Les Vraies Voix - Émission du 24 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Danielle Simonnet, députée NFP de Paris et cofondatrice de l'Après ; Alain Chrétien, vice-président de l'Association des maires de France et maire de Vesoul.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-10-24##

Transcript

00:00:00Vraie Voix Sud Radio, 17h19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06— Bonjour à tous, 17h19h, Les Vraies Voix. Comme tous les jours, c'est jeudi aujourd'hui.

00:00:10Et jeudi, ça sourit avec Philippe David. — Bonjour, Cécile de Ménibus.

00:00:14— Bonjour, Philippe David. — Ça va ? — Oui, ça va. — Ça va très bien.

00:00:17— J'ai bien joué de façon de dire bonjour, madame de Ménibus.

00:00:21— J'ai pas dit madame, j'ai dit Cécile. — Oui, mais madame, ça me va bien, si vous voulez.

00:00:25Si vous voulez changer, une fois de temps en temps, 0826 300 300, son numéro de téléphone,

00:00:29qui vous attend au standard jusqu'à 19h, avec le sommaire du jour, le grand débat à 17h30.

00:00:36Les amendements proposés par les élus du nouveau Front populaire pour rehausser le taux de la flat tax

00:00:41sur les revenus du capital ont été retoqués par l'Assemblée nationale. Cependant, les députés

00:00:46ont largement voté le renforcement de l'exit tax pour freiner l'exil fiscal des contribuables.

00:00:53— Alors parlons vrai. Est-ce que c'est le capital qui n'est pas assez taxé ou est-ce que c'est le travail

00:00:58qui est trop taxé en France ? Si on taxe encore plus les revenus du capital, est-ce que ça fera fuir les investisseurs ?

00:01:04Et à cette question « Faut-il taxer plus les revenus du capital ? », vous dites oui à 52%. Vous voulez réagir

00:01:11au datant vos appels sans aucune taxe au 0826 300 300. — Et notre invitée pour en parler,

00:01:17Danielle Simonnet sera avec nous, députée NFP de Paris. Et puis le sud de la France redoute un nouvel épisode

00:01:23« Save Nold » dans les jours qui viennent, alors que les communes déjà sinistrées réclament la reconnaissance

00:01:27de l'État de catastrophe naturelle. Les dégâts de la semaine dernière coûteront entre 350 000 et 420 millions d'euros

00:01:34selon la Caisse centrale de réassurance. — Alors parlons vrai. Est-ce que certaines communes ont manqué d'anticipation ?

00:01:39Est-ce que les précautions, notamment les octrois de permis de construire, sont toujours prises ? Et à cette question

00:01:45« Les maires ont-ils les moyens de protéger leurs communes désintempéries ? », vous dites non à 79%.

00:01:50Encore et toujours, Aude au 0826 300 300 attend vos appels. — Et Alain Chrétien, vice-président de l'Association

00:01:57des maires de France et maire de Vezoul, qui vient de présenter donc son rapport sur l'assurance-habilité

00:02:01des biens de collectivité, sera avec nous pour en parler. On vous souhaite la bienvenue. Les vraies voix jusqu'à 19 h.

00:02:06— Les vraies voix Sud Radio. — Autour de cette tablée, Philippe Bilger, qui est avec nous. Bonsoir, M. Bilger.

00:02:12— Bonsoir, ma chère Céphile. Bonsoir. — J'ai toujours envie de vous appeler maître, mais on peut pas vous appeler maître.

00:02:16— J'allais dire « mon dodu », mais je n'ose pas. « Mon cher Philippe ». — Maintenant, c'est fait, hein.

00:02:22— « Mon cher Philippe ». — C'est dit. Toi, c'est trop ça. — « Mon remplaie », alors, plutôt.

00:02:26— Comme vous voulez. Tom Conan est avec nous. — Bonsoir. — Bonsoir, Tom. Bienvenue. — Bonsoir. Merci.

00:02:31— Loïc Guérin, avocat pénaliste, bonsoir. — Bonsoir. — Bonsoir. — Il faut toujours un pénaliste à côté de soi.

00:02:36— Ah oui. Et puis surtout un très bon. — Oui, c'est un très bon. On vous dira ça quand on aura vraiment fait des bêtises.

00:02:41— Il a une bonne assise. — Il a un certain flingue, c'est vrai. — Oui, il est calme. — Merci. Tu vois bien.

00:02:46— En tout cas, il arrive à nous faire changer d'avis. Donc c'est plutôt bon signe. C'est pour ça que je l'ai gardé dans mon agenda.

00:02:51On sait jamais. Ce serait malentendu. Et avec ce numéro 0 826 300 300, Simon de Perpignan est avec nous. Bonsoir, Simon.

00:02:59— Bonsoir. — Allez, décidément, il y a un problème, là, avec le téléphone. On n'a pas payé le téléphone.

00:03:06— La facture. — On n'a pas payé. Je crois qu'on n'a pas payé le téléphone. — Oui, j'ai oublié de contribuer. Alors du coup, ça s'est pas passé.

00:03:11— Ah bah c'est ça. C'était à vous de payer cette semaine le téléphone de Sud Radio. Parce que Simon de Perpignan est avec nous.

00:03:17— Ah, le voilà. — Ah, Simon. Ah non, Simon n'était pas là. Bon bah écoutez, c'est pas très grave.

00:03:24Simon qui voulait nous parler de Paul Watson et de sa demande de nationalité française. Bah écoutez, c'était aujourd'hui son coup de cœur.

00:03:32Est-ce que Philippe Bilger, est-ce que cette demande vous semble honorable ?

00:03:36— Elle est honorable, mais je ne suis pas persuadé qu'elle sera admise. Tout de même, là, Emmanuel Macron a d'autres chats à fouetter.

00:03:44Et en même temps, ce serait assez dans sa nature de faire un petit coup comme ça. Mais je ne crois pas, tout de même.

00:03:52— Vous pensez la même chose, maître ? — Pour le coup, oui.

00:03:56— Moi, j'ai pas d'opinion sur le dossier en question. Ce qui me gêne, en revanche, c'est cette habitude qui est prise en France.

00:04:00Alors peut-être qu'elle est plus ancienne que je ne crois, mais qui me semble assez récente du coup du prince.

00:04:06C'est-à-dire qu'on va voir le régnant du moment pour avoir un traitement spécifique sur un dossier spécifique.

00:04:12Et c'est, à mon sens, une très mauvaise habitude qui est prise, parce que d'abord, ça donne une fausse image du fonctionnement,

00:04:18qui est souvent, malheureusement, assez défaillant du reste des institutions. Et puis c'est un petit peu donner à un élu

00:04:24un pouvoir que, finalement, il ne devrait pas avoir de passer outre les règles habituelles de chacun,

00:04:28avec un traitement individualisé, évidemment, sur chaque dossier. Voilà. Ça me gêne un peu.

00:04:32— Attendez, Tom Connan. On a retrouvé Simon. Simon, vous êtes avec nous ?

00:04:36— Oui. Bonsoir. — Bonsoir. — Vous étiez à la CAV ou quoi, Simon ?

00:04:42— Non, non. — Simon, on a déjà commenté avec deux de nos vrais voix. Mais Paul Watson, qui demande la nationalité française,

00:04:50pour vous, c'est une bonne idée ? — Une très mauvaise idée.

00:04:54— Ah. Et pourquoi donc ? — Comme toujours. Ben disons que les radicaux, l'écologiste, on en a assez sur le territoire.

00:05:01C'est pas la peine d'aller récupérer des renforts pour les écolos et le NFP, quoi. Donc surtout...

00:05:11— C'est pas un écolo radical. Lui, il défend les baleines. C'est pas... On commence par les baleines et puis après...

00:05:18— Oui. Voilà. On parle des baleines. Et après, on s'occupe des baleineaux et puis d'autres choses.

00:05:24Donc on connaît la philosophie de ce genre d'écologiste. Bon. En plus, pour quelle raison aurait-il la nationalité française ?

00:05:34— À défaut au moins l'asile politique, là, qu'il y ait en France, pour pas qu'il soit incarcéré au Japon.

00:05:39— L'asile politique du Canada, je vois pas du tout... Je savais pas que le Canada était quand même un pays...

00:05:46— Non mais le problème, c'est qu'il risque l'extradition vers le Japon. C'est ça. Et là, il est pas au Canada. Il est au Groenland.

00:05:51— Et la valise diplomatique est prise par Carlos Ghosn. — Oui.

00:05:55— Oui. Mais s'il doit rendre des comptes, il a à rendre des comptes. C'est tout. Je vois pas pourquoi on s'opposerait à des autorités

00:06:02qui estiment que ce personnage doit être poursuivi. Donc c'est pas à nous de protéger un non-ressortissant national, quoi.

00:06:10— Tom Connard. — Oui. Moi, je pense que ce serait au contraire un très beau signe envoyé par les institutions.

00:06:17Non mais honnêtement, c'est pas un sujet qui est si clivant que ça. Il n'y a pas besoin d'être un écologiste radical

00:06:22ou d'être radical ou d'être engagé pour supporter ce genre d'initiatives. Je pense qu'à un moment donné,

00:06:26il faut savoir aussi s'élever au-dessus justement de ses opinions personnelles. Non mais honnêtement,

00:06:30sur ce type de cas, moi, j'avais pas une opinion préconstituée. Mais ça me semble être plutôt un bon signe.

00:06:36Qu'est-ce qui s'y oppose fondamentalement, à part une morale ? — Paul Watson, il passe beaucoup de temps en France.

00:06:41C'est bien de le rappeler aussi. — Oui. Rien ne s'y oppose. Ça ne coûte rien.

00:06:44Et ça serait un joli symbole envoyé au monde, il me semble. — Ça ne coûte rien.

00:06:48— Et ça ne coûte rien. Non mais comme vous le dites, ça ne coûte rien. Mais par contre, la force du symbole,

00:06:52elle, peut avoir de nombreux bénéfices. — Bon, je crois qu'on n'a pas réussi...

00:06:57— On n'a pas réussi à vous convaincre. — Ah non. — Pas du tout, parce que quelqu'un qui n'est plus en activité professionnelle,

00:07:02ça va nous coûter quelque chose. Et déjà, premièrement, ça va nous coûter peut-être des problèmes diplomatiques

00:07:08avec le Japon, avec le Canada. Donc je vois pas où ça ne coûte rien. Voilà.

00:07:15— Après, c'est un argument. Merci beaucoup, Simon de Perpignan, de vous rester avec nous,

00:07:19puisque vous êtes notre vraie voix du jour, avec le réquisitoire du procureur dans quelques instants.

00:07:23De quoi parle-t-on, Philippe ? — D'un rapport de la Commission européenne sur la justice française.

00:07:28— Eh bah dis-donc, c'est pas de la tarte. On en parle dans un instant.

00:07:43— Retour des vraies voix avec Cécile de Ménibus, Philippe Bilger, Loïc Guérin et Tom Conan.

00:07:49Une émission qui commence sur les chapeaux de roue, on peut dire.

00:07:51— Ouais, c'est bien, ouais. On a eu des problèmes de son. On a eu des... Tout va bien. Voilà.

00:07:55Et on est encore là. Tout va bien. Et on... Tenez-nous...

00:07:58— On a eu le son. Bon...

00:08:01— On voulait nous excuser de ces petits dérapages. Mais voilà, c'est le principe du direct.

00:08:06Allez, dans un instant, les 3 mots dans l'actu, ce sera avec Félix Mathieu. Il est là, Félix Mathieu ?

00:08:11— Bah oui. — Bah oui, vous avez le temps, Félix Mathieu. Comment ça va, Félix ?

00:08:13— Toujours présent. Bonsoir tout le monde. Super, super.

00:08:15— Oh, dis donc. Vous attendiez comme ça derrière la porte. Trop mignon. De quoi parle-t-on dans un instant ?

00:08:19— On va parler du ton qui monte entre Kamala Harris et Donald Trump, avec Kamala Harris qui qualifie son adversaire de fasciste.

00:08:25Elle rebondit en fait sur les confidences de l'ancien chef de cabinet de Donald Trump.

00:08:29On va parler aussi de cette conférence pour le Liban. 800 millions d'aides humanitaires récoltées.

00:08:34Et puis cette enquête pour le cyberharcèlement de Thomas Joly.

00:08:37Vous savez, le directeur artistique de la cérémonie d'ouverture des JO. Cette interpellation vient de la prendre.

00:08:42— On en parle dans un instant. Allez tout de suite. La voix est au procureur.

00:08:47— Les vraies voix sud-radio. Le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:08:52— Et vous allez retirer sur le rapport biannuel de la Commission européenne sur la justice, Philippe Bilger.

00:08:57— En effet. Et je vais être très bref dans la mesure où ce rapport biannuel met en évidence pour la part que j'ai choisie

00:09:05deux défauts de la justice française. L'un qui est purement quantitatif. Il n'y aurait pas assez de procureurs.

00:09:12Et le second est beaucoup plus sérieux. Et je le trouve intéressant dans la mesure où il rejoint mon opinion modeste depuis des années.

00:09:21C'est qu'on a une justice française trop lente et trop peu efficace. Et donc trop lente et trop peu efficace,

00:09:29il faut arrêter de rêver sur une définition autorité judiciaire, pouvoir judiciaire. La justice doit être un service public

00:09:38et répondre à l'attente du citoyen. — Tom Connard. Et on finira avec la parole à la défense comme d'habitude.

00:09:43— Est-ce que vous rejoignez l'opinion de Didier Migaud, par exemple, sur la question du budget, des moyens ?

00:09:48Est-ce que ça vous semble quand même lié à la question de la lenteur et de l'inefficacité éventuelle de la justice ?

00:09:52— Alors c'est une excellente question, Tom. Moi, je constate que bien sûr, personne n'irait protester contre l'augmentation des moyens.

00:10:01Mais trop longtemps, les magistrats se sont réfugiés derrière la libye des moyens pour ne pas faire ce qu'ils devaient faire.

00:10:09Ou trop haut, on aurait eu des moyens supplémentaires. La catastrophe aurait été la même.

00:10:15— Loïc Guérin. — Alors c'est d'autant plus intéressant que j'ai comme idée de revenir dessus un peu plus tard.

00:10:20Prise de parole, mais oui. Alors j'adore entendre – et je bois comme du petit lait – le dernier commentaire en particulier

00:10:27sur le rappel finalement aux valeurs qui devraient normalement être au cœur de la justice et du service judiciaire.

00:10:32C'est le citoyen. Alors je ne dis pas que les juges sont négligents sur le domaine.

00:10:36Mais en particulier – et Philippe Girard me pardonnera – mais le ministère public a trop tendance à s'enfermer dans sa tour d'ivoire.

00:10:42C'est en général le favori – je pourrais m'expliquer plus tard si besoin – mais c'est un peu le favori des différentes couleurs politiques

00:10:47parce que malheureusement, il n'y a pas une indépendance du parquet qui est totale.

00:10:50Peu importe ce qu'ils en pensent eux-mêmes ou ce qu'ils en disent, il n'y a pas d'indépendance du parquet réel.

00:10:54Il n'y a pas d'autonomie pour plein de raisons que je pourrais développer.

00:10:57Et donc de ce fait, on le chouchoute un petit peu et on lui donne de plus en plus d'importance.

00:11:01Le juge d'instruction est mis au placard. Il n'est là que quand c'est indispensable ou obligatoire par le Code.

00:11:06Et il n'intervient plus dans des dossiers dans lesquels normalement il aurait dû intervenir.

00:11:09Et ça pose toute une série de problèmes de contradictoires, de non-accès à la procédure,

00:11:13de non-respect des droits de la défense ou même d'ailleurs des victimes

00:11:16avec cette tour d'ivoire qui se ferme autour du parquet et qui fait que pour le citoyen,

00:11:20même pour le professionnel tel que nous, on n'a plus accès aux procureurs qui nous toisent de haut

00:11:25en nous disant « nous on sait, vous ne savez pas, les affaires entre-parties ne nous intéressent pas »

00:11:29alors que 80% des dossiers sont bien évidemment des affaires entre-parties.

00:11:33– Merci beaucoup Philippe Bilger.

00:11:35Tout de suite, les 3 mots dans l'actu, c'est Félix Mathieu.

00:11:37– Les vrais voix Sud Radio.

00:11:39– 3 mots dans l'actu qui sont fasciste, conférence et cyber-harcèlement.

00:11:43– Oui, Donald Trump est un fasciste, répond Kamala Harris

00:11:47reprenant les accusations de l'ancien chef de cabinet de son adversaire.

00:11:50Le ton monte à une douzaine de jours du scrutin.

00:11:53800 millions de dollars d'aides humanitaires récoltées à la conférence internationale de Paris sur le Liban

00:11:58alors que de nouvelles frappes ont détruit 6 immeubles au sud de Beyrouth encore la nuit dernière.

00:12:02Israël affirme avoir visé des dépôts d'armes du Hezbollah.

00:12:05Et puis 7 personnes interpellées dans l'enquête sur le cyber-harcèlement de Thomas Jolie,

00:12:09le directeur artistique de la cérémonie d'ouverture des JO.

00:12:12– Les vrais voix Sud Radio.

00:12:16– Do you think Donald Trump is a fascist ?

00:12:18– Yes I do.

00:12:19– Pensez-vous que Donald Trump est un fasciste ?

00:12:21Oui, je le pense, répond tout simplement Kamala Harris en interview.

00:12:25La démocrate rebondit sur ses accusations de John Kelly,

00:12:28l'ancien chef de cabinet de son adversaire républicain dans le New York Times.

00:12:32J'ai besoin du genre de généraux qu'avait Hitler, lui aurait confié Donald Trump

00:12:37un jour à l'époque où il était en fonction à la Maison Blanche.

00:12:40Alors avec des sondages serrés comme jamais,

00:12:42Kamala Harris présente l'enjeu du 5 novembre comme celui de la démocratie

00:12:45contre la tentation autoritaire incarnée par Donald Trump.

00:12:52– Donald Trump est de plus en plus dérangé et instable.

00:12:55Lors d'un second mandat, des personnes comme John Kelly

00:12:57ne seraient pas là pour servir des garde-fous.

00:13:02Nous savons ce que veut Donald Trump, il veut le pouvoir absolu.

00:13:05Dans 13 jours, la question sera de savoir ce que veut le peuple américain.

00:13:13Il est profondément troublant et incroyablement dangereux

00:13:16que Donald Trump invoque Adolf Hitler,

00:13:19l'homme qui est responsable de la mort de 6 millions de juifs

00:13:22et de centaines de milliers d'Américains.

00:13:24– Alors de son côté, Donald Trump vient lui de qualifier Kamala Harris

00:13:27de personnage à faible QI, c'était lors d'un meeting à Atlanta.

00:13:30Pour le coup, ça paraîtrait presque poli,

00:13:32à côté des insultes d'il y a quelques jours, vous vous souvenez peut-être

00:13:35quand il avait qualifié Kamala Harris de vice-présidente de MERDE.

00:13:39En tout cas, les deux camps concentrent toutes leurs dernières forces

00:13:42sur les 7 swing states, ces États indécis et stratégiques en grands électeurs.

00:13:47Géorgie, Arizona, Nevada, Pennsylvanie, Caroline du Nord, Michigan et Wisconsin.

00:13:51– La bataille continue entre les deux candidats.

00:13:54– C'est tout de même invraisemblable, parce que lorsqu'on voit la définition

00:13:58que donne Kelly au terme de fasciste, c'est absurde.

00:14:05Lorsqu'on est autoritaire, on est fasciste, c'est absurde.

00:14:12– Après Kamala Harris n'a peut-être pas tort,

00:14:14néanmoins je ne pense pas du tout que ça va se jouer sur ces questions-là.

00:14:17Les questions morales, à un moment donné, sont assez secondaires,

00:14:19d'ailleurs en France aussi, on en parle parfois beaucoup

00:14:21parce que ça fait du buzz, mais à mon avis,

00:14:23il y avait un reportage hier à la télévision

00:14:25sur les relégués de la croissance américaine,

00:14:29et je pense que c'est beaucoup plus sur ces questions de l'emploi,

00:14:31de la pauvreté, des inégalités, que ça va se jouer.

00:14:33Et là, amener Kamala Harris à une vraie carte à jouer.

00:14:35– C'est le contraire, à mon avis, c'est trop long.

00:14:39– Ce qui moi me terrifie en revanche, c'est quand on voit la dégradation,

00:14:43alors on se plaint en France, à juste titre d'ailleurs,

00:14:45de la dégradation du niveau de nos politiques ou de nos élus.

00:14:48Là, une fois encore, on est sur la voie de l'américanisation,

00:14:50heureusement qu'on a encore un peu de marge.

00:14:52– On a fait des balades sur ça il y a trois jours,

00:14:54est-ce que la politique américaine est de plus en plus trash ?

00:14:56– Moi je n'ai pas souvenir d'avoir entendu,

00:14:59et Trump est objectivement particulièrement à blâmer là-dessus,

00:15:02mais il utilise des termes qu'en France,

00:15:05on pourrait considérer comme pénalement poursuivable.

00:15:07– Absolument.

00:15:08– Et ce qui est inquiétant, c'est de voir qu'une démocratie

00:15:10comme les États-Unis, dont on aura besoin en Europe dans les années qui vont venir,

00:15:12on en a besoin en particulier en Ukraine,

00:15:14est à ce point-là déchirée entre deux camps qui s'invectivent de cette manière-là.

00:15:19– Allez, le deuxième mot, conférence avec ces 800 millions de dollars

00:15:23d'aides humanitaires récoltées pour le Liban à Paris.

00:15:25– 800 millions et même plus d'un milliard de dollars

00:15:27en comptant aussi l'aide à l'armée libanaise,

00:15:29vient d'indiquer le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barrault

00:15:32lors de cette conférence internationale pour le Liban,

00:15:34bien au-delà donc des 500 millions espérés.

00:15:37– Mesdames et messieurs les ministres, mesdames et messieurs,

00:15:39au total, nous avons rassemblé collectivement

00:15:41800 millions de dollars d'aides humanitaires

00:15:44et 200 millions de dollars pour les forces de sécurité,

00:15:46soit presque un milliard, soit même plus d'un milliard,

00:15:49me dit-on, avec les dernières contributions.

00:15:52Nous sommes donc à la hauteur de l'enjeu,

00:15:54je voulais vous en remercier et je voulais vous en féliciter.

00:15:58– Appel à l'aide humanitaire lancé par les Nations unies,

00:16:00sur ce milliard de dollars, la France annonce 100 millions

00:16:03par la voix d'Emmanuel Macron.

00:16:04– Dans l'immédiat, c'est une aide massive

00:16:06qu'il faut apporter à la population libanaise,

00:16:08qu'il s'agisse des centaines de milliers de personnes

00:16:10déplacées par la guerre ou des communautés qui les accueillent.

00:16:13La guerre doit cesser au plus vite, il faut incesser le feu au Liban.

00:16:18Plus de dégâts, plus de victimes, plus de frappes

00:16:21ne permettront ni d'en finir du terrorisme,

00:16:23ni d'assurer la sécurité de tous.

00:16:25– En tout cas, le sud de Beyrouth a été frappé à 17 reprises encore.

00:16:28La nuit dernière, 6 immeubles détruits,

00:16:30Israël dit avoir visé des dépôts d'armes du Hezbollah.

00:16:33– Un mot, on passe au troisième mot, comme vous voulez.

00:16:36– Il s'était intéressé au Liban, il l'avait un peu oublié,

00:16:40il y revient le Président.

00:16:42– C'est un geste qui est très fort, ça fait quand même un huitième,

00:16:45si je compte bien, de l'aide qui est versée uniquement par la France.

00:16:48C'est quand même une somme colossale, c'est un geste extrêmement fort

00:16:51pour la suite des événements dans la région.

00:16:53– Troisième mot, cyberharcèlement, on vient de l'apprendre,

00:16:567 personnes ont été arrêtées partout en France.

00:16:59– Une première vague de cette interpellation, dit la justice.

00:17:02Interpellation menée cette semaine partout en France,

00:17:04on parle de l'enquête pour le cyberharcèlement

00:17:06subie notamment par Thomas Joly,

00:17:08le directeur artistique de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques.

00:17:11Il en avait témoigné sur BFM.

00:17:13– La République aime tous ses enfants et elle les défend et elle les protège.

00:17:16Et quand on est la cible d'homophobie, de racisme,

00:17:21de n'importe quel type de discrimination d'ailleurs,

00:17:23la discrimination est un délit et la loi punit ça,

00:17:26donc on s'en protège.

00:17:28Mais par contre non, ça ne démotive pas,

00:17:30bien au contraire, ça dit surtout, nous avons tous une place,

00:17:34tous et toutes, une place sous la lumière de cette vasque

00:17:37et au-delà de cette vasque, dans ce pays,

00:17:40encore une fois, la République accueille tout le monde

00:17:42et que si certains ou certaines ne le comprennent pas,

00:17:45eh bien il faut leur redire.

00:17:48– Cette interpellation, donc première vague,

00:17:50dit la source judiciaire contactée par l'agence France Presse,

00:17:53source qui fait savoir qu'il y en aura d'autres,

00:17:55les enquêteurs iront, je cite, jusqu'au bout.

00:17:57– Un message très mesuré de Thomas Joly, je veux dire.

00:18:01– Oui, j'aimerais bien que la justice, la police ordinaire

00:18:05soit aussi efficace parfois que les services spécialisés,

00:18:09le sont dans le cyber harcèlement.

00:18:11– Oui.

00:18:12– Ça aussi, pour le grand public, là aussi, il nous faut encore,

00:18:16pardon, mais de la poudre aux yeux,

00:18:17c'est-à-dire qu'à partir du moment où un personnage est important

00:18:19ou protégé du pouvoir, c'est-à-dire que, juste au titre,

00:18:22en l'occurrence, je ne me prononce évidemment pas sur le dossier,

00:18:24il n'y a aucune difficulté à ce qu'on poursuive des personnes

00:18:26qui harcèlent, quelle que soit d'ailleurs la méthode,

00:18:29qu'elle soit par papier, par geste, par agression, numériquement,

00:18:32peu importe, évidemment que la force doit rester à la loi,

00:18:35comme disent les gendarmes.

00:18:36Mais, pardon, j'aimerais bien que la justice tout court

00:18:39soit aussi diligente et efficace sur des dossiers lambda

00:18:42qui parfois sont beaucoup plus graves que ça,

00:18:44y compris le cyber harcèlement d'ailleurs,

00:18:46où on peut toujours essayer de déposer une plainte,

00:18:47on va voir ce qui va lui arriver à la plainte.

00:18:49Rien.

00:18:50Donc, ça m'agace un petit peu, que parce que les médias,

00:18:52et ce n'est pas ma faute, mais exactement,

00:18:54on a le spotlight pour utiliser un bon mot de français

00:18:57sur un individu qui a le vent en poupe,

00:19:00le projecteur du moment, pardon, c'est ma faute,

00:19:02et je m'en veux, j'aime battre ma coule,

00:19:05et là, on a l'impression qu'on a des moyens d'y mesurer.

00:19:08C'est un écran de fumée.

00:19:09La réalité, c'est que la justice ne bouge pas dans 99% des cas.

00:19:12– C'est très possible ce que vous dites,

00:19:14il a été quand même très exposé médiatiquement,

00:19:16il y a quand même des milliards,

00:19:18plusieurs centaines de millions de personnes

00:19:19qui ont regardé ce qu'il a fait, pas tout seul,

00:19:21mais évidemment avec toute l'équipe

00:19:22pour les Jeux Olympiques et Paralympiques,

00:19:24avec plusieurs cérémonies d'ouverture, de clôture,

00:19:26comme on a tous suivi,

00:19:27donc il était quand même dans une situation

00:19:29qui était très particulière aussi.

00:19:30– Très exposé, une déferlante de haine,

00:19:32on l'a vu effectivement sur les réseaux sociaux.

00:19:34Merci beaucoup.

00:19:35Félix Mathieu, dans un instant,

00:19:37le grand débat du jour avec ce retour sur l'échec

00:19:40du nouveau front populaire à l'Assemblée Nationale

00:19:42dans sa tentative de surtaxer les revenus du capital.

00:19:45La question se pose, faut-il augmenter cette taxe

00:19:47pour mieux répartir l'effort fiscal ?

00:19:49– Parlons vrai, est-ce que c'est le capital

00:19:51qui n'est pas assez taxé

00:19:52ou le travail qui est trop taxé en France ?

00:19:54Si on taxe encore plus les revenus du capital,

00:19:56est-ce que ça fera fuir les investisseurs ?

00:19:58Et à cette question,

00:19:59faut-il plus taxer les revenus du capital ?

00:20:01Vous dites oui à 53% sur Twitter,

00:20:04vous voulez réagir au datant vos appels

00:20:06au 0,826 300 300 5 centimes d'euros TTC.

00:20:11– Danielle Simonnet est avec nous,

00:20:13députée NFP de Paris et Madame la députée,

00:20:15merci d'avoir accepté notre invitation.

00:20:17– Bonjour.

00:20:18– Est-ce que la taxe non retoquée, enfin retoquée,

00:20:20c'est un camouflet pour les NFP ?

00:20:23– Écoutez, ce qu'on remarque c'est qu'en commission,

00:20:26on a réussi à gagner beaucoup de batailles

00:20:31qui permettaient de taxer beaucoup plus

00:20:33à la fois les revenus du capital

00:20:35et c'est plus dur en séance.

00:20:37C'est plus dur en séance parce qu'il y a notamment

00:20:39le Rassemblement National qui ne se comporte pas

00:20:41de la même manière.

00:20:43Le Rassemblement National a décidé sur quasiment tous les votes

00:20:46d'être beaucoup plus en soutien,

00:20:48clairement affiché du gouvernement.

00:20:50– Allez, on va en parler dans un instant.

00:20:52– La béquille du gouvernement, nos amendements ne passent pas.

00:20:55– Restez avec nous, on en parle dans un instant, à tout de suite.

00:20:58– Sud Radio.

00:20:59– Parlons vrai.

00:21:00– Parlons vrai.

00:21:01– Sud Radio.

00:21:02– Parlons vrai.

00:21:03– Vraie Voix Sud Radio, 17h-19h,

00:21:05Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:08– Retour des vrais voix avec Cécile de Ménibus,

00:21:11Philippe Billiger, Loïc Guérin, Tom Conan.

00:21:14C'est l'heure du grand débat des vraies voix.

00:21:17Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:21:21– Si vous reprenez les 500 plus grandes fortunes,

00:21:24on est aujourd'hui à 1200 milliards d'euros.

00:21:26La dette publique, c'est aussi quelque chose qu'on peut rembourser

00:21:28en mobilisant cet argent-là.

00:21:29– Taxer le capital, pourquoi pas,

00:21:31on peut le taxer au niveau que vous le souhaitez.

00:21:34Le problème, c'est que comme vous le savez, le capital, il est mobilisé.

00:21:36– Les amendements qui avaient été adoptés en commission de finances

00:21:39ont finalement été rejetés lors du vote final de la partie recette.

00:21:43– Quand vous êtes sur 1200 milliards d'euros,

00:21:45simplement pour les 500 plus grandes fortunes,

00:21:47vous mettez juste un taux de 2 ou 3% par an, vous avez 20-30 milliards.

00:21:50– Alors, exit sur l'augmentation de la plate-taxe à 33%,

00:21:53exit sur l'augmentation de la taxation des sessions de titres de holding,

00:21:57sur la taxe sur les multinationales, sur les super profits.

00:22:00– Et le nouveau franc populaire retoqué à l'Assemblée nationale

00:22:04dans une tentative de surtaxer les revenus du capital.

00:22:07La gauche, mais aussi certains députés centristes,

00:22:09voulaient augmenter la plate-taxe au-delà des 30% actuels.

00:22:13Une taxe instaurée, je le rappelle, après la suppression de l'impôt,

00:22:16c'était en 2018.

00:22:18– Alors, parlons vrai, est-ce que plutôt que de taxer les revenus du capital,

00:22:21il ne faudrait pas diminuer les dépenses ?

00:22:23Est-ce que vous craignez une fuite des capitaux en cas de hausse trop forte ?

00:22:26Et à cette question, faut-il plus taxer les revenus du capital ?

00:22:29Vous dites oui à 53%.

00:22:32Vous voulez réagir au délai, attendez vos appels au 0826 300 300.

00:22:37– Il y a notre invité, Daniel Simonnet, avec nous, député NFP de Paris.

00:22:42Madame la députée, bonjour.

00:22:44Pardon, au moins je vous fais rire, c'est plutôt bon signe, ça démarre bien.

00:22:47Comme quoi, député peut-être, il y a un truc à dire.

00:22:53Philippe Bilger, pardon.

00:22:55– Pour quelqu'un qui n'est pas forcément spécialiste de l'économie,

00:22:59il est évident qu'on peut penser que taxer les revenus du capital aujourd'hui

00:23:05serait souhaitable par rapport à la taxation du travail.

00:23:10Et comme je n'ai aucune raison de douter de la compétence économique

00:23:16de la gauche ou même de l'extrême gauche,

00:23:19je serais curieux de connaître la réponse qu'elles peuvent faire

00:23:23à l'argument que vous développez dans l'interrogation.

00:23:27Si on surtaxe les revenus du capital,

00:23:30est-ce qu'il n'y aura pas une fuite des investisseurs ?

00:23:34Je serais curieux de connaître la réponse sur ce plan,

00:23:38tout à l'heure, de madame la députée.

00:23:40– Tom Connan.

00:23:41– Oui, effectivement, ça a été dit tout à l'heure dans l'introduction,

00:23:43mais le côté vicieux, sournois, vraiment, du capital,

00:23:47il faut quand même le rappeler, c'est effectivement sa mobilité.

00:23:49Alors qu'un travailleur, pour l'écrasante majorité d'entre eux,

00:23:52en tout cas, ils ne peuvent pas du jour au lendemain se dire

00:23:55à Miami pour changer de boulot, c'est pas aussi simple que ça,

00:23:57on a des attaches familiales, etc.

00:23:59Donc en fait, c'est la réalité humaine, sociale, en fait,

00:24:02de l'activité économique qui justifie cette différence.

00:24:04Mais en effet, quand on regarde objectivement

00:24:06les revenus du travail et du capital,

00:24:08avec les prélèvements sociaux en particulier,

00:24:10c'est pas uniquement les impôts stricto sensu,

00:24:12le travail est beaucoup plus taxé,

00:24:14en comprenant effectivement l'ensemble des prélèvements.

00:24:16C'est anormal, donc il faut rétablir une équité,

00:24:18mais effectivement avec ce risque, en effet, d'une mobilité,

00:24:22de personnes qui vont pouvoir aller mettre leur argent ailleurs.

00:24:25– Loïc Guerre.

00:24:26– Ailleurs, il y aurait beaucoup à en dire,

00:24:27je vais essayer d'être synthétique sur les quelques points

00:24:29qui m'interpellent.

00:24:30Parler de la flat tax sur les dividendes,

00:24:32il faut déjà rappeler que les dividendes

00:24:33ne sont pas automatiquement versés.

00:24:34Si on taxe trop, les entreprises versent moins de dividendes.

00:24:36Qui perçoit les dividendes ?

00:24:37Les actionnaires ne sont pas tous des milliardaires

00:24:39défiscalisés en Belgique ou en Suisse.

00:24:41Ce sont aussi, l'essentiel d'ailleurs, c'est la population,

00:24:44ce sont des institutions qui derrière permettent d'aider

00:24:46de compléter une retraite, de compléter un avoir.

00:24:49Donc on touche aux économies de tous et de toutes.

00:24:52Ça, c'est une première chose.

00:24:54Ensuite, la loi de 2018 avait été plutôt efficace,

00:24:56d'après ce que j'ai cru comprendre.

00:24:57On avait réussi à percevoir plus en taxant moins.

00:25:00C'est aussi une des règles.

00:25:01Quand on veut trop taxer, on tue l'activité et on perçoit moins.

00:25:04C'est la vieille histoire de la poule et aux oiseaux d'or.

00:25:06Si vous tuez la poule, le début d'eux.

00:25:08– Ça fait de la courbe de l'affaire même.

00:25:10– Exactement. Je ne voulais pas la citer, mais bravo.

00:25:12– Daniel Simonnet est avec nous.

00:25:16Alors que si on reprend les chiffres de Jean-Paul Matéi à Élu Modem,

00:25:20il dit qu'en augmentant de 30 à 33%, ça n'est que 1,5 milliard d'euros.

00:25:25Est-ce que c'était vraiment nécessaire ?

00:25:28– Alors, excusez-moi parce que c'est compliqué maintenant.

00:25:31Je vous entends en écho parce que je suis obligée d'avoir le téléphone

00:25:34pour le direct, donc je ne suis pas sûre d'avoir tout entendu.

00:25:38Ce qu'il faut comprendre, c'est que oui, en ce moment,

00:25:40ce qui coûte cher, c'est la rétribution,

00:25:43bien plus que le coût du travail.

00:25:46La France a été vraiment le pays champion de toute l'Union européenne

00:25:50en distribution des dividendes.

00:25:53Il faut se rendre compte que c'est la France qui distribue

00:25:55bien plus de dividendes, 68,7 millions de dollars l'an dernier

00:26:00par rapport à l'Allemagne, par exemple, qui n'en est qu'à 56,8 millions.

00:26:04Et pour autant, ceux qui investissent le plus,

00:26:09ce n'est pas tant les actionnaires quels qu'on pourrait le croire,

00:26:12mais c'est plus, par exemple, les collectivités qui investissent

00:26:15et qui permettent aussi d'avoir une pensée sur le temps long

00:26:18de la réindustrialisation, du soutien aux transitions écologiques, énergétiques,

00:26:24quand à un moment donné, les actionnaires ont besoin d'un rendement

00:26:29beaucoup plus sur le court terme.

00:26:31Donc, quand on voit que les plus riches se sont très fortement enrichis

00:26:36et que finalement toute la politique à la fois de défiscalisation

00:26:41des plus riches et des actionnaires qui a été menée

00:26:44a conduit finalement à un enrichissement de nos milliardaires,

00:26:48eh bien oui, il va falloir qu'il y ait une politique inverse.

00:26:50Surtout que là, ce qui se passe, c'est que depuis 2017,

00:26:54on est sur des cadeaux faits aux riches, aux grandes entreprises

00:26:57de plus de 50 milliards d'euros.

00:26:59Résultat, on a une dette historique.

00:27:02Et du coup, que dit le gouvernement ?

00:27:04Bon, allez, on va faire une petite taxe des hauts revenus

00:27:08et des grandes entreprises, mais qui est ponctuelle juste pour deux ans.

00:27:12Et par contre, on va faire des grandes coupes d'autorité,

00:27:15y compris des hausses de taxes, notamment sur l'électricité,

00:27:20où là, c'est 6 milliards et c'est vraiment les travailleuses

00:27:24et les travailleurs de ce pays qui vont payer.

00:27:26Donc oui, mettre à contribution ceux qui ont le plus profité,

00:27:30ça nous semble être une éthique de base.

00:27:33Mais il me semble que de manière générale,

00:27:35il y a beaucoup d'économistes qui ont travaillé sur ces questions.

00:27:37Il y a Gabriel Zucman, Esther Duflo, Thomas Piketty.

00:27:40Il y en a beaucoup d'économistes français

00:27:42qui ont travaillé sur ces questions depuis des années

00:27:44et qui ont été récompensés pour leurs travaux.

00:27:46Et en fait, ce qu'on voit, c'est que l'évolution,

00:27:48ce n'est pas uniquement des inégalités dans les revenus,

00:27:50c'est le cas aussi, mais c'est surtout des inégalités de patrimoine.

00:27:53Et donc à un moment donné, ces débats-là qui sont tout à fait utiles,

00:27:56ceux qu'on a actuellement, ils doivent aussi être complétés

00:27:59par un débat sur le retour de l'ISF

00:28:01ou sur une taxe de ce type-là,

00:28:03parce qu'il n'y a que de cette manière

00:28:05pour aller chercher l'argent qui a été accumulé

00:28:07dans des proportions très importantes et parfois excessives.

00:28:10Mais est-ce que pour les petits porteurs,

00:28:12aujourd'hui les entreprises,

00:28:14tout ça n'est pas malheureux à un moment donné

00:28:18entre les grandes entreprises qui ont des gros dividendes

00:28:23et les petites entreprises ?

00:28:25Est-ce qu'il n'y a pas un modèle à trouver ?

00:28:28C'est-à-dire un différentiel de flat tax

00:28:30entre les entreprises de plus de 500 millions de chiffres d'affaires

00:28:33ou d'un milliard, je ne sais pas,

00:28:35faire un effet de seuil, voilà.

00:28:37Déjà ce que nous on propose,

00:28:39sur l'impôt sur les sociétés,

00:28:41c'est qu'il y ait une progressivité qui soit instaurée.

00:28:43Parce que dans les faits, on sait pertinemment,

00:28:45et ça a été d'ailleurs démontré dans un rapport

00:28:49qui avait été commandé par le président de la commission des finances,

00:28:53que les petites entreprises

00:28:55participent beaucoup plus à l'effort

00:28:57sur l'impôt sur les sociétés

00:28:59que les grandes entreprises

00:29:01qui sont beaucoup plus au point pour trouver tous les mécanismes

00:29:03d'évitement à l'impôt.

00:29:05Donc déjà nous on propose,

00:29:07dans l'impôt sur les sociétés,

00:29:09une progressivité dans le même esprit

00:29:11que celle qui existe à l'impôt sur le revenu,

00:29:13sachant que même sur l'impôt sur le revenu,

00:29:15on souhaite améliorer cette progressivité.

00:29:17Ce n'est pas normal qu'il y ait 5 tranches,

00:29:19alors qu'on voit que la disparité des revenus,

00:29:21si on fait 14 tranches,

00:29:23ça améliore la situation bien plus différemment

00:29:25les hauts revenus,

00:29:27et pas faire payer très cher

00:29:29à ceux qui sont vraiment

00:29:31près d'un seuil.

00:29:33– Ça réagit beaucoup au 0826-300-300,

00:29:35on commence par notre auditeur du jour,

00:29:37Simon de Perpignan.

00:29:39Bonsoir Simon, est-ce que pour vous,

00:29:41il faut plus taxer le capital ?

00:29:43Ou moins ? Pourquoi pas, vous restez pareil.

00:29:45– Ben disons que taxer le capital,

00:29:47comme ça a été dit,

00:29:49ça dépend si ça touche les petits porteurs

00:29:51ou les grands capitaux.

00:29:53– Oui, c'est ce qu'on vient de dire.

00:29:55Allez-y.

00:29:57– Et moi, je ne sais qu'une chose,

00:29:59c'est qu'on arrête de parler de taxes,

00:30:01et qu'on trouve plutôt

00:30:03des dépenses inutiles,

00:30:05comme les comités des audules,

00:30:07les taxes,

00:30:09tout ce qui est prestations sociales,

00:30:11et prendre enfin,

00:30:13une fois pour toutes,

00:30:15les exemples des pays qui, eux,

00:30:17ont géré ça d'une manière

00:30:19je veux dire sûre,

00:30:21et qui évitent les dépenses inutiles.

00:30:23Voilà, donc il faut arrêter

00:30:25de parler

00:30:27de pension, mais plutôt

00:30:29d'économie,

00:30:31et ça serait bien, parce que comme ça,

00:30:33on éviterait de braquer tout le monde,

00:30:35parce que là, on est en train d'engrosser

00:30:37tout le monde, et surtout

00:30:39les petits porteurs, parce qu'ils se disent

00:30:41de toute façon, moi, j'ai trimé

00:30:43toute ma vie pour avoir un petit capital

00:30:45que j'aurais, ou pour moi,

00:30:47ou pour ma descendance,

00:30:49et voilà, donc

00:30:51je vois pas du tout

00:30:53pourquoi on s'exprime à aller

00:30:55uniquement dans ce sens.

00:30:57– Allez Simon, on va faire réagir Madame la députée,

00:30:59forcément, est-ce que Simon

00:31:01n'a pas raison de dire,

00:31:03et si on trouvait peut-être des économies

00:31:05à faire un petit peu partout,

00:31:07il a raison, les comités des audules,

00:31:09ça fait des mois, voire des années

00:31:11qu'on en parle, et il ne s'est rien passé.

00:31:13– Les agences, ça coûte 80 milliards,

00:31:15certaines font doublons, triplons, quadruplons.

00:31:17– Oui,

00:31:19écoutez, déjà, ce qui est évident,

00:31:21c'est qu'il faut quand même reconnaître

00:31:23que ce n'est pas normal qu'on ne taxe pas les revenus du capital

00:31:25autant que ceux du travail,

00:31:27on veut quand même plutôt d'abord

00:31:29valoriser les gens qui

00:31:31vivent de leur salaire parce qu'ils travaillent,

00:31:33et pas d'une rente, parce qu'ils ont

00:31:35par exemple, bien souvent,

00:31:37plus hérité que d'autres, voilà,

00:31:39donc il y a quand même cette réflexion-là,

00:31:41elle nous sert à voir. Après, oui, il y a des dépenses inutiles,

00:31:43nous, par exemple, on estime que

00:31:45l'ESNU,

00:31:47le service national universel,

00:31:49il vaut mieux le supprimer parce que ça coûte une blinde

00:31:51pour des résultats

00:31:53dont on ne voit pas trop l'issue,

00:31:55il y a aussi l'uniforme

00:31:57– En même temps, on n'a pas vraiment laissé la chambre à l'école, mais…

00:31:59– Un pognon dingue,

00:32:01il y a un certain nombre de choses comme ça qu'on peut tout à fait

00:32:03supprimer, et nous sommes bien sûr

00:32:05favorables à supprimer les dépenses inutiles,

00:32:07je vous donne aussi un autre exemple,

00:32:09le crédit impôt recherche, est-ce que c'est normal

00:32:11qu'avec le crédit impôt recherche,

00:32:13on donne tant d'argent à des

00:32:15grandes entreprises, sans aucun

00:32:17contrôle, sans exigence de contrepartie ?

00:32:19Il faut absolument qu'il y ait une conditionnalité

00:32:21sociale,

00:32:23écologique, qu'il y ait des instances

00:32:25de contrôle, parce que

00:32:27vous savez, n'importe quelle association, quand elle

00:32:29récupère une subvention,

00:32:31elle a des comptes à rendre. Pourquoi est-ce que les grandes

00:32:33entreprises n'en ont pas ? Vous imaginez

00:32:35une entreprise comme ça, nos étudiants leur ont donné

00:32:37énormément d'argent en crédit impôt recherche,

00:32:39ils ont licencié leurs chercheurs,

00:32:41ils les localisent, mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

00:32:43Avec de l'argent de l'État,

00:32:45ça c'est inacceptable.

00:32:47– Madame la députée,

00:32:49deux questions rapides,

00:32:51est-ce que la politique économique

00:32:53de la gauche et de l'extrême-gauche

00:32:55ne se résume pas en général,

00:32:57pardon

00:32:59pour le côté sommaire de mon

00:33:01interrogation, faire payer

00:33:03les riches ? Est-ce que

00:33:05ça n'est pas en définitive

00:33:07un petit peu sommaire ?

00:33:09Deuxième élément, ce qui me gêne,

00:33:11et c'est une question morale,

00:33:13j'ai parfois l'impression que

00:33:15dans la volonté de faire payer les riches,

00:33:17on les

00:33:19condamne en quelque sorte comme

00:33:21s'ils avaient forcément acquis

00:33:23leur fortune de manière

00:33:25déshonorante. Est-ce qu'il n'y a pas

00:33:27quelque chose là qui pourrait

00:33:29déchirer un peu la société

00:33:31française ?

00:33:33– Alors déjà, il faut

00:33:35bien prendre conscience

00:33:37aujourd'hui que depuis 2017,

00:33:39nos milliardaires

00:33:41se sont fortement enrichis,

00:33:43donc il y a quand même le résultat d'une politique

00:33:45de la part d'Emmanuel Macron

00:33:47qui a permis de protéger

00:33:49les plus riches.

00:33:51On est par ailleurs dans une situation d'aggravation

00:33:53des inégalités sociales, quand vous savez

00:33:55qu'il y a par exemple 2000 enfants qui

00:33:57dorment à la rue parce qu'on a

00:33:59une crise de l'hébergement d'urgence et qu'il y a encore

00:34:0155 millions d'euros qui sont

00:34:03sucrés dans le prochain budget

00:34:05dont on est en train de

00:34:07débattre sur la question de l'hébergement d'urgence,

00:34:09que vous avez des files d'attente

00:34:11qui sont plus conséquentes que jamais

00:34:13historiquement en France,

00:34:15d'aides alimentaires de la part des étudiants,

00:34:17on a une précarité qui augmente

00:34:19dans ce pays. Et si vous avez

00:34:21à la fois des riches qui se sont enrichis d'un côté

00:34:23et des urgences sociales

00:34:25terribles de l'autre, vous préférez quoi ?

00:34:27Protéger les intérêts des riches

00:34:29ou mettre à contribution pour organiser

00:34:31une certaine redistribution des richesses

00:34:33pour permettre de répondre aux besoins essentiels

00:34:35que chacun ait en soi,

00:34:37qu'il ait à manger suffisamment,

00:34:39qu'on ne meure pas du froid cet hiver ou du chaud cet été,

00:34:41des choses quand même

00:34:43élémentaires.

00:34:45C'est pas sur le même positionnement, mais bon.

00:34:47Les conditions de besoin

00:34:49satisfaites pour pouvoir essayer de construire

00:34:51leur bonheur, c'est de base.

00:34:53Donc oui, il faut contribuer à la redistribution

00:34:55des richesses. Si une politique a

00:34:57servi les plus riches, il faut en changer

00:34:59pour permettre de redistribuer les richesses accumulées.

00:35:01— On traverse le golfe du

00:35:03Lyon, direction Marseille, après

00:35:05Perpignan. Bonsoir, Franck.

00:35:07— Bonsoir, monsieur.

00:35:09— Eh bien écoutez, on vous écoute dans les vraies voix

00:35:11de Sud Radio. Pour vous, est-ce qu'il faut plus taxer le capital ?

00:35:13— Alors, je suis

00:35:15chef d'entreprise. Je suis tout à fait

00:35:17consterné par le discours qui est tenu par

00:35:19madame la députée. Ce qu'il faut considérer

00:35:21quand même en France, c'est que l'État ne gère

00:35:23pas les deniers correctement des Français.

00:35:25Et malheureusement, au bout

00:35:27du bout, lorsqu'on constate des déficits

00:35:29ou des dérives de déficit, on

00:35:31impose et on va chercher

00:35:33des taxes et des impôts. Je partage

00:35:35ce qu'a indiqué mon

00:35:37prédécesseur de Perpignan. Je crois

00:35:39qu'il faut surtout faire en sorte qu'un

00:35:41gouvernement renverse la table

00:35:43pour arriver à faire faire des économies

00:35:45au budget de l'État et en

00:35:47considérant notamment qu'il faut

00:35:49que les Français travaillent plus dans

00:35:51la mesure où 50% du

00:35:53déficit budgétaire est explicable

00:35:55par l'importance, je dirais,

00:35:57des pensions qui sont vaxées chaque

00:35:59année à des retraités. Et donc, il est

00:36:01important de travailler plus. Et je trouve

00:36:03que le réflexe qui consiste à

00:36:05considérer que ce sont les riches qui doivent

00:36:07payer, c'est inadmissible.

00:36:09Ayons beaucoup de riches en France,

00:36:11ayons beaucoup de M. Arnault, beaucoup de

00:36:13M. Saadet, beaucoup de M.

00:36:15Glavienil, qui sont des milliardaires

00:36:17qui ont fait rayonner la France et qui

00:36:19gagnent beaucoup d'argent, tant mieux. Et je

00:36:21trouve que c'est à l'État de baisser

00:36:23son train de vie de façon à pouvoir équilibrer

00:36:25correctement, je dirais,

00:36:27la demande qui est faite aux uns et aux

00:36:29autres. Moi, je trouve que les droits de succession

00:36:31en France, en tant que chef d'entreprise, sont

00:36:33inadmissibles. Et je trouve que

00:36:35malheureusement, le discours de la gauche est assez

00:36:37consternant en la matière. – Allez, une réponse

00:36:39de Mme Simonnet.

00:36:41Madame la députée.

00:36:43– Il ne faut pas tout mélanger.

00:36:45Les pensions des retraités,

00:36:47ce ne sont pas du tout les mêmes

00:36:49comptes que les comptes de l'État. Voilà.

00:36:51On est dans le cadre de la protection sociale

00:36:53et du social socialité. – Sauf pour les fonctionnaires.

00:36:55– Et là, le gouvernement

00:36:57veut retarder

00:36:59la revalorisation

00:37:01des pensions de retraite, alors que ça devrait être

00:37:03une priorité pour beaucoup.

00:37:05Ce qu'il en est, par contre, des droits de succession,

00:37:07eh bien, écoutez, nous, ce que l'on pense,

00:37:09c'est qu'il faut absolument taxer plus

00:37:11les successions dorées,

00:37:13c'est-à-dire des très hauts patrimoines.

00:37:15Plus de 18 milliards d'euros

00:37:17pourraient être économisés

00:37:19aujourd'hui,

00:37:21sachant que la plupart des gens,

00:37:23en fait, héritent et ont une succession

00:37:25inférieure à 100 000 euros

00:37:27et qui peut tout à fait ne pas être

00:37:29taxée, voilà. Donc, je pense qu'il faut

00:37:31bien comprendre qu'aujourd'hui,

00:37:33ce sont les très grandes entreprises de CAC 40

00:37:35qui ont beaucoup profité

00:37:37de la politique de ce gouvernement,

00:37:39quand les petites entreprises, les petites sociétés

00:37:41ont payé bientôt, et ça, c'est pas normal.

00:37:43Et aujourd'hui, au lieu d'aller

00:37:45chercher cet argent,

00:37:47justement, accumulé par

00:37:49les grandes entreprises,

00:37:51par les plus riches,

00:37:53ce gouvernement cherche à faire

00:37:55payer l'ensemble du peuple, que ce soit

00:37:57par les 6 milliards qu'il va prendre sur la taxe

00:37:59de l'électricité que tout le monde va payer,

00:38:01que ce soit sur le report

00:38:03de la revalorisation des pensions,

00:38:05dans le débat sur la sécurité sociale,

00:38:07que ce soit sur l'aggravation de la case

00:38:09des services publics qu'il prévoit

00:38:11dans ce budget de loi de finances.

00:38:13Et ça, c'est pas acceptable.

00:38:15On a bien compris qu'il y avait deux méthodes

00:38:17différentes, à vous de choisir la vôtre.

00:38:19Merci beaucoup, Daniel Simonnet, d'avoir été avec nous,

00:38:21député NFP de Paris.

00:38:23Merci à nos auditeurs,

00:38:25Franck de Marseille et Simon,

00:38:27que nous gardons avec nous pour le qui-sait-qui-qui-l'a-dit

00:38:29dans un instant.

00:38:31On verra qui sera le grand gagnant.

00:38:33On fait une petite pause, on revient dans un instant.

00:38:35Sud Radio, votre attention

00:38:37est notre plus belle récompense.

00:38:39Merci de nous écouter sur Sud Radio.

00:38:41Non, c'est normal, parce que vous êtes

00:38:43un radio sympa, diversifié,

00:38:45et tout, donc c'est très bien.

00:38:47Sud Radio, parlons vrai.

00:38:49Ça, c'est Vraie Voix Sud Radio,

00:38:5117h19h, Philippe David,

00:38:53Cécile de Ménibus.

00:38:55Bienvenue dans ce moment

00:38:57de grâce absolue du qui-sait-qui-l'a-dit.

00:38:59J'ai même du mal à le dire,

00:39:01tellement c'est dingue.

00:39:03Qui a inventé ce mot, Philippe David ? Je crois que c'est vous.

00:39:05Oui, je crois que c'est moi.

00:39:07J'aime pas prendre le... Mais oui, c'est moi,

00:39:09le qui-sait-qui-l'a-dit.

00:39:11Non, mais ça va venir.

00:39:13Même dans le Cyclopédia Universalis,

00:39:15on n'en doute pas.

00:39:17Bien entendu.

00:39:19Avec Simon qui est avec nous.

00:39:21Ça va, Simon ?

00:39:23Simon, la tradition veut que

00:39:25on fait...

00:39:27Qui-sait-qui-l'a-dit.

00:39:29Les Vraies Voix Sud Radio,

00:39:31le quiz de l'actu.

00:39:33Et le qui-sait-qui-l'a-dit qui vaut 2 points.

00:39:35Lors de la conférence sur le Liban,

00:39:37je ne suis pas sûre qu'on défend

00:39:39une civilisation en semant

00:39:41soi-même la barbarie.

00:39:43Simon. Emmanuel Macron.

00:39:45Bonne réponse de Simon.

00:39:47Comment il dit ça, Simon ?

00:39:492 points.

00:39:51Qui-sait-qui-l'a-dit, toujours à 2 points.

00:39:53On n'est pas sectaires.

00:39:55S'il y a des bonnes choses qui viennent du côté de la droite,

00:39:57on les reprend.

00:39:59Non.

00:40:01Fort. Non. Mélenchon.

00:40:03Non.

00:40:05C'est la même partie.

00:40:07Pas bon pas.

00:40:09Même partie que Mélenchon.

00:40:11Mélenchon ?

00:40:13Non.

00:40:15C'était Éric Coquerel, on est en plein budget.

00:40:17Mais Cécile,

00:40:19vous n'avez pas fait le coq.

00:40:21Elle fait très bien le coq.

00:40:23Allez, question qui-sait-qui-l'a-dit.

00:40:253 points.

00:40:27C'était à vous, non ?

00:40:29Nicolas Bedos est un prédateur sexuel.

00:40:31Simon.

00:40:33C'est une femme politique

00:40:35retirée de la politique sans l'aide totalement.

00:40:37Omniprésente,

00:40:39omnisciente et omnipotente.

00:40:41Simon ?

00:40:43Casté.

00:40:45C'est une bonne réponse.

00:40:47C'est Golane Royale.

00:40:49Ce qui m'évitera d'être fanny pour une fois.

00:40:51Je ne veux absolument pas me disputer

00:40:53avec Chloé.

00:40:55On peut faire moitié-moitié.

00:40:57Qui-sait-qui-l'a-dit,

00:40:59Simon, à 2 points.

00:41:01La spécialité des amis de Laurent Wauquiez,

00:41:03c'est parler très fort pour quand ils sont dans l'opposition

00:41:05et trahir quand ils sont au gouvernement.

00:41:07Tanguy.

00:41:09Bonne réponse.

00:41:11C'était ce matin sur Sud Radio.

00:41:13Qui-sait-qui-l'a-dit, 2 points.

00:41:15Si l'agriculture ne prend pas en compte

00:41:17le dérèglement climatique,

00:41:19il n'y aura plus d'agriculture demain.

00:41:21C'est une écologiste,

00:41:23ça c'est sûr ? Non, une ministre.

00:41:25Elle peut être écologiste,

00:41:27mime.

00:41:29Bonne réponse.

00:41:31Il est doué.

00:41:33C'est vous qui avez écrit les questions.

00:41:35Qui-sait-qui-l'a-dit,

00:41:37à 1 point, Simon.

00:41:39Beaucoup de gens veulent nous faire croire

00:41:41qu'on ne peut pas changer les règles,

00:41:43l'état de droit, on peut le changer.

00:41:45C'est Retailleau.

00:41:47Bonne réponse.

00:41:49En fait, il joue tout seul.

00:41:51Vous êtes super bon.

00:41:53On respecte les règles.

00:41:55Philippe Bichard viendra vouloir.

00:41:57Lui, il a le monopole du Retailleau.

00:41:59Il est dépassé ma propre bouche.

00:42:01Attention,

00:42:03question qui-sait-qui-l'a-dit.

00:42:053 points. Quand on consomme de la drogue

00:42:07dans notre pays, on fait vivre des réseaux mafieux.

00:42:09C'est un ministre.

00:42:11C'est un secrétaire d'Etat.

00:42:13C'est le secrétaire d'Etat,

00:42:15comment il s'appelle ?

00:42:17D'origine turque, j'ai pu son nom.

00:42:21Il s'occupe de quoi ?

00:42:23Il est secrétaire d'Etat

00:42:25auprès du ministre de l'Intérieur.

00:42:27Bonne réponse.

00:42:29Il n'est pas d'origine turque.

00:42:31Je crois qu'il est d'origine marocaine.

00:42:332 points.

00:42:35Non, il est turc.

00:42:373 points.

00:42:39Mais pour qui ?

00:42:41Pour Simon.

00:42:47Il ne prouvait pas le nom.

00:42:49Il a dit le bon poste.

00:42:51C'est parce que c'est Simon.

00:42:53On peut partager.

00:42:55C'est qui qui a gagné ?

00:42:57Non, c'est fini.

00:42:59C'est Simon largement.

00:43:01Avec 10 points, Philippe Bilger et Fanny.

00:43:03Un jour, il y a eu du retaillot.

00:43:05Loïc Guérin, 3 points.

00:43:07Et un autre, Fanny, qui s'appelle Tom Conan.

00:43:09C'est rare.

00:43:11Simon, vous êtes fort.

00:43:13Bravo Simon.

00:43:15Merci d'avoir joué avec nous.

00:43:17On vous embrasse.

00:43:19Vous revenez quand vous voulez.

00:43:21Vous êtes un peu chez vous, ici.

00:43:23Vous pouvez réagir quand vous le voulez.

00:43:25On vous attend au standard.

00:43:27Dans un instant,

00:43:29le journal La Météo

00:43:31et le coup de gueule de Philippe David.

00:43:33De quoi parle-t-on ?

00:43:35De sexualité, mais pas de la mienne.

00:43:37Ah merde, ça va être sympa.

00:43:39Sud Radio, parlons vrai.

00:43:41Les vraies voix Sud Radio.

00:43:4317h-19h.

00:43:45Philippe David, Cécile Domenibus.

00:43:47Et encore une heure

00:43:49avec ces troublions du jour.

00:43:51Avec Philippe Ligère, avec Loïc Guérin,

00:43:53avec Tom Conan, et vous,

00:43:55au 08-126-300-300.

00:43:57Avec Philippe David, on est ravis

00:43:59de vous accueillir tous les jours.

00:44:01Vous nous laissez des messages

00:44:03de plus en plus nombreux

00:44:05sur notre répondeur à ce même numéro.

00:44:07On les écoute tous les jours.

00:44:09Marie-Claire de Bergerac, je trouve

00:44:11scandaleux la position

00:44:13de Francesse Debois, là,

00:44:15tout de suite, parce que la gauche,

00:44:17elle devait voter.

00:44:19Faut penser aux Français et pas

00:44:21à la politique politicienne.

00:44:23Les Français en ont marre, ils vont plus voter

00:44:25aux prochaines élections. Il y aura un taux d'abstention

00:44:27record, et ça, moi, je vous le garantis.

00:44:29Si l'ERN vote

00:44:31une loi qui va pour les Français,

00:44:33pour la retraite, la gauche doit

00:44:35la voter. On n'en a rien à faire

00:44:37de savoir, je vais pas voter ça,

00:44:39parce que c'est l'ERN qui a

00:44:41déclaré ça. C'est complètement

00:44:43de la gaminerie des enfantillages.

00:44:45On se croirait à la maternelle.

00:44:47— Merci Marie-Claire de Bergerac.

00:44:49— Françoise a très bien expliqué

00:44:51hier la stratégie de la gauche,

00:44:53mais on a pu penser

00:44:55que finalement, dans la mesure

00:44:57où l'objectif est elle-même,

00:44:59eh bien, en effet,

00:45:01on pouvait voter ce que

00:45:03proposait le Rassemblement

00:45:05national. Et c'est ce que

00:45:07dit notre auditrice. — Et l'inverse est possible,

00:45:09bien entendu. — C'est une question de long terme

00:45:11ou de court terme. A court terme, ça peut

00:45:13se justifier. A long terme, en perspective des présidentielles

00:45:15qui arrivent dans pas si longtemps que ça,

00:45:17c'est pas forcément intéressant d'avoir ce genre d'attitude.

00:45:19Donc voilà, c'est une question de court termisme

00:45:21ou de vision plus long terme pour la gauche

00:45:23et le rôle qu'elle peut avoir en France plus tard.

00:45:25— Loïc Guérin. — Je trouve ça déprimant.

00:45:27Déprimant que des partis politiques

00:45:29votent non pas au regard du texte qui est proposé,

00:45:31mais de leur positionnement qui, effectivement,

00:45:33rappelle un peu la Cour de récréation,

00:45:35avec des personnes à donnes gratas, quand on voit le comportement

00:45:37de l'extrême-gauche en France. Pardon, mais

00:45:39les outrances sont malheureusement

00:45:41assez marquées dans le camp à gauche. Donc je trouve

00:45:43qu'il n'y a pas de leçon de morale à donner.

00:45:45Si le texte est bon, qu'il doit être soutenu, soutenons.

00:45:47Ou pas, d'ailleurs, mais pour des raisons

00:45:49biologiques propres. — Et que ce soit un texte RN,

00:45:51modèle, ou ce que vous voulez. — On s'en fiche.

00:45:53On s'en fiche complètement.

00:45:55— Allez, on fait une petite halte.

00:45:57Une halte pipi, non ?

00:45:59Dans quelque chose ? Non ? — Moi, ça va. J'ai pas envie.

00:46:01— Vous irez quand même.

00:46:03— D'accord.

00:46:05— Parce qu'il vous reste une heure de démission.

00:46:07Dans un instant, le coup de gueule de Philippe David.

00:46:09On parle de quoi, David ? — On va parler sexualité.

00:46:11Mais dans un angle

00:46:13pas comme chez Brigitte Lay, quoi.

00:46:15— Ah d'accord. Bon.

00:46:17On sera là quand même. — Vous allez être déçus. — Non, on sera là quand même.

00:46:19Allez, à tout de suite.

00:46:31— Bienvenue à tous.

00:46:33Tous les jours, de plus en plus nombreux. Merci beaucoup de votre fidélité.

00:46:35Avec Tom Conan aujourd'hui,

00:46:37Loïc Guérin, pénaliste,

00:46:39et puis Philippe Bilger,

00:46:41notre grand manitou.

00:46:43Et il y en a un qui râle tous les jours.

00:46:45Mais on aime ça, en fait. C'est Philippe David.

00:46:49— Des rumeurs qui, écrivez-vous,

00:46:51ne sont pas parties de nulle part.

00:46:53J'ai toutes les raisons de croire

00:46:55que mon propre camp les a lancées.

00:46:57Pour quelles raisons lancer

00:46:59de telles rumeurs ?

00:47:01— Alors, je vous explique. Dans le livre,

00:47:03je pense que comme une femme premier ministre,

00:47:05c'est quelque chose d'atypique.

00:47:07C'est un peu plus le personnage.

00:47:09Elle pourrait en plus être homosexuelle.

00:47:11Et vous rentrez dans une situation absurde

00:47:13où, heureusement,

00:47:15à l'époque actuelle,

00:47:17si j'avais été homosexuel,

00:47:19j'aurais tout simplement dit que j'étais homosexuel.

00:47:21— Comme d'habitude, je vais remettre le clocher

00:47:23au milieu du village après avoir entendu

00:47:25les propos qu'Élisabeth Borne a tenus hier soir

00:47:27dans l'émission « C'est à vous ». Vous venez de les entendre.

00:47:29« Si j'avais été homosexuel,

00:47:31j'aurais tout simplement dit

00:47:33que j'étais homosexuel »,

00:47:35exacte Mme la première ministre.

00:47:37Mais comme nombre de nos concitoyens,

00:47:39je n'en peux plus que la vie sexuelle des hommes

00:47:41et des femmes politiques soit devenue un sujet politique,

00:47:43voire même un argument de campagne.

00:47:45Comme nombre de nos compatriotes,

00:47:47je me fiche de savoir

00:47:49si M. X est hétérosexuel ou bisexuel

00:47:51ou Mme Y homosexuel.

00:47:53Ce qui m'importe, c'est son amour

00:47:55de la France, du peuple français,

00:47:57de la culture française et, bien évidemment,

00:47:59sa compétence. Il est horripilant

00:48:01de voir également que l'orientation sexuelle

00:48:03peut devenir un argument. La preuve par

00:48:05Lucie Castet qui, alors que sa nomination

00:48:07à Matignon faisait long feu,

00:48:09a cru bon d'annoncer qu'elle était en couple

00:48:11avec une femme et avec un enfant.

00:48:13Une information confirmée par la sénatrice

00:48:15et colonygiste Mélanie Vogel

00:48:17qui a cru bon au mois d'août dernier de poster

00:48:19une photo sur Twitter d'elle, de Lucie Castet

00:48:21et d'une autre femme, ornée de ce commentaire.

00:48:23Et bravo les lesbiennes.

00:48:25On me rétorquera que c'était peut-être

00:48:27une façon d'annoncer les choses avant qu'elles sortent.

00:48:29Mais pourquoi de telles infos sortent-elles ?

00:48:31Sont-elles vitales pour le pays

00:48:33et pour les électeurs ? Pour nombre de nos compatriotes,

00:48:35le dévoilement de l'orientation sexuelle

00:48:37des responsables politiques n'a strictement

00:48:39aucun intérêt.

00:48:41Un tel est homosexuel ? Très bien.

00:48:43Un tel ou une telle est un mari

00:48:45ou une femme fidèle ? Très bien.

00:48:47Un tel ou une telle a une vie totalement libérée

00:48:49et pratique la sexualité de groupe ?

00:48:51Très bien, à condition, bien évidemment,

00:48:53que ça ne se passe qu'entre adultes consentants.

00:48:55Je rappelle que la vie privée relève

00:48:57du privé et de l'intime et que cette

00:48:59inhibition permanente de la vie privée

00:49:01n'a strictement aucun intérêt pour la France

00:49:03et pour les Français.

00:49:05Je ne suis pas...

00:49:07Je vais provoquer

00:49:09un petit peu. Je pense

00:49:11que depuis

00:49:13Nicolas Sarkozy,

00:49:15comme on dirait, il y a mille manières

00:49:17d'être hétérosexuel,

00:49:19il y a mille manières d'être homosexuel

00:49:21et je pense que parfois

00:49:23ça peut avoir une

00:49:25légère incidence sur la

00:49:27manière dont on pratique la politique.

00:49:29Mais je pourrais le développer

00:49:31en détail, mais je ne veux pas

00:49:33prendre le temps de parole de

00:49:35Tom qui, sur ce sujet, va être

00:49:37intarictable. Non, mais moi, j'ai rien

00:49:39de particulier à ajouter, mais effectivement, je pense que

00:49:41la sexualité, c'est quand même politique, d'une façon

00:49:43ou d'une autre. Après, on n'est pas obligé d'en parler,

00:49:45ça je suis bien d'accord, tout à fait d'accord avec ça.

00:49:47Néanmoins, le fait d'être

00:49:49hétérosexuel, homosexuel, le fait

00:49:51d'habiter en couple, pas en couple,

00:49:53être célibataire, ce que vous voulez,

00:49:55on s'en fout en soi, mais si

00:49:57on le met en avant, ça veut aussi dire quelque chose

00:49:59politiquement. C'est ça que je veux dire.

00:50:01Et donc, de ce point de vue-là, je pense que c'est intéressant

00:50:03parce qu'on ne vote pas uniquement pour des programmes,

00:50:05pour des techniciens, pour des experts,

00:50:07on vote pour des personnes qui incarnent quelque chose

00:50:09et on aime bien qu'il y ait un peu une histoire

00:50:11autour de ces personnes pour qu'on puisse les saisir, les

00:50:13comprendre et les aimer.

00:50:15Je vais laisser la parole à Loïc,

00:50:17mais le fait de dire qu'en couple ou pas

00:50:19en couple ou homosexuel ou hétérosexuel,

00:50:21c'est pas du tout la même chose. Généralement,

00:50:23on demande à quelqu'un d'être en couple parce que les

00:50:25astronautes, par exemple, sont en couple parce qu'on le

00:50:27dit qu'en couple, on est plus stable

00:50:29que célibataire. Mais ça n'a rien à voir avec la

00:50:31sexualité. On peut être en couple homosexuel

00:50:33et hétéro, ça change rien.

00:50:35Après, c'est vrai que comme il y a quand même beaucoup de gens qui sont restés, comme on dit, dans le placard

00:50:37pendant des années, aujourd'hui,

00:50:39malgré tout, même si c'est devenu beaucoup plus courant

00:50:41effectivement, je pense que c'est toujours assez important

00:50:43pour des personnes qui sont homosexuelles

00:50:45de le dire lorsque c'est le cas. Je pense qu'il y a aussi

00:50:47ça quand même. Il y a encore 20 ans

00:50:49ou 30 ans, c'était inacceptable,

00:50:51c'était inconcevable de pouvoir l'assumer.

00:50:53Je crois que c'est Bertrand Delaney qui a été le premier dans l'histoire politique

00:50:55française, il me semble, à l'assumer.

00:50:57C'est quelque chose de très intéressant.

00:50:59C'est quand même des

00:51:01phénomènes récents.

00:51:03Moi, je suis

00:51:05également un peu gêné pour être français.

00:51:07On a un peu l'impression aujourd'hui que le vide

00:51:09idéologique, le vide culturel,

00:51:11l'absence

00:51:13d'épines dorsales

00:51:15idéologiques ou d'attachement au pays,

00:51:17ou à sa volonté de le soutenir,

00:51:19de le représenter proprement et avec vigueur,

00:51:21on ne cède pas au narcissisme,

00:51:23parce que c'est aussi moi, moi, moi, je, je, je,

00:51:25ou à une espèce de communautarisme

00:51:27parce que finalement, que ce soit

00:51:29sexuel, religieux, ethnique,

00:51:31régionaliste, ce qu'on veut, on va

00:51:33se réfugier là-dedans pour essayer de se donner une légitimité

00:51:35qu'on a peine à retrouver dans son

00:51:37travail quotidien. Il est beaucoup plus facile de dire

00:51:39je suis quelque chose, que ce soit

00:51:41une orientation sexuelle, une orientation religieuse

00:51:43ou quoi ou qu'est-ce d'ailleurs,

00:51:45peu m'importe, il est plus simple de dire ça.

00:51:47Voilà, je, et je me légitime

00:51:49par cela, et même peut-être je me protège

00:51:51un peu, parce que si je suis attaqué là-dessus, comme

00:51:53évidemment j'aurai beau jeu ensuite de me présenter

00:51:55comme une victime, alors que c'est moi qui l'ai mis dans le débat public,

00:51:57et bien je tue tout débat

00:51:59sur les vrais sujets pour lesquels

00:52:01on pourrait effectivement être interpellé,

00:52:03c'est son engagement politique, la qualité de sa politique,

00:52:05de son idéologie, des résultats

00:52:07effectivement concrets de la politique menée,

00:52:09c'est ça que j'aimerais voir plus dans le domaine public

00:52:11que l'appartenance à telle ou telle communauté.

00:52:13Mais c'est les vrais sujets selon vous, en effet,

00:52:15et pour certaines personnes, malheureusement peut-être,

00:52:17d'ailleurs, les vrais sujets c'est parfois ça,

00:52:19les gens parfois votent aussi

00:52:21pour des raisons qui sont extrinsèques, qui n'ont parfois

00:52:23aucun rapport avec le programme,

00:52:25avec la politique, avec la compétence, etc.

00:52:27On peut le regretter, mais on vote aussi encore une fois

00:52:29pour une personne, pour ce qu'elle représente, ce qu'elle incarne,

00:52:31et la sexualité fait partie de ces

00:52:33caractéristiques. Et on a encore une seconde ?

00:52:35Normalement non, mais vous pouvez y aller. Non, mais je vais arrêter.

00:52:37Non, je voulais dire que

00:52:39le parfait exemple de ce que j'ai dit,

00:52:41c'est que lorsque François Hollande

00:52:43vit à l'Elysée

00:52:45avec Valéry Créervalère

00:52:47et qu'il va rejoindre

00:52:49Julie Gaillère du Cirque,

00:52:51c'est un épisode de vie

00:52:53personnelle qui peut induire

00:52:55quelque chose sur le plan politique.

00:52:57Ça, c'est différent.

00:52:59Là, c'est différent, je trouve.

00:53:01Merci beaucoup, Philippe David.

00:53:03Tout de suite, le tour de table de l'actu de nos vrais voix.

00:53:05Bonsoir, madame.

00:53:07Bonsoir, mademoiselle. Bonsoir, monsieur.

00:53:09Dans quelques instants, vous pourrez admirer

00:53:11nos plus belles caricatures.

00:53:13Mais vous fumez, monsieur.

00:53:15C'est aussi peu plausible que lorsque vous me comparez

00:53:17à Rocco Siffredi.

00:53:19Ce tour de table de l'actualité.

00:53:21Et pour changer, tiens,

00:53:23on va commencer par Tom Conan, si vous le permettez,

00:53:25Philippe Bilger.

00:53:27C'est pas grave, ma chère Cécile.

00:53:29Alors, je voulais revenir sur le terrible

00:53:31procès des viols de Mazan, dont on parle évidemment

00:53:33souvent sur Sud Radio et ailleurs,

00:53:35parce qu'il y a eu le soutien récent

00:53:37qui a été effectivement très

00:53:39relayé de J.K. Rowling.

00:53:41C'est l'auteur de Harry Potter, la célèbre

00:53:43auteure britannique qui a affiché son soutien

00:53:45sans faille

00:53:47à Gisèle Pellicot dans un tweet.

00:53:49Et comme elle est extrêmement

00:53:51suivie par le monde entier,

00:53:53c'est quand même quelque chose qui a eu un grand écho.

00:53:55Elle dit notamment, il n'y a pas de mots

00:53:57pour décrire mon admiration pour le courage de cette femme.

00:53:59Près des trahisons, des violations répétées

00:54:01et inimaginables, elle affronte les hommes

00:54:03qui comptaient sur sa soumission et son silence pour toujours.

00:54:05Elle a récupéré son pouvoir de la manière

00:54:07la plus étonnante qui soit.

00:54:09C'était pour rappeler encore une fois l'importance

00:54:11de cette affaire terrible aux yeux des Français

00:54:13mais également aux yeux du monde.

00:54:15C'est incroyable, l'internationalisation.

00:54:17La plus grande admiration pour J.K. Rowling,

00:54:19c'est que ça me fait plaisir

00:54:21que pour une fois

00:54:23elle parle sur un sujet

00:54:25très consensuel

00:54:27et d'une manière où elle apporte

00:54:29sa pierre à une normalité,

00:54:31à une dénonciation ô combien légitime.

00:54:33J.K. Rowling qui s'était

00:54:35fait lyncher parce qu'elle avait dit

00:54:37que seules les femmes pouvaient enfanter.

00:54:39Une chose telle transgressive.

00:54:41Après elle a eu d'autres propos un peu transphobes

00:54:43qui n'étaient pas très nets.

00:54:45Moi je l'adore.

00:54:47Vous les qualifiez.

00:54:49Elle avait dit que seule une femme pouvait avoir des règles.

00:54:51Elle a eu d'autres ensuite.

00:54:53Elle a vraiment enfoncé le clou.

00:54:55C'est ça que j'aime bien.

00:54:57Qu'elle enfonce le clou.

00:54:59Je sais que vous aimez ça forcément.

00:55:01Mais vous battez bien Tom.

00:55:03J'ai simplement

00:55:05une gêne

00:55:07toujours.

00:55:09J'ai beaucoup de respect pour l'auteur.

00:55:11Mes enfants plus encore d'ailleurs.

00:55:13Ce qui me gêne un peu dans tout ça

00:55:15c'est que c'est une affaire judiciaire qui est en cours

00:55:17et se prononcer

00:55:19sur un dossier qu'on ne connait pas

00:55:21l'instrumentaliser, ce qui revient

00:55:23un peu en termes plus choisis.

00:55:25Le soutien est certainement

00:55:27plus élaboré, moins contestable

00:55:29que l'espèce de cagnotte

00:55:31qui avait été établie à un moment par

00:55:33je ne sais plus quelle influenceuse

00:55:35et plutôt quelconque d'ailleurs qu'influenceuse

00:55:37en l'occurrence.

00:55:39Peut-être ou une autre qui sera oubliée

00:55:41aussi vite qu'elle a été connue.

00:55:43Mais en l'occurrence, ce qui me gêne

00:55:45il y a peut-être

00:55:47quelques réalités à rappeler parfois

00:55:49sur le caractère assez peu intangible

00:55:51de genre de situation. Mais néanmoins ce qui me gêne

00:55:53c'est l'instrumentalisation que ça peut parfois

00:55:55avoir. Je capitalise

00:55:57sur un dossier que je ne connais pas.

00:55:59Évidemment que je n'ai aucune sympathie pour les auteurs

00:56:01en question, on ne va pas être très clair.

00:56:03Et beaucoup de sympathie en l'occurrence pour la personne

00:56:05qui en a été victime. Ce qui me gêne, c'est qu'on en parle

00:56:07beaucoup sans avoir eu accès au dossier.

00:56:09Laissons déjà la justice faire son travail et ensuite

00:56:11on pourra peut-être se positionner et dire tout ce qu'on veut.

00:56:13Je pense qu'en gros elle défend

00:56:15la femme. Elle défend

00:56:17la femme, le féminisme et ce qu'elle

00:56:19incarne. Mais j'ai envie de dire quelque chose.

00:56:21Il n'y a pas trop de doutes sur la culpabilité quand même.

00:56:23Pour certains d'entre nous peut-être.

00:56:25En tout cas du mari.

00:56:27Ça c'est sûr. Philippe Bilger,

00:56:29Laurent Wauquiez, est-il un bon président de groupe ?

00:56:31Alors je trouve que

00:56:33Laurent Wauquiez qui est une personne

00:56:35impressionnante sur le

00:56:37plan de son parcours

00:56:39universitaire

00:56:41est un homme dont je

00:56:43perçois à quel point

00:56:45beaucoup de gens ne l'apprécient pas.

00:56:47Parce qu'ils le trouvent un peu

00:56:49antipathique. Il est très brillant.

00:56:51Je n'en doute pas une seconde.

00:56:53Mais je me demande si sur le

00:56:55plan politique il est vraiment

00:56:57très doué pour la tactique.

00:56:59J'en juge d'abord

00:57:01par ses retraits multiples.

00:57:03Avant qu'il vienne à l'Assemblée nationale

00:57:05où trois fois il a reculé

00:57:07devant des obstacles. Et enfin

00:57:09comme président du

00:57:11groupe de la droite républicaine

00:57:13puisque dorénavant ce

00:57:15groupe s'appelle comme cela.

00:57:17Il a fait élire, je vais très vite

00:57:19Aurélie

00:57:21Trouvé. Et puis

00:57:23Jordanoff par certains côtés

00:57:25puisqu'il avait un

00:57:27accord. Aurélie Trouvé à la commission des affaires économiques

00:57:29Jordanoff comme vice-président. Et il avait un accord

00:57:31avec Gabriel Attal. Gabriel Attal

00:57:33a respecté l'accord

00:57:35mais il a capoté de l'autre

00:57:37côté et c'est le modem

00:57:39qui a... Voilà. Et donc

00:57:41je pense que Laurent Wauquiez

00:57:43n'est pas un krach du point de vue

00:57:45tactique et stratégie parlementaire.

00:57:47En tout cas ce qui est vrai

00:57:49c'est qu'il a un parcours universitaire

00:57:51assez impressionnant. Un peu comme Bruno Le Maire

00:57:53d'ailleurs. Je me suis même toujours demandé finalement ce que

00:57:55ces gens faisaient en politique. Est-ce qu'ils n'auraient pas été finalement

00:57:57meilleurs au sommet de l'horreur

00:57:59en faisant autre chose ? On peut se poser

00:58:01la question ? Qu'est-ce qu'ils ont été faire dans cette

00:58:03galère ? Oui, mais parce que

00:58:05vous avez raison Tom.

00:58:07On n'est pas forcément meilleurs quand on a

00:58:09fait... C'est plus une question

00:58:11le père

00:58:13je crois de Laurent Wauquiez

00:58:15était déjà en politique, non ? Je m'abuse ?

00:58:17Non, localement non ?

00:58:19Je vérifie. Il avait son père

00:58:21spirituel qui était Jacques Barraud qui a été

00:58:23longtemps homme politique.

00:58:25C'est simplement une question parce qu'il m'avait semblé

00:58:27pour connaître des gens locaux

00:58:29qu'apparemment la famille

00:58:31était assez impliquée dans la vie politique.

00:58:33C'est la famille Barraud peut-être dont vous parlez ?

00:58:35Oui peut-être.

00:58:37Ce qui aurait été un moyen d'expliquer pourquoi il a choisi

00:58:39la voie politique plutôt qu'une autre.

00:58:41Je ne vois pas

00:58:43de parcours politique mais peut-être que

00:58:45il a peut-être un homonyme.

00:58:47Je ne sais jamais.

00:58:49Merci beaucoup les amis. On fait une petite pause. On revient dans un instant

00:58:51avec le tour de table de l'actu

00:58:53de Loïc Guérin qui est fâché aussi.

00:58:55Ah mais il est fâché. Vous êtes un peu fâché Loïc Guérin.

00:58:57Je suis en permanence.

00:58:59C'est ça.

00:59:01Il est épuisant. A tout de suite.

00:59:17Chers Loïc Guérin et Tom Conan

00:59:19c'est la fin des tours de table de l'actualité

00:59:21et le dernier c'est celui

00:59:23de Loïc Guérin sur le rapport du Conseil de l'Europe

00:59:25sur la justice.

00:59:27Alors oui effectivement. En plus ça va

00:59:29dans le sens de ce que j'essaie

00:59:31de répéter régulièrement sur les moyens

00:59:33limités de la justice et ça fera écho

00:59:35aux propos liminaires de

00:59:37Philippe Bilger il y a quelques instants.

00:59:39Le Conseil de l'Europe ce n'est pas l'Europe

00:59:41des anciens 12.

00:59:43C'est un conseil qui est beaucoup plus large.

00:59:45Il y a des invités réguliers

00:59:47qui sont extérieurs à l'Europe. Donc juste pour bien

00:59:49prendre conscience de qui ou de ce qu'est

00:59:51le Conseil de l'Europe. Ils ont créé en 2002

00:59:53sauf erreur, ce qui

00:59:55donne l'acronyme CEPEJ

00:59:57c'est la Commission Européenne

00:59:59pour

01:00:01l'effectivité de la justice.

01:00:03C'est très intéressant parce que cet organisme-là

01:00:05qui est un sous-organisme du Conseil de l'Europe

01:00:07fait un espèce de monitoring, un suivi

01:00:09des différents systèmes judiciaires européens

01:00:11et les évalue, évalue leur évolution, leur efficacité.

01:00:13C'est donc une température

01:00:15de l'état judiciaire de chacun des pays

01:00:17comparée les uns aux autres. Ce qui est un très bon moyen

01:00:19hors état de savoir où on en est

01:00:21un peu sur le

01:00:23système judiciaire

01:00:25dans les différents pays. Alors ce qui concerne la France

01:00:27c'est malheureusement souvent le mauvais élève

01:00:29dans les pays les plus riches d'Europe

01:00:31en l'occurrence quelques chiffres

01:00:33c'est un peu austère

01:00:35mais c'est utile. En France en moyenne

01:00:37par personne et par an on dépense

01:00:3977,20 euros pour la justice

01:00:41quand la moyenne du Conseil

01:00:43de l'Europe est à 85 euros

01:00:45quand l'Allemagne est à 136 euros

01:00:47et l'Italie 100 euros. Alors l'Italie

01:00:49l'économie est inférieure à l'économie française

01:00:51moins de richesses, beaucoup plus de dépenses.

01:00:53Ca donne déjà un peu le la sur l'état

01:00:55réel du budget

01:00:57de la justice. Alors les chiffres sont de 2022

01:00:59donc ils sont atténués parce qu'il y a eu quelques augmentations par la suite

01:01:01mais il y en a eu partout les augmentations.

01:01:03La France consacre 0,2%

01:01:05seulement de son PIB à la justice

01:01:07qui est là aussi extraordinairement faible

01:01:09ce qui d'ailleurs est le cas pour beaucoup de pays d'Europe

01:01:11qui dépensent plus et qui dépensent quand même

01:01:13de manière assez insuffisante par rapport aux besoins.

01:01:15Et en termes humains

01:01:17pour ne pas tout citer parce que c'est un peu exhaustif

01:01:19et un peu austère, en termes humains

01:01:21ça se reflète là aussi également

01:01:23quelques chiffres, 11,3 juges

01:01:25par 100 000 habitants, qui est le critère

01:01:27généralement pour la France

01:01:29quand on a une moyenne européenne à 22

01:01:31qui est un peu élevée mais ça peut

01:01:33varier aussi selon les pays, il faut pondérer

01:01:35parce que dans certains pays, certains magistrats

01:01:37n'effectuent les actes que chez nous

01:01:39on n'a pas effectué à travers un magistrat, donc tout est à pondérer

01:01:41mais on est quand même là encore très inférieur

01:01:43on est très sous-dimensionné

01:01:45c'est très bien comme terme parce que c'est exactement

01:01:47le terme qu'a utilisé le ministère de la justice

01:01:49en réaction au rapport en question

01:01:51qui a parlé de

01:01:53sous-dimensionnement de la justice

01:01:55ce qui est en fait endémique chez nous

01:01:57c'est-à-dire qu'on n'a pas les moyens qui sont donnés

01:01:59je suis tout à fait d'accord qu'il y a par-delà les moyens

01:02:01une culture à modifier probablement d'efficacité mais pas

01:02:03à la Sarkozy, c'est-à-dire une efficacité réelle

01:02:05pas seulement du chiffre

01:02:07mais néanmoins, on ne peut faire que ce qu'on peut

01:02:09avec le peu qu'on lui donne

01:02:11justement, c'est intéressant

01:02:13est-ce que ça serait des recrutements de magistrats

01:02:15est-ce que c'est des locaux

01:02:17sur quel aspect en fait ?

01:02:19on pourrait en débattre, c'est un sujet qui me semble intéressant

01:02:21d'ailleurs pour le citoyen

01:02:23la création par exemple du tribunal à Paris qui a coûté 2,5 milliards

01:02:25avec un partenariat public-privé

01:02:27on peut en débattre, on peut avoir une opinion contraire

01:02:29personnellement, je suis très dubitatif

01:02:31sur l'utilité d'une dépense aussi

01:02:33massive pour un seul

01:02:35et même tribunal, il y avait probablement

01:02:37matière à faire beaucoup mieux et beaucoup moins cher

01:02:39et donc éviter les dépenses

01:02:41même si c'est hors budget de la justice, j'ai bien compris

01:02:43puisque c'est le partenariat public-privé mais c'est quand même

01:02:45de l'argent public à la fin pour partie, en grande partie

01:02:47et c'est un vrai problème, donc oui c'est tout ça

01:02:49les magistrats sont en sous-effectifs

01:02:51constants et chroniques, les huissiers

01:02:53ont bien du mal aussi à recruter suffisamment

01:02:55d'huissiers, on n'avait pas plus tard

01:02:57qu'il y a quelques mois une lettre d'un président

01:02:59d'une cour d'appel de province

01:03:01qui se plaignait d'avoir des effectifs qui étaient quasiment

01:03:03réduits de moitié par rapport à l'effectif théorique

01:03:05déjà insuffisant

01:03:07et en même temps

01:03:09il y a des gens

01:03:11sérieux qui disent qu'on a assez

01:03:13de magistrats, il faudrait

01:03:15augmenter, tu vois, le personnel

01:03:17autour les assistantes justifiées

01:03:19les traducteurs

01:03:21les services d'enquête aussi

01:03:23et c'est toute la chaîne pénale, on pourrait dire, je sais que

01:03:25les tribunaux c'est pas que le pénal mais même si on

01:03:27voit l'état des prisons, on sait que là aussi

01:03:29il y a des gros efforts à faire

01:03:31les besoins sont incroyables

01:03:33Et les services d'enquête sont également sous-dimensionnés

01:03:35la réforme de la police judiciaire est une catastrophe

01:03:37Merci beaucoup Loïc Guérin

01:03:39tout de suite l'info en plus avec Félix Mathieu

01:03:41Les vraies voix sud radio

01:03:43Et les radios associatives craignent

01:03:45de disparaître avec le budget 2025

01:03:47qui prévoit une baisse d'un tiers de leurs aides

01:03:4910 millions d'euros en moins pour le fond de soutien

01:03:51à l'expression radiophonique, les crédits

01:03:53devraient passer de 35 millions

01:03:55à un peu plus de 25 millions

01:03:57l'année prochaine, or il est parfois

01:03:59vital ce fond de soutien pour les 770

01:04:01radios associatives qui existent en France

01:04:03celles-ci craignent tout simplement de mettre

01:04:05le micro sous la porte, si cette coupe se

01:04:07confirme, ces aides mises en place

01:04:09en 82, vous savez dans la foulée

01:04:11de la libération de la FM, ça représente

01:04:13aujourd'hui environ 40% en moyenne

01:04:15de leur budget, en échange elles sont censées ne pas diffuser

01:04:17trop de pubs, figurez-vous, pas plus de

01:04:1920% de leur revenu au total

01:04:21Elles se sont fait entendre, en tout cas ces radios

01:04:23associatives, vous allez me dire c'est leur but

01:04:25Une députée renaissance de la Sarthe

01:04:27vient de faire adopter un amendement en commission des affaires

01:04:29culturelles pour rétablir finalement

01:04:31leur crédit à l'identique, alors c'est passé en commission

01:04:33mais pas encore dans l'hémicycle

01:04:35Affaire à suivre, d'autant

01:04:37qu'une autre solution beaucoup plus tranchante

01:04:39avait été envisagée avant-hier

01:04:41lors d'échanges tardifs entre

01:04:43la ministre de la Culture Rachida Dati

01:04:45et un député RN de l'Assemblée

01:04:47l'ancien journaliste Philippe Ballard

01:04:49dans ces échanges repérés par nos

01:04:51confrères de Télérama et de l'Humanité

01:04:53Ce dernier, Philippe Ballard, avançait

01:04:55grosso modo que fallait séparer le

01:04:57bon grain de livret, que toutes

01:04:59ces 770 petites radios ne méritaient

01:05:01pas d'être forcément aidées de la même manière

01:05:03que certaines n'étaient pas scrupuleuses

01:05:05selon lui, sur le respect

01:05:07des valeurs républicaines à l'antenne

01:05:09et que donc, selon lui, il fallait sans doute

01:05:11mettre en place des critères, plutôt que raboter

01:05:13tout le monde, et bien cibler qui

01:05:15en aide et qui en aide plus, ce à quoi

01:05:17la ministre de la Culture Rachida Dati

01:05:19a répondu, bingo, figurez-vous, je la cite

01:05:21Vous avez raison, ces radios ne sont

01:05:23pas toutes de même qualité, de même niveau

01:05:25et parfois de la même nécessité

01:05:27Je suis favorable, dit Rachida Dati

01:05:29à ce qu'on mette en place des critères

01:05:31de contrôle

01:05:33Radio Rock, we'll be breaking the law

01:05:35Ben voilà, ça donne une idée

01:05:37On pourra peut-être en faire un film qui s'appellerait

01:05:39Good Morning France

01:05:41Merci beaucoup Félix, Mathieu

01:05:43Oui, toutes ces radios qui peuvent

01:05:45mourir

01:05:47Ça va pas être facile de faire le partage

01:05:49La période de vaches maigres

01:05:51qui s'annonce va être un peu violente

01:05:53pour la culture en général

01:05:55Allez, vous restez avec nous, dans un instant

01:05:57Merci beaucoup Félix, Mathieu, dans un instant

01:05:59le coup de projecteur devrait voir retour sur les inquiétudes

01:06:01dans le sud de la France, où de nouvelles intempéries

01:06:03sont redoutées après des dégâts estimés aujourd'hui

01:06:05à 420 millions d'euros la semaine dernière

01:06:07Alors parlons vrai

01:06:09Est-ce que certaines communes ont manqué d'anticipation ?

01:06:11Est-ce que les précautions, notamment

01:06:13sur les octrois de permis de construire, sont toujours prises ?

01:06:15Et à cette question, les maires ont-ils les moyens

01:06:17de protéger leurs communes des intempéries ?

01:06:19Vous dites non à 79%

01:06:21Vous voulez réagir ? Aude attend vos appels

01:06:23au 0826 300 300

01:06:25Et Alain Chrétien est avec nous, vice-président de l'association

01:06:27des maires de France et maire de

01:06:29Vezoul, merci d'avoir accepté notre invitation

01:06:31Petite question courte, réponse courte

01:06:33Craignez-vous d'être lâchés par les assurances

01:06:35en tant que maire ?

01:06:37Oui, c'est évident, et vu la météo

01:06:39c'est pas près de s'améliorer

01:06:41On en parle dans un instant, 0826 300 300

01:06:43Vous les témoignez, vous êtes les bienvenus, Aude vous attend

01:06:45tout de suite

01:06:47Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense

01:06:49Vos émissions sont toujours très riches

01:06:51quand je peux pas écouter le direct, je me sers le podcast le soir

01:06:53Sud Radio

01:06:55Parlons vrai

01:06:57Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h

01:06:59Philippe David, Cécile

01:07:01de Ménibus

01:07:03Bienvenue dans les vraies voix comme tous les jours

01:07:05et merci de nous accueillir

01:07:07chez vous aussi chaleureusement

01:07:09avec Philippe David

01:07:11Ça va très bien

01:07:13Ça veut dire que vous n'écoutez pas

01:07:15Vous êtes une personne loquace

01:07:17Il répond aux questions

01:07:19que vous ne lui posez pas

01:07:21Avec l'effet Georges Marchand

01:07:23vous venez avec vos questions et j'ai avec mes réponses

01:07:25Le problème c'est que s'il répond comme ça

01:07:27c'est que je ne le surprends plus

01:07:29C'est qu'il l'anticipe

01:07:31C'est embêtant

01:07:33C'est le degré zéro

01:07:35de la séduction

01:07:37Je vous préviens

01:07:39Philippe David, on fait lit séparé

01:07:41Rideau

01:07:43Allez tout de suite le coup de projecteur des vraies voix

01:07:45Les vraies voix Sud Radio

01:07:47Le coup de projecteur des vraies voix

01:07:49Des élytroyages

01:07:51en pleine ville

01:07:53L'eau se déverdant à nos nez

01:07:55déborde

01:07:57inarrêtable

01:07:59C'est une rivière, c'est un fleuve

01:08:01Il faut une barque

01:08:03On m'a dit ne passez pas madame, vous allez peut-être entraîner

01:08:05Ça ne s'est pas vu depuis les années 60

01:08:0770

01:08:09J'espère qu'on est au pic de la crue

01:08:11et que la situation ne va pas s'aggraver

01:08:13C'est vrai que quand on voit ça, c'est désespérant

01:08:15C'est vrai qu'on passe les nuits

01:08:17à surveiller le téléphone, voir comment ça monte

01:08:19Le problème c'est qu'on a l'impression de ne pas être écouté

01:08:21C'est que les élus

01:08:23tout ça, ils essayent de faire ce qu'ils peuvent

01:08:25mais je crois qu'il faudrait quelque chose de fait

01:08:27au niveau national

01:08:29Et donc le Sud de la France redoute

01:08:31un nouvel épisode Cévenodes

01:08:33tous les jours qui viennent alors que

01:08:35les communes, déjà sinistrées, réclament la reconnaissance

01:08:37de l'état de catastrophe naturelle

01:08:39Les dégâts de la semaine dernière coûteront

01:08:41entre 350 000 et 420 millions

01:08:43d'euros, soit selon la

01:08:45Caisse Centrale de Réassurance

01:08:47Alors parlons vrai, est-ce que le plan de prévention

01:08:49des risques naturels prévisibles

01:08:51est à revoir vu le changement climatique ?

01:08:53Ou faut-il repartir à zéro

01:08:55sur tous nos plans de prévention ?

01:08:57Et à cette question, les maires ont-ils les moyens de protéger

01:08:59leurs communes des intempéries ?

01:09:01Vous dites non à 79%

01:09:03Vous voulez réagir, le 0826

01:09:05300, 300

01:09:07Et notre invité Alain Chrétien est avec nous, vice-président

01:09:09de l'Association des maires de France

01:09:11et maire de Vézoul

01:09:13Bientôt, bientôt, c'est pour ça

01:09:15qui vient de présenter son rapport sur

01:09:17l'assurabilité des biens des collectivités

01:09:19locales. Merci monsieur le maire d'avoir

01:09:21accepté notre invitation. Philippe Bilger

01:09:23Heureusement à Paris

01:09:27on ne vit pas dans les conditions

01:09:29que la télévision

01:09:31permet parfois de voir

01:09:33et je me dis,

01:09:35parlant de moi, j'ose râler

01:09:37quand je vois parfois

01:09:39les irrésistibles

01:09:41avancer de l'eau dans les maisons

01:09:43dans des villages, dans des villes

01:09:45et vraiment je

01:09:47plains ces gens-là. Et pour

01:09:49attendre avec impatience la réponse

01:09:51de monsieur le maire, comme pour

01:09:53l'agriculture, comme pour la

01:09:55sécurité, j'avais l'impression

01:09:57qu'après les catastrophes

01:09:59maintenant de l'île de Ré, qu'on avait

01:10:01pris une infinité de

01:10:03précautions et de dispositions

01:10:05et malgré le dérèglement

01:10:07climatique incontestable

01:10:09je me disais que les

01:10:11mairies étaient outillées

01:10:13pour lutter contre les intempéries.

01:10:15Apparemment ça n'est pas le cas.

01:10:17Et j'attends avec

01:10:19impatience le propos de

01:10:21monsieur le maire.

01:10:23Alors oui, on a des événements climatiques

01:10:25qui sont de plus en plus violents

01:10:27et tout ce qu'on avait conçu jusqu'à présent

01:10:29était pour des crues centenales

01:10:31ou des crues cinquantenales. On a

01:10:33construit des dizaines de millions d'euros

01:10:35de digues, on a reméandré des ruisseaux

01:10:37on a recréé des fossés

01:10:39on a des plans de prévention qui sont

01:10:41quand même extrêmement fouillés

01:10:43sauf qu'aujourd'hui on se rend compte

01:10:45que tout ce qu'on a pu faire parfois est

01:10:47totalement insuffisant. À Annonay,

01:10:49vu ce qu'il est tombé et vu

01:10:51l'ampleur des dégâts, on aurait

01:10:53pu faire des digues de 50 mètres de haut

01:10:55ça n'aurait sans doute pas suffi.

01:10:57Il va falloir maintenant qu'on réfléchisse

01:10:59à autre chose, parfois même

01:11:01à déménager, déménager des

01:11:03quartiers entiers, mais vous vous rendez-vous compte

01:11:05il faut racheter les habitations des gens

01:11:07il faut les déplacer, reconstruire

01:11:09ailleurs. Le fonds Barnier

01:11:11ce fameux fonds Barnier qui avait été créé

01:11:13par le ministre de l'environnement de l'époque

01:11:15est aujourd'hui doté de 200 millions

01:11:17d'euros, il en faudrait sans doute

01:11:19dix fois plus pour pouvoir déplacer

01:11:21toutes ces habitations qui aujourd'hui

01:11:23sont de plus en plus à risque.

01:11:25Petite question, en fait

01:11:27la catastrophe naturelle c'était bien

01:11:29pour des événements exceptionnels, quand on

01:11:31voit que ça revient systématiquement

01:11:33systématiquement, on n'est plus dans

01:11:35la catastrophe naturelle, on est dans

01:11:37un nouveau climat entre guillemets.

01:11:39Tout à fait, il faut dire aussi que le système

01:11:414 NAT comme on l'appelle est un système unique

01:11:43au monde. On est

01:11:45beaucoup plus protégé malgré tout

01:11:47que dans d'autres pays, dans d'autres pays vous n'avez que

01:11:49vos yeux pour pleurer. Vous avez votre maison

01:11:51qui est rasée et puis ensuite c'est

01:11:53à vous de vous débrouiller, les assurances

01:11:55l'Etat, personne ne vous suit. Donc la France

01:11:57est un système les plus

01:11:59protecteurs au monde, mais effectivement

01:12:01ces risques se répètent de plus

01:12:03en plus souvent, coûtent de plus en plus

01:12:05cher. Vous évoquiez les

01:12:07estimations de la CCR, 420 millions

01:12:09d'euros. Eh bien 420 millions d'euros

01:12:11c'est à peu près le montant des primes

01:12:13que payent les communes pour s'assurer

01:12:15elles-mêmes. Donc en un seul événement

01:12:17climatique, on a englouti

01:12:19toutes les primes que les communes de France

01:12:21payent aux assureurs pour protéger leurs

01:12:23bâtiments publics. Donc vous voyez qu'on est en train

01:12:25de totalement changer d'échelle

01:12:27et la moyenne des dégâts annuellement

01:12:29depuis une vingtaine d'années c'était environ

01:12:312 milliards d'euros, là maintenant on est

01:12:33passé à 10 milliards d'euros.

01:12:35Donc on change totalement d'échelle, il va

01:12:37falloir qu'on revoit complètement notre modèle

01:12:39et naturellement moi aussi je me mets

01:12:41à la place des gens qui ont tout perdu

01:12:43et des élus qui parfois sont impuissants pour aider

01:12:45ces gens à retrouver une maison

01:12:47ou à retrouver des crédits

01:12:49pour reconstruire.

01:12:51Loïc Guérin.

01:12:53Oui bonsoir monsieur le maire.

01:12:55C'est une bonne chose.

01:12:57Juste une petite

01:12:59question, réflexion à l'instant

01:13:01en vous écoutant attentivement, est-ce que

01:13:03dans les pistes

01:13:05parce qu'évidemment les fonds publics sont

01:13:07en particulier aujourd'hui loin d'être sans fonds

01:13:09et qu'on va de toute façon en manquer

01:13:11et que comme vous l'expliquez à l'instant

01:13:13on est dans des proportions qui ne sont plus du tout celles

01:13:15qui étaient prévues jusque là, vous indiquez que

01:13:17les mesures prises étaient

01:13:19insuffisantes parce que finalement on ne peut plus faire

01:13:21face aux événements en question si bien

01:13:23que vous auriez à pratiquement envisager des déménagements

01:13:25de quartiers entiers, est-ce que dans cette réflexion

01:13:27d'ensemble sur que faire

01:13:29maintenant pour éviter les conséquences

01:13:31dramatiques qu'on connaît, est-ce que

01:13:33les assurances, puisque finalement elles ont

01:13:35une énorme part à prendre

01:13:37maintenant en termes de paiement,

01:13:39est-ce qu'elles peuvent éventuellement en amont

01:13:41aider là où l'Etat ne le peut plus

01:13:43ou les départements ne peuvent plus ou les communes

01:13:45mettre la main à la poche pour aider

01:13:47les communes et les départements qui en souffrent

01:13:49à se protéger en amont

01:13:51vous parliez du coût par exemple pour acheter certains

01:13:53quartiers et autres, est-ce que les assureurs ne pourraient

01:13:55pas être impliqués dans une discussion parce que

01:13:57finalement un euro en amont vaut généralement

01:13:59beaucoup moins cher qu'un euro en aval ?

01:14:01Ah ça c'est sûr.

01:14:03Alors c'est une réflexion qu'on est en train de porter

01:14:05avec le monde de l'assurance, notamment

01:14:07en termes de prévention, il faut

01:14:09beaucoup plus de prévention, effectivement

01:14:11l'assureur aura un meilleur temps de co-financer

01:14:13le déplacement d'une maison

01:14:15plutôt que de financer sa reconstruction

01:14:17donc tout ça nous sommes au début

01:14:19d'un nouveau modèle, on est en train de réfléchir

01:14:21à tout ça, en tout cas il faut revoir complètement

01:14:23le système, vous savez les communes

01:14:25découvrent parfois que les assureurs

01:14:27résilient leur contrat d'assurance du jour au lendemain

01:14:29et vous avez des maires qui sont

01:14:31totalement démunis, qui ont des crèches

01:14:33qui ont des écoles, qui ont des gymnases

01:14:35qui d'un seul coup ne sont plus assurés

01:14:37donc on voit bien que le système est en train de

01:14:39totalement de ne plus répondre

01:14:41à la demande et donc effectivement

01:14:43le chiffre d'affaires

01:14:45de l'assurance en France

01:14:47c'est pour les collectivités

01:14:49500 millions et pour l'ensemble

01:14:51à peu près 5 milliards, y compris les

01:14:53assurances vie, donc il y a beaucoup

01:14:55de fonds qui sont

01:14:57collectés par les assureurs

01:14:59est-ce qu'une partie de ces fonds peut être affectée

01:15:01à la reconstruction des zones les plus sensibles

01:15:03c'est une question qu'il faut se poser, effectivement

01:15:05Le problème c'est qu'il y a une fuite en avant

01:15:07d'une certaine façon, ce qui effectivement avec le dérèglement

01:15:09climatique, comme le disait tout à l'heure Cécile

01:15:11à juste titre, il y a l'érosion des sols

01:15:13moi je l'ai constaté par exemple en banlieue

01:15:15dans certaines zones de la banlieue

01:15:17ouest notamment, vous avez des berges

01:15:19qui se réduisent effectivement de plus en plus

01:15:21et vraiment qui sont en phase de décroulement

01:15:23alors les communes effectivement

01:15:25ont mis en place des systèmes et on voit bien

01:15:27que c'est vraiment du système D, donc à un moment donné

01:15:29les assurances, je ne suis pas un expert de ces sujets

01:15:31mais certaines ne pourront tout simplement pas

01:15:33assurer ces sites là, et il y en a qui

01:15:35perdent effectivement leur maison, on le voit

01:15:37régulièrement, donc dans certains cas extraits

01:15:39effectivement la collectivité peut peut-être mettre

01:15:41la main au pot, mais c'est évidemment limité

01:15:43donc je pense qu'effectivement à terme, il y aura

01:15:45des pertes de patrimoine, des pertes

01:15:47d'usage des sols, et ça il faudra

01:15:49entre guillemets enregistrer cette perte définitive

01:15:51Alain Chrétien. Ce qu'on peut éviter aussi

01:15:53c'est une France à deux vitesses, une France

01:15:55qui pourra continuer à s'assurer, parce qu'heureusement

01:15:57tout le territoire français n'est pas soumis

01:15:59à ces catastrophes naturelles

01:16:01et d'autre part des territoires où les

01:16:03assureurs vont se retirer, parce qu'ils ne

01:16:05voudront plus assurer les

01:16:07collectivités ou les particuliers

01:16:09et donc il y a un observatoire qui

01:16:11avait été mis en place sous l'égide du gouvernement

01:16:13pour vérifier que les assureurs

01:16:15restent, parce que

01:16:17si vous en avez un qui s'en va, les autres vont

01:16:19partir aussi, et vous aurez finalement des

01:16:21territoires entiers qui ne seront plus du tout assurés

01:16:23ni pour les collectivités, ni

01:16:25pour les particuliers, donc là il y a vraiment

01:16:27un enjeu de solidarité nationale

01:16:29et d'engagement des assureurs

01:16:31auprès des territoires, et

01:16:33on est en plein dedans, là franchement la réflexion

01:16:35le cabinet du premier ministre

01:16:37a vraiment pris les choses au sérieux

01:16:39parce que les choses sont en train de s'accélérer

01:16:41d'une manière que personne n'avait

01:16:43anticipée.

01:16:45Monsieur le maire,

01:16:47face à ces intempéries

01:16:49et à tout ce qui révèle

01:16:51que véritablement le

01:16:53climat est bouleversé,

01:16:55est-ce qu'il y a encore

01:16:57dans votre commune des climato-sceptiques ?

01:16:59En tout cas,

01:17:01s'il y en a, ils n'osent pas sortir du bois,

01:17:03c'est-à-dire qu'ils prendent compte

01:17:05que leur position

01:17:07n'est absolument pas acceptée

01:17:09par personne,

01:17:11mais c'est vraiment un sentiment de fatalisme

01:17:13aujourd'hui qui envahit

01:17:15l'esprit des gens, ça veut dire

01:17:17mais que faire face à tout ça ? Est-ce que c'est pas déjà

01:17:19trop tard ? Est-ce que nous,

01:17:21en essayant de modifier

01:17:23notre pauvre système de chauffage, on va contribuer

01:17:25à lutter contre ces catastrophes ?

01:17:27Tout le monde est un peu démuni,

01:17:29y compris nous, les élus, parce qu'on se dit

01:17:31« Heureusement, cette année, j'ai pas connu ça,

01:17:33j'ai connu des inondations,

01:17:35et je tends le dos pour que ça n'arrive pas

01:17:37chez moi. » Parce que, franchement,

01:17:39là aussi, les maires sont en train

01:17:41de revoir leurs plans

01:17:43de sauvegarde. On a tous

01:17:45en mairie des plans de sauvegarde

01:17:47pour justement avoir les bonnes réactions

01:17:49au bon moment et puis éviter la panique,

01:17:51mais je peux vous dire que nous,

01:17:53on tend tous le dos pour que ce qui s'est passé

01:17:55à Annonay, et on pense

01:17:57beaucoup aux maires d'Annonay, ne se répercute

01:17:59pas dans d'autres communes de France.

01:18:01Il y a un plan de prévention

01:18:03des risques naturels prévisibles.

01:18:05Est-ce qu'il est à revoir ?

01:18:07Ah oui, il faut absolument qu'on fasse

01:18:09tous des exercices pour

01:18:11voir si ça fonctionne ou pas. Il faut

01:18:13qu'on réfléchisse à de nouvelles

01:18:15manières de protéger nos concitoyens.

01:18:17Un exemple tout simple.

01:18:19Souvent, dans la commune, il y a une barque

01:18:21qui sert justement quand il y a une inondation.

01:18:23Sauf que la barque, c'est l'agent au maire,

01:18:25c'est Roger qui a la clé

01:18:27du hangar où il y a la barque.

01:18:29Le jour où Roger est en vacances,

01:18:31il est parti avec la clé et personne ne sait ouvrir

01:18:33l'hangar pour aller chercher la barque.

01:18:35C'est tout bête, mais ce sont des choses

01:18:37toutes simples qu'il faut anticiper

01:18:39pour que le jour où on a besoin de la barque,

01:18:41on ait la clé pour aller chercher la grand-mère

01:18:43qui est prisonnière

01:18:45de sa maison au bout du village.

01:18:47Ce sont vraiment des choses qui sont aujourd'hui

01:18:49mises à jour.

01:18:51Ça peut arriver beaucoup plus

01:18:53précocement et beaucoup plus régulièrement

01:18:55qu'on ne le croyait. Donc, il faut qu'on ait

01:18:57une prise de conscience généralisée

01:18:59que toutes les communes aujourd'hui,

01:19:01beaucoup d'entre elles, en tout cas,

01:19:03peuvent avoir ce genre de catastrophes.

01:19:05Mais si Roger Devezu l'est parti,

01:19:07il doit être à Honfleur, au Mont-Valérien ou à Hambourg,

01:19:09théoriquement, non ?

01:19:11Sans doute. En tout cas, on le cherche pour avoir la clé

01:19:13du hangar pour aller chercher la barque.

01:19:15Vous avez trouvé un réfidivis sous la main.

01:19:17Le message est lancé.

01:19:19Merci beaucoup, Alain Chrétien.

01:19:21On vous proposera, bien entendu,

01:19:23une grande émission d'une heure

01:19:25sur ce sujet très important.

01:19:27Vice-président de l'Association des maires de France

01:19:29et maire de Vezoul.

01:19:31Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

01:19:33Merci, Philippe Bilger.

01:19:35Merci, Loïc Guérin.

01:19:37Dans un instant, on va vous parler automobile

01:19:39avec Philippe David.

01:19:41Une actualité encore importante.

01:19:43Avec notamment Laurent Tapiffe

01:19:45qui a réfusité la marque de l'âge

01:19:47des voitures.

01:19:49La supercar française.

01:19:51Le prix est stratosphérique,

01:19:53mais le véhicule est exceptionnel et made in France.

01:19:55On va parler également

01:19:57de plein d'autres sujets.

01:19:59On va partir à Denain, dans le Nord.

01:20:01Pour conclure, on va parler

01:20:03de comment éviter de se faire arnaquer

01:20:05quand on achète une voiture d'occasion.

01:20:07Savoir si elle a été accidentée ou pas.

01:20:09Ou si le kilométrage est falsifié.

01:20:11Allez, à tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 24 octobre

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