Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Alicia Salgado, Brenda Estefan y Fausto Pretelin sobre los nombremientos de Donald Trump para su gabinete y el reto que tiene México en mantener la relación con Estados Unidos.
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TVTranscripción
00:00Pues qué equipo, no parecen el papel, no es una buena noticia para nuestro país.
00:05Brenda, Estefan, Brenda, qué gusto, cómo estás.
00:07Muy buenas noches, Manuel.
00:08Muy buenas noches, Fausto Pretelín, Fausto, buenas noches.
00:11Buenas noches, Brenda.
00:12Gracias. Alicia, querida Alicia Salgado, cómo te va.
00:14Muy buenas noches.
00:15Muy buenas noches.
00:16En distintos frentes, lo mismo el terreno de la seguridad, el tráfico de drogas,
00:21la migración y se diga, y lo económico y comercial, que por supuesto está ya en el
00:26relieve. Vendrá la revisión, quizá renegociación del T-MEC.
00:31¿Cómo ves las cosas, Brenda, con los nombres que va poniendo Donald Trump sobre la mesa?
00:35Pues los requisitos que tienen estas personas son, primero,
00:39ser profundamente leales a Trump, estar de acuerdo con la idea de que les robaron la
00:43elección hace cuatro años y que la toma del Capitolio el 6 de enero de 2021 no fue
00:49una afronta a la democracia. Eso es así como lo básico.
00:51Y ya de ahí les ayuda que tengan, por ejemplo, buena proyección en televisión,
00:55algunos casos. Y lo que vemos de manera constante es una posición anti-China,
00:59muy pro-Israel, casi mesiánica la cosa. Un tema de mano muy firme en cuestión migratoria.
01:07Y el tema de los cárteles de la droga de México también hay muy presente.
01:12Mike Walsh, lo decían ahí en el video, este nombramiento hace mucho ruido porque
01:19es el asesor de seguridad nacional. Ya no necesita una ratificación y él fue
01:24uno de los que impulsó una iniciativa a inicios del año pasado en el sentido de
01:29que se catalogaran a los cárteles de la droga de México como organizaciones terroristas para
01:34que el gobierno estadounidense pudiera tomar acciones con el Ejército en contra de ellos.
01:38Desde luego, esto suena muy aparatoso y seguramente un primer acercamiento será
01:43llegar al Gobierno de México y decirles traemos tres temas, no por separado,
01:47como los ha puesto Trump en la campaña juntos o detienen el tráfico de fentanilo y los flujos
01:53migratorios o habrá aranceles. Y ahí ponen... Todos van en la misma canasta.
01:57En la misma canasta y eso complica a México porque siempre lo hemos separado por temas
02:02y tenemos que estar preparados para una negociación en la que todo va a venir junto.
02:06Porque lo que hemos escuchado, incluso de voz del secretario de Economía de Marcelo Valdés,
02:09no le convendría a Estados Unidos porque México es un gran socio comercial y en efecto somos un
02:13gran socio comercial. Pero están otros temas, estos que mencionas, en donde México ha dejado
02:18de hacer la tarea. Enlistabas a ver un hombre, si consideramos a Marco Rubio,
02:23pues tampoco es muy buena noticia, el próximo secretario de Estado, que dijo con todas sus
02:27letras hace unos meses que Andrés Manuel López Obrador entregó partes del territorio a los
02:33cárteles de la droga. Digo, nomás para iniciar y vendrá la revisión del tema.
02:37Yo creo que para iniciar, además, él es una reacción muy tardía, desde mi punto de vista,
02:41pero curiosa e interesante, del embajador de Estados Unidos en México,
02:46no puedes dejar detrás los seguimientos de la propia elección de Trump. A él le dieron orden
02:55de decir justamente que no ha cumplido México. La política de seguridad fue un fracaso. Los
03:05abrazos y balazos no funcionaron y hoy por hoy lo que tienes que hacer es cuidar tu frontera.
03:09Me acuerdo mucho de una frase de Trump y esa frase de Trump la vas a oír justamente con
03:14Marco Rubio de alguna manera también en el Congreso de los Estados Unidos, lo oímos en el
03:19Senado, y era que mientras México no se hiciera cargo de su frontera sur, debería cerrarse la
03:26frontera sur de los Estados Unidos. Y el cerrar la frontera sur de los Estados Unidos implica
03:31también una revisión clara de las atribuciones que puedan tener los estados, los congresos locales.
03:38Hoy por hoy, si no estaba arropado, por ejemplo, a Abbott en los cierres de frontera que podía
03:45organizar, hoy los podría organizar tan fácil. El tema va a ser, sí, de veras, el día que tomes
03:51posesión como presidente de los Estados Unidos, el día 1, ¿vas a cerrar la frontera? Es la gran
03:57pregunta. Pero él ayer, antier, lo volvió a ratificar. Y no importa quién nombres. El otro
04:03nombramiento que ha sido polémico, porque tampoco ha dicho a qué cargo va, es el de Lighthizer.
04:08Lighthizer, Robert, ha sido, es un personaje muy interesante. A mí me tocó conocerlo en
04:14la negociación del Tratado de Libre Comercio, justamente cuando se traslada de NAFTA a UNSCA,
04:20o a Temec. Es un hombre bastante preparado, que no quedó satisfecho.
04:29Es proteccionista.
04:31Sí y no. Si tú conoces el contenido del Tratado, con todos sus capítulos, una muy buena parte de
04:40las negociaciones que han hecho este Tratado una buena modernización son de él. El que metió,
04:47por ejemplo, o la que mete lo del mecanismo de respuesta rápida, es Katherine Tai, siendo
04:53asesora de la Cámara de Representantes, y después se vuelve negociadora del Tratado de Libre Comercio.
05:00Pero no fue Robert Lighthizer. Ellos no están en favor del blue collar, están en favor de las
05:05empresas y empiezan a negociar fuertemente en favor de sectores y empresas. O sea,
05:11¿Marco Rubio a quién ha defendido? ¿A los oranjeros o a los naranjeros de Florida?
05:16Sí, sí, sí. Ahora todo esto va en la misma licuadora. Todo va mezclado.
05:21Así es, Manuel. Mira, yo creo que Marco Rubio es el más profesional o el más experto y el
05:26menos radical. Mira. Creo que es un gabinete de guerra, es una guerra interna, una guerra,
05:31como lo comentabas, sobre lo que es el establishment, lo que es Washington. El
05:38centro de poder hoy es Mar-a-Lago y quiere de alguna manera dejar a sus piones para que le
05:42cuiden ahí. Por ejemplo, Matt Gaetz, como fiscal general, quiere que de alguna forma le vayan
05:51desmantelando todos los problemas judiciales que pueda llegar a tener. Tiene a esta chica,
05:57Tulsi Gabbard, que de alguna manera pues también ella se lanzó a ver así al dictador Bachar
06:05al-Assad a Siria y de alguna manera pues también tiene ciertos vínculos con Rusia. Es decir,
06:10es un personaje que de alguna manera, si llevara su currículum vite a las agencias de inteligencia,
06:16seguramente no la elegirían a ella. Pero yo creo que pone a estos personajes precisamente
06:21para evitar lo que le ocurrió en el 2017. Es decir, que la administración general,
06:26la administración pública dentro de Washington, le empezó a poner piedras en las ruedas y ahí,
06:31de alguna manera, empezó a desvariar un caos. Pero hoy creo que es muy claro que es un Trump
06:392.0. Viene con una fuerza distinta. Tiene un poder enorme. Arrasó en la elección el voto
06:46popular, el colegio electoral, pero ganó el Senado, la Cámara de Representantes. Totalmente. Y
06:50por eso, de alguna manera, preocupa mucho porque en el Senado tienen algunas salidas para evitar
06:56que le vayan a poner peros a algunos de sus propuestas. Es decir, suspender en el Inter las
07:02sesiones para que de alguna manera, en ausencia de sesiones, pueda por default entrar uno de sus
07:08secretarios. Lo que quiere es que desde el día uno prácticamente estén ya trabajando todos y
07:12tomando decisiones. Y parece que sí. Y decisiones radicales, además. Sí. Y hay que ver cómo está
07:18preparado México para este momento, porque hablamos mucho de los nombramientos allá y poco
07:22de lo que está sucediendo acá en el equipo de negociación. Pues tenemos una Secretaría de
07:26Economía desmantelada, que se desmanteló a lo largo del sexenio pasado. Una Subsecretaría de
07:31Comercio Internacional, pues con pocos perfiles de buen nivel para una negociación como la que
07:37se viene. La revisión del tema, pero en general la negociación con Estados Unidos, que engloba
07:41todos estos temas. Y se habla mucho de la figura Marcelo Ebrard. Marcelo Ebrard y quién más. Además,
07:46Marcelo Ebrard, pues abiertamente el presidente Donald Trump dijo en muchas ocasiones que lo
07:52había doblado. Entonces él se va a ver obligado a no doblarse por ponerlo así. Entonces, quién van
07:57a ser los más en Secretaría de Economía? Además, y cómo armas este equipo multidisciplinario que
08:07conozca cómo se mueven los hilos migratorios de seguridad, pero que también sepa tratar con
08:11Estados Unidos, que conozca las agencias estadounidenses y en un momento enormes cambios
08:17en Washington, que también va a ser muy impredecible mucho de lo que suceda en muchas
08:20zonas grises. Lo que está claro es que las amenazas de Trump se están viendo reflejadas
08:25en los nombramientos. Todo esto que él dijo continuamente, el tema migratorio que iba a ser
08:31las deportaciones masivas. Bueno, pues estamos viendo cómo pone a Tom Homan como el zar de la
08:37frontera. Y este hombre ha hecho declaraciones donde dice pues la manera de no separar familias
08:42al momento de deportarlas es deportarlas completas. Oiga, pero deportaciones masivas y
08:47que el costo Donald Trump lo prometió y eso está esperando su electorado. Y él dice que no importa
08:52el costo, que porque la Seguridad Nacional no tiene costo. Entonces, si bien no va a llegar a
08:56los 11 millones, será imposible. Además, habrá sectores donde sea imposible, como en California,
09:00en el campo, etcétera. Va a haber muchas resistencias, pero sí tenemos que estar
09:04preparados para deportaciones importantes. Y que se estacionen en México. Sin duda. Y no solo
09:09mexicanos. No nada más mexicanos. Con todo lo que eso implica. Hay bastas comunidades que no
09:15solamente las mexicanas están temblando. La comunidad hindú, la comunidad china,
09:20también tiene una importante cantidad de personas que han inmigrado a través de México y sobre todo
09:27de Tijuana. Entonces realmente lo que tiene que hacerse México es hacerse cargo de sus fronteras.
09:32Ahora va pegado todo. Porque esta es la realidad. Si tú regresas a millones o a
09:37cientos de miles de personas, estás perdiendo mano de obra. Mucha de ella muy bien preparada
09:43y bien calificada, que es fundamental en ciertas cadenas económicas en los Estados Unidos. Y estás
09:49golpeando también al mercado. Ayer justamente el Washington Post y New York Times destacaban
09:55en así titulares. Trump dice que a los migrantes sí, pero bien legales. Sí, sí. O sea, lo que
10:03dice es los necesitamos como mano de obra, los necesitamos en el campo y los migrantes vienen,
10:09pero que no sean delincuentes, ni cárteles, ni tampoco trafiquen droga. En consecuencia,
10:14¿qué es lo que te están mandando de señales? Haz algo con tu inseguridad. Haz algo con tu frontera
10:22y resuelve tu problema. Ahora te mandan al embajador a decirte, no quisiste ayuda, ¿verdad?
10:28Pero resuelve tu problema, porque tu frase no funciona. Tiene que ver una cosa, aunque el
10:32embajador responda a otro gobierno o una administración. Están en un proceso de transición y
10:38no es gratis. Le dicen, di lo que debes decir. Bueno, y hoy lo cobija, digamos, el vocero del
10:44Departamento de Estado de los Estados Unidos. Estas palabras de Ken Salazar. No es gratis,
10:49no es coincidencia, no es casualidad. ¿Cómo lo ves tú, Fausto?
10:52No, yo creo, a ver, ya se va. El embajador de Estados Unidos de México creo que fue un
10:57consecuente con el presidente López Obrador. Tenía entrada directa a la Asamblea Nacional,
11:01pero llega un momento en donde las presiones también desde el Departamento de Estado
11:07obligan a dar un especie de toque de realismo. Falta realismo en la administración y falta
11:15contacto de negociaciones con Estados Unidos. Falta colaboración. Fue muy duro cuando dice
11:21que el presidente López Obrador pues dejó ahí en el camino varios millones de dólares de ayuda
11:25que Estados Unidos estaba ya prácticamente con la chaquera puesta ahí. Y eso habla de una
11:33visión muy endocéntrica de López Obrador, de una situación. A ver, yo pongo el ejemplo de esta
11:37semana. Hay una cumbre de Bienamérica en Ecuador. No va porque tenemos rotas las relaciones. Cumbre
11:43APEC en Lima y va un subsecretario de Economía. G20 y va uno de dos días la presidenta de México.
11:49¿Por qué uno de dos días? En lugar de aprovechar, hablar con los presidentes bilaterales y demás.
11:54Eso habla de que faltaron horas gimnasio. Creo que en seis años es como si a Necaxa le dices
12:00no juegues fuera de Aguascalientes, solamente juega en los partidos de local y los de visita.
12:05México no juega de visitante. México no juega de visitante durante seis años y en eso perdió
12:10la mitad de los puntos que estaban compitiéndose. Perdió la firma del Acuerdo Global con la
12:15Unión Europea. Perdió la posibilidad de negociar un acuerdo comercial con Corea. Es decir, hay
12:19elementos que están sobre la mesa, costos de oportunidad que ya no se van a volver a recuperar
12:24y que es el momento de romper esa burbuja. Yo creo que Ken Salazar, al no haber una oposición
12:29fuerte en nuestro país, sus palabras sonaron como una bomba sónica en donde hubo unas réplicas muy
12:36fuertes. ¿Por qué? Porque los líderes del PAN y del PRI están bajo los escombros, hay que decirlo.
12:41Si lo dice Estados Unidos, tiene un elemento muy importante. Se desaprovechó la oportunidad de
12:47interactuar con un presidente como Biden, que de alguna manera fue muy tranquilo con México.
12:52Tampoco es que hubo la pausa diplomática. ¿Por qué ocurrió con Ken Salazar? ¿Por qué no fue a
13:01Los Ángeles el presidente López Obrador en la Cumbre de las Américas? Ese es el mejor reflejo,
13:06el CACSA no sale de Aguascalientes, López Obrador no sale de México. Salió 16 días en seis años,
13:12ocho de esos días a Estados Unidos. Dices, a ver, ¿y el mundo dónde está? Hoy en día alguien
13:19tiene que estar ya en mar a lago de México, tocando la puerta y tratando de hablar con
13:23Donald Trump. En su momento fue Luis Videgaray con Kushner, que tenía una muy buena relación,
13:29también la sufrieron. También tuvo que viajar a Rusia a Luis Videgaray, buscar posibles alternativas
13:35de importación de granos, por ejemplo, en caso de que Donald Trump desmantelara el Telecam.
13:39Pero en realidad lo que vemos aquí es que faltan líderes.
13:43Estás viendo muy pasivo al gobierno mexicano.
13:45Sí, porque ya es el momento de salir. Hace dos días, cuando los nombramientos de Trump
13:50se están dando, es el momento también ya de salir a decir, a ver, el desliz del peso frente al dólar,
13:56pues en gran parte, un componente lo veo precisamente por el nerviosismo que puede
14:00llegar a venir. No se puede confiar. Cuando dice la presidenta, posiblemente voy a la
14:05toda imposición de Biden. No, Biden. Pero donde Donald Trump no se utiliza que invitan
14:10a los presidentes a Washington, que fue una práctica armoniosa. No, o sea, qué bueno que
14:15sí fue armoniosa. Entiendo que no han enviado las invitaciones. ¿No se envían invitaciones?
14:19Bueno, se envían, pero temas diplomáticos a embajadores, por ejemplo, de México en Washington
14:25y eso, pero no a los presidentes. En ese sentido, creo que veo mucho optimismo y eso es algo malo,
14:33porque Donald Trump si es algo, es impredecible. Y lo que está definiendo hoy Donald Trump es que
14:38viene con todo. Y contrasta ese optimismo, digamos, el del gobierno mexicano con la realidad.
14:42Así es. Yo coincido con los comentarios sobre el embajador Salazar. El embajador Salazar estaba en
14:49una luna de miel con el gobierno de México. Creo que también era porque venían las elecciones de
14:54Estados Unidos y la intención era no digas nada negativo para que sigan haciendo un control de los
14:59flujos migratorios, que era fundamental como un tema muy sensible en el electorado estadounidense,
15:03como se vio claramente. Una vez que pasa la elección, pues ya se liberan y dicen lo que
15:07realmente han pensado todos estos años, pero mantuvieron silencio. Y yo creo que México,
15:12en efecto, se ha encogido a nivel internacional a lo largo de estos últimos años. Estamos muy poco
15:17presentes y pareciera como que hay una pequeña intención de salir un poco más. Este ida un día
15:23al G20. Pero cuando vemos cuáles son las prioridades que lleva la presidenta Sheinbaum es
15:28llevar sembrando vidas como un modelo de desarrollo. Entonces, en el contexto geopolítico actual,
15:34donde se está haciendo un rebalance del poder global, México, a diferencia de lo que algunos
15:40creen que está jugando en dos canchas, que está jugando con diferentes aliados, más bien no está
15:45jugando, más bien no está jugando. Y estamos viendo cómo los países de tamaño medio están
15:50buscando una tajada del poder global y cómo China está disputando el liderazgo global que
15:56todavía le falta el liderazgo con Estados Unidos. Pero hay un enorme cantidad de cambios en donde
16:01México hoy más que nunca tendrá que tener muy activo a su servicio exterior, a las embajadas
16:06con las antenas bien paradas, identificando oportunidades y riesgos para México. Y no lo
16:11vemos así. No lo estamos haciendo y tenemos una ubicación privilegiada, Alicia, 3 mil kilómetros
16:15de frontera, más de 3 mil kilómetros de frontera con Estados Unidos. Mira, yo creo que más allá de
16:20lo que todos conocemos, nuestra relación comercial es creciente. La verdad es que seguimos manteniendo
16:27el primer lugar como exportadora a los Estados Unidos. Es nuestro principal socio comercial y
16:32somos su principal destino comercial, independientemente de las otras cadenas de
16:36valor. Y digo, los datos del Departamento de Comercio están ahí, pero al final de cuentas,
16:43un poco lo que se cita, México hoy no tiene equipo. Un equipo negociador, claro, no lo tiene.
16:51Se desintegró prácticamente la Secretaría de Economía después de la salida de Graciela Márquez.
16:58Todavía está ahí. Si tenías alguna forma de equipo con Jesús Seade, se había logrado formar
17:04un paquete de negociación con Marcelo Ebrard. Pero hoy, si tú tienes el próximo año,
17:11cuando se inicia el llamado para la revisión del Tratado de Libre Comercio para el 26,
17:16se inicia un año antes, justamente cuando se da el quinto año de vigencia del Tratado Nuevo.
17:22Y hoy, dices, tienes muchos asuntos pendientes, pero te preocupa que escuches al ex canciller y
17:30secretario de Economía diciendo, no, hombre, si nos aplican aranceles, les ponemos aranceles donde
17:36más les duele. Era un poco la historia del defonso Guajardo. Nos aplicaron la 232,
17:43pues tuvo la reacción inmediata de aplicar efectivamente aranceles donde les dolió.
17:47Les dolió a los jitomateros y les dolió también a los dueños de los maíces.
17:52Y ya que presionan allá también, hagan su chamba del otro lado.
17:55Pero no tenemos equipo, no hay inteligencia comercial en México ahorita.
18:00Híjole, pues hay tiempo, pero ya no mucho, para que se pongan las pilas. Vamos a ver.
18:04Brenda, gracias.
18:05Gracias, Manuel, por la invitación.
18:06Muchas gracias, Alicia, muchas gracias.
18:08Gracias.
18:08Hasta mañana. Pásenla muy bien.