Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Ricardo Raphael sobre la amenaza de Donald Trump con imponer aranceles a México. Acaso el presidente electo de Estados Unidos está planteando solo una agenda.
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00:00Pues ahí está, ahí está el amago, las amenazas constantes, cada vez más frecuentes de Donald Trump.
00:06Y lo que vendrá, lo podemos prever, aunque es aún incierto, a partir del 20 de enero, cuando vuelva la Casa Blanca,
00:13seguramente esta será la tónica. El asunto es que va a ser México. ¿Con qué estrategia va a responder? ¿En qué tono va a contestar?
00:20Esa es la chabógena.
00:21Hola, ¿qué tal Manuel? Buenas noches.
00:22Buenas noches.
00:23¿Qué tal? ¿Cómo está? Buenas noches, buenas noches.
00:26Ricardo Rafael, Ricardo, ¿cómo estás?
00:28Bien, muy bien.
00:28Muy buenas noches. Ese es el tono, ¿no? Ese es el tono de Donald Trump, el amago, la amenaza, y a veces cumple, a veces no, pero a veces sí.
00:37La advertencia estaba puesta, ¿no? Es cierto que no es lo mismo que se dice cuando es candidato que cuando ya es presidente electo,
00:44pero lo que para mí sí fue una sorpresa, porque la primera vez que lo ensaya es el tono de la presidenta mexicana.
00:50O sea, en la mañana, en la mañanera, pues sí alcanzamos a escuchar un tono, yo diría bien manejado, ¿no?
00:57Primer asunto, en materia de fentanilo, vamos a cooperar todo lo que nos pidan, ¿no?
01:01En segundo, pues ya lo había mandado decir, con respecto a China estamos dispuestos a tomar medidas si nos acusan con argumentos verdaderos, no con falaces.
01:10Pero también, pues diciendo claramente, para cooperar no hay que amenazar, ¿no?
01:15Y de paso, un poco el tema de los aranceles pegan de los dos lados, y aunque a lo mejor no pegan a la economía de Estados Unidos como un todo,
01:25si en México ponemos los aranceles, de allá para acá sí, pero de aquí para allá no es al todo,
01:29sí a empresas muy importantes estadounidenses, que además habrían apoyado a Donald Trump en su campaña, ¿no?
01:35Pues sí.
01:36Entonces, me parece que la presidenta logró encontrar un tono, y pues vamos a ver cuántas veces nos echamos el round de un lado y del otro.
01:45¿La respuesta te gustó, te parece que fue?
01:47A ver, me parece que estuvo muy bien pensada, me parece que los argumentos estuvieron bien colocados,
01:51porque más guardan matices, ¿no?
01:53Fentanilo sí, la cooperación también, no así, no con estas amenazas.
01:58Lo que hizo bien fue construir el mensaje.
02:00¿Qué pone la presidenta, además, en la primera línea de respuesta?
02:04¿Cómo lo ves tú eso?
02:05Yo creo que, puedo contar el chiste aquí, pero luego se los cuento, pero...
02:10No nos cuentan, ¿no?
02:11No, no, no.
02:12Dirás a la audiencia afuera.
02:14Me voy a quedar sin tele para nada.
02:16No puede haber chistes locales.
02:19Creo que, pase lo que pase, o te vistas como te vistas,
02:23finalmente la figura de Trump, o lo que está haciendo Trump, te va a dañar.
02:28O sea, no hay forma que si la presidenta tendría,
02:31empiezan las discusiones, que haber contestado de otra manera,
02:35que tendría que haber no tomado ese lenguaje, etc.
02:40A mí me parece que finalmente, ahora sí, en este momento,
02:45el asunto está de la cancha del otro lado.
02:48Porque, a ver, se te va el peso, se te dispara el peso,
02:51porque es obvio que una situación como la que está manejando Trump,
02:57es una situación de chantaje.
02:59O sea, está jugando al chantaje.
03:01No es un tema solo de que ideológicamente es proteccionista,
03:05y a mí me encantan los aranceles.
03:07Es, aquí yo mando, tú obedeces, y tú me resuelves el problema.
03:14¿Cómo le hagas? Es tu problema.
03:17Y tú eres culpable de todos los males de este lado de la gente.
03:20Por eso tú me lo vas a resolver.
03:23Ha culpado a todos en todo esto.
03:25Yo creo, en ese sentido, que sí habría que estar bien preparados,
03:30pero nos queda claro que si no hay quien le ponga diques allá,
03:36que fue lo que pasó en la primera revisión del T-MEC,
03:39o del TLC en el T-MEC.
03:41Si no hay quien le diga, o lo haga consciente del desastre que esto sería,
03:46para los Estados Unidos.
03:47Porque el tema chino sí es un tema muy difícil de manejar.
03:51China no invierte en México.
03:53China trata de meterse a los Estados Unidos a través de México.
03:57Entendemos esa dinámica.
03:59Y que haya molestia de un lado o de otro.
04:01Ahora, también de este lado, tienes problemas serios.
04:05Ya echaste el Ifetel, ya te vas a echar a...
04:07A todos los autónomos.
04:09A todos los autónomos.
04:11Y allá, el tema energético.
04:15Esto es un juego de poderes.
04:17Me parece que, desgraciadamente,
04:19es pasar del diálogo o la negociación al garrote.
04:23Bueno, ni siquiera habíamos empezado el diálogo,
04:25mucho menos la negociación.
04:27Don Lourdes, ¿cómo la ves?
04:28Todavía no es presidente.
04:30O sea, bueno, ya es el presidente electo,
04:32pero todavía no toma la investidura.
04:34Y yo, a diferencia de Ricardo,
04:37a mí no me gustó la contestación de la presidenta Sheinbaum.
04:41Claramente vimos ayer a Fichifka decir
04:43que nos estaba bajando la calificación
04:45y que la perspectiva es negativa.
04:47Hoy, Moody's hizo lo propio.
04:49Todo el mundo... Bueno, sí, Tivanamex,
04:51también dicen que vamos a crecer
04:53el 0.01% por ahí, más o menos.
04:57Entonces, la perspectiva de México,
04:59para todos los economistas, es negativa.
05:02No vamos por un buen camino.
05:04Y que la presidenta dice,
05:06ay, pues si es de aranceles contra aranceles,
05:08pues sí, nada más que dijimos.
05:11La semana pasada decimos,
05:13allá son 300 millones de norteamericanos,
05:17aquí tenemos más o menos 130 millones de mexicanos.
05:20Nada más que cuánto es nuestra economía
05:22contra la economía de ellos.
05:24Y sí, a nosotros, si a ellos les da catarro,
05:26si a nosotros sí nos dan neumonía.
05:28O sea, tú dices, ponerte al tú por tú.
05:30De esa manera...
05:31¿Cuál habría sido una buena respuesta desde tu óptica?
05:33Híjole, lo que pasa es que decir
05:35que ella tiene otros datos y que se los va a explicar,
05:37pues claramente sabemos
05:39que Donald Trump es un populista
05:41y la semana pasada también le quiso decir lo mismo
05:44a Trudeau en el G20
05:47y Trudeau inmediatamente le contestó
05:49y le dijo, así no estamos jugando.
05:51Ya van dos provincias en Canadá
05:53que dicen que nos van a sacar del TLC
05:55si seguimos por este camino
05:57y no les importa.
05:59Ellos desde el extranjero dijeron,
06:01la reforma judicial no se ve bien,
06:04no pinta bien.
06:06¿Por qué? Porque vas a acabar dos poderes
06:08van a acabar con otro.
06:10No está bien.
06:12¿Y qué dijeron? Nosotros tenemos otros datos.
06:14Pues cuando le mande su carta con otros datos
06:16vamos a ver qué hace Donald Trump
06:18pues reírse y guardarla, ¿no?
06:20Ahora, siempre está la tentación
06:22además en una época
06:24donde el espectáculo político
06:26demanda la presencia de personajes,
06:28de personalizarlo todo,
06:30de asumir que es un problema
06:32entre Donald Trump,
06:34la personalidad de la presidenta Shema,
06:36la personalidad del gobernador de Ontario
06:38o de la gobernadora de Alberta.
06:40Pero la verdad es que sí tendríamos que aceptar
06:42si quitamos a los personajes.
06:44No quiere decir que no tengan peso,
06:46pero es que algo está ocurriendo
06:48incluso si los quitas
06:50y es que se desajustaron las expectativas.
06:52Creo que de aquel país
06:54que en 94
06:56logró fusionar expectativas
06:58con Canadá y con Estados Unidos
07:00en la época de Semillas de Gortari,
07:02de aquel país que de alguna manera
07:04desajustó las expectativas en 2017,
07:06hoy traemos expectativas desordenadas
07:08y creo que puede haber posibilidades
07:10de volverlas a ordenar
07:12porque más allá de las expectativas
07:14Norteamérica se necesita.
07:16A ver, lo digo muy rápido y muy puntualmente
07:18y esto los especialistas
07:20de comercio exterior te lo advierten.
07:22Si hoy Estados Unidos
07:24su economía
07:26le quitáramos, no un día sin mexicanos,
07:28un día sin productos mexicanos,
07:30o sea, le quitaras a su industria
07:32automotriz, a la aeronáutica,
07:34al campo, en fin,
07:36le quitaras los productos mexicanos,
07:38la revientas, los carros no andan,
07:40hay piezas que ya solamente
07:42se hacen aquí. ¿Por qué hace mucho
07:44a los gringos les convino que se hicieran aquí?
07:46Ahora paso al tema migratorio.
07:48Esta idea de que
07:50todos los migrantes, lo decía hoy
07:52el LA Times en su portada,
07:54es un desastre
07:56para la economía estadounidense
07:58que le cierres la llave a la posibilidad
08:00de la mano de obra migrante.
08:02Lo que necesitas es ordenar.
08:04De pronto, lo que va a pasar,
08:06la impresión que yo tengo es que va a ser un año
08:08muy incómodo, muy estorboso, muy cansino,
08:10de reacomodo de expectativas.
08:12Pero más allá de Trump,
08:14de Schumer, de Trudeau, del que venga
08:16después de Trudeau, los tres
08:18países van a converger.
08:20Es imposible el divorcio.
08:22¿Sí?
08:24Yo quiero pensar eso.
08:26La lógica y los argumentos,
08:28y esa razón dicen eso.
08:30No sé si esos argumentos y esa
08:32razón vaya a pesar
08:34con Donald Trump en la Casa Blanca.
08:36El problema es la irracionalidad
08:38del juego político.
08:40Es una
08:42estupidez así enorme
08:44suponer que
08:46Estados Unidos puede regresar otra vez
08:48al modelo de America First
08:50y yo me cierro
08:52y vamos a competir y a acuerdos bilaterales.
08:54Lo que pasa es que
08:56esta narrativa se volvió tan popular
08:58que hasta Canadá,
09:00hay que recordar, Canadá hace
09:02ocho años, cuando empezaba
09:04Trump, estaba Trudeau,
09:06si no me equivoco, y fue a
09:08decirle a López Obrador, vámonos juntos
09:10porque este loquito, quién sabe.
09:12Era un Trudeau en ascensor, es un Trudeau
09:14en caída. Hoy Trudeau no ganaría
09:16su elección. Entonces hoy Trudeau
09:18dice que es lo que le dice a Trump.
09:20Le dice básicamente, oye, a mí no
09:22me metas porque yo ni fentanilo
09:24con inmigrantes. No somos iguales,
09:26a mí no me compares con México.
09:28Pero creo que en ese sentido
09:30el problema radica
09:32en, o sea, el peligro,
09:34el gran peligro radica, así como
09:36aquí, decía Lourdes,
09:38el poder
09:40de todo el sistema
09:42en una persona o en un
09:44solo poder, pues en
09:46la Unión Americana va a estar igual.
09:48O sea, tienen el control
09:50de la presidencia, por supuesto,
09:52tienen la Cámara
09:54de Representantes y tienen el Senado.
09:56Pero en esa lógica se estarían dando
09:58balazo en el pie si se rompen
10:00con un acuerdo comercial
10:02tan positivo para ellos como
10:04para México. Yo insisto, te insisto,
10:06sí sería lo más lógico,
10:08pero un Trump que viene a la venganza
10:10en un reloaded
10:12como tal,
10:14puede cometer barbaridad inmediata
10:16y en medio de ese juego
10:18puede hacer un daño enorme por cuestiones
10:20simbólicas, incluso de querer
10:22mandar, ¿qué quieres?
10:24100 mil deportados de un día para otro.
10:26Y cerrar
10:28empresa acá y hacer eso.
10:30¿Qué es lo que le hacen?
10:32¿Se puede pensar más el tema migratorio, seguridad, esta narrativa
10:34que los argumentos,
10:36las cifras, el dato económico?
10:38Con otro presidente sí lo vería
10:40con Trump. Pero es que nada más están
10:42hablando de lo que puede hacer Trump,
10:44pero lo que nosotros estamos haciendo,
10:46o sea, claramente
10:48sí ganaron, ganaron la elección
10:50y nadie está diciendo que Moreno no la ganó la elección.
10:5254-46,
10:54son ocho puntos. Tampoco es tanto.
10:56Ocho puntos en el Congreso, dices.
10:58No, en el.
11:00Porque la presidencia fue dos a uno.
11:02No, la presidencia fue dos a uno.
11:04Ellos, o sea, terminaron
11:0654-46 Congreso
11:08y ellos,
11:10cooptando a otros institutos,
11:12se dieron una sobrerepresentación
11:14que no es real
11:16pero más allá de eso
11:18ellos están haciendo lo que quieren
11:20y en el Tratado de Libre Comercio
11:22claramente se dice, tienes que tener
11:24unifetel, tenías que tener
11:26el tema de transparencia, que ellos también
11:28estuvieron durante, desde el 90
11:30hasta
11:32hace unos días, pugnando
11:34por la transparencia y pugnando por el
11:36Inay. Nada más llegaron y pues como no es
11:38lo mismo ser borracho que cantinero,
11:40pues echaste para atrás todos esos.
11:42Esas eran reglas también que tenías
11:44tú como socio en el TEMEC.
11:46Vas al G20 y empiezas a platicar
11:48de que hay que dar dos besos y abrazos
11:50y que hemos plantado
11:52mil arbolitos y se les olvidó decir
11:54lo que han devastado
11:56con el Tren Maya. Y luego dice que
11:58hay que voltear a ver a América Latina.
12:00Pues México hoy nos parecemos más
12:02a América Latina que al Tratado de Libre
12:04Comercio que tenemos con nuestros dos socios.
12:06México está incumpliendo
12:08con ellos lo que teníamos.
12:10Donald Trump no está hablando
12:12de nada de eso. Donald Trump
12:14no ha dicho ni la reforma al poder
12:16judicial, ni los órganos
12:18autónomos. Donald Trump está
12:20hablando migración, vienen
12:22aquí y se meten
12:24por nuestra frontera.
12:26Seguridad, nos mandan
12:28fentanilo y acá tenemos un problema
12:30y empleo
12:32en términos económicos
12:34por un mal acuerdo comercial.
12:36Esos son los argumentos de Trump. Tú podrás
12:38tener otros y otros podremos tener
12:40los que te estoy diciendo son
12:42de Fitch, de Ifca,
12:44de Moody's,
12:46de Citibana Mex, que no
12:48dicen que no vamos por un buen
12:50camino. Yo creo que
12:52el asunto está
12:54más en función o que lo que
12:56puede llegar a contener es el
12:58propio mercado como tal.
13:00Que lo obligue finalmente a
13:02Trump a
13:04evitar este tipo de cosas y que
13:06por supuesto el gobierno mexicano pueda
13:08responder.
13:10Que los sectores
13:12automotrices le paren
13:14la industria porque no pueden
13:16sin los productos mexicanos, sin las
13:18refacciones, que
13:20el tema del tipo de cambio mexicano
13:22tampoco
13:24les conviene un peso de evaluado
13:26a niveles mayores
13:28porque entonces entran
13:30en un problema precisamente en la zona
13:32fronteriza. Locuras
13:34de ponerles impuestos
13:36a las remesas.
13:38No funciona.
13:40Todavía la institucionalidad
13:42norteamericana es mucho más fuerte
13:44que por supuesto lo que había en México.
13:46En eso, coincido con Lourdes,
13:48o aquí reajustas
13:50para tratar
13:52de mostrar
13:54que estás aplicando
13:56reglas del juego que son válidas
13:58para los tres o
14:00simplemente del otro lado lo van a
14:02utilizar como el mecanismo para
14:04tratar de destruir absolutamente todo.
14:06A ver, Ricardo.
14:08Le preguntaba a Daniel Cunningham,
14:10a lo mejor lo ubican, este psicólogo que ganó
14:12el premio Nobel, justamente debido a la
14:14racionalidad, profesor en la
14:16Universidad Hebrea de Jerusalén,
14:18que si él pudiera
14:20corregir algo en el ser humano,
14:22¿qué corregiría?
14:24Lo único que le quitaría al ser humano es la estupidez.
14:26Y es que en efecto
14:28el riesgo es que
14:30lo que está ahí en la mesa
14:32se vuelva definitivo
14:34o definitorio y sea la estupidez la que
14:36gobierne. Con todo,
14:38la estupidez nunca dura demasiado.
14:40Pero hace mucho daño.
14:42Si algo, por cierto, el propio Cunningham
14:44trabajaba, era como en efecto
14:46las muchas inteligencias acaban
14:48normando el comportamiento general de los gobiernos
14:50y de las sociedades. Y en este
14:52sentido, si más bien
14:54habrá que ver hacia dónde
14:56va a colocarse el peso
14:58de lo racional.
15:00Y viene a colación
15:02esto que estoy diciendo con algo que le
15:04dijeron a los negociadores mexicanos
15:06cuando llegó López Obrador
15:08y cerró el T-MEC.
15:10Le decían a Alfonso Romo
15:12y a los demás,
15:14esto no es
15:16un asunto de libre comercio.
15:18Esto es un tema
15:20de seguridad nacional. Y a veces nos
15:22olvida eso, que el T-MEC
15:24no es un tema para
15:26Estados Unidos esencialmente
15:28económico.
15:30Si no hubiese T-MEC,
15:32México se puede volver un problema
15:34muy serio de seguridad nacional.
15:36Y en ese sentido es donde nosotros
15:38tendríamos que estar poniendo el acento.
15:40Porque ahí sí, la verdad, no creo
15:42que les tenga, confiar en ustedes,
15:44no creo que les tenga interesados
15:46la COFES, el IFT, ni los jueces.
15:48Pero la frontera
15:50con Chiapas y el
15:52desastre que tenemos,
15:54el control de la familia mexicana del Estado
15:56el paso del fentanilo por Sinaloa
15:58y Sonora. En fin,
16:00las subvenciones terroristas, porque nos encanta decir que no son
16:02terroristas, la guerra de baja
16:04intensidad que hay en este país, la mitad del
16:06territorio tomado, eso sí
16:08que lo estoy preocupado. Y yo creo que es ahí
16:10donde él va a poner todo
16:12el acento. Es
16:14o nos arreglamos por un tema
16:16de seguridad nacional para Estados Unidos
16:18o los reviento en todo.
16:20Y yo nada más quiero decir una cosa. A Trump
16:22si le interesa el tema de los chinos
16:24¿qué creen? Nosotros tenemos a Time Ceramic
16:26una empresa china que llegó
16:28ilegal, que no está cumpliendo
16:30con todas las normas que tiene
16:32que cumplir, y se trajo a chinos
16:34de indocumentados.
16:36Y entonces también va a empezar por ahí
16:38porque están haciendo un uso
16:40ilegal del agua de
16:42Apan, que es un pueblo
16:44originario, y además de todo
16:46si son chinos y si están
16:48acabando con la industria de cerámica.
16:50Rápidamente, creo que
16:52los instrumentos de libre
16:54comercio, o de
16:56lucha contra el libre comercio, le van a servir
16:58a Trump para la otra agenda que es
17:00migración y es fentanilo.
17:02Y ese es el tema.
17:04Esa es la agenda de Donald Trump.
17:06Esa propuesta de la
17:08seguridad nacional.
17:10Gracias Ricardo, muchas gracias César.
17:12Hasta mañana.