablado de aranceles, ha hablado de deportaciones masivas,
03:04ha dejado entrever su diagnóstico sobre la presencia de los grupos
03:08criminales en nuestro país.
03:09Dice que pueden quitar a un presidente en dos minutos,
03:12que tienen el control de parte del territorio mexicano.
03:14Es decir, ¿ahí en sus palabras están o tendrían que estar las claves de por
03:18dónde y cómo entrarle?
03:20Sí, la verdad es que viene una nueva era.
03:21Yo creo que no estamos preparados para ello.
03:23Yo creo que la gente de Marcelo Ebrard, Vidal Llerenas, Luis Rosendo,
03:27tienen capacidades para tratar de comprender y negociar lo que vendrá.
03:33No obstante, el tamaño es colosal.
03:35¿Por qué digo esto?
03:36Estaba revisando un artículo de Político,
03:38no sé si la gente allá lo vio, pero es impactante.
03:41Político, este portal importante de justamente temas políticos,
03:46económicos en el mundo, está reportando que Robert Lighthizer,
03:49el que fue jefe de la Oficina Comercial de los Estados Unidos y que
03:52posiblemente, muy posiblemente, repita en el mismo cargo.
03:55¿Qué renegocio creó junto con su contraparte mexicano y canadiense?
03:59Está creando un documento.
04:01Él está creando un documento en esta semana para que se justifique
04:04económicamente cómo es que le convendrá a Estados Unidos imponer
04:0820% de arancel a todos los países del mundo y 60% de arancel a China,
04:14con el objetivo de demostrar científicamente que las industrias
04:18en Estados Unidos renacerán en manufactura y en capacidad de
04:22producción si esos aranceles se imponen en todo el mundo.
04:26Y me parece que ese documento, en exclusiva que tiene Político,
04:29revela lo que está ocurriendo y el tamaño del desafío,
04:32porque aquí efectivamente estamos hablando de que vendrá muy
04:35posiblemente una renegociación, no nada más revisión.
04:38Y Marcelo Ebrard ya dijo que a lo mejor México tendría que imponer
04:42aranceles en el mismo sentido y tal,
04:43pero no nos damos cuenta que la transformación que está en marcha
04:46en Estados Unidos es el renacimiento de toda su industria.
04:50Y es lo que yo escribí hoy en mi columna.
04:52Hay un tema que casi no hablamos en nuestro país, que es el
04:55re-shoring, que es esta relocalización de las fábricas que saldrán de China,
05:00no para que vengan a México o para que vayan a Tailandia o a Corea del Sur,
05:04sino para que se regresen al territorio estadounidense.
05:07Y pues una persona podría decir, bueno,
05:09pues si no tienen la mano de obra suficiente, pues sí,
05:11pero ahí está Elon Musk con sus robots que dijo que va a haber
05:1410 mil millones de robots humanoides en el año 2030.
05:18Entonces, ni siquiera es que les hará falta la mano de obra.
05:21El tamaño del reto es muy, muy grande y creo que no nos hemos dado
05:26cuenta de lo que podría llegar a pasar.
05:27No lo estamos dimensionando todavía.
05:29Y ahí van estando las piezas.
05:30Y ahora, mira, Manuel, aquí hay una cosa.
05:32Está claro que Trump va a tomar al T-MEC como REN para lograr los
05:35objetivos que él quiere, sobre todo en materia de migración
05:37y de combate al narcotráfico en el tema del fentanilo.
05:40Ahora, si el gobierno mexicano responde positivamente a las exigencias
05:45de Trump en temas de migración y de tráfico de drogas,
05:48probablemente la renegociación podría implicar una mayor apertura,
05:51una mayor integración comercial entre los tres países,
05:54más libre comercio.
05:56Pero si no, la renegociación puede significar menos libre comercio.
06:00Entonces, vamos para atrás.
06:01Y aquí hay un dato interesante.
06:02Yo creo que tendríamos que dejar de llamarle esto del T-MEC,
06:04Tratado de Libre Comercio, porque, a ver,
06:06hay verdadero libre comercio en los países donde son los consumidores
06:10comprando, dejando de comprar, sin ninguna intervención del gobierno,
06:14quienes deciden qué se importa y cuánto se importa.
06:17Y de ese esquema estamos lejísimos.
06:19En todo caso, aquí tenemos un comercio menos regulado que antes,
06:25pero verdadero libre comercio no lo tenemos.
06:28Ahora, el reto para México es cómo avanzar en la apertura comercial
06:33con Estados Unidos y Canadá.
06:35¿Qué tendría que dar a cambio en materia de combate al narcotráfico,
06:40de combate a la migración ilegal?
06:42Habría que ver, ¿no?
06:43Ahora, a ver, si esto camina,
06:45si estos aranceles de los que ya ha hablado Donald Trump,
06:48ha manejado varias cifras, pero a ver,
06:50si es un 20% de arancel a la importación de cualquier producto de México,
06:57entiendo por lo que dices, Carlos, y de cualquier otro país,
07:0060% si viene de China,
07:02eso impactaría el bolsillo de los estadounidenses, ¿no?
07:04Es decir, ese 20% se traslada,
07:06aunque sea una medida que vaya, digamos,
07:08poco a poco generando, detonando industrias.
07:10En el corto plazo, ese 20% lo va a pagar el consumidor estadounidense.
07:16Excepto si baja dramáticamente la tasa de impuestos sobre la renta al 15%,
07:20como se especula que ocurriría,
07:22en cuyo caso habría más ingreso disponible por parte del consumidor estadounidense
07:26que compensaría ese precio más caro del producto importado
07:29con un mayor ingreso disponible del sueldo que...
07:33Con frecuencia de la baja en el impuesto.
07:35Sí, pero que aún así sería, digamos, un trago amargo para los consumidores,
07:40porque al final vienen precisamente de elegir a un Trump
07:44bajo la premisa o la promesa de que va a resolver la inflación de la que tanto se quejan,
07:51las políticas económicas de las que tanto se quejan de la administración Biden,
07:55y claro que habría un costo inicial,
07:58aunque les prometan que para 2030 todo va a ser el futuro
08:02y que Elon Musk va a arreglar todos los problemas de los estadounidenses.
08:06Y yo creo que también tendríamos que entender que esto,
08:12aún si llegara a concretarse o a plantearse este documento,
08:17esta estrategia que plantea Lighthizer,
08:19pues también son mecanismos para ejercer presión en cualquier negociación,
08:24y eso también creo que es un reto para el gobierno de México
08:28el mantenerse firmes, el no doblegarse ante este tipo de amenazas.
08:35Claro que puede imponer de manera unilateral toda clase de aranceles,
08:40eso tampoco nos podría sorprender,
08:43y sobre todo porque de alguna manera en el discurso
08:47sí puede vender la idea de que uno ya lo hizo en su primera administración
08:51cuando efectivamente inició la guerra comercial con China
08:54y estos pronósticos apocalípticos de una recesión económica mundial no ocurrieron.
09:01Y por otro lado, pues también ya hay mucha experiencia
09:06que desafortunadamente del lado de México pues sí se ha perdido.
09:10Estaba leyendo también un análisis de que el 60% de los perfiles
09:15que formaron parte de ese equipo negociador que la verdad fue muy eficaz
09:18ya no están dentro del gobierno
09:20y que se están pues tratando de recuperar precisamente ese capital humano,
09:24esa experiencia y que al día de hoy incluso
09:27pues no nada más estamos hablando de perfiles en la Secretaría de Economía
09:30sino otras que acompañaron evidentemente agricultura, banxico, hacienda
09:36y que hoy están operando solo con el 25% de los abogados
09:40que pues en su momento evidentemente también formaron parte de esa talacha
09:45que implica una negociación de esta magnitud.
09:48Mira Manuel, con relación al T-MEC hay que ver también la otra cara de la moneda
09:51no nada más entrar en las amenazas que pueden representar para el T-MEC
09:55sino en las amenazas que el plan C que está en marcha representan para el T-MEC
09:59por ejemplo la eliminación de los órganos autónomos
10:02eso va clarísimamente en contra del T-MEC
10:05todo el tema del maíz transgénico también va en contra del T-MEC
10:08darle prioridad a las EFE sobre las empresas privadas va en contra del T-MEC
10:13el tracking también, las concesiones de agua, la minería a cielo abierto, etc.
10:18si esto se concreta y estamos ahorita en eso, se pospuso hasta el próximo miércoles
10:22lo de los organismos autónomos
10:24eso podría automáticamente traducirse en imposición de aranceles
10:29hasta del 20-25% porque estamos violando el T-MEC
10:32entonces el T-MEC está amenazado por parte de Trump
10:35pero también por parte nuestra
10:37y la realidad mexicana
10:39lo cierto es que hoy decía Luis Rosendo, el subsecretario de Economía
10:43la verdad es que México quiere llegar, creo que está bien dicho eso
10:46quiere llegar a la revisión, renegociación, lo que sea, en 2026
10:50con el terreno neutro, es decir, sin tantos pendientes como estos que hay
10:54con el maíz, la energía, y eso es correcto
10:56pero yo creo que no va a ser suficiente
10:58para la amenaza que estamos viendo
11:00eso no va a ser suficiente
11:01están muy optimistas en el equipo de la Secretaría de Economía
11:04el propio secretario Ebrard está muy optimista
11:07pero ese optimismo no matcha con la realidad
11:11tendríamos ya que tener un compendio, un listado de cabilderos
11:16trabajando en favor de México en Washington
11:19tendríamos que tener el cuarto de junto
11:21y que tengan experiencia
11:22sí, con experiencia
11:23la gente que negoció el Telecán
11:25aunque sean tecnócratas neoliberales, no importa
11:29¿no crees que le va a hablar a Ildefonso Guajardo, por ejemplo?
11:32a Kevin Smith
11:33ya se me hizo tarde para que les hubieran hablado
11:35claro que les deberían de hablar, Manuel
11:37a ver, aquí nos estamos jugando mucho
11:38pero son neoliberales, conservadores
11:40sí, sí, pero a ver, son los que negociaron
11:42en una de esas hasta Jaime Serrapuche o Herminio Blanco
11:46que fueron los padres del TLC original
11:48bueno, tal vez no nos vayamos tan atrás
11:50pero por ejemplo, a los que renegociaron el TLC
11:53que dio como resultado el TEMEC
11:55pues que se lo conocen al derecho y al revés
11:58yo creo que ahí sí la experiencia es fundamental
12:00porque aquí sí nos estamos jugando
12:02pero yo el futuro de la economía mexicana
12:04Ildefonso tiene que pensar dos cosas
12:06uno, qué es lo que quiere Estados Unidos
12:08y lo que quiere Estados Unidos es no aislarse del mundo
12:10lo que quiere Estados Unidos es seguir integrado al mundo
12:12pero dominarlo
12:14y tener una capacidad como la que solía tener
12:17queremos estar en ese bar, queremos ir con ellos
12:20pero eso implica costos, como cuáles
12:22por ejemplo, Estados Unidos quiere ver a México
12:24seguramente alejándose de China
12:26y que además la estrategia de México
12:28de alejarse de China sea convincente
12:31a los legisladores estadounidenses
12:32y no es tan lejos, alejarte de China
12:34alejarte, Marco Rubio, no creo que le haga mucha gracia
12:36que enviemos gasolina, por ejemplo
12:38a la dictadura cubana
12:40para financiarla y para mantenerla
12:42hay una cosa muy interesante
12:44estamos viendo tal vez en Estados Unidos
12:46cuando llegue Trump por en enero
12:48el gobierno más anticubano tal vez
12:50desde épocas de Kennedy
12:52y aquí en México el gobierno más pro-cubano
12:54pues desde que yo tengo uso de razón y memoria
12:58que ese también es otro tema, Cuba
13:02y que no es el único frente abierto
13:04aquí ya lo planteabas
13:06este tema de los pocos contrapesos
13:10de facto que quedarían
13:12que sería evidentemente el T-MEC
13:14el tema de los organismos autónomos
13:17que está plenamente contemplado en el tratado
13:19pero simple y sencillo
13:21ya no hay más contrapesos
13:23y ya no hay más contrapesos
13:25y a eso iba, porque el tema
13:27de la certidumbre jurídica
13:29pasa necesariamente por la vía
13:31de una república
13:33con tres poderes
13:35plenamente
13:37divididos
13:39y que efectivamente
13:41con el
13:43o con la aprobación
13:45de esta reforma judicial
13:47pues lo hace
13:49imposible de vender en este escenario
13:51porque lo decían muy bien
13:53una cosa es lo que pasa en Estados Unidos
13:55que impacta acá
13:57en la negociación bilateral
13:59y otra cosa es lo que acá podríamos estar haciendo
14:01y hemos dejado de hacer o hemos hecho mal
14:03para enredar más este asunto
14:05y colocar obstáculos en el camino
14:07la reforma del Poder Judicial
14:09la reforma de supremacía constitucional
14:11es otra, ahora eso que parece ya
14:13más o menos se está matizando
14:15la prisión preventiva oficiosa
14:17para temas fiscales por ejemplo
14:19pero esto de los órganos autónomos
14:21va en esa ruta y en la misma ruta
14:23está la falta de Estado de Derecho
14:25la falta de seguridad que campean
14:27en México sí tendría que estar gobernándose
14:29de una manera diferente
14:31Trump va a querer garantías
14:33de que esto México lo resuelve
14:35o está fuera de la jugada
14:37ya lo que dijo el primer ministro
14:39de Ontario
14:41el ministro de Ontario
14:43el señor Ford
14:45saquemos a México del T-MEC
14:47porque es el patio tercero por donde están entrando
14:49las importaciones de China
14:51que están compitiendo con los trabajadores estadounidenses
14:53es una competencia imposible
14:57ahora súmenle ahí el tema migratorio
14:59que también va a estar
15:01ahí sobre la mesa y en donde también
15:03la gente que hasta ahora
15:05Donald Trump ha mostrado
15:07le va a acompañar en esa agenda
15:09es durísima
15:11México no tendrá remedio más que aceptar
15:13este flujo migratorio
15:15de regreso y hacer algo con ello
15:17pero ni siquiera discutimos el tema
15:19para el interior de nuestro país
15:21ni qué vamos a hacer con los que eventualmente se queden acá
15:23ni dos, cómo vamos a
15:25eventualmente a regresarlos
15:27a sus países de orígenes
15:29no creo que lleguen 11 millones
15:31que es la cifra que se está barajando
15:33pero si llegan cuatro
15:35es muchísimo imposible de manejar
15:37con qué recursos
15:39con qué políticas, bajo qué principios
15:41y que no se conviertan en presas
15:43del crimen organizado
15:45y es de las promesas de campaña de Donald Trump
15:47que su electoro está esperando
15:49que cumpla cuanto antes
15:51está llegando México
15:53a un tema de definiciones forzado por
15:55el triunfo de Donald Trump
15:57en Estados Unidos
15:59en muchos frentes en donde hemos navegado
16:01con una especie de mediocridad
16:03y un limbo en donde no hemos
16:05tomado una determinación por querer
16:07quedar bien con todos los frentes
16:09y eso creo que llegó a un
16:11momento límite
16:13se ve fuerte y muy radical
16:15además el equipo de
16:17por ejemplo lo es todavía muy
16:19tibio el asunto, lo que dijo Ebrard
16:21con relación a las declaraciones del primer ministro de Ontario
16:23si es que a Canadá no le conviene
16:25que México se salga porque siempre es mejor estar
16:27los tres que estar nada más ellos dos
16:29y mientras tanto
16:31ahí viene mi ley de Buenos Aires
16:33a Washington o a Florida
16:35a visitar a Trump y le va
16:37seguramente a proponer un acuerdo de libre comercio
16:39el próximo embajador de Argentina
16:41en Washington ya dijo que lo que necesita
16:43Argentina es más tratados
16:45de libre comercio
16:47que es el camino correcto
16:49y acá estamos en otra cosa
16:51acá andamos cantándole las mañanitas
16:53al expresidente López Obrador
16:55Lucy gracias, muchas gracias Carlos
16:57muchas gracias Arturo
16:59hasta mañana
17:01pásala