Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre la recta final para las elecciones en Estados Unidos el próximo martes 5 de noviembre. ¿Estados Unidos tendrá su primera Presidenta?
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00:00final trece días para la elección y parece que es un volado que está demasiado cerrada,
00:05que es muy pareja la contienda. Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás? Bien, buenas noches. Carlos
00:09Mota. Carlos, buenas noches. Muy buenas noches. Nada para nadie. Lucy, ¿o cómo ves las cosas
00:17cargadas para algún lado? La verdad es que ya lo decías bien, la moneda está en el aire,
00:22sí, estamos hablando de un empate técnico tanto a nivel nacional, aunque sabemos eso no
00:27necesariamente determina al ganador por el sistema electoral de Estados Unidos, que no
00:31es o no depende del voto directo, sino que también en los llamados estados columpio,
00:38estamos hablando de que las últimas encuestas sí le dan una ligera ventaja, hay que decirlo,
00:42a Donald Trump en esta recta final, pero pues estamos hablando de una diferencia de menos de
00:49un punto porcentual, lo cual nos coloca en un escenario donde efectivamente un puñado de
00:55electores podría decidir efectivamente cómo se inclina la balanza del colegio electoral en la
01:03elección del próximo 5 de noviembre. Porque podría sacar más votos Kamala Harris y ganar
01:07Donald Trump, o al revés, aunque al revés se antoja más complicado. Se antoja más complicado,
01:11lo que sí es importante ahorita, y esto qué bueno que lo mencionas, es que sí hay un escenario o dos
01:16escenarios comparables. Por un lado, lo que ya ocurrió efectivamente con la elección entre
01:21Hillary Clinton y Donald Trump, donde ella justo se llevó el voto popular, más no la presidencia,
01:27y lo ocurrido incluso en la elección pasada, donde a estas alturas Joe Biden ya tenía una ventaja
01:34clara sobre Donald Trump en estos estados clave, y vimos que la tendencia se confirmó en el día de
01:42la elección. Entonces pues yo creo que aquí, digamos que el escenario más adverso por ahora
01:48pinta para Kamala Harris. ¿Cómo lo ves tú, Carlos? Bueno, lo veo tal cual en esa misma circunstancia,
01:54en esta carrera parejera que estamos viendo en esa elección, efectivamente no hay nada para nadie,
01:59pero a mí me parece que estamos además de todo migrando hacia una agenda global de nueva
02:04categoría. Estamos entrando en una nueva era de discusión, particularmente en el tema económico,
02:09con lo que tiene que ver con los aranceles. Porque los dos candidatos tendrían un fuerte
02:17posicionamiento en materia de aranceles, y hemos visto en los últimos días cómo está tomando una
02:22atracción enorme la discusión al respecto, con amplias implicaciones para México, porque Donald
02:27Trump por un lado está diciendo que... Quizá el país, digamos, más golpeado, ¿no? Bueno,
02:30China quizá. México por ser el principal socio comercial. Efectivamente, entonces él coquetea con
02:36la idea de establecer un arancel de 20% a las importaciones de todo el mundo, todo lo que se
02:40importe hacia Estados Unidos, más 60% de arancel a los artículos que vengan de China. Y por otro
02:46lado Kamala Harris... Un 2.000% de arancel. Sí, a los autos que se triangulen por China,
02:52que se triangulen por México. Y al mismo tiempo Kamala Harris está en esta línea continua de lo
02:58que ha hecho Joe Biden en la Casa Blanca de establecer 100% de tarifas o aranceles a los
03:02autos eléctricos, más 25% de aranceles a las baterías, más súmale lo que quieras, ¿no? Más
03:08como este tecnonacionalismo que ahora se empieza a llamar. Pero lo que es un hecho es que gente,
03:14incluso la gobernadora, la presidenta del Banco Central Europeo, Christine Lagarde,
03:17que no tendría por qué estar hablando al respecto, tendría que estar hablando de política monetaria
03:21europea, ya salió hoy a decir, esto es algo que no hemos visto nunca como un dato histórico que
03:26realmente beneficia a ningún ciudadano de ninguna potencia, las tarifas arancelarias, digamos.
03:31También Janet Yellen salió a decir que esto es algo de alto riesgo para la economía del mundo.
03:36Hoy la presidenta de México, Claudia Sheinbaum, dijo que México y Estados Unidos se complementan,
03:42un poco hablando ya, entrando en esa discusión, porque no hay de otra,
03:46yo creo que vamos a entrar en esta discusión global de un mundo con aranceles, con uno o con
03:52otro, y como tú bien decías, con implicaciones muy fuertes para México, porque nuestro país se
03:56tendrá que preparar para la revisión del T-MEC con cualquiera de los dos que tendrá una fuerte
04:02agenda al respecto. No va a estar fácil para México. Y mira, estamos regresando al pasado,
04:07nuevamente en el tema de los aranceles, ¿no? Toda esta apertura comercial, la globalización
04:11que suponía precisamente ir eliminando aranceles para que las mercancías se movieran más livamente
04:16por el mundo, ahora estamos viendo también en esto un retroceso. Ahora, Manuel, lo que es
04:20increíble es que cualquiera de los dos, Trump o Kamala Harris, pueden imponer aranceles. A ver,
04:26¿qué es imponer un arancel? Es estorbar la relación comercial entre personas de
04:31distinta nacionalidad, relación comercial de la cual las dos partes se benefician.
04:36Si yo produzco coches en México, los exporto a Estados Unidos, allá me los compran,
04:40se beneficia el consumidor estadounidense y me beneficio yo productor mexicano. ¿Qué tiene
04:46que andar haciendo el gobierno, ya sea el estadounidense o el mexicano, que también lo
04:49puede hacer, limitando, estorbando esa relación comercial? Ese es el tema, que hay un marco legal,
04:56un marco jurídico, que le permite a los presidentes hacer eso, lo cual va en contra
05:02de la libertad individual, para que yo mexicano y tú estadounidense establezcamos como más nos
05:06conviene nuestras relaciones comerciales, de la cual nos vamos a beneficiar los dos.
05:10Ahora, una cosa. ¿Quién es el primer perjudicado si Trump o Harris imponen aranceles a productos
05:17que se importan hacia Estados Unidos? El consumidor estadounidense. Ahí el primero
05:22que tendría que brincar es el consumidor estadounidense. Ahora sí, diciéndole,
05:24compadre, no me ayudes, porque así no te entiendo. Ahora, los dos, entonces,
05:29las dos campañas, los dos candidatos, Kamala Harris y Donald Trump, traen un poco este asunto,
05:33porque están presionados incluso por la realidad de la economía estadounidense. ¿Quién le conviene
05:39más a México o quién le perjudicaría más a México? A mí la verdad es que esta pregunta...
05:46A uno ya lo conocemos muy bien como presidente. Sí, sí, y yo creo que en realidad esta pregunta
05:53sí tendríamos que ya reformularla de alguna manera, porque para cómo están las cosas en
05:58la política estadounidense con este péndulo que va y viene y con esta polarización extrema,
06:03tendríamos que ya simplemente adaptarnos a trabajar con ambos de la mejor manera posible,
06:09porque estamos ante un escenario donde efectivamente ya podríamos pasar a una era
06:16o a una época en la que vamos a ver una alternancia constante entre demócratas y
06:21republicanos. Y también lo que nos demuestra esto que ya vienen señalando es que ambos
06:28candidatos se recorrieron, digamos, a este extremo populista, proteccionista, cuando en un inicio,
06:37y recordemos todavía durante la campaña de Joe Biden, el discurso era completamente opuesto,
06:43pero pues vimos una política de continuidad en lo económico, también en lo migratorio,
06:48ahorita lo platicamos, de la administración Biden, de muchas de las políticas implementadas
06:53por el propio Trump, la famosa guerra comercial que denunciaba Biden contra China y cómo
06:59supuestamente iba a desatar una crisis mundial, una recesión económica, cosas que no ocurrieron,
07:05y entonces continuaron con este andamiaje que echó a andar el propio Trump de esta guerra
07:11arancelaria, y no solo eso, sino que duplicaron en muchos casos el discurso, ¿no? Entonces,
07:16¿dónde queda esa diferencia ideológica que uno esperaría entre uno y otro? Y lo mismo en el tema
07:21migratorio, muchas de las políticas implementadas por Trump también tuvieron continuidad durante la
07:27administración Biden, entonces sí hemos visto que efectivamente ya se desdibujó esa línea.
07:32¿Hay alguien mejor? A ver, el retórico quizás, pero en los hechos, la verdad, Biden continuó con
07:40muchas de las políticas de Trump, feliz de la vida, ¿eh? Mira, yo creo que hablar de si hay
07:45uno mejor, no. Cuando se trata de un político, yo, ¿quién es el menos malo? De entrada, ¿no?
07:48No, no, ¿quién es el mejor? A ver, desde el punto de vista del comercio exterior de México,
07:53yo creo que Trump es un proteccionista más radical, más agresivo que Harris,
07:58entonces en ese sentido nos convendría más Harris que Trump por el tema meramente comercial, ¿sí?
08:03Ahora, el otro tema muy importante relacionado con el comercio, la revisión que está planteado
08:09como una revisión del T-MEC en el 2026, pero Trump ya dijo que probablemente él va a proponer
08:14una renegociación, lo cual es algo totalmente distinto. Entonces, en ese sentido, yo creo que
08:20sería menos agresivo. ¿Este es el acuerdo que él firmó? Sí, claro. Bueno, esa es otra. Esto es,
08:25el T-MEC es resultado de lo que hizo. De lo que era el mejor acuerdo y que sepultaba el
08:30peor acuerdo. Sí, a mí me da la impresión de que él no va a echar a la basura lo que
08:35efectivamente él firmó. Además, dice, México no le va a vender a Estados Unidos ni un solo
08:40auto, dijo hace unos días, ¿no? Con ese tema de los aranceles muy caros y tal. Entonces,
08:43¿quién se los va a vender a Estados Unidos? China, porque efectivamente no tiene la base
08:47productiva instalada Estados Unidos para satisfacer la demanda de 16 millones de vehículos que se
08:54venden en ese mercado cada año. Entonces, me parece que él está jugando a esas cartas de
08:58negociación que suele hacerlo muy bien. A mí me da la impresión de que le conviene más a México
09:02Donald Trump por el simple hecho de que llega a acuerdos relativamente rápido y, además,
09:07pues ahí las presidencias duran cuatro años, ¿no? Entonces, a él le va a gustar refrendar o
09:12renegociar o llegar a algún acuerdo de algún tipo con México, con Canadá.
09:16Y ya no habría reelección para él.
09:18Ya no habría reelección.
09:19Para Kamala Harris sí podría haber.
09:20Mira, yo hablaba con un empresario esta semana y con otros que me han dicho tal cual, repiten lo
09:26que Trump decía de Joe Biden, es que teníamos en la Casa Blanca, hemos tenido al famoso Sleepy Joe,
09:30¿no? Este personaje que no hizo gran cosa por, digamos, vigorizar incluso la relación bilateral
09:37con México. Y de alguna manera, pues, lo que vimos fue una descomposición que ya hemos
09:42analizado en esta mesa a lo largo del tiempo con el expresidente López Obrador. Y creo que
09:47México necesita dar pasos al frente creativos de política económica, de política migratoria,
09:54de propuesta de profundización del T-MEC, en fin, con cualquiera de los dos candidatos, ¿no?
09:58Ahora, yo también creo, Kamala Harris dijo tal cual, yo voté en contra del T-MEC, ¿no? Entonces,
10:04no, tampoco es que ella vaya a ser la solución a esa revisión o renegociación o lo que se venga.
10:11Tenemos un par de problemas y, pues, me da la impresión de que, por la velocidad con la que
10:16quiera Trump renegociarlo o revisarlo, puede convenirle más. O sea, quizá Trump sea un mal
10:20menor para México, dices. Eso parece. Paradójicamente. Y también no hay que perder
10:25de vista que, bueno, quizás Harris, en el aspecto que concierne el nearshoring, o sea,
10:34ella sí se ha mostrado, digamos, como, pues, abiertamente apoyando esa postura de la posibilidad
10:44de fortalecer el nearshoring, de la integración también de América del Norte y, sobre todo,
10:50lo que tiene que ver con energías renovables y estas tecnologías limpias. Entonces, yo creo que
10:56ahí, por supuesto, México tiene una oportunidad importante, si la sabe aprovechar, que también
11:00aquí lo hemos platicado ampliamente, de que puede convertirse en una oportunidad perdida
11:05histórica. Y yo creo que, al final, el tema económico va a ser el factor decisivo en esta
11:12recta final, sobre todo en los estados columpio. No por nada han intensificado sus actividades de
11:18campaña en este cierre y han, sobre todo, puesto un énfasis en quién sería, digamos, el más apto
11:27desde el punto de vista del votante estadounidense para revitalizar la economía en Estados Unidos.
11:31No hay que olvidar que están atravesando una inflación y un incremento en muchos de los
11:35productos o en los precios de los productos básicos. Y es ahí donde muchos votantes van
11:42a tomar esa decisión, que hoy en día les está costando trabajo, sobre todo a Kamala Harris,
11:48agrupar a ese votante indeciso o independiente o moderado. Porque Trump, sabemos, tiene su base,
11:55están completamente abocados a su agenda, a su discurso, lo conocen y lo apoyarán a muerte.
12:01Pero a Harris le está costando trabajo.
12:05Ha pasado algo porque...
12:06Hubo un impulso y luego decayó la campaña.
12:08Exacto. ¿Y por qué ha pasado eso? Y a mí me da la impresión de que Trump ha sido habilidoso en las últimas cuatro semanas para vender la idea al electorado estadounidense de que, aunque la inflación está relativamente bajo control en este momento en Estados Unidos, quizá ya está en el rango ahí de lo que quiere el banco de la sociedad federal,
12:23pero la inflación acumulada de los últimos dos años y medio es lo que está cayendo en cuenta el votante norteamericano.
12:31Es decir, bueno, es que sí, ahorita a lo mejor está en 2%, pero respecto de lo que teníamos hace dos años y medio, los precios sí subieron como un 20% de los alimentos, de productos muy básicos.
12:43Y eso es lo que está dislocando la atracción que traía la campaña de Harris en este arranque.
12:51Después del atentado de Trump y todo esto, ella tomó un mes y medio, dos meses de realmente liderazgo en las encuestas.
12:59Y ahora tenemos este margen efectivamente muy estrecho en donde Trump parece estar ganando en estos estados oscilantes.
13:05Y se debe hablar ahora mucho de Donald Trump, ¿no?
13:07De acá la respuesta que da no es de lo que ella propone, es sobre Donald Trump.
13:11Este repunte en la inflación, bueno, no repunte porque está bajando, pero la inflación acumulada la gente se lo achaca al gobierno de Biden porque fue en los años de Biden, ¿no?
13:18Y inclusive Kamala Harris ha propuesto imponer un control de precios a ciertos productos, lo cual sería, si realmente son precios máximos, un control de precios sería contraproducente, ¿no?
13:28Por más que electoralmente venda.
13:31A ver, yo voy a controlar los precios de los productos básicos, no van a seguir subiendo como lo venían haciendo.
13:36Pues la gente que no sabe de economía, que no sabe cuáles pueden ser las consecuencias, te lo compra y es nuevamente populismo económico.
13:43Para lo que dices, Manuel, es cierto.
13:45Harris se ha vuelto en este sentido un tanto cuanto trompeana, ¿sí?
13:50Así como Trump habla mal de todo el que se le pone enfrente y todo el que le quiere hacer sombra del que le quiere competir, ahora también Kamala Harris ya también está tomando esta postura, no sé si...
13:59Y le había funcionado desmarcarse de esa estrategia, ¿no?
14:02Le funcionó, digamos, mostrarse fuerte, echada para adelante.
14:05Trump le está funcionando esto que apareció ahí en la ventanilla del McDonald's, que es tan viral.
14:10Todo el mundo lo vio, ¿no? Ahí despachando compas fritas.
14:12Sí, sí, sí. Bueno, a ver, es un genio en la comunicación. Creo que eso ya también está ampliamente establecido.
14:17Pero yo diría que esto comenzó incluso desde antes, cuando todavía Biden iba a estar, digamos, en la boleta.
14:26O sea, él también resultó ser mucho más trompeano que el propio Trump, ya lo decía en materia migratoria, con estas políticas de continuidad.
14:33Pero yo creo que eso responde a que se dieron cuenta que una amplia base del electorado general, no nada más republicano, sino también cada vez más demócratas,
14:44apoyan muchas de las propuestas de Trump, incluidas sobre todo lo que nos concierne a México,
14:49lo que tiene que ver con estas propuestas de seguridad, de una criminalización mayor hacia los grupos del crimen organizado en México.
15:01Y esta propuesta del propio Trump de ya reclasificarlos como grupos terroristas, una propuesta que antes,
15:08o sea, estamos hablando de hace cinco o diez años, hubiera sido inimaginable en una contienda electoral y que hoy se maneja como una situación ya de la cotidianidad
15:17y que sí está generando tracción en el electorado republicano y demócrata.
15:21La realidad de nuestro país y para cómo andan las cosas de nuestro país, el narcotráfico en los Estados Unidos,
15:28pues esta agenda, claro que camina y claro que es muy útil, muy lucrativa en términos electorales.
15:35Lo que va a decidir la elección desde mi punto de vista es, México está al centro de la discusión en las dos campañas,
15:40la migración está al centro de la discusión en las dos campañas, la inflación acumulada está al centro de la discusión en las dos campañas
15:45y el que resulte ser más habilidoso para resolver ese tipo de cosas, pues ya sabemos que está en seis estados la decisión
15:53y parece ser que Pensilvania, son 19 votos electorales los que tiene ahí, pues va a jugar, como dice Lucy,
16:00pues decididamente de pronto un par de condados que van a decir, pues aquí ganó todos los votos electorales de tal estado
16:06y se va a la presidencia a un lado o al otro.
16:09Y desde 1876 no había una contienda electoral en Estados Unidos tan cerrada como esta, 1876.
16:16Oye, la avalancha de informaciones, o sea, tú revisas cualquier cosa, minuto a minuto están ocurriendo...
16:21¿Y las apuestas? ¿Quién está arriba en las apuestas?
16:23No sé, no he visto las apuestas.
16:25La última vez que revisé sí estaba Trump arriba.
16:27¿Arriba?
16:28Todavía, y se ha mantenido la tendencia.
16:30Bueno, el dólar se está encareciendo por eso, porque cada vez tiene más chance de ganar Trump.
16:35¿Es percibido que Trump va a revisar fuertemente el tema?
16:38¿Cuándo te vas, Lucy?
16:39El 2 de noviembre ya, a partir del 2 de noviembre vamos a estar ahí.
16:42Ah, bueno, todavía nos vemos la otra semana acá.
16:44Sí, claro.
16:45Y todavía te podemos hacer nuestros encargos, nuestros encargos electorales.
16:49Gracias, muchas gracias, Lucy, Carlos, gracias, Arturo.
16:51Gracias, Manuel, Lucy, Carlos.
16:53Hasta mañana, pásenla bien.