Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre las amanazas de Donald Trump, presidente electo de los Estados Unidos, esto luego de que informara a México que de no controlar el flujo de migrantes, así como el narcotráfico, los aranceles aumentarán.
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TVTranscripción
00:00Ya sabemos que a Donald Trump le encanta provocar, amagar, le gusta rinconar.
00:04Claudia Sheinbaum le contestó, le contestó ayer, hoy hablaron por teléfono ambos
00:08y cada quien dio su versión sobre lo conversado.
00:11Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
00:12Muy bien, buenas noches, Donald.
00:13Muy buenas noches, Carlos.
00:14Hola, ¿qué tal? Buenas noches, Arturo D'Amato.
00:16Hola, Manuel, Lucy Carlos, buenas noches.
00:18¿Cómo se ve el panorama, Lucy?
00:20Después de esta semanita tan ajetreada entre amagos, amenazas,
00:25Donald Trump dice que a partir del día 1,
00:27a partir de que ponga un pie en la Casa Blanca el próximo 20 de enero,
00:30va a colocar aranceles a México y a Canadá,
00:34aunque los canadienses ya han pintado su raya también con nuestro país.
00:36¿Cómo ves las cosas?
00:37Sí, vaya, que han pintado su raya.
00:39Pues, bueno, yo creo que sí vale la pena recordar una vez más,
00:42creo que lo he citado varias veces, lo que el propio Trump, pues,
00:45dice en su libro, ¿no?
00:46El arte de negociar, que pues prácticamente en cualquier momento de
00:52negociación, si tu contraparte cede,
00:54en ese momento es cuando tienes que exigir aún más.
00:58Entonces, yo creo que, como bien señalas,
01:01esto es parte, sí, de estas tácticas, pues,
01:04muy al estilo Trump, pero que también hay que aceptar que ya conforman o son
01:09parte de esta nueva caja de herramientas de hacer política en pleno 2024,
01:16sobre todo en un contexto muchísimo más amplio,
01:19en un contexto global de, pues, guerras arancelarias,
01:23de proteccionismo, donde, pues, hay un apetito para ello,
01:28al menos en varios electorados, en distintas latitudes.
01:32Y, pues, a mí me parece que, pues, es una apuesta muy arriesgada,
01:37digamos, este discurso también por parte del gobierno mexicano,
01:40que entiendo se tiene que hacer, él, pues,
01:44salir a declarar, pues, un ojo por ojo, ¿no?
01:47Arancel por arancel, pero, pues, también ese dicho nos lleva a que,
01:51pues, igual y todos terminamos tuertos, ¿no?
01:54Entonces, yo creo que ahí sí tiene que ser una postura firme,
01:59pero también con cierto cuidado, porque, pues,
02:03al poder o al enfrentarnos a una escena en la que Trump implemente aranceles de
02:10manera unilateral, pues, podría, evidentemente,
02:12a través del propio Temec y sus mecanismos, pues,
02:15de México y Canadá también, pues, emitir represalias, ¿no?
02:20Pero eso nos colocaría ya en una espiral, creo, pues,
02:23sumamente destructiva que solo debilitaría a América del Norte y
02:27terminaría beneficiando a Rusia y a China.
02:29Y bailar al ritmo de la música que él ponga no parece muy buena idea.
02:32Carlos, ¿cómo lo ves?
02:33Yo creo que estábamos viendo un muy buen ejercicio de primer
02:38relacionamiento de Claudia Shema, la presidenta,
02:40con Donald Trump con esta llamada.
02:41Creo que es algo sumamente positivo.
02:43Y la primera comunicación que todos conocimos al respecto fue lo que dijo
02:46Donald Trump, que se habían puesto de acuerdo para que México detuviera,
02:49efectivamente, todo el tráfico migratorio y las caravanas hacia Estados
02:54Unidos, cerrando de manera efectiva la frontera sur.
02:58Como que cada quien entendía una cosa distinta en la llamada.
03:01Es que no sabemos qué frontera sur habla, ¿no?
03:03Porque él puede estar hablando de la frontera sur de Estados Unidos,
03:05que es la que tiene con México.
03:07Y la presidenta Shema, una hora o dos horas después, dice,
03:10nosotros no cerramos fronteras, pues,
03:11ella puede que esté hablando de la frontera con Guatemala.
03:14Entonces, ahí creo que necesitamos más información a ver si mañana en la
03:17mañanera del pueblo nos aclaran.
03:19O otra llamada.
03:20Otra llamada para ver qué.
03:21Bueno, él sí puso nuestra frontera sur, dando a entender.
03:24La frontera de Estados Unidos, ¿no?
03:26Pero dice la presidenta de México, nosotros no cerramos fronteras.
03:30Entonces, yo creo que cada quien le está hablando también a su público, ¿no?
03:34El presidente estadounidense le está hablando a su electorado.
03:37Yo creo que va a cumplir la amenaza de los 25% de aranceles si no llega a un
03:42acuerdo satisfactorio para él.
03:44Y por otro lado.
03:45¿Pero tú crees que va a cumplir, quiere decir esto,
03:47que el primer minuto del próximo 20 de enero va a haber un arancel de 25%?
03:52Bueno, si no hay un acuerdo satisfactorio para él, yo creo que sí.
03:55Si él no puede cantar victoria en el sentido de, efectivamente,
03:58se cerró la frontera, como empezó a decir con su tuit.
04:00Efectivamente, ya no llegan migrantes.
04:02Efectivamente, tenemos un acuerdo con México.
04:03¿Pero eso lo va a decidir antes de que asuma la presidencia?
04:06Eso esperemos, ¿no?
04:07Porque yo creo que sí quedaría muy mal en su electorado si de pronto no llegó un
04:13acuerdo y empieza a haber alguna cuestión como mixta, ¿no?
04:17Yo creo que él quiere cantar victoria desde el día 1.
04:20Y así lo dijo desde la campaña.
04:22Ahora, por otro lado, la presidenta de México también le está
04:24hablando a su público, que es un público de izquierda,
04:26que quiere escuchar este tema de se respetan los derechos humanos,
04:30le damos atención a los migrantes, vamos a ver las causas.
04:33¿Y la soberanía y no somos?
04:36Yo, personalmente, no estoy de acuerdo con eso.
04:37Yo creo que México debería decir, pues, sí, cerramos la frontera.
04:40Y a nosotros tampoco nos conviene que lleguen tantos migrantes porque no
04:43somos la coladera de ningún país de otra parte del mundo, ¿no?
04:45Pero, bueno, eso no va a ocurrir.
04:47Y lo que está ocurriendo es este diálogo que es afortunado,
04:50pero con mensajes ex post que son disímbolos.
04:54Y que es jaloneado, ¿no?
04:55Bueno, mira, Manuel, cerramos la frontera a los inmigrantes ilegales.
05:00A los inmigrantes legales, adelante.
05:02Y que lleguen hasta donde lleguen legalmente, ¿no?
05:05Ahora, el tema de los aranceles.
05:07Vamos a suponer que, efectivamente, se impone un arancel del 25% a las
05:11importaciones de productos mexicanos a Estados Unidos.
05:13¿Quién es el que de entrada tendría que pagar el arancel?
05:16El importador estadounidense.
05:18A ver, el gobierno de Trump no tiene ninguna manera de imponerle un arancel
05:22a un exportador mexicano.
05:24Se lo impone al importador estadounidense.
05:26Tiene que pagar un 25%.
05:28O sea, tú mandas cualquier producto, cruza la frontera y allá se paga.
05:31Del otro lado, al importador le paga un 5%.
05:35¿Y le trasladará el costo al consumidor?
05:36Ese es el tema.
05:37Se lo va a trasladar al consumidor.
05:39Y si el consumidor está dispuesto a pagar ese mayor precio,
05:43el único perjudicado sería ese consumidor que está pagando un mayor
05:47precio.
05:48Ese mayor precio que paga le permite al importador recuperar lo que pagó por
05:52el arancel.
05:53Y al productor y exportador mexicano, pues, sigue vendiendo al mismo precio.
05:56O sea, 25% más caro compraría un estadounidense un aguacate.
06:01Una televisión, un coche.
06:02Ahora, siempre y cuando esté dispuesto a pagar ese mayor precio,
06:07lo cual dependería de si tiene algún bien sustituto.
06:11A ver, ¿en Estados Unidos hay algún aguacate no mexicano que pueda
06:15sustituir al aguacate mexicano en el guacamole de los estadounidenses del
06:20Super Bowl?
06:21No lo sé.
06:22O la otra, que realmente sea un producto.
06:24Además, va a estar cerca el Super Bowl, tienes razón.
06:27Además, sí.
06:28Y otra, que sea un producto que independientemente de cuál sea su
06:31precio, el consumidor estadounidense lo necesita consumir porque ya no es un
06:34gusto como podría ser el guacamole, sino una necesidad.
06:38Entonces, aquí sí, muy probablemente,
06:40el único perjudicado sea el consumidor estadounidense.
06:44Ahora, un arancel tú lo puedes aplicar con tres objetivos.
06:47El primero es recaudatorio.
06:48Es un impuesto, el gobierno recauda más.
06:50El segundo objetivo es proteccionista.
06:52El arancel aumenta el precio de la importación mexicana,
06:57restándole competitividad frente a la producción estadounidense.
07:01Y un tercer motivo por el cual puedes aplicar un arancel es por presión,
07:05que es precisamente lo que está buscando Trump.
07:08Te estoy amenazando con imponer un arancel si no haces lo que yo quiero que
07:13hagas, por ejemplo, en combate a la inmigración ilegal.
07:15Ahora, hay un tema que ya lo mencionaba Lucy Carlos, ¿no?
07:19Esta imposición arbitraria de aranceles está totalmente violando el T-MEC.
07:24A ver, en el T-MEC hay, así, a ver, de decir, oye,
07:28tú puedes imponer aranceles, por ejemplo, si México viola el T-MEC,
07:33una represalia sería, te pongo aranceles.
07:35Ahora, de que México, con la desaparición de los organismos
07:38autónomos, viola más de un capítulo del T-MEC, así es.
07:41Pero Trump no está diciendo, te voy a poner aranceles por violaciones a
07:45capítulos del T-MEC, sino para presionarte,
07:47para que te pongas más enérgico en el combate a la inmigración ilegal.
07:51Entonces, esto podría ser contrario al T-MEC.
07:54Sí, esto tal vez es contrario.
07:56Sí, totalmente.
07:56Y va contra la esencia del T-MEC, que es el libre comercio, ¿no?
07:59Es decir, no aranceles.
08:00Pero hay un punto que creo que debe resaltar,
08:02el tema de aguacate creo que es importante,
08:04pero también hay que hablar de las autopartes,
08:07componentes electrónicos, eléctricos, cables,
08:10cosas que vende México que fabrica aquí.
08:13Y eso sí encuentran sustituto fácil en la India,
08:16en otras partes del mundo, en Corea del Sur, en Taiwán,
08:20en Alemania para las autopartes, en Polonia, en fin.
08:22Entonces, hay muchos.
08:23Aunque las cadenas productivas ya estén muy, digamos, muy aceitadas.
08:27Pero es relativamente sencillo.
08:29No digo que sea gratis,
08:31pero es relativamente sencillo hacer un cambio de proveedores.
08:34Es decir, habría una facilidad para Estados Unidos.
08:38Y yo creo que ahorita productores en Alemania, en la India, en Taiwán,
08:41en Corea, dicen que están adoptándose al arancel.
08:43Oye, a mí no me van a poner el arancel en la México.
08:46Pues yo le vendo a Estados Unidos.
08:47Sí hay estudios de cómo sería este impacto del arancel si se
08:52traslada a los consumidores estadounidenses.
08:54Las exportaciones mexicanas podrían caer hasta en 12%.
08:57Esto se vería reflejado en una contracción del PIB de hasta 4.4%.
09:04Entonces, sí estamos hablando de un impacto real con estas
09:07sustituciones.
09:07¿No llegaremos al crecimiento del 2, 3% que está planteando Hacienda?
09:11Sería algo sumamente difícil.
09:14Y está la contraparte.
09:15Porque entonces, si México también aplica represalias,
09:20también hay que recordar que los principales destinos de las
09:25exportaciones, sobre todo en la agricultura de México hacia
09:29Estados Unidos, son estados republicanos,
09:32estados fronterizos, que también se verían inmediatamente
09:35impactados por esta guerra de aranceles.
09:39Entonces, sí estamos ante un panorama, evidentemente,
09:41en el que todos pierden.
09:43Pero tenemos que, de alguna manera,
09:45también ser un poco autocríticos y regresar al origen.
09:48Lo que está pidiendo Trump, en esencia, no es una locura.
09:51Lo que señala Carlos es cierto.
09:53Él está pidiendo detener el flujo de drogas inmigrantes.
09:56Entonces, ¿por qué hay tanta resistencia al tema?
09:59Y tendríamos que, más bien, preguntarnos por qué se está
10:03tomando esto como una exigencia completamente fuera de lugar.
10:08Ahora, este es el diagnóstico, porque revisaba yo el flujo
10:11inmigrantes, por ejemplo, de agosto, de agosto de este año,
10:15y está en niveles mínimos comparados con momentos de la
10:18pandemia, por ejemplo, 2020.
10:20Es lo que la presidenta le quiere decir.
10:22No sé sabemos si le dijo eso en la llamada,
10:25pero ha dicho todos estos días que ella quiere explicarle las
10:28acciones que ha tomado el gobierno de México para detener
10:31este flujo.
10:31Aunque Trump está mezclando, y lo hemos platicado,
10:33está poniendo todos los ingredientes en la misma
10:36licuadora.
10:36No está hablando del tema económico o del asunto
10:38comercial, en donde Marcelo Obrador explica muy bien los
10:41beneficios que tiene para ambos países el intercambio
10:44comercial.
10:45Está hablando de migración y de seguridad,
10:47el tráfico de drogas, no necesariamente de los costos o
10:50de los perjuicios.
10:51No, claro, porque, a ver, la amenaza de Larancel es por
10:54apresionar para que el gobierno mexicano haga lo que Trump cree
10:57que debe de hacer, que en pocas palabras es,
10:59olvídate de los abrazos y recurre a los balazos.
11:01A ver, dicho en términos coloquiales, ¿no?
11:04Pero lo que yo estoy de acuerdo con Lucia, a ver,
11:06lo que está pidiendo Trump es que se aplique la ley,
11:08que se aplique la ley.
11:09Ahora, ¿cuál es el problema?
11:11Que te lo está pidiendo quien va a ser el próximo presidente de
11:14Estados Unidos.
11:15Y eso se puede considerar por muchos,
11:17como ya algunos lo están haciendo,
11:18como una injerencia indebida de parte de Trump en la política
11:22mexicana.
11:23Pero, al final de cuentas, lo que le está exigiendo al
11:25gobierno mexicano es que aplique la ley.
11:27Ahora, también en ese sentido, el gobierno mexicano podría
11:29exigirle aplicaciones de la ley.
11:31Pues está exigiendo un poco lo mismo en el tema de las armas,
11:33por ejemplo.
11:33Así es.
11:34Y aquí, bueno, ¿qué hay?
11:35¿Puede haber un punto para negociarlo?
11:37Ahora, interesantemente, el presidente Trump pone en su
11:40tuit o en esta otra red social, que después la replicó todo
11:43el mundo en Twitter, esta idea de que se habló del consumo de
11:46drogas en los Estados Unidos.
11:48Y eso me parece que es algo también positivo.
11:50Es decir, la presidenta Sheinbaum obtuvo,
11:52en esa llamada, menciones específicas sobre el consumo de
11:55drogas en la Unión Americana.
11:56Y eso es algo que a México le preocupa,
11:58porque México quiere llevar la bandera de que, oigan,
12:01allá tienen este consumo, pues no se hagan.
12:03No hay que resolver ese problema.
12:05Creo que eso es algo bueno.
12:07Es decir, yo sí considero que la llamada telefónica de hoy es
12:11altamente positiva.
12:12Y esto nos puede llevar a que tengamos a los dos equipos
12:16hablando en las siguientes semanas.
12:18No va a quitar esto que Trump continúe con sus amenazas.
12:21A lo mejor dice, bueno, ya llegamos a un acuerdo,
12:23ahora va a ser solo el 15% si no arreglan totalmente.
12:27Sí, claro, es parte del juego.
12:29Es parte de ese juego, ¿no?
12:30Porque es una negociación constante hasta que arranque bien
12:34su gobierno y sienta que México está aliado a su gobierno,
12:37no nada más en el papel de México.
12:39Y en términos de diplomacia, ¿qué tendría que estar haciendo
12:41México?
12:41Además de estas llamadas entre la presidenta y el próximo
12:43presidente, pero no tendría que haber alguien ya allá.
12:45Nombrar un Kasinger.
12:47Operando con el próximo, digamos,
12:49con quien va a estar al frente de la negociación,
12:52al frente de comercio, al frente de migración, de seguridad.
12:55No tendría que haber ya enviados.
12:57Sí, claro.
12:57Bueno, de entrada yo creo que hay varias estrategias que
12:59tendrían que estarse en este momento desarrollando en vías
13:02paralelas.
13:03Por un lado, consolidando este equipo negociador,
13:06tratando de recuperar muchos de estos perfiles que lo hemos
13:09discutido, se perdieron.
13:11Digamos, incluso aquellos que participaron en la creación del
13:15TLC, en esta renegociación del TEMEC y que hoy por hoy no
13:18están como tal considerados.
13:21Y por otro, pues también en cualquier ámbito diplomático
13:25existen los famosos back channels,
13:27donde por un lado sí están las llamadas, las cartas y demás.
13:31Pero por otro lado, hay todo un equipo diplomático que se
13:35dedica precisamente incluso a temas de cabildeo,
13:38acercarse a sectores empresariales en Estados Unidos
13:41para que ellos también a su vez presionen al Congreso y
13:43presionen a la administración, próxima administración de Trump.
13:46Y todo eso se hace de alguna manera traslambarilas.
13:49Hasta ahora no he escuchado a las empresas estadounidenses,
13:51o sí.
13:52¿Han dicho algo?
13:53Porque ellos van a ser los afectados, como decías,
13:55Arturo.
13:56¿Han dicho algo, no, a los empresarios estadounidenses?
13:59Ahora, mira, Manuel, es que aquí son dos temas relacionados
14:02con la economía.
14:02Pero uno es utilizar los aranceles como amenaza para que
14:06el gobierno mexicano haga lo que Trump quiere.
14:09Y otra cosa es la revisión que podría convertirse en
14:12renegociación del TEMEC en julio de 2026,
14:17para lo cual tuviera falta que ya tendrían que estar también
14:19trabajando sobre ello.
14:21Eso ya pasó a un segundo plano, ¿no?
14:23Bueno, ahorita lo urgente es lo del arancel.
14:25Pero ese arancel del 25%, si llegaran a imponerlo, ojo,
14:29a cualquier producto exportado desde México, ¿por qué?
14:33Ojo, no es ya los coches, al que sea,
14:36es violatorio del TEMEC.
14:38A lo que le importa.
14:39Bueno, pero ahí sí.
14:41Y si se lo impone también a Canadá,
14:43entonces ahí sí tendríamos que denunciarlos.
14:45Los canadienses están muy agraviados porque los compara
14:48con México.
14:49Esa fue, al parecer, la única ofensa de todas las amenazas.
14:53De todos mis hijos, lo que les molestó realmente es la
14:55comparación con México.
14:56Qué cosa.
14:56Gracias, Lucy.
14:57Muchas gracias, Carlos.
14:58Gracias.
15:00Hasta mañana.
15:00Pásenla muy bien.