Regardez Les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet et Céline Landreau du 24 octobre 2024.
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00:00Jusqu'à 14h, les auditeurs ont la parole, Eric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
00:08Les amis, ce sujet est essentiel, il faut sauver nos petites églises, nos petits bâtiments tout simplement qui partent en lambeaux et que souvent l'État n'a pas les moyens d'entretenir.
00:22Et je vous le dis, c'est mon avis, vous n'êtes pas obligés de le partager, je trouve que l'initiative de Rachida Dati est bonne, faire payer aux touristes, pas à ceux qui vont à la messe.
00:32Faire payer aux touristes qui visitent Notre-Dame 5 euros me semble être le début d'une petite piste.
00:37Qu'en pensez-vous ? Je vais commencer avec Isabelle, je vais saluer Isabelle. Bonjour ma chère Isabelle.
00:42Bonjour Eric, comment allez-vous ?
00:44Très bien et vous ?
00:45Et bien parfait.
00:46Elle a une bonne idée pour vous Isabelle ou pas Rachida Dati ?
00:50Non, du tout, je ne suis pas d'accord avec vous ni avec elle.
00:53Attendez, oh là là, je vous garde au chaud, j'attends vos arguments.
00:57A tout de suite Isabelle, Céline Landreau, 13h01, le rappel des titres en attendant.
01:01Emmanuel Macron qui annonce ce matin dégagé une aide de 100 millions d'euros pour le Liban pour venir en aide aux populations déplacées,
01:09notamment à cause des affrontements en cours entre le Hezbollah et l'armée israélienne.
01:14Une conférence internationale organisée à Paris pour réclamer un cessez-le-feu immédiat qui semble aujourd'hui bien illusoire.
01:21Contre l'avis du gouvernement, les députés ont décidé de revenir sur l'exonération qui avait été promise aux athlètes médaillés lors des Jeux Olympiques et Paralympiques cet été.
01:34Des primes, vous le savez, leur ont été versées de 80 000 euros pour une médaille d'or jusqu'à 20 000 pour une médaille de bronze.
01:41Eh bien, s'il n'y a pas de 49-3, si le gouvernement ne revient pas sur cet amendement voté, les athlètes seront imposés sur les sommes qu'ils ont touchées.
01:50Et puis, plus de 48 heures après la disparition du petit Santiago, sachez que l'enfant comme ses parents reste introuvable.
01:57Les enquêteurs ont bien retrouvé en Belgique la voiture avec laquelle le couple a fui et identifié aussi l'hôtel dans lequel ils ont séjourné.
02:05Ces deux parents sont français, mais tous deux d'origine serbe et c'est aujourd'hui une piste examinée très sérieusement par les enquêteurs.
02:13La météo pour cet après-midi, Peggy Brosh, c'est plutôt beau sur la majorité du pays, mais attention dans le sud-est.
02:19Exactement, soleil et douceur globalement.
02:21Pour une fois, je suis désolé de vous interrompre, Peggy, mais pour une fois, il fait beau en Bretagne, il fait beau dans le nord et sur la rivière là-bas, il pleut, on ne va pas les prendre.
02:29Oui, bon, alors ce ne sont pas de grosses pluies, on a un risque d'averses qui sont parfois localisées, mais on a ces averses qui se mettent en place depuis ce matin
02:37et qu'on retrouvera cet après-midi entre le Languedoc, la région Pâques, à la Corse.
02:41Des averses qui peuvent localement être orageuses et qui remontent vers les Alpes et le Jura.
02:45Partout ailleurs, c'est du soleil, le tout sous une grande douceur encore.
02:49Les températures sont parfois au-dessus des normales, 16 à 22 degrés sur la moitié nord, 20 à 25 dans le sud, 25 la maximale à Biarritz.
02:57Merci beaucoup, Peggy.
02:59Merci beaucoup, Peggy.
03:01Les auditeurs ont la parole.
03:03Eric Brunet, Céline Landreau sur RTL.
03:05Alors là, ça va être le match Isabelle-Eric Brunet, je vous le dis, ma chère Isabelle.
03:11Donc, vous vous dites, il ne faut pas faire payer l'entrée de Notre-Dame 5 euros aux touristes.
03:17Non, c'est quelque chose qui me choque.
03:19Je comprends, enfin, je comprends. Je voudrais écouter vos arguments, Isabelle.
03:23Oui. Eh bien, en fait, moi, j'ai découvert que ça existait à l'étranger parce que j'ai visité la cathédrale Notre-Dame de Montréal
03:32et on m'a demandé, je pense, 15 dollars canadiens pour la visiter.
03:36Donc, j'étais très étonnée parce qu'effectivement, en France, ça ne se fait pas, ça ne se faisait pas jusque-là.
03:41Pour moi, j'étais élevée dans la religion catholique que je ne pratique plus depuis des années pour des raisons qui me sont propres, bien sûr.
03:48Oui.
03:49Mais tout simplement, je trouve qu'une église comme une mosquée, un temple, peu importe la religion que l'on pratique,
03:55c'est un lieu un peu neutre, un lieu de recueillement où on peut aller se poser un moment, même pour réfléchir.
04:01On n'est pas obligé d'y prier, il y fait calme, on est un petit peu en dehors du monde, de l'agitation.
04:07Et dans mon idée, ma façon de voir, je pense que n'importe qui doit pouvoir rentrer dans une église quand il en a envie.
04:14Isabelle, j'entends cet argument et vous ne pouvez pas me toucher plus qu'avec cet argument.
04:19Je suis à 100% d'accord avec vous. Allez, tiens, à 99,9%.
04:24Parce que Notre-Dame de Paris n'est pas une église comme une autre.
04:29C'est un lieu qui draine des milliers et des milliers de gens qui viennent regarder l'architecture, etc.
04:34Et nous avons, à côté de cela, des centaines et des centaines d'églises qui se cassent la figure
04:42que des petits maires dans des petites communes rurales, dans la Creuse, dans la Corrèze, dans le Barin,
04:47dans le Pas-de-Calais, dans les Côtes d'Armor, que sais-je, dans les Landes, dans la Véron,
04:52que les maires ne peuvent plus entretenir, si jamais on peut avoir des millions grâce à Notre-Dame.
04:59C'est tout notre patrimoine religieux qu'on peut remettre sur pied, Isabelle.
05:03Éric, ne vous fâchez pas comme ça. Je pense qu'on va quand même être d'accord sur un point.
05:08On l'a dit il n'y a pas longtemps sur l'antenne, il y a une dizaine de minutes, je l'ai entendu,
05:11il y a séparation des pouvoirs en France entre l'Église et l'État. On est d'accord ?
05:15Oui, exactement, et c'est ce qui interdit d'ailleurs de faire payer aujourd'hui l'entrée dans un lieu de culte dans les églises.
05:20Donc, si c'est interdit, on ne peut de toute façon pas le faire.
05:23Ou alors on remet en question cette loi de 1905, Isabelle.
05:271905, je n'étais pas loin.
05:31Donc, à partir de ce moment-là, pourquoi est-ce que le diocèse et le Vatican,
05:35qui est quand même, je pense, riche, même richissime, ne prend pas ça en charge ?
05:40Pourquoi est-ce que c'est l'État qui s'en met le règle ?
05:42Parce que c'est l'État, les collectivités, les mairies, les départements qui s'occupent des patrimoines,
05:46et ce n'est plus l'Église, et encore moins le Vatican.
05:49Mais pour moi, il y a une différence entre le patrimoine, les châteaux, les tours...
05:55Non, il n'y en a pas.
05:56Ah bah oui, mais alors on n'applique pas la règle de 1905.
06:00Non mais, Isabelle, oui, très bien.
06:02Si, la séparation...
06:04Non mais aujourd'hui, oui, j'entends ce que vous dites,
06:06mais aujourd'hui, de toute façon, c'est la loi, les églises appartiennent aux collectivités locales.
06:12Isabelle, est-ce que votre crainte, c'est de voir, justement, un lieu de culte comme peut l'être Notre-Dame,
06:18visiter pas que par les croyants, devenir une attraction commerciale comme une autre,
06:23comme un musée classique, en fait ? C'est ça que vous craignez ?
06:25Je l'ai vu à Montréal, j'ai visité la cathédrale Notre-Dame de Montréal, qui est très très belle, d'ailleurs.
06:31Moins que la nôtre, quand même.
06:33Oui, on est d'accord.
06:35Mais c'est un peu Disneyland Paris.
06:38C'est-à-dire qu'il y a une file, on peut acheter un coup de fil si on veut aller plus vite.
06:43Je veux dire, pour moi, vous savez, encore une fois, je ne suis pas une grande pratiquante, etc.
06:48J'ai juste été élevée dans la religion catholique, c'est tout.
06:51Mais il me semble que quelque part dans la Bible, il est noté que Jésus s'était fâché tout rouge
06:55quand il avait trouvé les marchands du temple.
06:58Oui, mais Isabelle, la France, c'est le plus beau pays du monde.
07:02La première destination touristique du monde.
07:06Devant les Etats-Unis et devant l'Espagne, on est les premiers du monde.
07:10Donc c'est un devoir d'entretenir.
07:12Moi, peut-être chez moi, dans Gers, il y a un petit village qui s'appelle La Romieux,
07:15qui est le plus beau village du monde.
07:17La Romieux qui est sur le chemin de Saint-Jacques-de-Compostelle.
07:19Il y a une collégiale, un ensemble religieux qui était utilisé par les pèlerins
07:28qui allaient à Saint-Jacques-de-Compostelle, qui est éblouissant.
07:31Ça y est, depuis peu de temps, des travaux viennent d'être mis en place.
07:35Mais si vous saviez le boulot qu'a dû mener le maire.
07:38Le maire s'est battu pendant des années pour réussir à récolter un peu d'argent
07:43pour restaurer la collégiale de La Romieux.
07:47Mais ça a été un travail titanesque et beaucoup d'élus n'y arrivent pas.
07:51Je comprends et je trouve ça très triste. Je suis tout à fait d'accord avec vous.
07:55Vous plaidez pour un autre système, pour trouver l'argent autrement ?
07:59Une taxe de séjour ? Un impôt local ? Comment vous voyez les choses ?
08:03Le souci, c'est que la question que je me suis posée ce matin, c'est
08:07on va faire comment pour différencier le touriste du croyant
08:10ou de la personne qui vient simplement se recueillir ?
08:13On va faire comment en fait ? C'est en fonction du faciès, de la langue parlée,
08:17du guide avec lequel il va être ou pas ? Comment on va faire en fait ?
08:21C'est une bonne question ça aussi.
08:23Alors attendez, on va faire rentrer les... Restez avec nous Isabelle,
08:26parce qu'il y a beaucoup de monde, on me dit au standard, c'est Victor qui me dit ça,
08:29on va faire rentrer Théo, c'est ça mon cher Théo ? Je vous salue !
08:33Bonjour !
08:34Oh bonjour Théo ! Vous êtes jeune Théo ?
08:37Oui, j'ai 12 ans, en effet.
08:39Ah, vous avez 12 ans !
08:41Oui.
08:42Théo, très bien, vous êtes en quelle classe ?
08:44Je suis en cinquième.
08:45Est-ce que je peux te tutoyer Théo ?
08:47Oui.
08:48Bon, pourquoi as-tu fait le 32-10 mon cher Théo ? Je t'écoute.
08:52Alors, ce matin, je suis allée acheter un cadeau d'anniversaire à un copain
08:57et j'ai entendu à la radio ce sujet-là,
09:01donc je me suis indignée personnellement.
09:05Qu'est-ce qui t'indigne Théo ?
09:08Qu'on fasse payer Notre-Dame.
09:10C'est particulièrement débile, je trouve.
09:13Ah, ben alors là, je m'en prends !
09:15Rachida Dati appréciera, mais pourquoi tu trouves ça débile ?
09:18Et moi, moi-même ! Alors pourquoi Théo ?
09:20Alors, parce que Notre-Dame de Paris est un monument historique
09:28qui est visité par plein de gens,
09:31et que faire payer l'entrée,
09:35en fait, ça enlèverait le nombre de touristes qui viendraient
09:39parce que les gens se diraient
09:41« Oh non, je suis payant, on ne peut pas y aller ! »
09:43C'est ça qu'ils se diraient, ils ont un budget à respecter,
09:45comme tout le monde.
09:47Donc moi, je me dis ça,
09:49et si on ne met qu'un euro, par exemple,
09:53par personne, ça, ça pourrait aller.
09:56Mais par exemple, c'est comme si...
09:59Moi, j'habite en Vendée, et il y a plein de petites églises
10:02à côté de chez moi.
10:03Il y a quelques chapels,
10:05et c'est comme si on faisait payer la messe.
10:08Non, ce n'est pas possible,
10:10parce que déjà qu'on a du mal à réunir le dimanche,
10:13une fois par mois, les gens...
10:16Il n'y a que des vieilles personnes qui viennent,
10:18il n'y a plus de jeunes.
10:19Donc si on fait payer, en plus, il n'y aurait plus personne.
10:22Cela dit, Théo, j'entends ce que tu dis.
10:24J'ai vu d'ailleurs, pour ta gouverne,
10:26j'ai vu une statistique passée récemment,
10:28à la messe dominicale en France,
10:30il n'y a que, je me souviens du chiffre,
10:321,2% des Français qui s'y rendent.
10:35Une messe normale, je ne parle pas de la messe
10:37de Noël, par exemple.
10:401,2% de la population.
10:42Tu as raison, là-dessus, il y a de moins en moins de gens
10:44qui vont à la messe.
10:46Mais, Théo, regarde, en Angleterre,
10:49ils font débourser 30 euros pour visiter
10:51la cathédrale Saint-Paul,
10:5335 euros pour Westminster,
10:55la Sagrada Familia à Barcelone,
10:5717 euros l'entrée simple.
10:59Tout ça pour dire que ces gens récupèrent de l'argent,
11:02et j'imagine, ils en font, je ne sais pas ce qu'ils en font,
11:04mais nous, nous pourrions, avec ces 5 euros,
11:06permettre à certaines petites chapelles
11:08du côté de chez toi, en Vendée, par exemple,
11:10et bien, par la fondation du patrimoine,
11:13et bien, de bénéficier de subsides
11:15pour être restaurés, quand même.
11:17C'est quand même pas mal, ça.
11:19Théo ?
11:21Je suis bien d'accord avec vous, mais,
11:23enfin,
11:25les gens, en Angleterre,
11:27ils font ce qu'ils veulent,
11:29mais, par exemple,
11:31si à Madame Rachid Haddati,
11:33on lui enlevait un peu d'argent
11:35de son salaire,
11:37je pense qu'on arriverait à avoir
11:39un peu plus d'argent.
11:41Théo, tu parlais tout à l'heure des messes dominicales
11:43qui ne sont pas payantes,
11:45il y a la quête, quand même,
11:47qui existe lors de l'office.
11:49Est-ce que tu serais, je ne sais pas, favorable
11:51à ce qu'on incite davantage les gens
11:53à pouvoir entrer, certes,
11:55gratuitement pour visiter Notre-Dame,
11:57mais à donner davantage, peut-être,
11:59dans toutes les églises du pays, par exemple,
12:01pour contribuer à aider à entretenir
12:03une religion, est-ce que quelque chose comme ça,
12:05sur la base du volontariat, ça te conviendrait mieux ?
12:07Oui, oui, ça,
12:09ce serait bien,
12:11parce que faire payer les entrées,
12:13ce n'est pas normal,
12:15mais autant la quête,
12:17c'est un don qu'on fait avec notre cœur,
12:19on peut donner une intention de prière
12:21pour ça,
12:23c'est si on veut, mais oui,
12:25si on incitait les gens
12:27à donner, ce serait mieux.
12:29Si on leur demandait,
12:31par exemple,
12:33s'ils veulent
12:35pour la quête,
12:37de l'argent que la paroisse
12:39ensuite récolte, et qu'elle donne
12:41à les véchés, donc par exemple,
12:43si le gouvernement
12:45prendrait
12:47un petit peu de l'argent
12:49récolté dans tous les véchés,
12:51ça, autant,
12:53ça, ce serait bien.
12:55Mais qu'ils ne prennent pas tout non plus, parce que
12:57les véchés ont besoin de vivre,
12:59par exemple, à côté de moi,
13:01il y a une petite chapelle à Chaland,
13:03qui s'appelle la chapelle de la Bloire,
13:05il y a quelques années encore,
13:07les véchés en étaient le propriétaire,
13:09elle tombait en lambeaux,
13:11le clocher tombait,
13:13la cloche, on la faisait
13:15balancer d'un millimètre, toute la chapelle
13:17s'effondrait, donc une association a été
13:19fondée pour
13:21la restaurer, maintenant elle est ouverte au public,
13:23donc si on prend
13:25un petit peu, donc tout l'argent
13:27récolté par les véchés,
13:29ça, ça pourrait être intéressant.
13:31Pas tout, mais
13:33une petite partie, 15%, ça va.
13:35Théo, qui a des idées très précises,
13:37les Vendéens sont précis,
13:39Théo, Chaland, la Vendée,
13:41il a 12 ans, il est en cinquième,
13:43Céline Landreau, c'est un de vos compatriotes.
13:45C'est ça. Vous êtes originaires, vous êtes loin de Chaland ?
13:47Oui, un petit peu, c'est le
13:49sud Vendée, c'est plus le Marais-Poix-de-Vin.
13:51En tout cas, il est bluffant. Théo,
13:53je connais, j'ai quelques appuis
13:55au sein d'RTL,
13:57je pourrais peut-être t'envoyer soit un mug,
13:59soit une montre RTL, mon cher Théo.
14:01Qu'est-ce que tu préfères ?
14:05Un mug ?
14:07Les deux, est-ce que c'est possible ?
14:09Le Vendéen est négociateur
14:11aussi, bravo Théo.
14:13Mesdames, messieurs,
14:15merci Théo. Cette affaire est très sérieuse.
14:17La France est la première destination
14:19touristique du monde, je le redis.
14:21Nous n'avons pas aujourd'hui une politique de maintien
14:23d'entretien du patrimoine à la hauteur
14:25et comme le tourisme,
14:27c'est l'or français,
14:29dans le PIB de la France, c'est plus important
14:31que l'aéronautique
14:33ou que l'industrie automobile.
14:35Bon sang, on doit sauver
14:37notre patrimoine. Voilà,
14:39à tout de suite.
14:54Vous imaginez, Céline Landreau,
14:56si grâce à ces 5 euros
14:58que paieraient les visiteurs
15:00en rentrant à Notre-Dame de Paris.
15:02Si dans votre Vendée, que vous aimez,
15:04ce n'est pas un discours religieux là,
15:06si avec cela, on pouvait réhabiliter
15:08quelques monuments religieux, ou pas d'ailleurs,
15:10mais disons quelques petites églises
15:12à propos desquelles les maires n'ont pas assez d'argent,
15:14les petites municipalités,
15:16quand c'est 500 000 euros, 1 million d'euros,
15:18ils ne peuvent pas refaire un bâtiment.
15:20Si grâce à ça, on pouvait refaire quelques...
15:22des touristes, ça serait super bon
15:24pour la Vendée.
15:26Vous ne trouvez pas que c'est une bonne idée, l'idée de Rachida ?
15:28Alors, pour l'idée de Rachida,
15:30je ne connais pas vos liens,
15:32la ministre de la Culture
15:34propose ça, vous le disiez, pour l'entrée
15:36à Notre-Dame. Elle explique que ça pourrait rapporter
15:3875 millions d'euros par an.
15:40Dans sa tête, en tout cas dans la proposition
15:42qu'elle formule dans les colonnes du Figaro ce matin,
15:44c'est quand même fléché pour financer
15:46le patrimoine religieux du pays.
15:48Très bien. De toute façon,
15:50il relève de l'État, le patrimoine religieux.
15:52Comme vous disiez, on ne sait pas lequel.
15:54Ce serait plutôt le patrimoine religieux dans son esprit.
15:56Vous avez vu dans les petits patins, parfois, il y a des églises
15:58qui sont sous des trucs, des filets,
16:00des filets de protection, parce que les pierres tombent.
16:02Les gargouilles, les pierres tombent.
16:04Et puis, c'est lié aussi
16:06à la question de la fréquentation, parce qu'effectivement,
16:08dans les petits villages, parfois, on a une messe dans l'église
16:10que tous les 2-3 mois
16:12et donc ça n'incite pas forcément
16:14les municipalités à mettre tous les moyens
16:16sur la préservation de ces sites-là.
16:18Bonjour Jean-Baptiste.
16:20Bonjour Céline.
16:22Vous vouliez réagir à cette proposition de Rachida Dati.
16:24Oui, tout à fait.
16:26Bonjour M. Brunet également.
16:28Bonjour. Il va être contre
16:30comme nos invités d'avant, c'est ça Jean-Baptiste ?
16:32Du tout, du tout.
16:34Mais par contre, je m'inspire
16:36de la République dominicaine.
16:38On est tous étants dominicains.
16:40Quand on va visiter des musées
16:42ou des lieux comme des jardins publics
16:44ou autres,
16:46ce qui est payant, vous montrez votre pièce d'identité.
16:48Donc un justificatif.
16:50Donc mon épouse étant dominicaine,
16:52par exemple, elle va payer
16:54un prix de risoir 100 pesos, par exemple.
16:56Et le touriste que moi,
16:58je suis, puisque
17:00j'y étais en touriste,
17:02je vais payer 10 fois plus.
17:04Je vais payer quelque chose
17:06de façon plus importante.
17:08Et ça permettrait éventuellement
17:10à ceux qui ont cotisé par leurs impôts
17:12en France, de profiter
17:14du monument
17:16de Notre-Dame de façon
17:18plus économique.
17:20C'est aussi une
17:22piste de la ministre
17:24de la Culture pour
17:26d'autres lieux touristiques, pas forcément
17:28pour Notre-Dame, mais des tarifs
17:30différenciés pour les Français et les étrangers.
17:32C'est aussi une des pistes de réflexion
17:34qu'elle avance.
17:36C'est même la piste la plus intéressante pour que
17:38les familles
17:40françaises puissent profiter de leur monument
17:42et venir découvrir.
17:44Si demain, Versailles
17:46ou peu importe
17:48quel monument ou les chanteaux de Chambord
17:50vont être 2 fois moins chers
17:52ou 10 fois moins chers pour une personne française,
17:54attention,
17:56dans le contexte actuel, on parle bien de...
17:58Il n'y a pas de racisme.
18:00C'est juste de dire, être cotisant en France,
18:02il y a une logique là-dedans.
18:04Et Jean-Baptiste, vous imaginez
18:06comment... C'est fou
18:08la mentalité française. Et je me mets
18:10dans... Je ne suis pas en train de...
18:12Je disais tout à l'heure, les Anglais
18:14allez, 30 euros pour la cathédrale
18:16Saint-Paul. Allez, 35 euros
18:18le ticket d'entrée à Westminster.
18:20À Barcelone, c'est la même chose.
18:22Tout à l'heure, on avait une auditrice qui nous disait
18:24la grande cathédrale de Montréal
18:26au Québec, au Canada, c'était
18:28je ne sais plus combien. Et nous, on est là
18:30en train de dire, 5 euros,
18:32c'est une église, on ne doit pas faire
18:34payer, etc. Bon,
18:36au bout d'un moment, il faut être pragmatique.
18:38On a besoin de restaurer
18:40des milliers d'églises qui en ont besoin.
18:42Et croyez-moi, 75
18:44millions d'euros, c'est ce que
18:46a projeté Rachida Dati, elle a dit
18:48que ça rapporterait ces 5 euros
18:50à la fin de l'année, 75 millions d'euros,
18:52ça ne ferait pas grand-chose.
18:54Ça serait peut-être une goutte d'eau, mais ça serait déjà
18:56pas mal. Oui, Jean-Baptiste ?
18:58Il ne faut pas oublier, M. Brunet, que nous sommes
19:00quand même les habitants les plus taxés
19:02d'Europe. Si en plus, à chaque
19:04fois qu'on sort dehors, qu'on va
19:06à droite ou à gauche, il faut qu'on paye.
19:08À un moment de temps, si vous voulez,
19:10la vache, elle a plus de lait.
19:12Déjà qu'il y a des gens qui ont du mal à
19:14remplir le frigo,
19:16j'imagine bien qu'il y a des gens qui
19:18à ce tarif-là, les gens restent chez eux.
19:20Vous voulez que je vous dise un truc ?
19:22Hier, j'ai un peu découvert
19:24que... Bon, après, c'est
19:26comment est affecté notre argent ?
19:28À travers la Fondation pour le Patrimoine, je pense,
19:30Céline Landreau, je parle sous votre contrôle,
19:32on verse 100 millions d'euros
19:34à peu près pour
19:36la réhabilitation du patrimoine.
19:38Derrière, il y a Stéphane Bern.
19:40C'est le budget de la Fondation, mais ce n'est pas ce que l'État dépense
19:42pour entretenir le patrimoine et notamment
19:44les monuments historiques. La Fondation, elle a 100 millions.
19:46La Fondation, oui, mais ce n'est pas
19:48l'argent total déployé par l'État
19:50pour entretenir les monuments historiques
19:52de mémoire. C'était autour de 500 millions.
19:54Là, aujourd'hui,
19:56Emmanuel Macron
19:58a dit, nous allons donner
20:00100 millions d'euros au Liban
20:02qui en a bien besoin. Et je ne suis pas en train
20:04de dire qu'il ne fallait pas donner 100 millions d'euros
20:06au Liban. Mais si vous voulez,
20:08on se rend compte que souvent,
20:10l'État fait acte de générosité
20:12à bien des égards.
20:14Il a raison. Mais en même temps,
20:16on oublie parfois des pans
20:18entiers de choses
20:20très importantes. Et dans la
20:22première destination touristique du monde qu'est la France,
20:24le patrimoine, c'est important.
20:26Je trouve dommage que ce soit
20:28la belle oubliée. Voilà. Franchement, c'est mon coup de gueule
20:30aujourd'hui. C'est mon coup de gueule. Même si on
20:32affecte de l'argent public, ça n'est pas assez.
20:34Il y a partout des
20:36patrimoines publics
20:38qui se cassent la gueule, qui tombent en lambeaux,
20:40Jean-Baptiste.
20:42– Coluche le disait. Pourquoi aller s'occuper de la misère du monde
20:44alors qu'on a la misère d'un dans la misère en France ?
20:46– Ce n'est pas tout à fait ce que je dis. Ne me faites pas dire.
20:48Je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas aider
20:50ceux qui en ont besoin.
20:52– Et dont nous d'abord. Et peut-être qu'après, on pourra aider les autres.
20:54– Oui. Peut-être.
20:56– C'est d'ailleurs religieux ça. De toi, le ciel t'aidera.
21:00– Merci Jean-Baptiste.
21:02– Avec grand plaisir.
21:04– A bientôt Jean-Baptiste. On pourrait dire
21:06bonjour à Yannick, mon cher Yannick.
21:08– Bonjour Yannick.
21:10– Vous avez fait le 3210.
21:12On vous écoute, mon cher Yannick.
21:14– Déjà, je dis bonjour à tout le monde.
21:16Mais moi, ce qui me choque
21:18dans tout ça, c'est que quand ça a brûlé,
21:20il y a eu des dons énormes.
21:22On a expliqué que ces dons allaient être
21:24largement au-dessus des travaux.
21:26Les dons, on ne sait toujours pas
21:28où ils sont passés, s'il y en a eu
21:30réellement. Et pourquoi pas, moi, à l'époque,
21:32je disais, c'est bien de faire des dons
21:34comme ça. S'il y en a un peu plus, ça serait bien
21:36pour le reste.
21:38Et en ce qui concerne le fait de payer,
21:40moi, je ne suis pas d'accord. Tout simplement
21:42parce qu'aujourd'hui, en France, on a un gros problème.
21:44C'est qu'à partir du moment où on va récolter de l'argent,
21:46on ne saura pas où ça va aller.
21:48Il n'y a rien.
21:50Ce n'est pas clair derrière.
21:52Il n'y a rien. Et à un moment ou à un autre,
21:54on dira, l'argent, on en avait besoin,
21:56on a fait autre chose. Moi, quand j'étais plus jeune,
21:58j'ai 58 ans l'année prochaine, début
22:00l'année prochaine, moi, quand j'étais jeune,
22:02on ne voyait pas en lambeaux les églises
22:04et tout ça comme aujourd'hui. Tout simplement
22:06parce que l'État payait ce qu'il devait
22:08donner aux mairies,
22:10aux départements et autres.
22:12Et ils avaient l'argent pour le faire. L'État se retire
22:14de partout. Et aujourd'hui, on n'arrête pas
22:16de demander, comme j'ai entendu tout à l'heure,
22:18on n'arrête pas de demander aux Français
22:20de mettre la main dans la poche, même si c'est beaucoup
22:22d'étrangers qui vont venir, certes.
22:24Mais avant de s'occuper, comme vous l'avez
22:26si bien dit, c'est vrai, plus ou moins,
22:28de s'occuper de la misère des autres,
22:30ce serait bien, déjà, de
22:32revenir en France et s'occuper de la France,
22:34puisqu'elle en a bien besoin.
22:36Moi, je roule régulièrement partout en France.
22:38Quand je vois
22:40comment la France est partie en lambeaux
22:42de partout,
22:44non, je ne suis pas d'accord. Voilà.
22:46Oui, oui, j'entends ce coup
22:48de gueule, mon cher Yannick, j'entends.
22:50Moi, je pense qu'il faut continuer encore
22:52quelques minutes cette émission, parce que c'est
22:54passionnant. J'espère qu'il y a...
22:56Ça tombe bien, parce qu'on est là jusqu'à 14h.
22:58Rassurez-vous, Eric.
23:00Pas viré encore. Pas à ma connaissance,
23:02mais bon, le téléphone peut encore s'allumer.
23:04Les amis, j'espère qu'il y a
23:06autour de Rachida Dati
23:08des fonctionnaires du ministère de la Culture
23:10qui nous écoutent
23:12et qui lui diront qu'il y a des gens
23:14quelque part sur RTL
23:16qui trouvent qu'elle a eu une bonne idée.
23:18C'est mon cas, ce n'est pas le vôtre,
23:20parce qu'il y a beaucoup de ceux qui nous appellent
23:22qui disent que c'est une mauvaise idée.
23:24Mais moi, je trouve que c'est une bonne idée.
23:26On continue ce débat.
23:2832.10, mesdames, messieurs, faut-il faire payer
23:30l'entrée de Notre-Dame de Paris
23:32aux touristes pour financer la réfection,
23:34la réhabilitation des bâtiments religieux
23:36en France, notamment ceux qui tombent en ruines ?
23:38Jean-Alphonse, Richard, bonjour.
23:40Bonjour à tous les deux.
23:42Dans l'heure du crime aujourd'hui,
23:44je vous donne rendez-vous tout simplement avec le diable.
23:46Le diable, c'est Stéphane
23:48de Labrière. C'est un jeune homme d'une vingtaine d'années.
23:50En trois ans, il va tuer trois personnes
23:52tout simplement parce qu'il avait
23:54soif doté des vies.
23:56Il parlait à ses victimes
23:58pour leur demander comment
24:00les choses se passaient dans l'au-delà.
24:02Il parlait aux cadavres.
24:04Comme ça, on va dire qu'il est totalement déséquilibré,
24:06ce qui est sans doute le cas.
24:08Mais le fait est que les psychiatres vont être divisés.
24:10Daniel Zaguri,
24:12qu'on va recevoir dans un petit moment,
24:14qui est un très grand psychiatre français.
24:16Exactement. Il a examiné ce garçon
24:18et il a dit lui-même que c'était
24:20le diable en personne. C'est Daniel Zaguri
24:22qui le dit. C'est très lourd de sens.
24:24Et bien pourtant, malgré
24:26ses mises en garde, Stéphane de Labrière
24:28va encore tuer.
24:30Et oui, c'est comme ça. C'est une histoire
24:32unique et vertigineuse.
24:34Je vous raconte cet incroyable
24:36fait divers de Stéphane de Labrière.
24:3814 heures dans l'heure du crime.
24:40A tout à l'heure, Jean-Alphonse.
24:42A tout à l'heure.
24:44Céline Landreau et Éric Brunet.
24:46Les auditeurs ont la parole.
24:48Sur RTL.
24:50Céline Landreau et Éric Brunet.
24:52Les auditeurs ont la parole.
24:54Sur RTL.
24:56Vous écoutez RTL midi.
24:58Les auditeurs ont la parole.
25:00Faire payer l'entrée de Notre-Dame aux touristes.
25:025 euros pour financer le patrimoine religieux
25:04du pays en péril. Ça vous fait réagir ?
25:06On revient dans 35 secondes.
25:08Les auditeurs ont la parole.
25:10Céline Landreau sur RTL.
25:12Je trouve que 5 euros, c'est même pas cher
25:14pour aller dans un monument de Paris.
25:16Notre-Dame, c'est peut-être une église,
25:18mais c'est avant tout un monument.
25:20C'est le patrimoine de la France.
25:22C'est autre chose qu'une simple église.
25:24Pour moi, c'est un minimum que de payer
25:265 euros pour entrer et visiter
25:28ce patrimoine français.
25:30Je suis un peu d'accord avec Corine.
25:32Je suis un peu d'accord avec Corine.
25:34On parle pas des gens qui vont à la messe.
25:36Des riverains.
25:38Des gens qui vont à la messe d'où qu'ils viennent.
25:40On parle de ceux qui sont là
25:42avec leur short et leur chapeau,
25:44qui se promènent, leur appareil photo,
25:46qui visitent Paris et qui veulent voir l'architecture.
25:48Très bien, ils payent 5 euros.
25:50C'est déjà pas très cher.
25:54On va aller voir ce qu'en pensent d'ailleurs
25:56les auditrices et les auditeurs d'RTL.
25:58Ceux qui écrivent. Mon petit Victor.
26:00Bonjour Eric, bonjour Céline.
26:02Bonjour Victor.
26:04On a beaucoup de messages sur l'application RTL
26:06et le débat est très partagé
26:08sur nos réseaux sociaux.
26:10D'un côté, on a les auditeurs comme Jean-Philippe
26:12de Noisy le Sec qui nous dit
26:14l'idée de faire payer l'accès à Notre-Dame est intéressante
26:16mais pourquoi ne pas faire payer le Sacré-Coeur
26:18ou la Madeleine, la Sainte-Chapelle ?
26:20Il y a plein d'églises qu'on pourrait également
26:22rendre payante pour faire des visites.
26:24Oui, c'est vrai. Madeleine, Sacré-Coeur, Sainte-Chapelle.
26:26Pourquoi pas ?
26:28Et puis Lourdes et puis Lisieux.
26:30Je ne suis pas en train de plaider pour ça.
26:32Le patrimoine symbolique,
26:34la première église de France,
26:36presque la plus importante du monde.
26:38C'est le plus vieil ensemble
26:40gothique construit.
26:42Je n'ai pas le patrimoine exact en tête
26:44mais c'est quoi, 11e, 12e siècle ?
26:46C'est très ancien.
26:48Donc pourquoi pas une église,
26:50celle-là, la plus visitée
26:52de France et du monde sans doute.
26:54Victor, alors les messages ?
26:56Et puis de l'autre côté quand même, parce que le débat est partagé,
26:58il y a les Isabettes de Touraine qui refusent l'idée
27:00de faire payer pour rentrer dans un lieu de culte
27:02quel qu'il soit.
27:04Un signal de message qui salue Théo,
27:06notre petit auditeur de 12 ans.
27:08Voilà, c'était pour répondre à Philippe. Théo, il a 12 ans.
27:10Oui, il a 12 ans.
27:12Bon, les amis, ce débat vous enflamme.
27:14Il est intéressant.
27:16Tout commence et tout finit par un débat en France.
27:18Qui est-ce qu'on prend ? Tiens, là on va saluer Robert.
27:20Bonjour mon cher Robert.
27:22Bonjour monsieur Brunet.
27:24Où êtes-vous mon cher Robert ?
27:26Je suis à Port-Marly dans les Yvelines.
27:28Port-Marly dans les Yvelines, oui.
27:30Je vous écoute.
27:32Donc, quand j'ai appris ça ce matin
27:34pour aller visiter Notre-Dame
27:36de payer 5 euros,
27:38je ne suis pas d'accord
27:40avec madame Rachida Dati.
27:42Déjà, d'autre part,
27:44j'ai fait deux dons
27:46pour la restauration.
27:48On ne sait pas où sont partis ces dons,
27:50mais apparemment, il y a eu
27:52beaucoup plus d'argent qui devait être
27:54réparti à d'autres édifices.
27:56Et donc,
27:58il va falloir payer 5 euros encore ?
28:00Non, franchement, c'est inadmissible.
28:02Si je veux aller prier à Notre-Dame,
28:04je ne peux pas.
28:06Si vous allez à la messe,
28:08vous pourriez, attention,
28:10la décision n'est pas prise,
28:12elle va être étudiée.
28:14Vous pourriez aller prier à Notre-Dame
28:16dans le cadre de la messe,
28:18mais suivre le circuit de visite,
28:20vous devriez payer 5 euros
28:22si vous souhaitez rentrer.
28:24Mais même,
28:26si je voulais visiter
28:28ou prendre des photos,
28:30c'était payant, il fallait payer.
28:32Est-ce que vous ne m'attendez pas, Robert ?
28:34Très bien, j'entends, vous dites
28:36moi, j'ai besoin d'y aller,
28:38j'aime y aller pour prier, je ne veux pas payer.
28:40Très bien, j'entends, je respecte,
28:42et d'ailleurs, je suis comme vous,
28:44moi je doute, j'ai des certitudes,
28:46mais parfois, en réalité, je doute.
28:48Mais, est-ce que vous n'avez
28:50pas envie que,
28:52grâce à Notre-Dame, des petites églises
28:54que l'on n'arrive pas
28:56à restaurer chez vous, dans les Yvelines,
28:58à Port-Marly ou ailleurs,
29:00puissent bénéficier de
29:02500 000 euros, 300 000 euros,
29:041 million quand c'est un gros chantier
29:06pour une restauration complète,
29:08ça serait formidable !
29:10Ça reste à voir,
29:12si ils vont recevoir cet argent-là,
29:14leur restauration, les petites églises.
29:16Moi, je n'y crois pas,
29:18il y a beaucoup de promesses, mais il n'y a rien qui se fait.
29:20Bon, mais ce n'est pas compliqué,
29:22dorénavant, je ne fais plus
29:24aucun don. D'ailleurs,
29:26j'en ai reçu, c'est parti à la poubelle.
29:28Ah bon, à ce point ?
29:30Oui, oui, ah ben oui, oui, oui,
29:32parce que la vie est
29:34chère, tout augmente,
29:36je suis un peu à la ramasse,
29:38j'ai des interventions
29:40d'opération,
29:42je n'arrête pas de payer.
29:44Ça, c'est un autre problème,
29:46mais je suis d'accord avec vous.
29:48La sécurité sociale,
29:50maintenant, ça va être pareil.
29:52En plus, il faut payer pour aller voir ?
29:54Non, mais non. Madame
29:56Rachida Dati, franchement, elle n'aurait
29:58pas dû être dans le gouvernement.
30:00Robert, on va faire tourner la
30:02parole. Philippe nous a appelé aussi
30:04pour réagir à ce sujet. Bonjour Philippe.
30:06Oui, bonjour. Je tiens à dire,
30:08d'ailleurs, c'est amusant, parce que je vois sur
30:10les réseaux sociaux des petits messages qui disent
30:12Céline Landreau, Rachida
30:14Dati ne connaît rien à la religion catholique,
30:16je tiens à dire qu'elle est catholique,
30:18elle est convertie catholique, elle va à la messe,
30:20Rachida Dati. Je voulais le dire à cette antenne.
30:22J'ai dit ça parce que j'ai vu
30:24émerger quelques messages.
30:26Voilà. Mon cher Philippe, je vous salue.
30:28Bien le bonjour. Bien le bonjour.
30:30Vous avez fait le 3210.
30:32Oui, j'ai fait le 3210
30:34parce que je trouve ça insupportable.
30:36On a vraiment un gouvernement
30:38qui fait du grand n'importe quoi
30:40et Madame Rachida Dati ferait bien
30:42de descendre un peu de son
30:44palais doré pour voir la réalité
30:46du terrain. Comment voulez-vous que des
30:48Français, moi je suis de Marseille,
30:50je viens à Paris.
30:52Déjà, il y a un
30:54anachronisme, mais c'est pas grave.
30:56À Marseille, on a la plus belle basilique du monde.
30:58Je viens à Paris,
31:00je viens visiter la cathédrale Notre-Dame.
31:02Et là, je dois payer.
31:04Mais attendez, je suis touriste dans mon propre
31:06pays.
31:08Vous devez payer pour visiter le château de Versailles.
31:10Vous devez payer pour visiter Rambouillet.
31:12Vous devez payer pour visiter
31:14la Sainte-Chapelle d'ailleurs, je crois. Vous devez payer
31:16pour visiter le Louvre. Vous devez payer pour tout.
31:18Pour visiter Westminster en Angleterre.
31:20On est en train de parler d'un édifice
31:22religieux. On ne parle pas d'autre chose.
31:24Vous devez payer 17 euros
31:26pour visiter à Barcelone la Sagrada Familia.
31:28Édifice religieux.
31:30Oui, j'y suis allé
31:32parce que cet argent
31:34a servi en partie à finir
31:36les travaux qui étaient faits.
31:38Est-ce que ça va rester payant par la suite ?
31:40Je ne sais pas, je n'en ai absolument aucune idée.
31:42Mais toujours est-il qu'à l'heure actuelle,
31:44les Français n'ont pas
31:46l'argent pour finir
31:48les mois dignement.
31:50Donc, pas d'argent pour acheter
31:52à manger. Comment voulez-vous qu'on achète
31:54de la nourriture spirituelle
31:56et de la culture de notre pays ?
31:58On ne peut pas.
32:00Il arrive un moment où il ne faut pas déconner.
32:02Alors, il y a un autre système qui voudrait
32:04que l'État investisse
32:06parce que
32:08et c'est là, à mon sens,
32:10la bonne logique de la chose,
32:12si l'État investit
32:14dans la réparation de ces monuments,
32:16on est déjà première destination
32:18de touristes au monde. On va renforcer
32:20notre position. Il y aura davantage de gens
32:22qui viendront voir les beaux monuments que l'on a.
32:24Je suis d'accord avec vous. C'est crucial.
32:26C'est stratégique.
32:28Oui, ça veut dire des nutés supplémentaires,
32:30ça veut dire des restaurants supplémentaires,
32:32et ça veut dire pour l'État des rentrées
32:34de TVA supplémentaires. Donc l'État va
32:36largement se rembourser des frais engagés
32:38sur les restaurations. Je suis d'accord.
32:40On va comprendre comment Emmanuel Macron
32:42n'a pas développé cette stratégie
32:44là, c'est-à-dire
32:46renforcer, développer, accroître
32:48les visiteurs étrangers. Vous me direz
32:50il y a eu les Jeux Olympiques, mais ce n'est pas la même chose.
32:52Voilà. Il faut, encore une fois,
32:54magnifier, entretenir notre patrimoine
32:56car le tourisme,
32:58c'est le pétrole français.
33:00Merci mon cher Philippe. On est d'accord au point
33:02sur ce point-là. Est-ce que vous savez, Céline Landreau,
33:04quelle est la première destination touristique de France
33:06en nuités, en nombre de nuits
33:08passées ? Non.
33:10C'est votre département, la Vendée.
33:12En nombre de nuités ? Oui.
33:14Ça ne m'étonne pas, les gens arrivent et puis ils n'arrivent plus à partir.
33:16Ils n'arrivent plus à partir. Il y a deux départements,
33:18c'est le Var et la Vendée, mais il me semble que la Vendée
33:20est devant. Il faudra vérifier
33:22parce que parfois, il m'arrive de dire des choses
33:24que je me trompe à peu près 25
33:26fois par émission.
33:28Allez, dans un instant, on va changer
33:30de sujet. Peut-être,
33:32Eric, on parle de ces primes qui ont
33:34été versées aux athlètes médaillés lors des
33:36Jeux Olympiques et Paralympiques, des primes
33:38que les députés voudraient voir
33:40soumises à l'impôt. Ben oui, alors, pourquoi
33:42pas ? Sauf qu'on leur avait dit, il n'y aura pas d'impôt sur
33:44vos primes. Puis maintenant, on leur dit, il y aura peut-être des impôts
33:46sur vos primes. Qu'en pensez-vous ?
33:48A tout de suite. Contactez-nous gratuitement
33:50via l'appli RTL ou au 3210.
33:5250 centimes la minute.
33:54Les auditeurs ont la parole. Eric Brunet,
33:56Céline Landreau sur RTL.
33:58On en vient à l'examen
34:00du projet de budget du
34:02gouvernement, mais sur un point très précis maintenant.
34:04Les députés, contre l'avis du
34:06gouvernement, ont décidé de voter
34:08hier soir un amendement
34:10pour soumettre à l'impôt
34:12les primes qu'ont pu toucher les médaillés
34:14des Jeux Olympiques et Paralympiques de
34:16Paris. Ce sera considéré comme du revenu
34:18classique, pas défiscalisé.
34:20C'est en tout cas ce que souhaitent les députés,
34:22mais on rappelle quand même que tout ça
34:24reste soumis à un possible
34:2649.3 qui viendrait rebattre les cartes.
34:28En tout cas, faut-il taxer
34:30ces primes offertes aux médaillés
34:32comme n'importe quel autre revenu ?
34:34C'est le débat qu'on souhaitait lancer avec vous, Eric.
34:36Et à cet égard, je vous suggère,
34:38Mesdames et Messieurs, sous vos applaudissements,
34:40d'accueillir Alain !
34:42Mon cher Alain, bonjour !
34:44Bonjour Eric, bonjour à toutes et à tous.
34:46Vous êtes d'où Alain ?
34:48Je suis du 89 de Lyon, à côté d'Auxerre.
34:50Quel temps fait-il à Auxerre aujourd'hui ?
34:52Nous avons un soleil radieux,
34:54un ciel bleu, et on le regarde
34:56parce que ça ne devrait pas durer.
34:58Est-ce qu'il faut taxer
35:00les athlètes qui ont reçu des primes ?
35:02On le rappelle, 80.000 euros pour une médaille d'or,
35:0440.000 pour une médaille d'argent,
35:0620.000 pour une médaille de bronze.
35:08Je pensais que ça l'était déjà.
35:10Et je trouve un petit peu
35:12dommage de faire tout un
35:14scandale autour de ça.
35:16Bien entendu qu'il faut taxer
35:18ce sont des revenus.
35:20Je ne comprends pas qu'on leur ait promis de ne pas le faire.
35:22Lorsque les Jeux Olympiques
35:24ont débuté, on connaissait
35:26déjà les efforts qu'il serait
35:28nécessaire de faire pour redresser le pays.
35:30Je pense que...
35:32On les connaissait peut-être, mais on en parlait moins.
35:34On en parlait moins, mais ceux qui
35:36ont promis une défiscalisation,
35:38peut-être qu'eux qui étaient au sommet de l'État
35:40connaissaient déjà la réalité des choses.
35:42Alain,
35:44je vous coupe, mais je vous repasse le micro
35:46dans une poignée de secondes.
35:48Au passage,
35:50cette déclaration
35:52de Bruno Le Maire,
35:54le ministre de l'Économie, qui a dit
35:56on ne va pas les taxer quand même,
35:58ils nous ont fait rêver, en dit long
36:00sur la décontraction,
36:02sa propre décontraction à Bruno Le Maire
36:04dans un contexte fiscal
36:06dramatique.
36:08Ce côté, on ne va quand même pas les taxer,
36:10ils sont sympas, etc.
36:12Oui, d'accord, comme ça.
36:14Quand on est au courant, informé
36:16de la tragédie fiscale qu'on traverse,
36:18des impôts et des efforts supplémentaires
36:20qu'on va demander à tout le monde, y compris aux plus modestes
36:22des Français, se la jouer décontractée
36:24comme ça, pouh !
36:26Voilà, je referme la parenthèse et je vous repasse le micro, Alain.
36:28Eh bien voilà, je vois
36:30qu'on partage
36:32on a le même état d'esprit.
36:34Oui, bien sûr qu'il faut les taxer,
36:36mais on peut prendre
36:38un exemple, si vous me le permettez,
36:40mais un chef d'entreprise qui fait
36:42d'excellents résultats, il touche des primes,
36:44ces primes sont soumises
36:46pour la majorité d'entre elles,
36:48sont soumises à taxation,
36:50à l'impôt. Je ne vois pas pourquoi
36:52est-ce qu'une rentrée d'argent, alors,
36:54peut-être aménagée, il y a des petits
36:56sportifs qui ne gagnent déjà
36:58pas grand-chose dans leur activité,
37:00voilà, peut-être...
37:02De toute façon, Alain, comme ça va être considéré
37:04comme du revenu si jamais
37:06l'amendement des députés va au bout,
37:08ce sera en fonction de leurs revenus
37:10par ailleurs, c'est-à-dire qu'un médaillé
37:12d'or, qui a donc touché cette prime
37:14de 80 000 mais qui a de faibles revenus
37:16par ailleurs, ne sera pas taxé au même titre
37:18qu'un champion qui a
37:20de gros revenus sponsors, par exemple, à côté.
37:22J'aime beaucoup Teddy Riner, mais Teddy Riner,
37:24je pense qu'il peut se permettre,
37:26je l'aime beaucoup, c'est une
37:28de mes les idoles, je n'attaque
37:30personne, mais je pense que ce monsieur
37:32peut davantage
37:34que le pongiste
37:36du petit club, enfin,
37:38oui, effectivement, je pense qu'il serait
37:40tout à fait de bon ton
37:42d'être dans la
37:44mesure, après avoir été dans
37:46la démesure de promesses,
37:48voilà. Alors, ne bougez pas Alain,
37:50parce que Victor du Standard me dit
37:52qu'il y a Éric qui nous appelle,
37:54qui n'est peut-être pas sur votre ligne, j'aimerais bien entendre les arguments
37:56d'Éric. Alain, vous restez
37:58à l'antenne. Bonjour Éric.
38:00Oui, bonjour, merci. Vous êtes où, Éric ?
38:02Je m'appelle. C'est à Rouen, dans la Loire,
38:04sous un soleil aussi
38:06magnifique et qui a un grand ciel bleu.
38:08Voilà, sous un soleil magnifique. Je vous écoute.
38:10Oui, alors, j'écoutais les propos
38:12de monsieur, moi, effectivement,
38:14c'est mon avis et mon point de vue
38:16est pas...
38:18et peut être logique
38:20aussi, mais moi, je pense que non,
38:22il ne faut pas les taxer,
38:24tout simplement parce que ce n'est pas
38:26du récurrent.
38:28Tout d'abord, les Jeux
38:30olympiques, c'est une fois tous les quatre ans.
38:32Vous n'êtes pas garanti de repartir avec une médaille.
38:34Pour eux, ce sont des sacrifices
38:36énormes et financiers
38:38aussi, énormes tout au long
38:40de l'année et des années pour préparer
38:42ces Jeux, parce que
38:44il faut faire les championnats de France,
38:46les championnats de l'Union Européenne...
38:48D'accord, ok, mais si vous,
38:50vous avez un revenu une fois tous les quatre ans
38:52ou même une seule fois dans votre vie, parce qu'il y a une médaille,
38:54mais enfin, vous, vous avez
38:56un revenu, je ne sais pas lié à quoi,
38:58bon, bref, une seule fois dans votre vie, il va être
39:00taxé, votre revenu ! Et puis, attention,
39:02Eric, n'oubliez pas, alors, Céline,
39:04tout à l'heure, nous avions sur notre antenne
39:06vers
39:08midi cinquante, me semble-t-il,
39:10Mickaël Jérémiase, champion de
39:12tennis fauteuil, qui est un des deux
39:14porte-drapeau de la délégation paralympique,
39:16et Céline, il nous a bien dit,
39:18dans cette année olympique,
39:20il y a eu, pour chaque athlète,
39:22un minimum garanti, il me semble qu'il a dit
39:24de quarante mille euros. Alors, de mémoire, c'est pas
39:26tous les athlètes, c'est certains qui rentraient dans un
39:28dispositif élite,
39:30je ne suis pas spécialiste du sujet.
39:32J'imagine que ceux qui étaient dans la délégation olympique, bon bref,
39:34enfin... Non, c'est pas tous les qualifiés,
39:36c'est bien un programme assez spécifique,
39:38tout le monde n'était pas concerné par cette
39:40chose-là, mais il l'a rappelé, et d'ailleurs, lui,
39:42Mickaël Jérémiase,
39:44chef de file de la délégation paralympique,
39:46expliquait qu'il était plutôt favorable
39:48à ce que les athlètes soient taxés comme les autres.
39:50Cela dit,
39:52Eric, celui comme Teddy Riner,
39:54qui a beaucoup d'autres revenus, il ne sera pas dans la
39:56même tranche que le
39:58petit athlète qui a peu de revenus, donc qui sera
40:00moins imposé sur sa somme, Eric.
40:02Vous avez raison, mais je
40:04suis d'avis que
40:06pour une fois, on pose cette question
40:08à certaines personnes.
40:10Enfin, on fait des exceptions,
40:12ce n'est pas nous qui nous
40:14les décidons, ce sont nos politiques
40:16qui les imposent, parce que justement, je vais aussi
40:18parler d'eux. Aujourd'hui, ça fait maintenant
40:20trois semaines qu'on nous demande de faire des efforts,
40:22qu'on va nous taxer
40:24de toute part. Alors attendez, Eric,
40:26j'ai bien compris,
40:28on marque une pause et je vous reprends juste après.
40:30Vous vous dites, on fait tous des efforts, mais
40:32les athlètes paralympiques,
40:34comme les athlètes valides d'ailleurs,
40:36les champions olympiques, il ne faut pas les taxer.
40:38On verra ce qu'en pense Alain, tout de suite.
40:56Céline, je vous présente Victor.
40:58Il est derrière la glace
41:00du studio des auditeurs
41:02ont la parole.
41:04Bonjour.
41:06Vous ne vouliez pas prendre la parole, Victor, je vous écoute.
41:08Non, mais parce qu'on a Nathalie qui nous a appelé au standard
41:10et elle a fait les Jeux paralympiques
41:12en dressage cinq fois.
41:14Elle pourra nous expliquer ce que ça engendre.
41:16Elle est là, on peut ?
41:18Bonjour Nathalie.
41:20Vous avez vu le débat,
41:22les primes, 80 000 euros pour une médaille d'or,
41:2440 000 euros pour une médaille d'argent,
41:2620 000 pour une médaille de bronze.
41:28Bruno Le Maire avait dit, on ne taxe pas,
41:30pas d'impôt là-dessus, et maintenant,
41:32le gouvernement est en train de revenir en arrière
41:34et réfléchit à taxer.
41:36Ce n'est pas le gouvernement, c'est contre l'avis du gouvernement que les députés ont voté l'amendement.
41:38Oui, c'est les députés, vous avez raison.
41:40C'est les députés, Nathalie.
41:42What do you think about that, dear Nathalie ?
41:44Nothing very good.
41:46Pour les francophones, Nathalie.
41:48Je suis un peu choquée, en fait.
41:50Je suis un peu, enfin, choquée.
41:52Moi, je pense très honnêtement que
41:54c'est un peu
41:56du foutage de gueule,
41:58on va parler de cru,
42:00de vouloir les taxer.
42:02Si vraiment, ils voulaient...
42:04Est-ce que ça vaut vraiment le coup de
42:06promettre 80 000 euros à quelqu'un qui a une médaille d'or,
42:08en lui disant, youpi,
42:10tu as fait briller la France, c'est génial.
42:12Et puis après, lui dire, c'est toi, va t'en prendre un peu,
42:14parce que finalement, le fisc, on a besoin.
42:16À ce moment-là, il fallait peut-être prévoir
42:18des sommes moindres,
42:20et que les choses soient claires dès le début.
42:22Parce qu'en plus, très honnêtement,
42:24alors évidemment, tout le monde ne s'appelle pas
42:26Teddy Riner, mais justement, Teddy Riner,
42:28c'est une exception. Il y a neuf sportifs
42:30sur dix qui vivent
42:32quasi en dessous du seuil de
42:34provoquer, qui sont obligés
42:36d'acheter leur matériel, parce que tous les sportifs
42:38n'ont pas de contrat avec les marques.
42:40Donc, vous imaginez bien
42:42qu'une médaille olympique, quelle qu'en soit
42:44la couleur, c'est le résultat
42:46de quatre ans et parfois plus de
42:48sacrifices, et que ça met quand même du beurre
42:50dans les épinards, quoi.
42:52Nathalie, Teddy Riner, imaginons qu'il gagne beaucoup d'argent,
42:54je pense que c'est le cas. Bon, lui,
42:56on va lui prendre 40 000 euros
42:58sur une médaille d'or.
43:00Imaginons le degré de fiscalité
43:02le plus élevé de taxation,
43:04donc il va lui rester 40.
43:06Mais un
43:08sportif qui est modeste,
43:10il y a des gens d'abord qui ne sont pas
43:12soumis à l'impôt sur le revenu,
43:14donc il va y avoir des gens qui auront
43:16très peu d'impôts. Ceux qui
43:18gagnent très peu d'argent ou pas d'argent
43:20vont payer très peu d'impôts.
43:22On va respecter les règles habituelles,
43:24je veux dire. Oui, bien sûr, mais quelque part,
43:26moi, je trouve que c'est un peu le miroir aux alouettes,
43:28c'est-à-dire qu'à ce moment-là, il ne fallait pas leur promettre ça,
43:30ou il ne fallait pas revenir. Maintenant, c'est facile,
43:32de toute façon,
43:34comment il s'appelle ? Lemaire, quand il a dit ça,
43:36il savait très bien qu'il ne serait plus ministre au moment
43:38du poste olympique
43:40et paralympique, donc finalement, il ne s'est pas mouillé.
43:42Moi, je dégringole beaucoup sur Lemaire
43:44depuis quelques semaines. Franchement,
43:46je dégringole beaucoup.
43:48En fait, on en revient toujours au même
43:50problème. C'est toujours les mêmes
43:52qui doivent se serrer la ceinture. Moi, je pose
43:54une question. Quand est-ce que nos politiques
43:56vont un peu les vider les poches ? Quand ?
43:58— Nathalie, Victor
44:00nous disait que vous aviez fait
44:02les Jeux paralympiques.
44:04— Oui. — Vous avez été
44:06médaillée ? — Alors, j'étais
44:08médaillée à Atlanta, donc ça ne date pas d'hier.
44:10À l'époque où les médailles des paralympiques
44:12ne ressemblaient pas du tout, mais pas du tout
44:14aux médailles des valides, donc on était très
44:16loin de ces montants-là.
44:18— C'était combien, vous, par exemple ?
44:20— À l'époque, c'était en francs.
44:22Ça devait être 5 000. — 5 000 francs.
44:24Et sur lesquels vous aviez été imposée,
44:26vous vous en rappelez ? — Non, non, à l'époque, non.
44:28— Oui, c'est ça. 5 000 francs,
44:30c'est 800 euros, quoi.
44:32— Oui, c'est ça. Mais bon, c'était il y a longtemps.
44:34— Oui, et puis comme vous le disiez, c'était avant
44:36que les primes soient les mêmes pour
44:38les athlètes paralympiques et les athlètes valides.
44:40— C'était bien avant. — Ça veut dire ça.
44:42La seule bonne nouvelle, c'est que quand même
44:44le monde des paralympiques
44:46a évolué. C'est hissé à un niveau
44:48beaucoup plus
44:50acceptable
44:52qu'à l'époque d'Atlanta, quand même,
44:54Nathalie. Ça, c'est bon. C'est positif, ça, non ?
44:56— Oui, oui, bien sûr que c'est positif.
44:58Après, c'est pareil. Il y a quelque chose qui a été
45:00dit tout à l'heure sur lequel je veux
45:02revenir aussi.
45:04Il a été dit que
45:06beaucoup d'athlètes avaient eu
45:08des grosses sommes d'argent pour se préparer.
45:10Alors d'abord, ça concerne pas beaucoup
45:12d'athlètes. Ça concerne que le dispositif élite.
45:14Et ensuite, c'était
45:16le dispositif spécial Paris 2024.
45:18— Oui, ce sera pas forcément
45:20reconduit non plus pour les prolétaires.
45:22— Dites, le dispositif élite
45:24dont on a parlé, qui ont bénéficié, je crois,
45:26de 40 000 euros, c'est
45:28quelques athlètes ou c'est tous les athlètes qui sont
45:30aux JO ?
45:32— Non, non, très, très peu. — Très peu, c'est que
45:34un petit pourcentage, voilà. C'est les stars,
45:36les meilleurs. Quand je dis les stars,
45:38les champions dans leur discipline, quoi.
45:40— Très, très peu, oui.
45:42— Et on rappelle, une nouvelle fois,
45:44qui merci de nous avoir appelés pour votre témoignage.
45:46— C'est bien. Vraiment, c'est super qu'elle nous ait appelés.
45:48Elle a été médaillée 5 fois, c'est ça ?
45:50— Elle a participé 5 fois aux Jeux paralympiques,
45:52médaillée à Atlanta. — Vous avez vu comme je suis approximatif ?
45:54Il est temps que je prenne ma retraite, Céline.
45:56— On rappelle
45:58quand même, pour pas l'être
46:00justement approximatif, que ça, c'est
46:02un amendement voté par les députés
46:04contre l'avis du gouvernement, et que tout ça
46:06est évidemment soumis à un possible
46:0849-3 qui viendrait balayer
46:10les votes des députés
46:12lesquels le gouvernement n'est pas en accord.
46:14Rebonjour, Jean-Alphonse Péchard.
46:16— Rebonjour à tous les deux. Mais que va-t-il se passer
46:18dans les prochaines secondes, Jean-Alphonse ?
46:20— Eh bien, je vous donne rendez-vous dans les prochaines secondes
46:22avec le diable, l'affaire
46:24Stéphane Delabrière. A tout de suite.
46:26— A tout de suite.