Vendredi 21 juin 2024, ART & MARCHÉ reçoit Laurence Dreyfus (conseillère en acquisition d'œuvres d'art) et Edouard de Lamaze (Président, Conseil des maisons de vente)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:11consacrée au marché de l'art.
00:13La foire Art Basel a eu lieu la semaine dernière, quels enseignements tirés de cet événement
00:18pour le marché de l'art ? Nous allons dresser un bilan avec Laurence Dreyfus qui est conseillère
00:22en acquisition d'oeuvres d'art.
00:23Et puis pour l'interview de la semaine, Edouard Delamaze, récent président du conseil des
00:27maisons de vente et notre invité, à l'occasion de la sortie du bilan des ventes aux enchères
00:322023 en France, un marché tiré par le secteur véhicule d'occasion et matériel industriel.
00:39Plus de détails dans un instant dans Art et Marché.
00:45Art Basel qui a lieu chaque année en Suisse, s'est terminé le 16 juin dernier.
00:50Nous faisons un bilan avec Laurence Dreyfus qui est conseillère en acquisition d'oeuvres
00:53d'art.
00:54Merci Laurence d'être avec nous en visio.
00:56Est-ce que vous pouvez nous dire tout simplement quelles ont été vos premières impressions
00:59vous qui allez à la foire chaque année ?
01:01Alors les premières impressions et contre toute attente ont été très bonnes.
01:09Dans un premier temps avec le Art Unlimited, vous savez toutes ces immenses installations
01:16XXL où cette année ils avaient décidé de montrer un immense panneau de plus de 100
01:25mètres de Kissaring et donc on avait un effet d'immensité et d'historicité.
01:33Puis ensuite au sein de la foire avant d'y arriver, on avait un champ de blé qui a mis
01:39un peu tout le monde en mode détente et en mode champêtre.
01:43A l'intérieur de la foire, des grands chefs d'œuvres.
01:48On avait un tableau absolument incroyable de Kandinsky acheté par un grand marchand
01:57canadien qui l'exposait à titre gracieux pour contempler le regard des amateurs et
02:06des collectionneurs.
02:07Ensuite dans un second temps au niveau du marché pour les résultats, ils ont été
02:12contre toute attente bon parce qu'il y a quand même une petite récession en ce moment
02:16partout et dans tous les domaines.
02:18Le tour des galeries, les résultats des ventes étaient plutôt satisfaisants pour
02:25les galeristes ?
02:26Les résultats étaient très satisfaisants pour les galeries.
02:28C'est ce que je vous disais, on arrivait très tremblant, notamment nous en France
02:34puisqu'on avait eu la veille la dissolution de l'Assemblée, ce qui fait que beaucoup
02:38de Français ne se sont pas fait le déplacement et étaient plutôt dans des préoccupations
02:44internes et nationales.
02:45On était au rendez-vous énormément d'Asiatiques, toujours les Suisses qui sont absolument fidèles
02:53et un peu moins d'Américains mais le marché s'est très bien comporté.
02:57Ce qui veut dire qu'on résiste bien, on attend une explosion et une grosse récession
03:03et on a plutôt bien résisté, on a mieux fonctionné que lors des maisons de vente
03:12des ventes de New York un mois avant.
03:14Dernière question, est-ce que l'événement était révélateur d'une certaine tendance
03:17artistique en particulier ou rien de très changeant par rapport aux dernières foires ?
03:21Votre question est excellente.
03:24Ce qui est absolument incontestable, c'est qu'il y avait énormément de figuratifs,
03:30d'oeuvres de peinture figurative et beaucoup de couleurs, ce qui reflète en fait l'envie
03:38de voir des oeuvres qui dérogent à l'amorosité mondiale et aux tensions et à l'esprit
03:49actuel qui n'est pas bon.
03:51La conclusion c'est que l'art reste un domaine qui donne beaucoup de joie aux amateurs
04:00et aux collectionneurs et à travers la couleur, à travers des abstractions et surtout à
04:05travers des artistes de tous les continents, asiatiques, africains, européens.
04:10La tendance aussi c'est que l'art est beaucoup plus sur les pays non-occidentaux et donc
04:20c'était intéressant de découvrir et au premier étage notamment de jeunes artistes
04:27qu'on n'avait pas l'habitude de voir les autres années.
04:31Merci beaucoup Laurence Réfus, je rappelle que vous êtes conseillère en acquisition
04:35d'oeuvres d'art et tout de suite on passe à l'interview de la semaine.
04:37Le rapport du conseil des maisons de vente a été publié cette semaine.
04:45Le conseil des maisons de vente qui est l'autorité de régulation des ventes aux enchères publiques.
04:49Le rapport dresse un bilan des enchères 2023 réalisées en France et Edouard Delamaze
04:54qui est le récent président du conseil des maisons de vente est avec nous pour analyser
04:58ce rapport.
04:59Merci beaucoup.
05:00Merci.
05:01Dans le monde des enchères, le marché de l'art, les ventes aux enchères en France
05:05en 2023, on remarque qu'en fait ce qui tire toutes les enchères en France c'est le secteur
05:12véhicules d'occasion et matériel industriel, 53% des montants adjugés.
05:17Est-ce que déjà vous pouvez nous dire ce que regroupe ce secteur véhicules d'occasion
05:24et matériel industriel ?
05:25Ils regroupent les réactions des consommateurs, notamment en matière de véhicules d'occasion
05:34et surtout de véhicules personnels, privés, puisque aujourd'hui les gens rentrent plutôt
05:40dans une notion de location et ce sont les ventes d'Éliseurs, principalement, c'est-à-dire
05:45que l'Éliseur achète des voitures neuves, qu'il revendent, ensuite assez rapidement
05:50pour répondre à la fois à la sécurité, à la loi et aux différentes normes et c'est
05:55ces voitures sont remises dans le circuit de l'achat privé, donc c'est un turnover
06:02et ça répond à une pratique nouvelle de la propriété de voiture.
06:05Donc ce ne sont pas forcément des voitures de collection ?
06:08Non, absolument pas, c'est de la consommation des voitures de circulation courante, voitures
06:14utilitaires aussi, mais des voitures que nous louons auprès des loueurs qui revendent ensuite
06:20les voitures après les avoir données en exploitation.
06:23Est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi il y a une progression de plus de 20% de ce
06:28secteur par rapport à 2022 ?
06:29Oui, en fond parce que la vente aux enchères répond assez bien aux besoins, ça c'est
06:34une chose qu'il faut vraiment bien intégrer, c'est que le véhicule d'occasion perd de
06:39la valeur avec le temps, je ne parle pas de voitures de collection, elle perd de la valeur
06:46avec le temps et c'est bien qu'il faut les vendre vite.
06:49Quel est le procédé le plus sûr en France pour vendre vite un objet avec toute la sécurité
06:56qui entoure l'acte de vente, c'est justement la vente aux enchères et donc on a à la
07:01fois une réglementation qui est favorable et à la fois un besoin pour les loueurs
07:07de vendre rapidement leur véhicule pour ne pas encombrer les parkings et ne pas voir
07:12le bien se déprécier.
07:13Réglementation favorable, c'est-à-dire est-ce qu'il y a quelque chose en particulier ?
07:16Non parce qu'elle est réglementée en France, les ventes aux enchères sont réglementées
07:20en France contrairement à bien d'autres pays donc cela donne à l'acheteur une garantie.
07:25Donc là vous voyez on a à la fois l'intérêt de la réglementation et l'adaptation au
07:31mécanisme de la consommation courante.
07:34Alors le secteur véhicule d'occasion et matériel industriel lui progresse, le secteur art et
07:39objets de collection lui régressent d'environ 9% par rapport à l'année dernière mais
07:46justement est-ce qu'il n'y a pas de lien de cause à effet entre ces deux secteurs ?
07:50Non, l'un ne remplace pas l'autre, on ne peut pas conclure, moi je ne conclue pas du
07:57tout à régression ou même à déficit, non il y a deux ou trois phénomènes qu'il faut
08:04prendre en compte.
08:05Tout d'abord il y a eu la période post-Covid où beaucoup de collections, de grandes collections
08:12étaient en attente de pouvoir être vendues donc il fallait en raison de tout ce que vous
08:17savez en termes de confinement donc ces collections sont sorties en 2022 donc des résultats exceptionnels
08:24en 2022.
08:25Bon c'est à la fois bien parce qu'encore une fois le système de la vente a joué pleinement
08:31son jeu et des grandes ventes ont eu lieu avec des prix remarquables et des collections
08:36très importantes.
08:37Le secteur art et collection c'est 2 milliards d'euros, alors 1 930 000 mais on y est presque
08:47à 2 milliards et au fond depuis de nombreux quelques années on est sur ce chiffre de
08:522 milliards, c'est pour ça que je ne veux pas entendre de régression parce que si on
08:55était...
08:56Oui vous parlez de faussement négatif dans le rapport.
08:58Oui c'est faussement négatif parce qu'au fond vous savez ça tient à peu de choses,
09:02quand vous avez des collections qui font plus de 40 millions d'euros, bien que vous ayez
09:05une différence dans le chiffre de 100 ou 200 millions, malheureusement on parle de
09:10chiffres énormes, je comprends bien que pour tous les spectateurs ce n'est pas évident
09:14d'entendre ces chiffres mais quand vous avez des grandes collections qui sont mises en
09:19vente à une année et pas sur l'autre, ça modifie les chiffres.
09:22Non non, ils se portent bien, le secteur des ventes aux enchères se porte bien et puis
09:26je voudrais rajouter, il n'y a pas que les grandes ventes, il y a ce maillage de petits
09:30commissaires priseurs qui font la réputation de la France, c'est très important de les
09:34voir.
09:35C'est avec le rapport que c'est bien réparti en France, il y a quand même une majorité
09:38en Ile-de-France mais que ça se développe sur la France.
09:41Ça se répartit très bien à travers tout le territoire et ce sont les petits commissaires
09:45priseurs qui donnent justement la confiance du consommateur qui va aller aussi bien dans
09:52la ville de région, région ou ailleurs, ville de province ou à Paris ou même sur
09:57le net puisque là aussi on a une grande progression avec un intérêt assez nouveau des jeunes
10:05qui viennent aujourd'hui acheter aux enchères, ce qu'ils ne faisaient pas il y a quelques
10:08années parce que l'outil qui est justement le mécanisme internet est maintenant mis
10:14à leur disposition dans le cas de ces ventes.
10:15Au contraire, je trouve que c'est plein d'espoir.
10:18Est-ce qu'il y a un département artistique plus stable dans l'art de la collection ?
10:24Oui, on pourrait dire que l'art contemporain est un tout petit peu tassé, ça va dépendre
10:29encore une fois, et ça je l'entends dans les salles des ventes, des petites salles
10:35des ventes où on voit un peu de tassement, mais c'est très sensible et très peu caractérisé.
10:44Je crois qu'il ne faut pas conclure trop vite, d'abord on n'a pas de recul, le post-Covid
10:50c'est 2022, on analyse là actuellement en 2023, on n'a pas de recul, il faut être bien clair.
10:56Non, je trouve que le marché des ventes se porte bien, on peut être optimiste, il faut
11:04surveiller bien sûr, vous avez pour l'art et les antiquités plus d'un milliard d'euros,
11:15le tout faisant plus de 5 milliards d'euros, vous vous rendez compte, le secteur des ventes
11:19aux enchères, c'est-à-dire l'activité du marteau, en France c'est plus de 5 milliards
11:25d'euros, c'est énorme.
11:26Et je ne compte pas les ventes faites de manière caritative pour les associations, on est vraiment
11:31sur un vrai marché important en France, qui est un marché protégé, régulé, avec des
11:37professionnels sur toute la France.
11:39Et pour terminer cette interview, vous êtes président depuis quelques mois du conseil
11:42des maisons de vente, est-ce que vous avez des chantiers privilégiés pour votre mandat ?
11:46Alors, les chantiers répondent au texte nouveau, puisqu'il y a une nouvelle loi qui m'a donné
11:53deux rôles, un rôle de régulateur, vous l'avez dit, pour que justement le tiers de
11:59confiance qui est le commissaire-priseur, entre l'acheteur et le vendeur, son activité
12:04soit régulée, c'est-à-dire qu'on ne fasse pas n'importe quoi, n'importe comment, tout
12:07le monde est bien d'accord.
12:08Donc un travail de quotidien en fait ?
12:09Voilà, un travail de quotidien.
12:10Et puis le deuxième, c'est que je suis également le promoteur de l'activité, et ça je le
12:15fais en accord, en partenariat avec les commissaires-priseurs eux-mêmes, et ça c'est une grande nouveauté.
12:21Donc c'est eux qui, avec moi, dans le cadre d'une délibération permanente, nous choisissons
12:28les thèmes sur lesquels nous allons intervenir.
12:30Oh, il y en a un qui a déjà fait l'objet de délibération qui est important, qui est
12:34celui de l'inventaire.
12:37Il faut que nous ayons une réaction tous et chacun à consulter le commissaire-priseur
12:45pour l'inventaire.
12:46Je parle au notaire, je parle au commissaire de justice, l'inventaire est très important
12:51parce qu'il permet de répondre à l'une des conditions essentielles actuellement de
12:56la valeur des objets, c'est-à-dire la provenance.
12:59Quand vous avez un inventaire, le commissaire-priseur vous donne la recherche, c'est-à-dire le
13:05certificat, le prouve, il le donne obligatoirement, mais il y a une notion, si vous voulez, de
13:11connaissance du bien, savoir si ce bien a fait l'objet d'un classement interdit ou
13:18bien s'il a eu une origine suspecte, c'est très important aujourd'hui, vous savez,
13:25la provenance est en train de dépasser la notion de valeur.
13:29Oui, et le commissaire-priseur a du coup toutes les fonctions, toutes les capacités en tout
13:33cas pour dresser cet inventaire avec tout le background régulatif.
13:40Pour connaître la valeur de vos biens, consultez votre commissaire-priseur.
13:44Merci beaucoup Edouard Delabasse, je rappelle que vous êtes président du conseil des maisons
13:48de vente et nous on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Arts et Marchés.