Vendredi 26 avril 2024, ART & MARCHÉ reçoit Julie Hugues (Responsable marché de l’art et clientèle privée, Hiscox) et Antoine Lebouteiller (Directeur du département d'Art Impressionniste & Moderne, Christie's)
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00:00 *Générique*
00:08 Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:13 Commençons par l'actualité, la compagnie d'assurance Iscox a publié la deuxième édition de son Top 100
00:20 les artistes contemporains les plus vendus aux enchères en 2023.
00:24 Julie Hugues, qui est responsable marché de l'art et clientèle privée chez Iscox,
00:27 va nous donner les principaux enseignements de ce classement.
00:30 Puis ce sera l'interview de la semaine, nous nous intéressons au marché de l'art impressionniste
00:34 alors que le mouvement fête ses 150 ans, de nombreux événements célèbrent des peintres comme Monet
00:40 qui font les ventes les plus retentissantes, mais qu'en est-il des autres artistes ?
00:44 Les cotes peuvent-elles aller encore plus haut ?
00:46 Autant de questions que nous allons poser à Antoine Le Bouteiller
00:49 qui est directeur du département art impressionniste et moderne chez Christie's.
00:53 Merci à vous toutes et tous qui nous rejoignez, tout de suite c'est Art et Marché.
00:56 *Musique*
01:01 Qui sont les 100 artistes contemporains ayant réalisé les plus fortes enchères en 2023 ?
01:06 La compagnie d'assurance Iscox a fait le classement
01:09 et Julie Hugues est responsable marché de l'art et clientèle privée chez Iscox
01:14 et présente avec nous en visio.
01:15 Bonjour, merci beaucoup d'être là.
01:17 Alors juste pour les petites précisions, c'est un classement qui a été fait sur les artistes vivants
01:22 ayant réalisé des œuvres après 2000.
01:25 Donc par exemple pour les artistes étant nés plus en amont,
01:30 nous n'avons pas pris en considération les œuvres dans le classement.
01:33 Et justement dans ce classement, la première, la tête de liste de ce classement,
01:37 c'est Yayoi Kusama, Une femme,
01:39 et c'est un des plus grands enseignements de ce classement, la présence des femmes, n'est-ce pas Julie Hugues ?
01:45 Exactement, oui merci Sybille.
01:48 En fait si on réfléchit un petit peu et qu'on regarde par exemple la base Joconde,
01:51 qui est la base qui recense l'ensemble des artistes qui font partie des collections des musées français,
01:58 on va voir que les femmes représentent 6% à peu près des artistes au total
02:02 et le classement qu'on publie aujourd'hui, qui est la deuxième édition comme vous le disiez,
02:08 les femmes se placent pour le coup et représentent 30% des artistes dans ce classement-là.
02:14 Donc il y a une véritable reconnaissance, une véritable percée.
02:18 Je pondère un petit peu en disant que l'année dernière on a déjà publié une première version de ce rapport
02:24 et on voit que les femmes ont un petit peu perdu de place dans le classement,
02:28 elles sont moins nombreuses dans le top 100 en nombre,
02:31 mais par contre elles ont clairement amélioré leur position avec un meilleur classement
02:36 et comme vous le disiez, le plus emblématique c'est Yayoi Kusama qui détrône,
02:42 pour le coup elle était deuxième, qui détrône cette année David Hockney,
02:45 grâce à des ventes record autour de 80 millions au total et avec une œuvre très prolifique,
02:51 puisqu'on compte à peu près 50 lots.
02:53 À noter aussi le premier Français qui est une première Française,
03:00 Claude Lalanne qui se classe 26e devant son époux François-Xavier Lalanne qui est lui 35e.
03:08 Et on peut se dire que cette reconnaissance des femmes, elle a été probablement,
03:13 peut-être portée par une programmation muséale ambitieuse ces dernières années.
03:17 On peut penser à Faith Ringgold au Musée Picasso, à Germaine Richier et Georgia O'Keefe
03:24 qui ont été à l'honneur au Centre Pompidou ou encore Yoko Ono à la Tête Galerie.
03:28 Donc voilà pour cette belle place des femmes artistes dans le top 100.
03:34 - Aussi l'autre aspect de ce classement, c'est peut-être des artistes qui sont plus jeunes,
03:40 peut-être qu'on peut parler d'une plus grande démocratisation de l'art.
03:44 Quel est votre regard là-dessus ?
03:47 - Oui exactement, c'est un peu le deuxième enseignement de ce rapport qu'on publie aujourd'hui
03:52 et c'est une tendance qui est intéressante.
03:54 On voit qu'en fait il y a une double tendance.
03:58 La première c'est que les jeunes artistes, c'est ce qu'on va considérer comme des artistes qui ont moins de 45 ans,
04:06 on voit qu'ils se sont effondrés en volume, on a carrément une chute de moins de 45%
04:11 mais en parallèle une augmentation du nombre de lots vendus pour ces artistes-là qui fait plus 5%.
04:18 Donc en fait on voit qu'ils prennent une place de plus en plus importante en nombre
04:24 et notamment sur les œuvres qui sont de l'entrée de gamme avec des tickets d'entrée inférieurs à 50 000 €
04:32 puisque quasiment un lot sur deux vendu qui vaut moins de 50 000 €
04:37 est de la main d'un artiste de moins de 45 ans.
04:40 Donc pour nous on l'interprète comme un véritable changement de génération,
04:43 une nouvelle génération de collectionneurs qui arrivent
04:46 et qui s'intéressent à des artistes en fait de leur génération,
04:48 des artistes qui leur parlent, qui parlent le même langage,
04:51 qui ont les mêmes préoccupations qu'eux.
04:55 Donc il y a une certaine connivence, une certaine connexion,
04:57 c'est ce qu'on avait déjà observé dans les précédents rapports du marché de l'art en ligne qu'on avait édité,
05:05 c'est à dire cette génération Y qui arrive et qui s'intéresse à des artistes proches d'eux.
05:11 Et je pense qu'on peut même faire le parallèle avec un peu ce qui se passe sur le marché des véhicules de collection
05:16 où généralement les collectionneurs s'intéressent aux voitures de leur enfance,
05:22 un peu comme une Madeleine de Proust.
05:23 Donc voilà, il y a cette même logique où on est moins dans la spéculation,
05:29 puisque c'est des œuvres de moins grandes envergures en termes de valeur,
05:33 mais plutôt des coups de cœur d'essayer de trouver la perle rare, la star montante.
05:42 Et c'est ça qu'on découvre dans ce classement du top 100.
05:46 On voit aussi par exemple des artistes assez jeunes comme Dimitri Tcherniak,
05:50 qui est un Canadien de 34 ans et qui lui est spécialisé dans la NFT.
05:54 Donc c'est toute cette nouvelle génération qui arrive et qui prend une place grandissante.
05:59 Je pondère quand même un petit peu mes propos parce qu'il n'y a aucun de ces jeunes artistes qui est dans le top 5 aujourd'hui.
06:07 J'en crois qu'il n'y en a qu'un seul qui est dans le top 10.
06:11 Donc ça reste au sommet de ce que j'appelle une bataille de vieillards,
06:14 parce que voilà, Yahya Oukpoussama, elle a 95 ans et David Dockney en a 86.
06:19 Donc c'est une percée intéressante mais relative.
06:22 Merci beaucoup Julie. Je vous rappelle que vous êtes responsable marché de l'art et clientèle privée chez XCOX.
06:28 Et tout de suite, on passe à l'interview de la semaine.
06:30 Le 15 avril 1874, ouvrait à Paris la première exposition Impressionnism.
06:39 Et donc nous fêtons aujourd'hui les 150 ans de cet événement.
06:42 De nombreuses institutions exposent cet art reconnu internationalement.
06:47 Une vente Christie's vient de s'achever il y a une grande semaine.
06:50 Et Antoine Le Bouteiller, qui est directeur du département art impressionniste et moderne chez Christie's, est avec nous.
06:55 Merci beaucoup. Merci de nous recevoir.
06:58 Est-ce que vous pouvez nous dire, est-ce que vous avez une conclusion à faire, une analyse de cette dernière vente que vous avez réalisée ?
07:06 Oui, alors nous avons pu construire une vente dédiée à l'art impressionniste et moderne,
07:11 avec un focus évidemment sur les grands artistes impressionnistes à Paris, dans la vente du 9 avril dernier.
07:16 Nous avons pu construire une petite vente très sélective, mais avec des grands noms comme Sisley, comme Pissarro, comme Morisot,
07:25 qui permettait de rendre hommage à ces artistes qui ont vraiment produit en France.
07:30 Et quels sont maintenant les collectionneurs qui sont présents en salle ?
07:35 C'est vrai que moi, d'emblée, je dirais que ce sont des Américains qui sont passionnés de cet art.
07:40 Mais est-ce que dans les collectionneurs, il y a de toute nationalité ? Quels sont les profils que vous retrouvez ?
07:45 Voilà, les profils sont effectivement internationaux. On a une base d'acheteurs basée en Europe.
07:52 Les Français achètent encore de l'art impressionniste, les Allemands, les Belges, beaucoup d'Anglais.
07:57 Les Américains aussi sont très présents sur ce marché.
08:02 Et autant en Asie, nous avions les Japonais qui étaient très actifs dans les années 80.
08:08 Aujourd'hui, on a vu depuis les années 2010 un regain d'intérêt de la clientèle chinoise pour l'art impressionniste et moderne,
08:15 dont le relais est repris aussi par les acheteurs d'Asie du Sud-Est, avec les nouvelles fortunes venues d'Indonésie, du Vietnam ou des Philippines.
08:27 C'est vrai que quand on parle d'art impressionniste, on a souvent la figure de monnaie qui revient, qui fait des prix extrêmement retentissants.
08:36 Est-ce que c'est encore possible ? Est-ce qu'on doit s'intéresser encore en tant qu'investisseur à cet art ?
08:42 Comment peut évoluer le marché impressionniste ?
08:45 Est-ce qu'il y a d'autres noms qui peuvent être intéressants pour des collectionneurs qui cherchent à développer leurs actifs artistiques ?
08:52 Oui, alors comme vous l'avez dit, c'est vrai que monnaie a toujours été un peu le chouchou du marché.
08:56 Et la différence entre les prix effectués aux enchères pour monnaie et les prix effectués pour ses amis,
09:03 en tout cas ses inqualites comme Pissarro, Sisley ou Boudin, ont un vrai gap de prix.
09:09 Aujourd'hui, on est sur un record du monde qui dépasse les 120 millions de dollars pour un chef-d'œuvre de monnaie,
09:14 qu'on est sur un sujet comme les meules ou la gare Saint-Lazare.
09:18 Alors qu'en prenant des tableaux du père de l'impressionniste Pissarro, Camille Pissarro par exemple,
09:25 on a un chef-d'œuvre de Pissarro entre 10 et 20 millions de dollars.
09:28 Sisley aussi qui est un nom très fréquent et qu'on revoit dans tous les plus grands musées du monde dédiés à l'art impressionniste.
09:33 Lui aussi est dans des gammes de prix, on peut commencer à avoir un très joli Sisley autour des 200-300 000 euros
09:39 et avoir un chef-d'œuvre de l'artiste pour 4 à 5 millions de dollars.
09:42 Ce sont des cotes qui sont en constante évolution.
09:45 L'impressionniste a toujours été une valeur sûre, presque une valeur refuge, avec des cotes qui ont été créées
09:51 dès le début du XXe siècle par les grands marchands qui ont représenté ces artistes comme les Durand-Ruel ou l'Empire Wildenstein
09:58 ou même la galerie Georges Petit à l'époque.
10:01 Ça a été une cote, on va dire, régulière et saine.
10:05 Et donc aujourd'hui en investissant dans les grands noms, même comme Boudin qui est aussi réputé comme Pissarro
10:11 étant le père de l'impressionniste, on fait des très bons placements finalement, ce qu'on ne parlera pas d'argent à la revente.
10:16 Oui parce que du coup, peut-être que le grand nom de Monet va attirer, mais après il y aura toute son école autour
10:23 qui peut être intéressante et qui va maintenant plus évoluer, peut-être que Monet ne va plus autant évoluer que les précédentes années.
10:29 Maintenant ça va être toute son école qui va peut-être prendre de la lumière encore plus.
10:32 On a envie de dire que la cote de Monet atteint un plafond de verre, finalement pas, qu'on regarde un peu les...
10:39 On fonctionne en vase fermée.
10:42 Nous, tous nos artistes sont morts, la production est finie.
10:45 Entre les tableaux qui sont dans les musées, certains musées français qui ne seront plus jamais présentés sur le marché
10:51 et les tableaux qui sont dans les collections privées, finalement peuvent revenir sur le marché
10:55 et au fur et à mesure qu'ils seront représentés, selon l'intérêt et l'importance de ce tableau, pourra prendre de la valeur.
11:00 Je regardais récemment les résultats atteints par la série des peupliers de Monet qui dans les années 2000 se vendait autour des 5 millions de dollars.
11:09 Dans les années 2010, le même tableau pouvait se vendre dans les 12-13 millions de dollars.
11:12 Aujourd'hui, en 2021, le même tableau a atteint près de 45 millions de dollars.
11:17 Finalement, les collectionneurs, les primos collectionneurs qui veulent acheter du Monet vont se rabattre sur des œufs sur papier, des petits pastels.
11:26 Ce qui est très drôle, c'est que j'ai commencé dans le marché de l'art il y a 15 ans.
11:30 On achetait un petit papier de Monet pour 50-70 000 euros. Le même papier vaudrait 1,5 million aujourd'hui.
11:37 - Et ça c'est dû à quoi ? C'est l'attrait ? C'est la rareté ?
11:41 - C'est dû à la rareté et au fait qu'il y a de plus en plus de grandes fortunes qui veulent commencer à construire des collections d'art impressionniste
11:47 et qui se battent finalement aux enchères et font monter les prix.
11:50 - Parce que l'art impressionniste c'est un must-have d'une collection ? C'est quelque chose qu'il faudrait avoir ?
11:56 - Oui, je pense que finalement même si certains collectionneurs commencent par l'art contemporain,
12:00 des grands noms comme Warhol ou Rodko, ils veulent revenir un peu aux bases de la production et aux bases des avant-gardes.
12:08 Ils vont s'intéresser à l'art moderne, revenir un peu dans le temps.
12:11 Ce qui fait qu'aujourd'hui les grands Monet qui atteignent plus de 100 millions de dollars sont achetés par des grands collectionneurs d'art contemporain.
12:17 - Mais on pourrait... Pardon ? Non, j'allais...
12:19 - Non, c'est vrai qu'après je pourrais vous parler des œuvres d'autres artistes qui ont vraiment rayé nez autour de ces grands noms.
12:26 Je pense à l'artiste John Keane qui est un artiste néerlandais qui lui finalement est pas rare aux enchères.
12:34 On en voit régulièrement dans les ventes que ce soit chez nous ou ailleurs.
12:39 Pour 50 000 euros on a un très beau tableau de l'artiste comme celui qu'on a vendu le 10 avril dernier qui a été acheté justement par un musée français.
12:47 - Parce que justement, est-ce que ça pourrait être... Vous avez parlé un petit peu de valeurs-refuges en ces temps aujourd'hui dont on parle,
12:53 avec les problématiques géopolitiques, etc. L'impressionnisme, ça fait partie de ces mouvements qui peuvent rassurer les collectionneurs aussi ?
13:01 - Je pense que oui. Alors après on pourra pas... Je voudrais pas faire de pari sur l'avenir.
13:05 Investir dans l'art c'est pas non plus une science exacte, sinon tout le monde le ferait.
13:09 Mais effectivement c'est comme l'immobilier, c'est vraiment des valeurs sûres.
13:14 - Vous avez parlé de John Keane. Est-ce qu'il y a d'autres artistes qui...
13:17 C'est vrai que le mouvement impressionniste est fermé, mais qui seraient de la même période et qui pourraient être intéressants, qu'on redécouvre aujourd'hui ?
13:23 - Alors il faudrait s'intéresser à Renoir. Renoir c'est un nom qui est connu dans toutes les têtes.
13:28 Tout le monde connaît Renoir, tout le monde connaît Sébénieuse ou le Moulin de la Galette qu'on voit à Orsay,
13:35 qu'on voit les plus grands chefs-d'oeuvre au Métropole d'État de Musée de Montmartre à New York.
13:39 Et finalement on peut commencer une collection d'art impressionniste en mettant entre 50 et 100 000 euros pour avoir un petit bijou de Renoir.
13:47 - Et du coup ce serait quand même une toile ?
13:49 - Ce serait une petite toile, pas grande, mais ça peut être un petit fragment, ça peut être aussi un joli dessin, un joli fusain ou une jolie sanguine autour des 20-30 000 euros.
13:57 - Merci beaucoup Antoine Lebout, et je rappelle que vous êtes directeur du département d'art impressionniste et moderne chez Christis.
14:03 Merci d'avoir été avec nous et quant à nous on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Art et Marché.
14:08 [Musique]