Vendredi 1 décembre 2023, ART & MARCHÉ reçoit Alexis Fournol (avocat spécialiste du marché de l'art) et Solenne Blanc (Directrice générale, ArtNova et Groupe Beaux Arts)
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00:00 Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Arts et Marché, votre émission hebdomadaire
00:12 consacrée au marché de l'art.
00:13 Pour l'actualité de la semaine, une première lourde sanction a été prononcée à l'encontre
00:18 d'une galerie d'art en matière de lutte contre le blanchiment de capitaux et le financement
00:22 de terrorisme, les fameux LCBFT.
00:24 Maître Alexis Froenol, avec sa avocat spécialisée en droit du marché de l'art, est mon invité.
00:29 En visio, pour nous donner plus de détails sur l'affaire.
00:33 On passe ensuite à l'interview de la semaine.
00:36 Je reçois Solène Blanc, qui est directrice générale d'Arnova et directrice générale
00:40 du groupe Beaux-Arts, pour comprendre comment fonctionne avec détail un fonds à impact
00:46 dédié exclusivement à l'investissement dans les industries culturelles et créatives.
00:50 Tout de suite, c'est Arts et Marché.
00:56 Bonjour, Maître Alexis Froenol, vous êtes avocat au sein de votre cabinet.
01:00 Alexis Froenol, merci d'être en visio avec nous pour nous expliquer le cas de cette
01:05 galerie qui a été sanctionnée en matière de LCBFT.
01:08 Est-ce que vous pouvez nous expliquer qui prononce cette sanction et aussi, surtout, pourquoi ?
01:14 Merci de votre invitation.
01:17 Effectivement, c'est une première dans le domaine du marché de l'art.
01:21 Avec cette décision qui a été rendue le 26 octobre dernier par la CNS, la Commission
01:27 nationale des sanctions, qui est une institution indépendante, si vous voulez, rattachée
01:31 certes au ministère de l'économie, mais qui est composée de 7 personnes, dont 3 magistrats
01:38 et 4 personnes qu'on appelle des personnalités qualifiées, et qui est saisie après une
01:43 sorte d'enquête préalable, qui a été réalisée en l'occurrence ici par les douanes.
01:48 Et cette Commission nationale des sanctions, en général, elle a plutôt eu vocation à
01:53 sanctionner d'autres acteurs de domaines différents, comme le domaine de l'immobilier,
01:58 avec des agences immobilières de manière assez récurrente, ou encore les jeux d'argent
02:04 en ligne, si vous voulez, et les sociétés de domiciliation d'entreprises.
02:07 Mais là, pour le marché de l'art, c'est bien la première fois, le 26 octobre dernier,
02:11 qu'elle est venue se prononcer à l'encontre de ces acteurs très spécifiques et auxquels
02:17 vous rendez souvent hommage dans l'actualité de votre émission.
02:20 - Et on sait pourquoi cette sanction a été prononcée ?
02:23 - Alors, la sanction, on sait sur quel fondement elle a été prononcée, mais si vous voulez,
02:29 ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ce n'est pas uniquement un fait particulier
02:33 qui a permis de rendre cette sanction, mais c'est finalement un ensemble d'éléments,
02:38 et on va dire 4 manquements particuliers au Code monétaire et financier, qui est le code
02:44 qui vient régir finalement cette question du troncle blanchiment de capitaux et le
02:48 financement du terrorisme.
02:50 Et dans ces 4 manquements, je vais peut-être en citer que 3 qui me paraissent intéressants.
02:54 Le premier, c'est l'absence de ce qu'on appelle de cartographie des risques, et là,
03:00 c'est pour un professionnel du marché de l'art savoir à quel risque il est exposé
03:04 dans ce domaine-là, à quelle typologie de clientèle il a affaire, et laquelle peut
03:09 présenter un risque faible, un risque moyen ou un risque élevé.
03:12 Le deuxième manquement qui a été reproché, c'est celui de ne pas avoir vérifié, on
03:18 va dire, l'identité de la clientèle.
03:20 Et la clientèle, il faut bien comprendre qu'il s'agit aussi bien des acheteurs que
03:24 des vendeurs des galeries, mais ça pourrait être la même chose pour des marchands d'art
03:27 ou encore pour des commissaires-priseurs.
03:29 Et enfin, peut-être le troisième manquement à citer, c'est celui de l'absence de formation
03:35 du personnel et des dirigeants de la galerie.
03:38 C'est là où je trouve ce manquement assez intéressant, puisqu'on voit bien comment
03:44 depuis quelques années, Tracfins, les douanes et l'ensemble des acteurs attachés à cette
03:51 lutte avaient plutôt vocation à faire de la pédagogie, à intervenir en amont et à
03:57 essayer de sensibiliser finalement les acteurs du marché de l'art.
04:00 Aujourd'hui, c'est la première sanction et cette sanction, elle sanctionne notamment,
04:04 elle vient notamment relever comme manquement l'absence de formation en interne chez ces
04:09 acteurs, donc en l'occurrence ici une galerie d'art, mais il aurait pu s'agir d'un commissaire-priseur.
04:14 Et pour l'instant, le nom de cette galerie est resté anonyme.
04:18 Est-ce que vous pouvez assez rapidement nous dire quelles sont les sanctions qui ont été
04:22 émises et qui, je crois, sont assez lourdes ?
04:24 Alors, elle est anonyme, certes, et ce sera sans doute le cas si un jour la décision
04:28 est publiée, mais ce que l'on sait déjà, c'est la teneur des sanctions.
04:32 Et ici, comme vous l'avez indiqué, elles sont très lourdes.
04:35 Très lourdes par rapport, on va dire, à d'autres sanctions qui ont été préalablement
04:39 rendues et sans doute par rapport à la taille de l'entreprise qui est concernée.
04:42 La première des sanctions, c'est une sanction ici qui est pécuniaire.
04:46 C'est quand même 30 000 euros contre la galerie, 5 000 euros contre l'un de ses dirigeants
04:50 et 3 000 euros contre l'autre de ses dirigeants.
04:52 On a également eu la publication d'une partie de la décision dans la Gazette d'Euro, par
04:58 exemple.
04:59 Et à ce moment-là, on a une suspension de l'activité qui a été prononcée pour six
05:03 mois avec un sursis.
05:05 Ça signifie quoi ? Ça signifie que si dans les cinq prochaines années, il y a un nouveau
05:09 manquement qui est établi, à ce moment-là, la suspension aura lieu.
05:13 Pendant six mois, l'acteur ne pourra plus travailler.
05:17 La suspension de l'activité sera effective.
05:19 Ils ne pourront donc plus vendre, plus acheter, plus participer à des foires, mais auront
05:24 encore l'ensemble des charges qu'il leur incombe à assurer.
05:28 Voilà, une sanction potentiellement très délicate par rapport au maintien de l'activité.
05:33 Merci beaucoup Alexis Fournol.
05:35 Je rappelle que vous êtes avocat spécialisé dans les questions du marché de l'art.
05:38 Merci d'avoir répondu à nos questions.
05:40 Et tout de suite, on passe à l'interview de la semaine.
05:41 Après avoir régulièrement parlé d'études dans l'émission, maintenant place à la
05:50 pratique.
05:51 Je suis en compagnie de Solène Blanc, qui est directrice générale d'Arnova et aussi
05:54 directrice générale du groupe Beaux-Arts.
05:56 Bonjour.
05:57 Merci beaucoup d'être avec nous.
05:58 Bonjour Sybille.
05:59 Arnova est un fonds à impact dédié exclusivement aux industries culturelles et créatives.
06:04 On va faire un peu le tour du fonctionnement de ce fonds.
06:06 Est-ce que vous pouvez… Donc déjà ce fonds a trois ans, c'est ça ?
06:09 Oui, il a été créé fin 2020.
06:12 Et donc, quels sont les profils d'investisseurs qui participent à ce fonds ?
06:17 Alors, on a un fonds un peu particulier, puisqu'on est doté par un investisseur, qui est l'entrepreneur
06:23 et par ailleurs mécène dans les arts et la culture, Frédéric Jousset.
06:27 Donc, son idée de départ, c'était de créer ce fonds qu'il a doté de 100 millions d'euros
06:32 en octobre 2020, qui pourra ensuite s'ouvrir.
06:35 Mais pour l'instant, c'est un fonds qui est porté par une personne avec cette vision
06:39 d'être le premier fonds privé dédié aux industries culturelles et créatives et avec
06:44 cette notion d'impact et une notion aussi d'investissement patient, de capital qui
06:49 s'investit dans le long terme.
06:51 Oui, voilà.
06:52 Donc, la temporalité sera un petit peu différente pour ces industries.
06:54 D'abord, comment pouvez-vous nous décrire les investissements que vous réalisez, dans
06:58 quelles entreprises et comment surtout vous les choisissez ?
07:02 Alors, en fait, on a trois grands pôles d'investissement dans le fonds.
07:06 Un premier qui préexistait au fonds, qui est autour de la société Beaux-Arts et compagnie,
07:11 que je dirige également.
07:12 Et donc, dans Beaux-Arts, il y avait initialement Beaux-Arts Magazine et les éditions Beaux-Arts.
07:16 Donc, on va dire un groupe média et édition assez classique, sur lequel on a investi depuis
07:21 dans le digital, mais qu'on a fait grandir aussi, à la fois par de la diversification
07:25 en croissance organique, mais aussi en croissance externe.
07:27 Donc, on a commencé finalement à investir par Deracha, Le Quotidien de l'art en 2017,
07:33 Point Parole, qui est une société de guides conférenciers en 2018.
07:36 Puis ensuite, en 2020, une société qui s'appelle Museum Experts, qui porte des salons professionnels,
07:43 donc, qui ont été logés à l'intérieur du groupe Beaux-Arts et compagnie.
07:47 Et donc, ce groupe Beaux-Arts et compagnie est détenu à 100% par Arnova.
07:51 Donc, on va dire qu'on a un premier pilier, qui est finalement un pilier majoritaire,
07:54 qui est de faire grandir un écosystème autour de l'art et de la culture, porté avec ce
07:58 navire amiral du groupe Beaux-Arts.
08:00 On a un deuxième pilier, qui est Arnova Capital, qui est ce qui s'apparente le plus vraiment
08:07 à ce qu'on attend d'un fonds d'investissement, des prises de participation plutôt minoritaires
08:11 au capital d'entreprises en croissance ou à fort potentiel de croissance, qu'on va
08:15 accompagner, qu'on va aider à faire grandir et qui sont des sociétés qui ont un impact
08:19 positif dans l'écosystème de la culture, de l'art et des industries créatives au sens
08:25 plus large.
08:26 Et on pourra revenir effectivement sur la façon dont on sélectionne ces projets.
08:29 On a déjà fait pas loin d'une dizaine d'investissements.
08:32 Et le dernier pôle, qui est Arnova Patrimoine, et qui là consiste plutôt à investir dans
08:37 des lieux à dimension patrimoniale, qu'on va réhabiliter et exploiter.
08:41 Une partie plus hôtellerie.
08:43 On a un projet à Amboise en ce moment qui est en train d'être structuré au pied du
08:48 château d'Amboise, donc d'hôtellerie.
08:50 Et un autre projet qui est le hangar Y, qui est un ancien hangar à dirigeable.
08:54 On a investi dans la foncière qui a apporté tous les travaux de réhabilitation de ce
08:58 site et qui est porteuse d'un bail de long terme avec l'État, qui nous permet ensuite
09:03 de l'opérer sous forme d'un… en fait on l'a réinvesti en lieux à la fois événementiels
09:08 et puis de programmation artistique.
09:09 Justement, revenons tout de suite aux prises de participation d'entreprises culturelles.
09:14 Est-ce que vous pouvez nous donner quelques noms ? Est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi
09:17 ces entreprises en particulier ?
09:19 Oui.
09:20 Alors on a investi dans des sociétés qui innovaient, soit d'un point de vue technologique,
09:25 soit d'un point de vue plus de l'usage et en tout cas qui réinventaient le lien que
09:28 les gens peuvent avoir à la culture.
09:31 On a par exemple co-investi avec BPI France et HTC dans une société qui s'appelle
09:35 Emissive, qui produit des expériences immersives, des expéditions immersives autour de sujets
09:43 d'art et de culture et de connaissances.
09:45 Ceux qui ont produit Eternel Notre-Dame notamment, qui ont produit également l'Horizon de
09:50 Kheops.
09:51 Donc vous êtes embarqués dans un voyage dans le temps et dans l'espace et vous allez
09:54 rencontrer des personnages qui vont vous raconter l'histoire du lieu, les personnages clés
10:00 à travers une visite en réalité virtuelle, en groupe.
10:04 Donc vous êtes dans un groupe de 5 à 10 personnes et pour nous c'est une façon de
10:08 découvrir le patrimoine, de découvrir des aspects culturels dans un format qui est complètement
10:13 innovant et qui touche des nouveaux publics que ceux qui pourraient traditionnellement
10:17 aller dans un musée.
10:18 Donc là on trouvait qu'il y avait une façon de réinventer l'accès et le lien à la culture
10:21 et de toucher de nouveaux publics.
10:23 On a également investi dans un projet qui vient de sortir récemment qui s'appelle
10:26 Aura Invalide, dans une société qui est porteuse d'un contrat tripartite entre le musée de
10:36 l'armée, la société Monument Factory qui produit des grandes expériences immersives,
10:40 qui s'agit plutôt de projections lumineuses et sonores, et la société Cultival qui opère
10:48 la billetterie et toute la gestion.
10:50 Et donc pendant 12 ans on va opérer sous le dôme des Invalides une grande expérience
10:56 immersive et là aussi c'est une façon de raconter ou de mettre en lumière un bâtiment
11:01 d'une façon complètement décalée des manières traditionnelles.
11:04 Donc là on est plutôt sur des sujets qui transforment d'un point de vue des technologies
11:08 mais on peut être aussi sur des sujets qui peuvent être plus des changements dans les
11:12 usages.
11:13 Donc on peut aussi accompagner des porteurs de projets qui vont par exemple créer, comme
11:19 la société Patrivia qui avait créé le passe-patrimoine, des nouvelles façons aussi
11:22 de valoriser et de donner accès à la culture.
11:24 Et vous avez dit que du coup c'était un fonds sur le temps long, d'un point de vue
11:28 très pratique, si je suis un individu, quel est le ticket d'entrée ? Est-ce que je
11:32 dois attendre quelques plusieurs années avant de pouvoir retirer mon investissement ? Comment
11:38 ça se passe à ce niveau-là ?
11:39 Alors pour l'instant on ne l'a pas encore ouvert au public.
11:41 C'est-à-dire que nous on investit et on co-investit avec en général d'autres fonds,
11:45 ou bien la Banque des Territoires qui est rentrée avec nous au capital du hangar grec
11:48 par exemple.
11:49 Donc on est plutôt aujourd'hui en co-investissement avec des institutionnels et avec des logiques
11:54 où nous on se dit qu'on accompagne les porteurs de projets dans la durée, on ne se dit pas
11:57 qu'au bout de 5 ans on va forcément faire une sortie.
12:00 J'imagine que le fait que ce soit un fonds à impact et en plus dans l'industrie culturelle,
12:05 ça te voit un peu… qu'est-ce qui va être modifié, qu'est-ce qui va changer
12:09 en termes d'investissement ?
12:10 On peut être sur des logiques de plus long terme, on va être aussi sur des logiques
12:15 où on va essayer de créer de la synergie avec nos différentes activités, c'est-à-dire
12:18 le fait d'avoir cet écosystème Beaux-Arts qui est en prise avec le monde artistique,
12:23 le monde culturel, va nous permettre d'amener aux porteurs de projets des nouvelles idées,
12:27 des nouvelles clés, des contacts, les embarquer aussi à l'international et donc tout ça,
12:31 ça se construit dans la durée.
12:32 Donc c'est pour ça qu'on parle plus de capital patient et il y a certains projets
12:37 de notre pôle autour de Beaux-Arts qui n'a pas forcément vocation à en sortir, d'autres
12:42 projets dans Arnova Capital où là évidemment à un moment, une fois qu'on a accompagné
12:46 les entreprises sur un temps suffisamment important pour qu'elles soient passées à
12:49 l'échelle, on laissera la place à d'autres fonds pour les accompagner.
12:52 Et une dernière question avec une réponse un petit peu rapide si possible.
12:55 Est-ce que vous calculez une sorte de retour sur investissement mais du coup culturel et
12:59 social qui ne serait pas financier ?
13:00 Alors en fait on a deux leviers.
13:03 Le premier c'est que 50% des bénéfices que fera le fonds au moment de ses sorties iront
13:08 à la fondation Art Explora qui est une fondation qui a été créée, initiée par Frédéric
13:12 Josset et qui est maintenant une fondation reconnue d'utilité publique qui œuvre pour
13:15 l'accès de tous, du plus grand nombre à la culture.
13:18 Et l'autre point c'est qu'effectivement on est en train de regarder quels sont tous
13:21 les critères qui vont nous permettre de voir qu'on a eu un impact, qu'on a touché davantage
13:24 de monde, que la culture a été plus développée grâce à l'action de nos participations.
13:31 Eh bien vous reviendrez sur ce plateau pour nous donner tous ces critères avec plus de
13:34 détails et merci beaucoup Solène Blanc.
13:36 Je rappelle que vous êtes donc directrice générale d'Arnova et directrice générale
13:39 du groupe Beaux-Arts.
13:40 Merci d'avoir été avec nous et quant à nous on se retrouve la semaine prochaine
13:43 pour un nouveau numéro d'Art et Marché.
13:45 [Musique]