Les maires ont-ils les moyens de protéger leurs communes des intempéries ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Alain Chrétien, vice-président de l'Association des maires de France et maire de Vesoul.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-24##

Transcript

00:00Les vraies voies Sud Radio, le code projecteur des vraies voies.

00:04Des élitreuillages en pleine ville.

00:08L'ours des verdants anonnés déborde inarrêtable.

00:13C'est une rivière, c'est un fleuve, il faut une barque.

00:17On m'a dit ne passez pas madame, vous allez peut-être empruner.

00:20Ça ne s'est pas vu depuis les années 60, 70.

00:24J'espère qu'on est au pic de l'acte et que la situation ne va pas s'aggraver encore.

00:28C'est vrai que quand on voit ça, c'est désespérant.

00:31C'est vrai qu'on passe les nuits à surveiller le téléphone, voir comment ça monte.

00:34Le problème, c'est qu'on a l'impression de ne pas être écouté.

00:37Les élus, ils essayent de faire ce qu'ils peuvent,

00:40mais je crois qu'il faudra quelque chose de fait au niveau national.

00:45Le Sud de la France redoute un nouvel épisode Seine-Aude tous les jours qui viennent,

00:49alors que les communes, déjà sinistrées, réclament la reconnaissance de l'état de catastrophe naturelle.

00:54Les dégâts de la semaine dernière coûteront entre 350 000 et 420 millions d'euros,

00:59soit selon la caisse centrale de réassurance.

01:02Alors parlons vrai, est-ce que le plan de prévention des risques naturels prévisibles

01:06est à revoir vu le changement climatique ?

01:08Ou faut-il repartir à zéro sur tous nos plans de prévention ?

01:11Et à cette question, les maires ont-ils les moyens de protéger leurs communes des intempéries ?

01:15Vous dites non à 79%, vous les réagir, le 0826 300 300.

01:21Et notre invité Alain Chrétien est avec nous, vice-président de l'Association des maires de France,

01:26et maire de Vézoul, bientôt bientôt, c'est pour ça,

01:29qui vient de présenter son rapport sur l'assurabilité des biens et des collectivités locales.

01:35Merci monsieur le maire d'avoir accepté notre invitation, Philippe Bilger.

01:41Heureusement à Paris, on ne vit pas dans les conditions que la télévision permet parfois de voir,

01:48et je me dis, parlant de moi, j'ose râler quand je vois parfois les irrésistibles avancer de l'eau dans les maisons,

01:58dans des villages, dans des villes, et vraiment je plains ces gens-là.

02:03Et pour attendre avec impatience la réponse de monsieur le maire,

02:07comme pour l'agriculture, comme pour la sécurité,

02:11j'avais l'impression qu'après les catastrophes maintenant de l'île de Ré,

02:15qu'on avait pris une infinité de précautions et de dispositions,

02:20et malgré le dérèglement climatique incontestable,

02:24je me disais que les mairies étaient outillées pour lutter contre les intempéries.

02:30Apparemment, ça n'est pas le cas.

02:32Et j'attends avec impatience le propos de monsieur le maire.

02:37Alors oui, on a des événements climatiques qui sont de plus en plus violents,

02:41et tout ce qu'on avait conçu jusqu'à présent était pour des crues centenales ou des crues cinquantenales.

02:47On a construit des dizaines de millions d'euros de digues,

02:50on a reméandré des ruisseaux, on a recréé des fossés,

02:54on a des plans de prévention qui sont quand même extrêmement fouillés.

02:58Sauf qu'aujourd'hui, on se rend compte que tout ce qu'on a pu faire parfois est totalement insuffisant.

03:03À Annonay, vu ce qu'il est tombé et vu l'ampleur des dégâts,

03:07on aurait pu faire des digues de 50 mètres de haut, ça n'aurait sans doute pas suffi.

03:11Donc il va falloir maintenant qu'on réfléchisse à autre chose,

03:15parfois même à déménager, déménager des quartiers entiers.

03:19Mais rendez-vous compte, il faut racheter les habitations des gens,

03:22il faut les déplacer, reconstruire ailleurs.

03:25Le fonds Barnier, ce fameux fonds Barnier qui avait été créé par le ministre de l'Environnement de l'époque,

03:30est aujourd'hui doté de 200 millions d'euros.

03:33Il en faudrait sans doute 10 fois plus pour pouvoir déplacer toutes ces habitations

03:37qui aujourd'hui sont de plus en plus à risque.

03:40Petite question, en fait, la catastrophe naturelle, c'était bien pour des événements exceptionnels,

03:45quand on voit que ça revient systématiquement, systématiquement,

03:49on n'est plus dans la catastrophe naturelle, on est dans un nouveau climat entre guillemets ?

03:54Tout à fait, il faut dire aussi que le système 4NAT, comme on l'appelle, est un système unique au monde.

03:59On est beaucoup plus protégé malgré tout que dans d'autres pays.

04:02Dans d'autres pays, vous n'avez que vos yeux pour pleurer.

04:05Vous avez votre maison qui est rasée et puis ensuite, c'est à vous de vous débrouiller.

04:09Les assurances, l'État, personne ne vous suit.

04:11Donc la France est un système les plus protecteurs au monde.

04:15Mais effectivement, ces risques se répètent de plus en plus souvent,

04:18coûtent de plus en plus cher.

04:20Vous évoquiez les estimations de la CCR, 420 millions d'euros.

04:25420 millions d'euros, c'est à peu près le montant des primes que payent les communes pour s'assurer elles-mêmes.

04:31En un seul événement climatique, on a englouti toutes les primes que les communes de France payent aux assureurs

04:37pour protéger leurs bâtiments publics.

04:39Vous voyez qu'on est en train de totalement changer d'échelle.

04:42La moyenne des dégâts annuellement depuis une vingtaine d'années, c'était environ 2 milliards d'euros.

04:47Là maintenant, on est passé à 10 milliards d'euros.

04:50Donc on change totalement d'échelle.

04:52Il va falloir qu'on revoit complètement notre modèle.

04:54Et naturellement, moi aussi, je me mets à la place des gens qui ont tout perdu.

04:58Et des élus qui parfois sont impuissants pour aider ces gens à retrouver une maison

05:02ou à retrouver des crédits pour reconstruire.

05:06Loïc Guérin.

05:07Oui, bonsoir M. le maire.

05:08Je perds le micro.

05:09Ah pardon.

05:10Je l'ai jugé.

05:11C'est une bonne chose.

05:13Juste une petite question, réflexion à l'instant en vous écoutant attentivement.

05:18Est-ce que dans les pistes, parce qu'évidemment les fonds publics sont en particulier aujourd'hui loin d'être sans fonds

05:24et qu'on va de toute façon en manquer et que comme vous l'expliquiez à l'instant,

05:28on est dans des proportions qui ne sont plus du tout celles qui étaient prévues jusque-là,

05:31vous indiquez que les mesures prises étaient insuffisantes parce que finalement,

05:35on ne peut plus faire face aux événements en question,

05:37si bien que vous auriez à pratiquement envisager des déménagements de quartier entier.

05:41Est-ce que dans cette réflexion d'ensemble sur que faire maintenant pour éviter les conséquences dramatiques qu'on connaît,

05:47est-ce que les assurances, puisque finalement elles ont une énorme part à prendre maintenant en termes de paiement,

05:53est-ce qu'elles peuvent éventuellement en amont aider là où l'État ne le peut plus,

05:58où les départements ne peuvent plus ou les communes,

06:00et mettre la main à la poche pour aider les communes et les départements qui en souffrent à se protéger en amont ?

06:06Vous parliez du coût, par exemple, pour racheter certains quartiers et autres.

06:09Est-ce que les assureurs ne pourraient pas être impliqués dans une discussion

06:11parce que finalement un euro en amont vaut généralement beaucoup moins cher qu'un euro en aval ?

06:17C'est une réflexion qu'on est en train de porter avec le monde de l'assurance,

06:21notamment en termes de prévention.

06:23Il faut beaucoup plus de prévention.

06:25Effectivement, l'assureur aura un meilleur temps de co-financer le déplacement d'une maison

06:29plutôt que de financer sa reconstruction.

06:32Nous sommes au début d'un nouveau modèle.

06:35On est en train de réfléchir à tout ça.

06:37En tout cas, il faut revoir complètement le système.

06:39Les communes découvrent parfois que les assureurs résilient leurs contrats d'assurance du jour au lendemain.

06:44Vous avez des maires qui sont totalement démunis,

06:47qui ont des crèches, qui ont des écoles, qui ont des gymnases,

06:50qui d'un seul coup ne sont plus assurés.

06:52On voit bien que le système est en train de ne plus répondre à la demande.

06:57Le chiffre d'affaires de l'assurance en France,

07:02c'est pour les collectivités 500 millions et pour l'ensemble à peu près 5 milliards,

07:07y compris les assurances vie.

07:09Il y a beaucoup de fonds qui sont collectés par les assureurs.

07:13Est-ce qu'une partie de ces fonds peut être affectée à la reconstruction des zones les plus sensibles ?

07:18C'est une question qu'il faut se poser.

07:20Le problème, c'est qu'il y a une fuite en avant d'une certaine façon.

07:23Avec le dérèglement climatique, comme le disait tout à l'heure Cécile,

07:26il y a l'érosion des sols.

07:28Je l'ai constaté par exemple en banlieue.

07:30Dans certaines zones de la banlieue ouest, notamment,

07:33vous avez des berges qui se réduisent de plus en plus

07:36et qui sont en phase de décroulement.

07:38Les communes ont mis en place des systèmes

07:41et on voit bien que c'est vraiment du système D.

07:43À un moment donné, les assurances, je ne suis pas un expert de ces sujets,

07:46mais certaines ne pourront tout simplement pas assurer ces sites-là.

07:49Il y en a qui perdent leur maison, on le voit régulièrement.

07:52Dans certains cas extraits, la collectivité peut peut-être mettre la main au pot,

07:56mais c'est évidemment limité.

07:58Je pense qu'à terme, il y aura des pertes de patrimoine,

08:01des pertes d'usage des sols.

08:03Il faudra enregistrer cette perte définitive.

08:06Est-ce qu'on peut éviter aussi que une France à deux vitesses,

08:09une France qui pourra continuer à s'assurer,

08:11parce qu'heureusement, tout le territoire français n'est pas soumis à ces catastrophes naturelles,

08:16et d'autre part, des territoires où les assureurs vont se retirer

08:19parce qu'ils ne voudront plus assurer les collectivités ou les particuliers.

08:24Il y a un observatoire qui va être mis en place sous l'égide du gouvernement

08:28pour vérifier que les assureurs restent.

08:31Parce que si vous en avez un qui s'en va, les autres vont partir aussi.

08:35Vous aurez finalement des territoires entiers qui ne seront plus du tout assurés,

08:38ni pour les collectivités, ni pour les particuliers.

08:41Donc là, il y a vraiment un enjeu de solidarité nationale

08:44et d'engagement des assureurs auprès des territoires,

08:47et on est en plein dedans.

08:49Là, franchement, la réflexion...

08:51Le cabinet du Premier ministre a vraiment pris les choses au sérieux,

08:54parce que les choses sont en train de s'accélérer

08:56d'une manière que personne n'avait anticipée.

08:59– Philippe Billiger.

09:00– Monsieur le maire, face à ces intempéries,

09:04à tout ce qui révèle que, véritablement, le climat est bouleversé,

09:10est-ce qu'il y a encore, dans votre commune, des climato-sceptiques ?

09:15– En tout cas, s'il y en a, ils n'osent pas sortir du bois.

09:20– Ils restent sur les berges.

09:22– Leur position n'est absolument pas acceptée par personne.

09:27Mais c'est vraiment un sentiment de fatalisme, aujourd'hui,

09:30qui envahit l'esprit des gens.

09:32Ça veut dire, mais que faire face à tout ça ?

09:34Est-ce que ce n'est pas déjà trop tard ?

09:36Est-ce que nous, en essayant de modifier notre pauvre système de chauffage,

09:40on va contribuer à lutter contre ces catastrophes ?

09:43Tout le monde est un peu démuni, y compris nous, les élus,

09:46parce qu'on se dit, moi, heureusement, cette année, je n'ai pas connu ça,

09:49j'ai connu des inondations, et je tends le dos pour que ça n'arrive pas chez moi.

09:54Parce que, franchement, là aussi, les maires sont en train de revoir leur plan de sauvegarde.

10:00On a tous, en mairie, des plans de sauvegarde

10:03pour, justement, avoir les bonnes réactions au bon moment, et puis éviter la panique.

10:07Mais je peux vous dire que, nous, on tend tous le dos

10:10pour que ce qui s'est passé à Annonay, et on pense beaucoup aux maires d'Annonay,

10:13ne se répercute pas dans d'autres communes de France.

10:16– Non, il y a un plan de prévention des risques naturels prévisibles.

10:20Est-ce qu'il est à revoir ?

10:22– Ah oui, il faut absolument qu'on fasse tous des exercices

10:26pour voir si ça fonctionne ou pas.

10:28Il faut qu'on réfléchisse à de nouvelles manières de protéger nos concitoyens.

10:32Un exemple tout simple, souvent dans la commune,

10:35il y a une barque qui sert, justement, quand il y a une inondation.

10:38Sauf que la barque, c'est l'agent au maire,

10:40on va dire que c'est Roger qui a la clé du hangar où il y a la barque.

10:44Et le jour où Roger est en vacances, il est parti avec la clé,

10:47et puis personne ne s'est ouvert l'hangar pour aller chercher la barque.

10:50C'est tout bête, mais ce sont des choses toutes simples qu'il faut anticiper

10:54pour que le jour où on a besoin de la barque,

10:56on ait la clé pour aller chercher la grand-mère

10:58qui est prisonnière de sa maison au bout du village.

11:02Donc c'est vraiment des choses qui, aujourd'hui, doivent être mises à jour.

11:06Ça peut arriver beaucoup plus précocement et beaucoup plus régulièrement

11:10qu'on ne le croyait.

11:11Donc il faut qu'on ait une prise de conscience généralisée

11:14que toutes les communes, aujourd'hui,

11:16beaucoup d'entre elles, en tout cas, peuvent avoir ce genre de catastrophes.

11:19– Mais si Roger Devezoux est parti,

11:21il doit être à Honfleur au Mont-Valérien ou à Hambourg, théoriquement, non ?

11:25– Sans doute !

11:26En tout cas, on le cherche pour avoir la clé du hangar pour aller chercher la barque.

11:29– Vous pouvez trouver un refidivis sous la main.

11:32– Le message est lancé.

11:35Merci beaucoup Alain Chrétien.

11:37Et on vous proposera, bien entendu, une grande émission d'une heure

11:40sur ce sujet très important.

11:42Vice-président de l'Association des maires de France

11:45et maire de Vezoul.

11:47Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

11:48Merci Philippe Bilger.

11:49Merci Loïc Guérin.

11:52Dans un instant, on va vous parler automobile avec Philippe David.

11:55Une actualité encore importante.

11:58– Avec notamment Laurent Tapif

12:00qui a réfusité la marque de l'âge des voitures,

12:03la supercar française.

12:05Bon, le prix est stratosphérique,

12:07mais le véhicule est exceptionnel et made in France.

12:10On va parler également de plein d'autres sujets.

12:13On va partir à Denain, dans le Nord,

12:15et on ira également, pour conclure,

12:17on va parler de comment éviter de se faire arnaquer

12:19quand on achète une voiture d'occasion.

12:21– Savoir si elle a été accidentée ou pas.

12:23– Ou pas, ou si le kilométrage est falsifié.

12:25– Allez, à tout de suite.

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