Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Raquel López Portillo y Alicia Salgado sobre el impacto y las consecuencias de los aranceles de Donald Trump.
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TVTranscripción
00:00Ahí está la guerra, esta guerra arancelaria, con sus consecuencias, con sus planes, cada
00:04quien con sus respuestas en México. Esperando, esperando, así hemos estado desde que Donald
00:09Trump llegó a la Casa Blanca. Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás? Encantado,
00:13buenas noches. Muy buenas noches, Raquel López Portillo. Raquel, ¿cómo te va? Muy buenas
00:17noches. Muy buenas noches, Alicia Salgado. Alicia, ¿cómo estás? Muy bien, Andrés. Muy buenas noches.
00:21Es un tema comercial, económico, son los aranceles, pero sigue siendo el tema de seguridad. Luis
00:25Miguel, hoy el próximo embajador, el embajador de Estados Unidos en México, no descarta
00:31ningún escenario y vuelve a poner el dedo en la llaga. Dice que incluso una intervención
00:35militar podría ser posible. Sí, cuando parece que sacamos una aprobatoria y en una nos recuerdan
00:43que reprobamos en la anterior y nos regresan a la escuela. Sí, sí, sí. En realidad, creo
00:51que no es algo que tenga una fecha de inicio claro, pero seguramente no tendrá una fecha
00:58de conclusión. Ahora es el 2 de abril porque en teoría se alcanza una resolución, pero
01:06pase lo que pase el 2 de abril, ya estamos en el modo renegociación del T-MEC y vamos
01:12a decirlo, ya volvimos al tema donde nos van a extender una cartilla de buen comportamiento
01:20en el combate a las drogas o nos la van a negar. Estrellita en la frente un rato, al menos a
01:25listos de abril y México dice bueno pues hay que esperar cabeza fría, firmeza, van a empezar las
01:32consultas con la industria del acero, el aluminio, la industria automotriz. No, ya empezaron. Bueno,
01:37hoy decía Marcelo que van a empezar las consultas. Yo creo que para fundamentar el argumento,
01:41¿no? ¿Tú crees? Yo me voy con lo que dijo y él dijo mañana vamos a empezar las consultas. ¿Cómo
01:47que vamos a empezar las consultas? Estuvieron en Washington los representantes también del
01:53sector privado acerero y pues a lo mejor fue un poco de desencanto el que México no tuviera
02:00sobre la mesa de negociación una propuesta muy clara, pero a mí, a disculpa del gobierno
02:07mexicano que a veces no tiene muchas disculpas, tiene un punto Marcelo a su favor, es que va a
02:14poner sobre la mesa. ¿Qué te va a entregar? ¿Bloquear a los chinos? ¿Bloquear a Vietnam o
02:20Malasia que es de donde se está importando el acero, inclusive en los Estados Unidos para
02:24sustituir su déficit de producción, no digamos de importación? Entonces, ¿qué va a hacer? ¿Lo regala?
02:30Pero si los estadounidenses no ponen nada a cambio. Al final de cuentas tienes que esperarte
02:37un poco. La diferencia es que tú tienes un tratado a fuerza que te obliga a solo poner aranceles al
02:45acero y al aluminio que importas de Estados Unidos. Esa es la diferencia frente a Europa,
02:50frente a Canadá y frente al resto del mundo. O sea, sí, ok, te pusieron la cláusula, te pusieron
02:58el 25 por ciento, pero nosotros tenemos un memorándum de entendimiento del 2019 desde el
03:042020. Ese entró en vigor y ese memorándum establece tres cosas importantes con las que
03:11puedes tener una defensa posible. La primera es que te deberían haber notificado previo antes de
03:19subirte el arancel, porque el acuerdo es si me vuelves a subir el arancel, yo te la subo en
03:24igualdad de circunstancia. Te deberían haber notificado por escrito y además justificar la
03:30causa e irte al panel antes de hacer. Hoy puedes irte al panel y además puedes romper el acuerdo.
03:39¿Qué vas a hacer? ¿Vas a romper el Tratado de Libre Comercio? Si tampoco sabes cómo hacer. ¿Por
03:44qué el 2 de abril es tan importante? Porque el 2 de abril entrega al Departamento de Comercio,
03:49al Senado de los Estados Unidos y al Comité de Finanzas y al Comité de Comercio,
03:55también a Ways and Means, les entregan la propuesta de comercio exterior con impuestos
04:02y con presupuesto del gobierno estadounidense. Esa es la razón política. ¿Esperamos? Así no
04:11lo hemos pasado. Esperando. Raquel, ¿cómo lo ves? Esperando y realmente no podemos hablar de una
04:18negociación. Como mencionaba Luis Miguel, cada vez que reprobamos esa fecha de examen,
04:23realmente no está habiendo ninguna concesión o algo a cambio. México está prometiendo portarse
04:27bien a través del despliegue de 10.000 elementos de la Guardia Nacional, a través de esta extradición,
04:33si se puede decirlo, de los 29 miembros del crimen organizado, pero realmente no estamos
04:39recibiendo nada a cambio. Entonces creo que estamos en un momento en el que se había celebrado mucho
04:43este actuar político de la presidenta Claudia Sheinbaum, de mesura, de esperar con cabeza fría,
04:49pero que en estos momentos, a partir simplemente de este tipo de aranceles, ya México está
04:53perdiendo. Entonces habrá que ver si este hablarle a una base doméstica que le ha funcionado,
04:58realmente le funciona en términos económicos, o si bien lo que está haciendo Canadá y la Unión
05:04Europea, que es algo que además administraciones de México lo han hecho anteriormente, es
05:09precisamente lo correcto responder con aranceles recíprocos y sobre todo, justamente en donde
05:15más le duele a Trump, en estados republicanos, en estados que le pueda afectar en las elecciones
05:19intermedias y con productos que van desde bebidas alcohólicas, motocicletas, jeans, y que realmente
05:25puedan generar un impacto. De lo contrario, esperar no está teniendo nada a cambio para
05:30nuestro país. Ahora me queda la duda, y lo hemos platicado aquí en alguna ocasión,
05:33¿qué pone México sobre la mesa? Es decir, ¿qué espera México obtener? ¿Qué fichas tiene para
05:40negociar en esta negociación con Estados Unidos? Creo que en una negociación el más vulnerable es
05:49el que pierde más en caso de que salgan mal las cosas, y México en ese sentido entra a la mesa
05:57una condición vulnerable. Estados Unidos depende mucho menos de su comercio exterior de lo que
06:04depende México o Canadá. Los porcentajes son abrumadoramente diferentes. Para Estados Unidos
06:10el comercio exterior es 24% de su PIB, para México es 67%, y el más vulnerable es Canadá, 75%.
06:17Entonces, efectivamente, como dice Alicia, parte de la estrategia al final es ver exactamente qué
06:26puedes pedir. Hoy tú mencionabas el caso del próximo embajador, que fue el policía malo del día,
06:34pero el policía bueno es el secretario de Comercio, que dice una frase que habrá que decodificar,
06:40pero dice a México y a Gran Bretaña los vamos a tratar mejor porque han demostrado que respetan
06:47al presidente Trump. ¿Qué quiere decir eso en los dos sentidos? ¿Qué quiere decir que hemos
06:52demostrado que los respetamos? Y al mismo tiempo, ¿qué quiere decir la promesa de que nos va a ir
06:57mejor? Creo que de todos modos en este poner y quitar aranceles nos están mareando lo que digo,
07:05la tendencia es muy clara y es de proteccionismo. Ojo, la palabra ahorita no es nearshorting sino
07:11reshorting y hay que recordar. Nearshorting nos prestaba la pelota para jugar y nos invitaban
07:19a los refrescos al medio tiempo. El reshorting es literalmente lo que me pueda traer acá,
07:26me lo voy a traer y sólo me voy a dar el gusto de regalarles, de dejarles lo que de veras no
07:35encuentro manera de traerme. Ese es para mí el peligro. Está complicado, está difícil porque
07:40tiene muy claro ellos qué quieren, qué buscan en México y acá no me queda muy claro qué quiere
07:47México, qué puede negociar México. Por eso te digo que estoy un poco a diferencia de lo que
07:52dijo Raquel, porque te digo, el caso del acero y el aluminio no te invita o no te permite hacer
07:59represalia directa en productos diferentes que no sean acero y aluminio por el acuerdo preciso que
08:05firmamos. O sea, está contenido en una cláusula específica y si no, no podrías tener posibilidad
08:10de retaliation, como le llaman. Entonces, partiendo de que tienes una marra firmada
08:16por el anterior gobierno, por Jesús C.A.D., que además es un Paco, el innombrable en esta escena.
08:23O sea, tienes muchos pequeños, como le llaman, Poison Pills, que los americanos los están cubriendo
08:29perfectamente y la razón es que Jameson era el segundo de a bordo del Eichheiser. Finalmente,
08:36él es el que firmó muchas de las cláusulas que hoy están ahí espinando el pie. O sea,
08:45¿qué pone México sobre la mesa? ¿Qué puede poner? Lo único que puede poner es que, a diferencia de
08:51otros países, de los aceros que tú les exportas, el 65 por ciento. Pero tú estás hablando del acero y el aluminio y está bien,
08:58pero más amplio. ¿Qué pone México? ¿Qué está negociando México? México está negociando que le
09:04mantengas el libre comercio. Eso es lo que está manejando, que le mantengas el acceso preferencial
09:09con arancel, probablemente con arancel, pero tal vez no con arancel cero. O sea, tú tienes que
09:15encontrar cómo minimizar la pérdida. Eso es lo difícil. Para el mundo entero está siendo una
09:21pérdida, pero si tú estás en la frontera y dependes en un 85 por ciento de la generación
09:28del Producto Interno Bruto, ¿qué quieres hacer? ¿Te vas a pelear con el que te genera o vas a
09:34encontrar las alternativas para minimizar la pérdida? ¿Vamos ganando algo? El gran problema es que estás
09:38poniendo toda tu capacidad política y todo tu esfuerzo de país. Yo me preguntaba, bueno,
09:47¿y realmente estamos combatiendo la inseguridad y a los grupos criminales por darle placer a Trump
09:52o realmente por restituir la paz en México y además asegurarnos a los mexicanos un entorno de
09:59paz? Es entorno de paz solo, por lo que nos cuesta a los mexicanos, sería suficiente para
10:07compensar el arancel, por dios. Si dedicamos el 10 por ciento del Producto Interno Bruto a defendernos del
10:14crimen. Jurídica a las empresas y a los empresarios acá. Exacto. Porque hay mucho que se ha dejado de hacer. Vamos
10:21ganando algo. Yo veo a Marcelo Gardín Washington viviendo prácticamente allá. Vamos ganando algo.
10:27Además de tiempo, claro. Me parece que, salvo el hecho de no haber caído en exabruptos directos con
10:33Donald Trump, como es el caso de Justin Trudeau, por ejemplo, realmente México no va ganando nada.
10:38Y me parece que la estrategia debería de estar enfocada ya sea a la moneda de cambio o a los
10:43intereses detrás de Donald Trump. Porque creo que a pesar de que estamos pensando en Norteamérica en
10:48su conjunto, al menos a partir de las declaraciones de Donald Trump, han sido dos enfoques muy
10:53diferentes para Canadá y para México. Recordemos que para Canadá tienen ambiciones territoriales y
10:58que ha sido sumamente claro. Y también del tema de agua, que también ha hecho hincapié que Canadá
11:03se está llevando la mayor parte de agua y que es un tratado injusto. Y en el caso de México,
11:07me parece que al menos algo que había funcionado en la administración anterior del presidente López
11:12Obrador había sido esta moneda de cambio de abrir o cerrar la llave a los flujos migratorios. Y creo
11:17que eso está siendo un tanto distinta la negociación y que quizás, sobre todo para el tema de seguridad
11:24y el migratorio, pueda ser la única moneda de cambio o especie de mecanismo para poder tener
11:31una negociación más justa. Pero por lo pronto, México no está teniendo ningún tipo de concesión,
11:36ningún tipo de ganancia. Luis Miguel, coincido con Raquel, con Alicia, incluso con tu pregunta,
11:43es la única ganancia ahorita para México es no perder más de lo que ha perdido. Exacto.
11:50Pero en términos prácticos, si nos comparamos con Canadá, a diferencia del tono, de la forma,
11:56del maltrato en lo verbal a Justin Trudeau, que ya se fue el primer ministro de Canadá.
12:00Vamos más o menos igual. A mí lo que me preocupa, incluso en esta narrativa del
12:06gobierno mexicano de vean qué diferente somos de Canadá, estamos reforzando un mensaje que
12:12en este momento creo que es contraproducente y es hay dos negociaciones bilaterales de Estados
12:18Unidos y no una negoción en el contexto del T-MEC. De facto, el que nos queramos diferenciar de
12:25Canadá, tanto en la narrativa como en la estrategia, juega el juego que Trump quiere
12:33jugar y es yo no quiero volver a hablar de T-MEC por lo pronto, no me vengan con Norteamérica
12:38como región. Yo tengo dos tratados comerciales, uno con Canadá y otro con México y así los voy
12:45a tratar. Entonces, a mí me parece que hemos escuchado muy pocos mensajes de tenemos que
12:53defendernos junto con Canadá y más bien es cada quien que se rasque como pueda y finalmente a
13:00México le está yendo mejor. A mí no me queda claro, es muy pronto para hacer un balance cuál
13:06es la mejor estrategia. Parecería por las noticias de ayer que Canadá está empezando a buscar en la
13:12Unión Europea un aliado y México está solo diciendo si soy el consentido o la consentida
13:20del profesor, me van a poner 10. Y tratando de saciar al insaciable, de llenarle el ojo a Donald Trump.
13:28Alicia. Yo creo que en términos de seguridad y de combate al narcotráfico, de no introducción
13:36del fentanil o de la entrega de reos, pues le sirve muy bien para la entrevista de la mañana.
13:42Él utiliza su canal de Fox y ahí va, perdón la palabra, pero todos nos enteramos de los anuncios
13:49que hacen a través de eso. Él o su red True Social se vuelve su medio de comunicación. En realidad
13:56cuando tú lees la información que se publica, es muy diferente cuando ves, por ejemplo, la forma
14:03en que le responde el titular de la USTR a la Unión Europea. Y dice, está bien, pusiste aranceles
14:10de esta forma, pues va a ser recíproco. Y la Unión Europea tiene la mayor parte de sus aranceles a
14:19los Estados Unidos pagados con la nación más favorecida. Pagan entre dos y medio a tres por
14:25ciento de arancel a los productos que exportan a los Estados Unidos. Y hoy Trump en uno de los
14:30productos que más exporta son vinos y quesos. Y hoy se los aplicó. ¿Cuántos fue el arancel?
14:36De 115 por ciento y de 200 por ciento. Así de fácil. Ok, ya te fuiste allá, quejate.
14:43La Organización Mundial de Comercio es algo que tiene exactamente 10 años de no operar,
14:50y tiene 17 rondas que no llegas a ningún acuerdo. Entonces no tienes ni siquiera un mecanismo claro
14:56donde puedas ir a dirimir controversias, porque para eso servía y hoy no sirve. Ahora, ¿para dónde
15:03va el mundo? Vemos a las bolsas cayéndose, vemos ya esta guerra arancelaria, te pongo, me pones,
15:08nos peleamos, buscamos reacomodos, aliados. ¿Para dónde va la economía del mundo,
15:14Raquel? ¿Para dónde va esta nueva conformación de la geopolítica?
15:17Pues me parece que realmente estamos en un momento en el que se están reescribiendo las
15:20reglas del juego, y en donde si estamos viendo, o Trump está viendo, las herramientas de política
15:28comercial como una forma tanto de fomentar nuevamente la competitividad hacia el interior
15:33de su país, a la vez que forza ciertas políticas o ciertos comportamientos por
15:38parte de otros países, pues realmente esta idea de tener tratados comerciales como una
15:43forma de facilitación precisamente entre naciones, pues realmente saca voz. Si estamos hablando de
15:48libre comercio, pues realmente ya entre lo obsoleta que se ha vuelto la OMC y entre estas
15:54rupturas de los tratados, realmente creo que es muy difícil poder vaticinar el futuro de la
15:59economía, aunque quizás, sobre todo para el caso de México, como resultó con el tema automotriz,
16:04pues quizás sean precisamente estas empresas quienes acaben siendo nuestros mejores negociadores,
16:09nuestros mejores abogados, porque de lo contrario, pues no hay manera.
16:13Porque ello sí puede presionar, ¿no? A ver, Donald Trump parece que ya está calculando,
16:16está estimando una probable recesión en México. Luis Miguel.
16:19Vamos a un mundo más proteccionista. Pensábamos que el modelo de proteccionismo que había llegado
16:28hasta con Biden nos iba a convenir porque al gran comercio global iban a venir bloques regionales
16:35donde México tenía un lugar. No está tan claro que ese sea el modelo. ¿Cuál es el riesgo? Esta
16:42inflación. Se acaba el crecimiento y tienes brotes inflacionarios. Es un riesgo real que
16:48está a la vuelta de la esquina. Y México, ¿lo ven yendo hacia una recesión? Estancado y con
16:54posibilidad de recesión. Gracias, Alicia. Raquel, muchas gracias. Luis Miguel, muchas gracias.
16:59Hasta mañana. Pásalo.