Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Brenda Estefan y Karolina Gilas sobre las amenazas de Donald Trump para "invadir" México y detener el Crimen Organizado.
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00:00En fin, ¿es o no posible este escenario? ¿Se valora o no en el equipo de Donald Trump?
00:07Esa es Rasha. ¿Cómo estás? Muy buenas noches, Carolina Gilas. ¿Cómo estás, Carolina? Muy buenas noches, Brenda Estefan.
00:14Qué gusto. Muy buenas noches, Manuel. Es posible, es real esto que se ha filtrado.
00:21Estas versiones periodísticas que apuntan a que en el seno del equipo de Donald Trump
00:26se valora la posibilidad de invadir México. No sé si sea una invasión con militares abiertamente o con agentes...
00:35Drones. O con drones. A ver, hay que entender primero que la figura de Donald Trump es una figura impredecible,
00:44a veces muy fuera de la realidad, y que los grupos alrededor de la presidencia de Trump
00:52son en este momento quizá mucho más radicales, mucho más experimentados en ciertas áreas,
01:03pero el problema radica fundamentalmente en el hecho de que por lo pronto algunas fichas que él ha tratado de poner
01:10las sacaron por problemas, otra vez, de no entender lo que es finalmente los límites de a quién puedes poner
01:17y quién no, con acusaciones de abuso sexual y cosas por el estilo.
01:22¿Qué es para Donald Trump una acusación de abuso sexual?
01:25No, pero no importa. El problema es que no se le aceptan en el Congreso.
01:28O sea, no estás hablando de un Donald Trump que tiene todo el poder absoluto.
01:34No. Casi.
01:36Todavía no. Pero lo que sí queda claro es que para el caso de México,
01:42el juego de la amenaza es un juego que le permite a él, de una manera muy clara,
01:48manejar los controles con respecto al área económico-política.
01:53Con Canadá tiene, a través de Trudeau, básicamente una conexión y pueden arreglarse rápidamente.
02:01Además, ahí están en otro momento.
02:02Se está burlando de Canadá hoy.
02:04Por eso. Es parte del juego. Te insisto, se va a burlar de todos hasta que no llegue.
02:08El problema con México es que aquí hay cosas muy complicadas.
02:12El tema migración, el tema narcotráfico, fentanilo.
02:15Cosas que ahí si Trump, no por resolverlo, sino por presentar una sola imagen y una imagen de fuerza,
02:24puede hacer barbaridad inmedia.
02:26Cosas que aquí no hemos atendido. Cosas que aquí hemos dejado de hacer.
02:30Y hay un antecedente. En su primer mandato, Mark Esper, el secretario de Defensa,
02:34entonces escribe en sus memorias que varias veces evocó la posibilidad de atacar laboratorios de droga en México.
02:41Con drones o con misiles, etcétera.
02:45No, no, no, señor. No se puede.
02:47Primero hay que catalogar a los cárteles de la droga como organizaciones terroristas, etcétera.
02:51Y eso que parecía una voz aislada, pues fue cobrando tracción dentro del Partido Republicano.
02:57Y después no era una voz, sino ya era realmente un acuerdo entre diferentes figuras
03:02que había que tomar acciones unilaterales contra los cárteles de la droga de México
03:08en virtud de que el gobierno mexicano no estaba haciendo nada al respecto.
03:11Este tema del crimen organizado es un elefante en el cuarto que aprieta a todos y a todos,
03:17no solamente a la vida de millones de mexicanos.
03:19Hablabas ahora de Sinaloa hace un momento, pero también nuestras relaciones con el mundo.
03:24Y como bien señala Esra, hay diferentes temas que se están acumulando,
03:29que son de enorme tensión en la agenda bilateral.
03:31El tema de los flujos migratorios, el tema del flujo de fentanilo
03:34que cobró la vida de 100 mil estadounidenses el año pasado.
03:37Se espera que este año sean 130 mil.
03:39No es posible que ningún político en Washington evite ver esa realidad.
03:44Y luego está el tema de China.
03:46Estados Unidos tiene como prioridad de política exterior la rivalidad con China.
03:51Estamos viendo cómo el presupuesto de defensa estadounidense está enormemente abocado a ello.
03:56Y pues nosotros somos su mayor socio comercial, compartimos más de 3 mil kilómetros de frontera
04:01y les preocupa la presencia de China en México,
04:03que además la Secretaría de Economía no tiene bien mapeada,
04:07como se ha reportado ampliamente.
04:09Yo estoy escribiendo un documento sobre el tema y es impresionante toda la información
04:13que no es pública, que hemos logrado encontrar un colega del IPADE y yo
04:18respecto a la inversión china en México.
04:20Y esto preocupa a Estados Unidos.
04:21¿Qué tiene que hacer México?
04:22Ordenar esa relación, no es cerrarle la puerta, pero sí ordenarla.
04:25Ordenar, meterle cabeza, inteligencia, estrategia.
04:28Aunque por ahora no parece que haya mucho de eso.
04:31¿Cómo lo ves tú, Carla?
04:32Yo creo que no sea pronto que tengamos que envolvernos en la bandera,
04:36cantar el himno y enfrentarnos a una invasión estadounidense.
04:40Creo que ese escenario definitivamente no es posible,
04:42pero el uso de drones, el uso unilateral estadounidense de ciertas herramientas,
04:50tanto tecnológicas como de presencia de sus agentes en territorio mexicano.
04:54O agentes desplegados en nuestros países.
04:57Por supuesto.
04:58Cada tanto hay noticias que trascienden de que sin autorización necesaria
05:03parece ser que hay movimientos, que hay utilización y operaciones
05:08de las agencias estadounidenses.
05:10El propio caso de Mayo Zambada parece tener ahí,
05:14no tenemos todavía todo el panorama, ciertos tintes.
05:16Entonces, creo que entre amenazas y este tipo de acciones
05:20definitivamente es lo que vamos a estar viendo en la administración de Trump
05:24hacia México.
05:26Creo que en cuanto a la estrategia, francamente,
05:29creo que Claudia Sheinbaum está en una posición bastante complicada,
05:32porque con Trump no puedes empezar a tratar de jugar
05:38quién golpea más fuerte o quién grita más fuerte en esta relación,
05:41pero tampoco puedes mostrarte demasiado blanda.
05:43Y además están las presiones internas frente cómo te muestras,
05:46si haces y no haces.
05:48Creo que una buena parte de la diplomacia se tiene que hacer,
05:51pero tras bambalinas.
05:52Se tiene que hacer en llegada con los cercanos,
05:56con las posiciones claves en el futuro gabinete de Trump,
05:59tratando de negociar, tratando de hacer entender las dinámicas
06:03y, por supuesto, mostrar ciertos resultados en cuanto al combate
06:06al crimen organizado.
06:07Ya tendría que haber ido a tocar la puerta de Donald Trump
06:09y el gobierno de México, Claudia Sheinbaum.
06:11O sea, renunciarse, ir al mar, al lago tan rápido,
06:14pues quizá no seriamente.
06:16No, es que había varios pasando por ahí.
06:20El caso de Trudeau.
06:23Yo creo que el problema es que no le han dado cita.
06:26Ese es el problema.
06:27O sea, tú no tienes los contactos.
06:31México durante todo el sexenio de López Obrador.
06:36Pues sí, pero no es que te llame yo y te diga,
06:39a ver, Manuel Osmaldo, invítame.
06:41Estás feliz de la vida.
06:42Verdad, tú sí, pero el otro no.
06:45Lo cierto es que los canales diplomáticos
06:51durante todo el sexenio pasado
06:53terminaron siendo prácticamente rotos, desbaratados, etc.
06:58Y ahorita están con que, ¿qué hacemos?
07:01Pues la carta.
07:02No, la carta no.
07:03Vámonos a tratar de una llamada.
07:06Y en la llamada yo no dije lo que dice Trump.
07:09¿Qué dije?
07:10Porque, bueno, esa es parte de su...
07:11Y es en muchos frentes, porque es Trump,
07:13también son los inversionistas, las empresas,
07:15los medios de comunicación, los congresistas.
07:17Pero lo importante es,
07:18yo creo que aquí se ha planteado esto muy claro,
07:21tienes que tener una estrategia de cómo enfrentar a este hombre.
07:24Hoy Arturo Sarucan,
07:25ex embajador de México en Estados Unidos,
07:27escribe en El Financiero y dice,
07:29en algún momento platicando con los canadienses,
07:32cuando él era embajador, decía,
07:34pues los dos estamos frente a un elefante,
07:36sin duda alguna,
07:37o sea, refiriéndose a los Estados Unidos,
07:40pero más vale estar arriba del elefante que abajo,
07:43pisoteado por él.
07:46Y creo en ese sentido que en el caso de Canadá,
07:48Trudeau está jugando, por un lado,
07:51a intentar no perder lo que parece va a perder,
07:53que es ser primer ministro en ese país.
07:57Y segundo,
07:58creo que otro elemento que está ahí muy,
08:00muy claro con Trudeau es que ya conoce,
08:03ya sabe cómo manejar a Trump,
08:05no es nuevo en ese sentido,
08:07tiene capacidad.
08:09Y hay que entender que el primer Trump,
08:11aunque estaba más desquiciado,
08:13bueno, quién sabe,
08:14uno u otro,
08:15pero que estaba,
08:16digamos,
08:17como primerizo,
08:18tenía gente que lo podía parar.
08:20Hoy todos los que lo critican,
08:23ex funcionarios,
08:24dicen,
08:25está loco,
08:26este quiso hacer esto,
08:27etcétera,
08:28etcétera.
08:29Todos ellos dicen,
08:30díganle,
08:31con este no.
08:32Y él empieza otra vez a tratar de armar un gabinete
08:35más ligado a la lealtad.
08:38Y a que le sigan la línea sin cuestionar nada,
08:45lo que puede complicar eso.
08:47Yo creo que por eso todos estos conflictos que estamos
08:49viendo en este momento forman parte de este vacío que hay
08:52en los Estados Unidos.
08:53El tema de Corea del Sur,
08:55el tema del propio Medio Oriente,
08:59sin saber bien a bien cómo termina eso,
09:01creo definitivamente que sí.
09:03Pero este va a ser el toro por estar viendo esto los
09:05próximos cuatro años.
09:07Yo creo que ya está marcado el tono.
09:08O sea,
09:09primero las designaciones de su equipo cercano para la Casa
09:11Blanca,
09:12que ya no requieren confirmación del Senado,
09:14más los del gabinete que aún van a pasar por el Senado,
09:16pero son personas de línea dura,
09:17muy afines a su visión.
09:19Trump ya conoce cómo se mueve Washington,
09:21cosa que no conocía hace ocho años.
09:23Hoy entiende cómo son estas vías para evitar lo que él
09:26consideró eran obstáculos a su visión y pues va a llevarlo
09:29a cabo.
09:30Y México,
09:31en efecto,
09:32pues tiene una política exterior desmantelada.
09:34Durante años se ha visto la política exterior como un gasto
09:37y no como una inversión.
09:38Y eso no se está pasando factura porque se disolvió por
09:42completo la Dirección General de Asuntos Internacionales del
09:45Instituto Nacional de Migración.
09:47Se le pasó a una unidad de política migratoria y se
09:50desapareció el área internacional.
09:51Hoy no hay un área internacional en el Instituto Nacional de
09:54Migración que pueda dialogar con las instituciones en Estados
09:57Unidos.
09:58Tampoco tienes agregadurías en la embajada,
10:00ni de seguridad,
10:01ni de ni de gobernación,
10:04ni de las áreas que hoy son cruciales para la relación.
10:07Tienes muchos vacíos en posiciones importantes.
10:11La presidenta lleva en el poder dos meses.
10:14No he hecho un solo nombramiento diplomático de alto nivel.
10:17Ya tendré que hacerlo.
10:18Claro,
10:19sin duda.
10:20En Estados Unidos,
10:21a lo mejor no en Estados Unidos,
10:22quizás por los movimientos que vienen,
10:23pero si nombramiento no en la cabeza quizás de la embajada,
10:26pero si fortalecer el equipo de la embajada.
10:28El área de relación con Congreso en la Embajada de México en
10:31Estados Unidos está integrada por tres personas.
10:33El titular del área y alguien que ve Senado y alguien que ve
10:36representantes con los intereses que se juegan a tres personas
10:39para operar todo el Congreso de Estados Unidos,
10:41el Senado y la Cámara de Representantes.
10:43Los nombramientos que hicieron,
10:45o sea que pasaron hoy por Cámara de Senadores.
10:48Te hablan mucho,
10:50mucho diplomático de ocasión y no de vocación o formación.
10:54Así estamos.
10:57Así va a ser el tono.
10:58Así va a ser.
10:59Yo creo que sí.
11:00Con eso hay que lidiar,
11:02pero también eso implica mantener sangre fría.
11:04Definitivamente México no está en su mejor posición en muchos
11:08sentidos.
11:10Tampoco vemos,
11:12al menos advertimos en este momento una muy clara estrategia de cómo
11:16lo van a van a aproximar desde la presidencia,
11:19desde la cancillería.
11:20Pero creo que también el chiste es no perder la cabeza en todo.
11:23O sea,
11:24a pesar de lo que pasaba mucho hace ocho años,
11:26especialmente al inicio,
11:27esas reacciones un poco de repente hasta histéricas a cualquier cosa
11:32que decía Trump.
11:33Bueno,
11:34Trump está jugando su juego,
11:35está jugando un juego global donde México es solo una parte de todo
11:38ese mosaico de intereses que tiene Estados Unidos.
11:42Está jugando tanto hacia el exterior como hacia adentro.
11:46Este es parte de ese discurso muy duro frente a México,
11:50frente a Canadá.
11:51También es parte de su propia estrategia interna.
11:53Entonces todo eso hay que leerlo también en su dimensión y no
11:57sobreactuar.
11:58Creo que necesitamos una estrategia más fina frente a ese elefante,
12:03que no es nada sencillo,
12:05pero creo que es mucho más de tejer muy,
12:09muy finamente,
12:10muy fino que de estarse enfrentando nada más.
12:14No tener ante o como que tener un proyección ante que antes de que
12:19vengan las amenazas de Trump,
12:20no nada más reaccionar.
12:21Estamos reaccionando todo el tiempo a adelantarte.
12:23Es que la única salida que puede pararlo,
12:26que lo paró en la primera versión,
12:29fue los contactos que se tuvieron con los norteamericanos que saldrían
12:35afectados por grupos de interés,
12:37por proteccionismo,
12:39por cancelar el Tratado de Libre Comercio,
12:41etcétera,
12:42que llegaron y le dijeron,
12:43oiga,
12:44no puede hacer usted esto porque todos los que votaron por usted aquí
12:49se le van a...
12:50Ahora que esas voces no han aparecido.
12:53Las empresas,
12:54los empresarios.
12:55Otra vez,
12:56acuérdate que en la primera ocasión lo que hicieron fue,
13:00era un equipo de transición entre el equipo que empezó a negociar el
13:04T-MEC con Trump,
13:06que era la gente,
13:07era Defonso Guajardo,
13:09etcétera,
13:10etcétera,
13:11y los nuevos.
13:12Y finalmente pudieron armar relativamente algo.
13:15Hoy,
13:16hoy me parece que después del desmantelamiento,
13:19porque Brenda dice claramente,
13:21o así que,
13:22pues a ver,
13:23alguien que hable inglés.
13:24Ay,
13:25Marcelo,
13:26Marcelo.
13:27Algo importante.
13:28Fíjate,
13:29algo importante.
13:30Se piensa que con que alguien hable,
13:31que hable inglés y a lo mejor que tenga una maestría en estudios.
13:33No,
13:34no,
13:35no.
13:36A ver,
13:37Washington es un bicho complicado.
13:38Se mueve por acrónimos.
13:39Las instituciones son complejas.
13:40Hay que entender cómo se organizan inmigración y aduanas,
13:42de quién dependen,
13:43de seguridad interna.
13:44Qué otras agencias tiene esta cachucha?
13:46No es sencillo.
13:47Entonces,
13:48improvisar perfiles no es fácil.
13:49Necesitas gente que tenga ya ciertas credenciales y parece que no las hay.
13:55Tienen un par de nombres en la mesa y del resto pues nada.
13:58Nadie de materia de seguridad que entienda la relación con Estados Unidos.
14:02Desde las Torres Gemelas hemos padecido mucho ese tema de no tener en el área
14:06de seguridad especialistas en la relación con Estados Unidos.
14:09Y de repente cuando venían a buscarnos poníamos a la mesa personal de
14:13inteligencia.
14:14Dicen que por cierto,
14:15hoy la Dirección de Asuntos Internacionales está vacante del Centro Nacional
14:18de Inteligencia.
14:19Pero bueno,
14:20teníamos ahí siempre a la gente inteligencia.
14:23Después llegó el gobierno de Peña Nieto y decían bueno,
14:25ahora va a ser la ventanilla única,
14:27la subsecretaría de gobierno.
14:29Entonces los que lidiaban con los cuatrocientos pueblos iban a Washington
14:32a negociar.
14:33No son necesariamente los mismos perfiles.
14:36Entonces eso es lo que nos está pasando una factura.
14:39Ahora sí hay que hay cosas que se pueden hacer.
14:42Yo sí creo que no está México desahuciado,
14:45digamos,
14:46ante la presencia o el regreso de Trump.
14:48Hay fichas que jugar.
14:49Es una relación de interdependencia.
14:51Hay que activar estos actores del otro lado de la frontera.
14:53El tema de las deportaciones masivas.
14:55Se habla de que afectaría entre treinta mil y sesenta mil millones de dólares
14:59de producción agrícola en Estados Unidos.
15:01A quién afectaría?
15:02Cómo activas esas voces?
15:04Claro,
15:05tener,
15:06tener esa fortalecer esas voces.
15:08Y desde luego una ruta para eso.
15:10Una hay que tener un tema de China,
15:13tener claro,
15:14muy claro el tema de China,
15:15porque es un tema de enorme sensibilidad en Washington actualmente.
15:18Así es.
15:19Y también buscar contactos en la gente cercana a Trump,
15:22porque esos que existían en su primer periodo ya no están,
15:26ya no son los cercanos.
15:28No,
15:29es decir,
15:30ha cambiado muchísimo.
15:31Exactamente.
15:32Esa es la familia.
15:33Eso es.
15:35Pero ya no tiene ese rol político que tuvo hace cuatro años.
15:38Yo entiendo,
15:39pero en este momento necesitas empezar a buscar otro tipo,
15:42otra dinámica y otro modelo.
15:43Creo que el problema más grave que se tiene en este en este momento es el
15:48asunto del vacío que está viviendo de este lado de la frontera.
15:53O sea,
15:54como decíamos en algún otro programa,
15:57el problema fundamental de Trump para México no está en Trump,
16:01sino está del río Bravo para abajo.
16:03O sea,
16:04qué armas que tienes como mecanismo de negociación?
16:07Qué es lo que quieres hacer?
16:09Con quién vas a trabajar?
16:11Porque si eso no lo tienes definido ni sabes cómo se come,
16:15pues te van a hacer lo que sea.
16:18Si crees que porque ya fuiste y este y confiscaste mercancía china como
16:24símbolo o tienes otras digamos expresiones de del asunto migratorio y del
16:31crimen.
16:32A lo mejor la razón.
16:33A lo mejor si las votaciones en un nivel menor al que se encontraban.
16:36Sí,
16:37sí,
16:38por supuesto.
16:39Hace años.
16:40Pues sí,
16:41pero no importa tanto que tengas la razón,
16:42sino que te la de otro.
16:43No es que tengas que lo convenzas.
16:45Tú tienes que convencerlo a él que él está en lo correcto y que ha
16:49ganado algo también profundamente transaccional.
16:52Tiene que sentir que ganó algo de esto y México tiene que entender el
16:56mundo también.
16:57No es lo mismo el 94 cuando entra en vigor el telecán.
17:00El rol que tenía Estados Unidos muy preponderante a nivel internacional que
17:04hoy con una China que es rival importante con países de tamaño medio
17:10como Rusia,
17:11como Sudáfrica,
17:12como Emiratos Árabes Unido querían queriendo jugar y México no está
17:15acostumbrado a jugar en geopolítica porque no somos un gran actor
17:18geopolítico,
17:19pero tenemos que entender por qué nuestro principal socio comercial es
17:23la mayor potencia global.
17:24Entonces tenemos que entender cómo se están jugando las cartas.
17:27Entender eso que dicen y que lo hemos mencionado en otros momentos,
17:30de dónde somos y a dónde pertenecemos.
17:32Pertenecemos a América del Norte y acá está nuestro socio comercial y
17:38nuestra frontera con la principal potencia económica del mundo es de más
17:41de tres mil kilómetros.
17:43Para qué le buscamos,
17:44para qué le buscamos si tenemos la respuesta al norte de Río Grau?
17:50No hay de otra.
17:51Estamos condenados unos a los otros y ellos también están condenados.
17:54Pero aquí se resisten.
17:55Oye,
17:56un legislador del PT decía en estos días no importa,
17:58entonces le vendemos a China.
17:59Que nos pongan los.
18:00Bueno,
18:01lo decía el senador que Cantón Cetina de Tabasco.
18:06Cambiemos de socio comercial que nos compre China.
18:08No,
18:09señor.
18:10Sí,
18:11hombre,
18:12usted no llega al poder.
18:13Tomémoslo,
18:14tomémoslo con calma.
18:15El primer periodo de Trump no resultó tan desastroso para México como se
18:19pintó al inicio.
18:20La renegociación del tratado no resultó.
18:22Ahora yo creo que este es otro.
18:23Este es otro.
18:24Vamos a ver.
18:25Es un trompazo.
18:26Vamos a verlo.
18:27Brenda,
18:28gracias.
18:29Gracias,
18:30Carolina.
18:31Muchas gracias.
18:32Gracias.
18:33Hasta mañana.
18:34Pase la muñeca.