Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Ricardo Raphael sobre las próximas elecciones presidenciales en Estados Unidos, ¿quién será el o la presidenta de Estados Unidos? Taylor Swift es un cambio político y qué otros factores afectan durante estos comicios.
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00:00Pues es prácticamente un volado, está cerradísima la elección en Estados Unidos, dos semanas para llegar al martes 5 de noviembre.
00:08Rafael Ricardo, ¿cómo estás?
00:09¿Qué tal? Buenas noches, Manuel.
00:10Muy buenas noches, Luis Mendoza.
00:12¿Qué tal, cómo están? Buenas noches.
00:13Rafael Ricardo, ¿cómo estás?
00:15Muy buenas. No me voy a empezar, aunque me lo pidas.
00:18Yo ni iba a hablar.
00:19Preguntándote quién va a ganar la elección estadounidense.
00:22¿A quién le estás preguntando?
00:23Lo que sí sabemos, Ricardo, es que está muy cerrada la contienda.
00:27No será mejor que pienses, ¿verdad?
00:30Tú llevas mano ahí.
00:31A ver, déjame primero decir lo obvio.
00:34A ver.
00:34Porque sí hay un elefante en la mesa.
00:38Y es este sistema tan extraño que tienen para contar los votos nuestros vecinos.
00:44A ver, ¿quién va a ganar los votos?
00:48Kamala Harris, pues si trae 5 puntos, 6 puntos arriba.
00:52¿Quién puede ganar la elección? Donald Trump.
00:54A ver, ¿cómo es posible?
00:55Por eso todo se centra en esos 7 estados.
00:58El tema de fondo es la manera como cuentan los votos de los delegados.
01:03O sea, porque tú ya sabes, el voto popular, pues claramente está cargado con Harris.
01:07Pero la manera como se estructuran los votos a partir de esas entidades,
01:13lo primero que dirían es, no vaya a esos estados.
01:17¿Qué estados más raros?
01:19Porque además, en efecto, pues sí se trata de poblaciones con miradas muy sesgadas
01:25y yo creo que tendiente mucho más al espíritu republicano.
01:29Pueden ser esas entidades las que le confirmen a Donald Trump.
01:32El voto popular, Kamala Harris lo tendría ganado, pero por el sistema electoral estadounidense,
01:38él puede ganar.
01:39Trump tiene más probabilidades hoy que Kamala Harris.
01:42Y en estos 15 días puede pasar cosas, ¿no?
01:44Puede pasar que Elon Musk compre más votos, entonces le vaya mejor a Trump.
01:49De un millón de dólares.
01:50O que en efecto, esta recta final logre convencer a esos indecisos, despolitizados,
01:57sin ningún interés, que de pronto se enganchen en la contienda en estos 15 días
02:02y le den el voto a Kamala Harris.
02:04Con Taylor Swift nada más.
02:07Ah, también juega Taylor Swift.
02:10A la vez define la elección.
02:12En lo que vienen siendo las apuestas ahorita, durante todo,
02:16o sea, las últimas semanas estaban 50-50.
02:20Hoy están 60% para Trump, 40% para Kamala.
02:24Y lo que estaba viendo, igual lo que decías tú, Ricardo,
02:28o sea, si le preguntan a la población abierta, ¿por quién quieres votar?
02:31Por Kamala.
02:32Es decir, por los demócratas y más o menos yo lo que estaba viendo el día de hoy
02:35era que traía dos puntos arriba.
02:37Y que si nos íbamos a estos siete estados bisagras,
02:41pues sí, es totalmente un volado,
02:44en donde hay estados en donde de esos siete
02:48no llegas ni a un punto porcentual la diferencia entre uno y otro.
02:53Pero lo que estás viendo además es que
02:56o te están haciendo creer que Kamala va para abajo
03:00y que en cambio Trump le está metiendo todo para el cierre.
03:04Y ya lo vimos en McDonald's y ya lo vimos en todos lados,
03:07metiéndole muchísimo power.
03:09Y entonces también vamos a ver las narrativas
03:11que traen ellos dos para el cierre.
03:13Claramente sabemos que Trump es importantísimo para México.
03:17¿En qué sentido?
03:18Habla mucho, pero no cumple.
03:20Y Kamala, en lo que tiene que ver con el tratado libre de comercio,
03:23ella dijo yo no voté a favor.
03:25Y viene la revisión.
03:27Y entonces pues cualquiera de los dos nos van a ver
03:30de diferentes maneras, pero ninguna es más positiva que la otra.
03:34Ninguno parece que será un campo sencillo para el gobierno de Claudia Sheinbaum.
03:40Primero, a ver, qué tan creíbles son estas encuestas que estamos viendo.
03:44¿Qué tanta confianza les podemos dar a estas mediciones?
03:47La verdad es que hay dos elementos importantes que hay que establecer.
03:51Uno es que las encuestas, tanto en la elección de Biden como en la de Trump,
03:58pues se terminaron teniendo, digamos, diferencias importantes.
04:03Más en la primera vez, cuando definitivamente todos apostaban por Hillary Clinton
04:09y finalmente gana Trump.
04:12Lourdes mencionó el tema de las apuestas.
04:15Lo que pasa es que la gran diferencia que hay es que en el juego,
04:18o sea, Las Vegas y estos lugares donde se apuesta,
04:21es un juego de grandes.
04:24O sea, es gente que le metió mucho dinero
04:27y quien puede manipular en un sentido o en otro.
04:30Por eso luego no te, digamos, no te checa.
04:33Las encuestas lo que les pasó es que no llegaban a reflejar el voto por muchas razones.
04:40Uno, porque en las zonas rurales simplemente no habían ponderado la fuerza que tenían.
04:48Y otro, porque estados que ya los calificaban básicamente en uno o en otro bando,
04:55no, digamos, finalmente no tenían ninguna posibilidad de que saliera ese tipo de resultado.
05:03Entonces, el tema de encuestas nos vamos a poder ver
05:06o una elección cerrada por el número de delegados, lo que decía Ricardo,
05:10o de repente te das cuenta que ganas un estado donde hay una enorme cantidad de delegados
05:17que se supone que está dividido por población.
05:20Pero los republicanos durante la administración de Donald Trump hicieron una redistritación.
05:28O sea, volvieron a cambiar la estructura de los consejos electorales.
05:33A su favor.
05:34A su favor. Esto generó problemas muy serios.
05:36Ahora, hay lugares donde no tiene, a ver, Donald Trump, ¿qué va a hacer a California?
05:41Nada.
05:42No tiene ningún sentido ir a California.
05:44Solo porque, bueno, pues tienen ahí senadores.
05:46Por eso están centrados en esos siete.
05:48Están centrados en esos siete y creo que finalmente quien tenga mayor capacidad,
05:54y esto se logra con mucha lana, va a ganar.
05:58El voto anticipado que le favoreció a Biden enormemente,
06:02porque recordemos que era la época de la pandemia, y es básicamente demócrata.
06:08Hoy ya estamos viendo incluso republicanos que no le,
06:11Trump dice que no vayan y que no voten porque les roban esos votos.
06:15Y no le están haciendo caso porque saben muy bien que una cosa es su rollo,
06:19que va a regresar otra vez con que si no gana es fraude,
06:22y otra cosa es que realmente se votó.
06:24Ahora, ¿para cómo anda la cosa esto? ¿Se va a acabar el martes 5 de noviembre?
06:28¿O ahí empieza una nueva batalla, un nuevo capítulo?
06:31A ver, pues depende mucho el número de delegados con el que gane el triunfador, ¿no?
06:35O sea, no solamente es el tema de los votos, pero si en efecto,
06:38si de pronto todos los votos de Nevada, ¿no?
06:41Que es un estado, una población latina bien importante,
06:44los latinos eran un comportamiento ambiguo,
06:47pero de pronto si todos los delegados de Nevada,
06:49y deja de poner el acento en Arizona, ¿no?
06:52Que es otro estado, yo digo que Arizona es como era California hace 20 años,
06:57es decir, un estado que era muy polarizado, ¿no?
07:01Incluso con problemas de xenofobia muy serios, California lo resuelve.
07:04Ahora Arizona, pues tú te paras en Phoenix, pues todos votan Trump.
07:09Pero si te vas a Tucson, que tiene una población bastante seria e importante,
07:12ahí todos van a votar Kamala.
07:14Entonces, de pronto estos juegos pueden hacer que se lleve Kamala, Arizona y Nevada.
07:19Lo estoy poniendo como ejemplo.
07:20Este asunto ya se resolvió, claro que el 5 está resuelto.
07:23Ahora, si resulta que queda a pocos delegados y Trump llegara a perder,
07:29sí, sí creo que puede ser un problema bastante gordo para resolver la elección.
07:35Por el bien de estos señores, nuestros vecinos, y también de nuestra economía,
07:41ojalá el 5 se resuelva, vaya en cualquier sentido.
07:44Porque sí es una variable que nos está generando mucha angustia y mucha incertidumbre.
07:49Pues sí, pregúntale al peso mexicano si no, por los hechos además de Donald Trump.
07:53¿Quién le conviene más, decías?
07:55A ver, para ninguno, digamos ninguno de los dos son una buena noticia.
07:59Ninguno de los dos son una buena noticia, pero hemos visto...
08:02¿Quién es peor noticia o quién podría ser mejor noticia para México?
08:05Como lo decía hace ratito, creo que Trump habla mucho más de lo que hace, ¿no?
08:10Es mucho más platicador que lo que ejecuta Cámara, creo que.
08:15Y si lo vemos a lo largo de la historia, siempre nos ha ido peor con los demócratas que con los republicanos.
08:21¿Nos fue muy mal con Biden?
08:23Pues siempre ha sido en el tema de migración, uno de los graves problemas ha sido justamente con los demócratas.
08:29En donde más regresan gente es justo con los demócratas, no con los republicanos.
08:33¿Estás de acuerdo o no estás de acuerdo?
08:35A ver, pero es que ya ellos son otros republicanos.
08:37Hay que recordar que finalmente el Tratado Libre Comercio, el que lo armó fue George Bush.
08:42Clinton luego finalmente aceptó.
08:45Pero esos eran los republicanos que estaban por el libre comercio, por bajar impuestos, etcétera, etcétera.
08:53Estos republicanos no parecen republicanos.
08:56Estos no son los republicanos originales. De hecho, desaparecieron.
08:59El partido ha sido tomado por Trump y políticas proteccionistas.
09:04Él dice que le encanta que le llamen el hombre de los aranceles.
09:07O sea, cualquier republicano común y corriente se pegaría un tiro al escuchar ese tipo de cosas.
09:12Pero bueno, ahí está.
09:13Pero Trump dijo que iba a ser un super muro y no sé qué.
09:16Y tampoco lo hizo.
09:17No, no, no.
09:18Habla mucho más de lo que ejecuta.
09:20Sí, eso es cierto.
09:21Pero sí, digamos, los niveles de expansión del comercio mundial durante el gobierno de Trump se redujeron significativamente
09:28porque jugó a esta estructura proteccionista.
09:31Yo creo que el problema para México, o sea, nos va mal con Trump.
09:36Creo que va a estar complicado, mucho más complicado.
09:39Kamala también tiene una agenda proteccionista hasta determinado punto.
09:42Pero nuestro problema no es del río Bravo para allá.
09:46Es del río Bravo para acá.
09:48O sea, lo que haga o deje de hacer el gobierno mexicano en función de los intereses México, Estados Unidos, Canadá,
09:55creo que es todavía mucho más grave, incluyendo la propia reforma judicial.
10:00Las comparaciones, digamos, todas son válidas, pero Trump ya fue presidente.
10:05Y yo sí creo que entre la elección del 17 y el primer año de gestión de Trump, nos metió en problemas muy serios.
10:16O sea, ahí acordémonos cómo andaba el peso, acordémonos de la incertidumbre.
10:21Y la verdad nos tardamos un año, un año en poder estabilizar y resolver.
10:26No veo por qué ahora sería distinto.
10:29O sea, por lo menos nos vamos a tardar un año en tratar de llegar a algún acuerdo.
10:33O sea, no aplique eso de que perro que ladra, no muerde este, sí muerde.
10:36Trump nos mordió, nos mordió durísimo.
10:38A ver, recordemos 17, por favor.
10:41La crisis del 17-18 fue muy seria.
10:44Entonces yo no tengo duda que nos va, y peor, porque además ahora no va por arrecedes del 20,
10:48ahora va por arrecedes del 2000.
10:50A lo mejor ahí, por cierto, a lo mejor ahí ladra.
10:53Pero el 20 va a venir, a ver, claro.
10:55Ahora, en este sentido sí me parece, te lo digo con unos bien solos,
10:59que la campaña que se ha hecho con que con Kamala nos iría peor
11:03es una campaña desde el bando de Trump.
11:07Y está diseñado para que el voto mexicano y latino vaya y vote por Trump.
11:11Pero no veo posibilidades alguna de que con Kamala nos pudiera ir tan mal como nos pudiera ir con Trump.
11:18Es más sensata Kamala Harris que Donald Trump.
11:20¿Qué era el tema?
11:21El tema de fondo es sindicatos, democracia sindical y el abuso, el dumping social que seguimos teniendo en México,
11:26porque la forma laboral no ha prosperado.
11:28Hombre, pues si eso se arregla está bien nos va a ir.
11:30Y tiene una agenda contra que me he organizado mucho más definida que Trump.
11:34¿En eso nos va a ir mal? Pues no sé, a mí creo que no me parecería que nos iría mal.
11:38Ahora, ¿sería dolorosa la medicina? Eso sí.
11:40A ver, a ver, volvemos a la misma.
11:42Trump ya dijo en su momento, pues los doblé.
11:46Y uno de sus personajes era el canciller anterior,
11:49que ahorita es tu secretario de Comercio.
11:51Entonces a él lo vas a mandar a hacer las negociaciones.
11:54No va a ser una negociación muy fácil teniendo a Trump de frente.
11:57Kamala también ya dijo, yo voté en contra del TLC.
12:02Y después de lo que si mañana nuestro Congreso saca lo que quieren renovar de nuestra constitución,
12:10pues vamos a estar en serios problemas.
12:12Digo, no vamos a tener un picnic.
12:15Y decíamos, yo estaba hablando de las apuestas,
12:22y con lo de las apuestas que tú decías que sí, hay mucha gente que le mete lana
12:26y que decían, hay un artículo hoy en la prensa norteamericana que te dice
12:30lo que pasa es que seguramente Rusia le está metiendo lana a Trump y por eso se movieron.
12:35Los sitios importantes de las apuestas no te aceptan lo de criptomonedas y demás.
12:42Esos están como relegados y creer esa conspiración es diferente.
12:46No, pero el dinero del señor del Twitter, del ex y otros más,
12:51sí te mueve la apuesta en uno u otro sentido.
12:53El problema de Trump ahora, ¿por qué va a ser peor?
12:57Como dice Ricardo, va a ser peor porque la primera vez todavía metió a algunos profesionales,
13:03gente que, todos, todos, todos los que estuvieron al lado de Trump y salieron,
13:08le dicen, es un desastre, es un tipo totalmente fuera de sí, no tiene capacidad.
13:13Y en esta ocasión él lo ha dicho, yo ya no voy a meter profesionales,
13:17como otro que decía, así igual, porque vamos a meter, son leales que me sirvan y me obedezcan.
13:26Y la segunda vuelta de Trump puede ser mucho más agresiva,
13:31tanto por la salud mental del señor Trump como por lo que...
13:35O sea, es un peor escenario el que Donald Trump vuelva a la Casa Blanca.
13:39Habría que ver qué pasa con el Congreso, porque también ahí es otro elemento,
13:44hasta dónde tiene capacidad de moverse en un Congreso que en donde,
13:48pues sí funcionan los contrapesos en forma real.
13:50Y eso sería algo que podría paliar.
13:53Pero si tienes un Congreso republicano con Trump a la cabeza,
13:56abróchense a usted.
13:57Y te cuento.
13:58El motor de la economía mexicana es la exportación.
14:01¿Cuál de los dos candidatos podría dañar peor ese motor?
14:06Hasta ahora parece que Donald Trump.
14:08Pero fíjate, hoy justamente hay reunión del FMI y de todos en Washington,
14:15y Estados Unidos tiene crecimientos y nosotros tenemos decrecimientos.
14:19Y la grande pregunta es por qué si el motor de México es Estados Unidos,
14:23ellos van a crecer y a nosotros nos redujeron la estimación de crecimiento fuertísimo.
14:28Por eso la bronca está de este lado.
14:30Ahora, si nos ponen más obstáculos, pues la bronca se complica todavía más.
14:34La encuesta que platicábamos esta a especialistas en temas económicos
14:40que se sacaban con México.
14:42Pues uno de los temas por los cuales hay sentido es por Donald Trump,
14:45no por Kamala Harris.
14:47Se quita la vara y habla el Donald Trump.
14:49Pues imagínate que gana Kamala Harris el 5 de noviembre.
14:51Y buena parte de la presión que está habiendo sobre el decrecimiento mexicano,
14:55la falta de expectativas se corrige.
14:58En una entrevista que le hacen a Kamala, le preguntan esto del Tratado Libre Comercio.
15:03Y ella dijo, sí, yo voté en contra, pero honestamente me equivoqué.
15:08La verdad no.
15:09Lo mismo con fracking, con lo del asunto petrolero.
15:12Ella dijo, yo estaba en contra del fracking y ahora veo que es si se hace correctamente.
15:19O sea, empieza a tratar de mostrar de alguna forma cierta flexibilidad
15:25para intentar, por supuesto, a lo que quiere jalar.
15:28¿Quién quiere jalar para ganar?
15:29A nosotros, al voto.
15:31Y a los republicanos que no están dispuestos a votar por alguien que les destruyó el partido.
15:38A ver, porque además también está este odio en la narrativa
15:41que se materializa en la vida cotidiana de millones de migrantes.
15:45¿Quién ha hecho mejor campaña, Trump o Kamala Harris, Ricardo?
15:48A ver, Trump ha tenido más tiempo.
15:51Y en realidad tienes varias campañas de Trump antes del atentado, después del atentado, cierre, en fin.
15:57Ahora, para el corto tiempo que tiene la campaña de Harris, la verdad es que es extraordinaria.
16:02Porque entró de bomberazo.
16:03Entró realmente tarde y además a poner una personalidad que no se había visto
16:07porque Biden se encargó de que esa personalidad no se viera.
16:11Ahora, sí habría que reconocer que en este, lo que dicen en inglés, el sprint final,
16:16la última recta, algo le está faltando a Kamala.
16:19Es como que no cargaron bien el celular para el último momento y la última llamada.
16:24Ahora, está a 15 días.
16:25Yo todavía espero que, más allá del discurso que dio de cierre,
16:29donde le dedicó todo el tiempo a Trump, pueda hacer un cierre donde se dedique más tiempo a ella.
16:34Pero ha agarrado buen impulso y decreció.
16:36Y hay que ver, Manuel, hay que ver lo que pasa de nuestro lado.
16:39Porque eso es lo más importante.
16:41¿Cómo nos vamos a relacionar con una economía como la norteamericana, Trump o Harris,
16:46frente a lo que está pasando aquí en México?
16:48¿Cómo nos vamos a entender y a lidiar con ese terreno minado que heredó quien ya se fue?
16:54Que están dejando y que claramente dijo Trump.
16:56Bueno, pues por eso ahí está Obama haciendo campaña con Harris porque no levanta.
17:00Y yo estoy en la cima.
17:02Y yo sí creo que si llega Harris, tampoco va a ser un picnic.
17:06No va a ser un día de campo muy feliz.
17:08Lo veremos.
17:09Muchas gracias.
17:10No te pregunté quién va a ganar.
17:12Me la reservo para la próxima semana.
17:14Gracias, Lourdes.
17:15Muchas gracias.
17:16Gracias, Ricardo.
17:17Hasta mañana.
17:18Pasa la vida.