ART & MARCHÉ - Emission du mardi 15 octobre
Mardi 15 octobre 2024, ART & MARCHÉ reçoit Heath Lowndes (directeur général et cofondateur, Gallery Climate Coalition) et Pierre-Emmanuel Martin (Vice-président, Christie's France)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:11consacrée au marché de l'art.
00:13C'est la semaine de l'art à Paris avec de très nombreuses foires qui ouvrent leurs
00:17portes.
00:18On commence cette émission avec une visio avec Heath Louds qui est directeur général
00:22et cofondateur de Galerie Climate Coalition alors que plusieurs organisateurs de foires
00:27ont signé un engagement pour réduire leur impact environnemental.
00:30Et puis pour l'interview de la semaine, Pierre-Emmanuel Martin qui est vice-président de Christie's
00:34France sera notre invité, nous reviendrons avec lui sur cette année écoulée et analysons
00:39les perspectives que nous offrent les prochaines ventes.
00:42Merci à vous toutes et tous qui nous rejoignez, tout de suite c'est Art et Marché.
00:4513 organisateurs de foires ont signé un engagement avec la Galerie Climate Coalition, la GCC,
00:57et des communautés internationales oeuvrant à réduire l'impact environnemental du secteur
01:01culturel.
01:02Heath Louds qui est directeur général et cofondateur de Galerie Climate Coalition est
01:06avec nous.
01:07Merci beaucoup.
01:08Est-ce que tout d'abord vous pouvez nous expliquer ce que c'est que la Galerie Climate Coalition
01:14et comment est née cette initiative ?
01:16Galerie Climate Coalition est une organisation non-profit internationale dédiée à la promotion
01:24de la responsabilité environnementale dans le secteur de l'art visuel.
01:28La GCC a été créée en 2020 par un groupe de professionnels de l'art qui cherchaient
01:33des conseils pratiques sur l'action climatique.
01:35Aujourd'hui, la GCC a plus de 1 500 membres à travers 50 pays, tous en travaillant ensemble
01:42avec le but d'éliminer le secteur de la pollution par 2030.
01:47Notre partenariat inclut les artistes, les galeries commerciales, les entreprises de l'art,
01:52les institutions, et bien sûr les art fairs.
01:54Pour nous, les art fairs sont un domaine évident pour notre attention, car ils peuvent générer
02:02des émissions de gaz à l'air par le voyage à l'air, par le transport d'objets d'art
02:06et par la consommation d'énergie.
02:08En plus, beaucoup de matériaux d'utilisation singulaire sont consommés, mais ne sont pas
02:13disposés adéquatement en résultat de ces événements.
02:15Et il y a environ 18 mois, nous avons commencé à voir de plus en plus de art fairs nous
02:21demandant de donner des conseils pour réduire ces impacts spécifiques.
02:25Et comme nous sommes une coalition, la collaboration est très importante pour nous.
02:28Nous avons donc décidé de répondre à ces enquêtes collectivement plutôt qu'individuellement,
02:33ce qui a conduit à une série de workshops avec de nombreux art fairs qui sont venus ensemble
02:38pour partager leurs expériences et les défis liés à l'action climatique.
02:42Finalement, cela a résulté dans la création d'une alliance d'art fairs de 13 art fairs,
02:49y compris FREEZE et Art Basel, qui représentent collectivement plus de 40 art fairs différents
02:54dans le monde entier.
02:56Et une fois ce groupe établi, nous avons vu le potentiel de travailler avec eux et
03:01de développer une ressource dédiée pour soutenir ces organisations et réduire leurs impacts.
03:06Pourquoi est-ce que c'est considéré comme une véritable avancée, cet engagement?
03:13Je pense que c'est un grand pas en avant parce que ça représente un effort collectif
03:18réalisé par l'un des organismes les plus influents dans le monde de l'art.
03:23Des organismes qui, dans le passé, n'étaient peut-être pas connus pour leur volonté de coopérer,
03:29mais qui ont maintenant commis à collaborer afin d'adresser
03:33leurs impacts environnementaux partagés.
03:35Et en résultat de cette initiative, les arts fairs ont, pour la première fois,
03:39mis de côté la rivalité pour venir ensemble pour faire une différence positive.
03:44Et cette alignement crée une approche unifiée à travers l'industrie,
03:48qui, nous espérons, au fur et à mesure, permettra aux expositeurs, visiteurs,
03:52vendeurs et acheteurs de suivre des actions de sustainabilité standardisées et consistantes.
03:59Et cette standardisation des pratiques, nous espérons,
04:03créera un effet de règle à travers la chaîne d'achat et le marché de l'art,
04:08conduisant à une plus grande adoption de ces changements nécessaires.
04:12Donc, nous reconnaissons vraiment l'importance des arts fairs et
04:16comment elles peuvent créer des changements dans l'écosystème du marché de l'art.
04:20Nous travaillons donc avec ces organisations pour conduire à un changement systémique.
04:25Est-ce que vous pourriez nous donner quelques détails sur le contenu de cet engagement?
04:33Oui, en partenariat avec les arts fairs,
04:36en partenariat avec les contributions des experts environnementaux et industriels,
04:41nous avons réalisé le toolkit des arts fairs pour la responsabilité environnementale,
04:46qui contient des règles sur l'action climatique efficace,
04:50spécifiquement pour les arts fairs.
04:52Et il y a, bien sûr, un focus sur les zones d'impact élevées,
04:55qui, comme je l'ai mentionné,
04:57sont liées aux objets et aux gens qui bougent dans le monde entier,
05:00mais aussi aux bâtiments et aux structures temporaires des fairs,
05:04ainsi qu'un focus sur l'utilisation des matériaux.
05:07Mais le conseil inclut aussi de l'information
05:09sur comment communiquer effectivement aux publics
05:13sur les actions climatiques que les arts fairs prennent
05:15et comment motiver les collègues et les autres partenaires
05:18pour les soutenir avec les changements nécessaires.
05:21Essentiellement, ce toolkit sert comme un plan de route
05:24pour aider les arts fairs à atteindre leurs objectifs de réduction.
05:28Et en partenariat avec ce toolkit,
05:30nous avons publié un statement
05:32qui a été co-signé par les 13 fairs et l'Alliance
05:35et qui les commette à suivre la direction du toolkit
05:39et, crucialement, à travailler ensemble
05:41pour atteindre leurs objectifs de réduction.
05:43En publiant le statement signé,
05:45les fairs ont publié leurs engagements sur le climat
05:49et ont rendu le processus transparent
05:52et eux-mêmes compréhensibles.
05:53Et je pense que ce niveau d'intégrité,
05:55combiné avec l'action basée sur la collaboration
05:59et l'expertise spécifique du secteur
06:02sera essentiel pour que l'industrie de l'art
06:04réduise effectivement ses impacts environnementaux.
06:08Merci beaucoup pour ces informations, Heath Lowes.
06:11Je rappelle que vous êtes directeur général
06:13et cofondateur de Galerie Climate Coalition.
06:15Et tout de suite, on passe à l'interview de la semaine.
06:22Pierre-Emmanuel Martin, vice-président de Christis France,
06:25est mon invité pour l'interview de la semaine.
06:27Pour ce temps fort du marché de l'art,
06:29nous allons donc revenir sur cette année écoulée,
06:30revoir ensuite les ventes prochaines.
06:33Merci beaucoup d'être avec nous.
06:34Merci.
06:36Entre Frise et Art Basel Paris a été publié
06:40le rapport annuel du marché de l'art contemporain d'Artprice.
06:43Pour eux, le marché de l'art contemporain se démocratise.
06:47J'ai l'impression qu'ils pensent que c'est plus accessible.
06:50Est-ce que c'est un constat que vous,
06:51en tant que directeur vice-président de Christis,
06:55vous êtes d'accord ?
06:56Quelle est votre réaction par rapport à ce constat ?
06:58Alors le mot de démocratisation me paraît pas forcément juste.
07:04On est quand même sur des œuvres qu'on vend
07:06à des gens qui sont quand même très privilégiés.
07:08En revanche, c'est très accessible.
07:10Et ça l'est beaucoup plus que ça ne l'était.
07:13On était dans un système de vente aux enchères avec des codes.
07:16C'était assez fermé.
07:17On s'est complètement ouvert grâce à Internet.
07:20Et aujourd'hui, on réalise en nombre de lots
07:23plus de la moitié de nos ventes sur des ventes en ligne,
07:25donc par le digital.
07:26Donc, en ce sens, on s'est démocratisé.
07:28C'est-à-dire qu'on s'est vraiment porté
07:31et rapproché directement des acheteurs et des amateurs.
07:35Et on a eu une constatation directe,
07:36c'est que la moyenne d'âge de nos acheteurs
07:39a considérablement baissé,
07:40puisqu'on a, je crois, 30 à 40% des acheteurs de ventes en ligne
07:44qui ont moins de 40 ans.
07:45D'accord, pour tout le confondu ou juste l'art contemporain ?
07:47Tout confondu, et en particulier l'art contemporain,
07:49puisque l'art contemporain, enfin l'art du XXe siècle,
07:51ça représente quasiment la moitié des ventes chez Christis.
07:54Donc, on peut dire que c'est surtout le XXe siècle
07:56et la partie très contemporaine.
07:58Quels sont les défis de Christis pour essayer justement de...
08:01Est-ce que c'est un enjeu majeur d'essayer de rajeunir,
08:03de parler à une clientèle peut-être encore plus large ?
08:07Nous, on a vocation à parler à une clientèle toujours plus large,
08:11toujours plus jeune, enfin toujours plus jeune ou jeune en tout cas,
08:14qui se fait au fait au gré des marchés que l'on développe.
08:18L'art contemporain est évidemment un marché
08:20qui s'oriente vers des acheteurs jeunes,
08:22mais on va parler de mes confrères de tableaux anciens,
08:25on les aide également à faire venir vers eux
08:28des amateurs de moins de 40 ans
08:30qui peuvent s'intéresser également à des tableaux anciens.
08:33Voilà, mais c'est vrai qu'on a l'ambition d'être la maison de vente
08:39des artistes jeunes qui intéressent le jeune public également.
08:42Et comment vous faites justement pour essayer d'attirer le plus ces personnes-là ?
08:47On fait beaucoup d'événements, on organise beaucoup de ventes en ligne,
08:51comme je vous le disais,
08:52je crois qu'on a l'année dernière organisé près de 28 ventes en ligne.
08:57Alors les ventes en ligne, elles ont un intérêt,
08:58c'est que le niveau moyen du prix est beaucoup plus bas
09:01que les ventes aux enchères classiques ou les fameuses ventes du soir.
09:03Vous savez qu'on organise aussi bien à Paris, Londres qu'au New York,
09:06où c'est là où on voit les tableaux se vendent plusieurs dizaines de millions
09:09de dollars ou d'euros.
09:11Les ventes en ligne, il y a des lots à 1 000, 2 000, 3 000 euros.
09:15On peut parler peut-être des démocratiques,
09:16en tout cas, on touche un public qui est moins fortuné
09:19et beaucoup plus large par conséquent et beaucoup plus jeune.
09:21Voilà, donc c'est aussi la dynamique dans laquelle on est,
09:24parce qu'on sait que les gens qui vont acheter dans des ventes en ligne
09:27finiront par acheter dans des ventes du soir un jour ou l'autre.
09:29Il y a souvent un transfert.
09:31Exactement.
09:33Ce début d'année, certaines ventes, que ce soit en foie ou en vente aux enchères,
09:37n'ont pas éteint les montants espérés.
09:40Mais là, il y a la vente à Hong Kong,
09:41qui a été réalisée récemment à The Anderson,
09:44qui a fait plutôt des résultats satisfaisants.
09:48Est-ce que vous pensez qu'on va vers un rebond ?
09:52Même à Frise, les ventes ont été plutôt positives.
09:56Comment vous voyez cette fin d'année ?
09:59Je trouve que la dynamique est bonne.
10:01Vous avez raison, le début de l'année et l'année dernière ont été des années difficiles.
10:05C'était lié en grande partie à la fin de l'euphorie de l'après-Covid,
10:09où il y avait énormément d'argent.
10:10L'argent n'était pas cher, les taux étaient très bas.
10:13On sait que les taux d'intérêt ont énormément remonté en 2022-2023.
10:16On sait qu'ils sont en train de rebaisser.
10:18On sait aussi que le marché de l'art est un marché cyclique.
10:21Après deux ans de pause, on a bon espoir.
10:27C'est souvent sur combien ?
10:29C'est des cycles d'une dizaine d'années,
10:31mais souvent les crises durent entre un et deux ans.
10:34On l'a vu en 2010, on l'a vu en 2000,
10:37on l'a vu dans les années 90.
10:38C'est assez régulier, c'est assez classique.
10:41Il y a un espèce de recentrage.
10:43Le marché revient à la raison.
10:45On fait le tri des fausses gloires,
10:49des cotes qui étaient trop spéculatives.
10:52Et puis on revient à un marché plus sain.
10:54C'est ce qu'on voit aujourd'hui.
10:55Les ventes qui sont organisées par Christie's à Hong Kong,
10:57celles qu'on a vues la semaine dernière à Londres,
11:00et celles qu'on verra cette semaine,
11:02sont des ventes qui sont peut-être un peu plus petites
11:03en nombre de lots, en valeur,
11:05mais avec des lots qui sont très sains,
11:07qui sont frais sur le marché,
11:08et qui vont montrer que l'appétit des acheteurs est toujours aussi fort.
11:11Et je pense que l'an prochain,
11:13on devrait assister à un rebond,
11:15et voir augmenter les prix et le nombre d'acheteurs.
11:19Justement, en tant que collectionneur,
11:20c'est vraiment une phase importante pour investir peut-être,
11:24parce que si on est dans cette première année d'un cycle
11:27qui revient à la raison...
11:28Les affaires sont toujours bonnes.
11:30On est sur un marché où certains artistes ont baissé de plus de 20%.
11:35Parfois c'est justifié, parfois ça ne l'est pas.
11:37Il y a une hésitation de la part d'un certain nombre d'acheteurs
11:40qui hésitent, ce n'est pas le bon moment.
11:42C'est maintenant qu'il y a des opportunités, ça c'est certain.
11:45Si on fait un premier bilan de l'année 2024,
11:49est-ce qu'il y a des artistes ou des tendances
11:53qui vous ont surpris et que vous avez trouvées intéressantes
11:58dans l'intérêt qu'ils ont suscité auprès des acheteurs ?
12:02Moi ce que je trouve surtout,
12:03c'est que je vous parlais de retour à la raison,
12:05et on voit très nettement le goût changer.
12:09Il y a toujours un moment de purgatoire dans le monde de l'art.
12:14Je pense que ça va être le cas d'un certain nombre d'artistes
12:18qui ont eu des cotes très importantes et des intérêts très marqués
12:21ces 20 dernières années.
12:22On aime l'accélération du goût,
12:24et toujours les crises sont les accélérateurs de tendances.
12:26Donc on va avoir des artistes qui vont disparaître,
12:28d'autres qui vont apparaître.
12:30Ce qui est certain, c'est que les artistes, les valeurs sûres,
12:32vont résister, vont repartir,
12:34parce qu'il y a une règle toujours dans l'art,
12:36on est beau être un marché,
12:38c'est toujours l'art qui gagne à la fin.
12:39Donc les arbres de qualité, même récentes,
12:43quand c'est bien, la cote perdure, la cote remonte,
12:46et elle remonte toujours après les crises.
12:48Donc c'est un moment assez sain, assez naturel,
12:50et c'est ce qu'on est en train, à mon avis, d'observer aujourd'hui.
12:52Évolution du goût, vous pensez à quoi ?
12:55Je pense que...
12:56Alors c'est cyclique, toutes ces choses-là,
12:58mais c'est de la même manière que ça fonctionne
13:00dans un mouvement balancier,
13:02une sorte de classicisme et de moments baroques.
13:05On va certainement voir les artistes conceptuels
13:08un petit peu moins intéresser les gens aujourd'hui.
13:10Retour à la figuration, qui est très notable,
13:12et dans dix ans, peut-être que la tendance s'inversera,
13:16parce qu'évidemment, l'art conceptuel est très important
13:18dans l'histoire de l'art,
13:18donc il n'y a pas à méjuger ce mouvement artistique-là,
13:23mais il y a une tendance à la figuration
13:25qui est particulièrement marquée.
13:27Ce que je note aussi,
13:28c'est qu'avec les bouleversements sociaux qu'on observe,
13:31le regard qui est jeté sur le XXe siècle
13:34est en train de changer également.
13:36Donc ça, c'est très intéressant à observer
13:38en tant que collectionneur, en tant que professionnel,
13:40mais en tant qu'amateur d'art au cours.
13:42C'est assez passionnant, on est dans le monde aussi des idées.
13:46Merci beaucoup, Pierre-Emmanuel Martin.
13:48Je rappelle que vous êtes vice-président de Christis France.
13:51Merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
13:53C'était Aré Marché.
13:54Merci.