Vendredi 29 novembre 2024, ART & MARCHÉ reçoit Caroline Boudehen (experte marché de l'art contemporain, auteure et art advisor) et Flavien Gaillard (Directeur Europe du département Design, Christie's Paris)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art, édition Week-end.
00:14En début d'émission, nous nous intéressons au marché de la céramique alors que Christie's
00:18met en vente le 3 décembre prochain, dans le cadre de sa vente Design, une collection
00:22de céramique de Jacques et Dany Rueland de 250 pièces et puis ce sera l'interview
00:29du week-end, Caroline Boudienne, experte en marché de l'art contemporain et auteur
00:33et art advisor sera notre invitée.
00:35Elle revient de Shanghai où elle a assisté à la Shanghai Art Week, elle va nous faire
00:39un retour terrain de son expérience au sein des foires.
00:42Merci à toutes et tous qui nous rejoignez, tout de suite c'est Art et Marché, édition
00:45Week-end.
00:46Christie's met à l'honneur des pièces du couple de céramistes Jacques et Dany Rueland
00:56lors d'une vente Design qui aura lieu le 3 décembre prochain, nous sommes allés à
00:59la rencontre du directeur du département Design, Flavien Gaillard, pour nous parler
01:04de ce marché de la céramique.
01:06J'ai le plaisir de vous accueillir pour vous faire découvrir la collection Shaping Colors
01:11autour des céramistes Jacques et Dany Rueland, une collection constituée par Christina Cordula
01:15et son mari Frédéric Cassin au fil des années qui retrace le parcours de ce couple de céramistes
01:21mythiques des années 50 aux années 90.
01:24Ce qui est assez intéressant dans les Ruelands, c'est que vous avez tout un répertoire de
01:27formes assez fantastiques et de couleurs et je pense que quand chaque collectionneur tombe
01:33amoureux du travail de ce couple, il a envie de créer ses propres familles, ses propres
01:38groupes de bouteilles pour créer des ensembles dynamiques qui peuvent être modulés.
01:44Jacques et Dany Rueland, c'est un couple qui se rencontre et qui au final va trouver
01:50un support et une matière où ils vont pouvoir travailler à quatre mains.
01:54Dany, elle, elle est sur la forme et le côté sculpteur on va dire, alors que Jacques, il
02:03est sur le travail de l'émail et la céramique permet un travail à quatre mains où il y
02:07en a un qui va créer ses formes, des formes relativement pures qui sont légèrement retravaillées
02:14avec des cols qui sont légèrement décentrés, qui montrent une fragilité et un vrai souci
02:20esthétique de la forme pure et après un travail d'émail avec une recherche d'oxyde qui est très
02:26particulier et qui va créer des séries assez uniques que vous pouvez voir avec des couleurs
02:31mouchetées ou des couleurs très très acides dans les années 50-60 et après une recherche
02:36esthétique dans les années 70-80 qui va aller vers les purs, vers des beiges, vers des noirs
02:42et un côté minimal on va dire peut-être plus japonisant dans l'esprit qui va aussi séduire.
02:48Il y a un vrai intérêt autour de la céramique des années 50 à 70, vous le savez donc Picasso
02:56arrive à Valory 148, c'est un peu le renouveau de toute cette ville de Potier. Les Ruelans, il y a
03:02un vrai marché qui est en pleine progression depuis 20 ans, il y a des galeristes très
03:07importants comme la galerie Toma Fritch à Paris qui ont vraiment fait la reconnaissance de ce
03:10marché, je pense que des bouteilles ou des vases comme ça il y a une quinzaine, vingtaine d'années
03:15c'était des vases qui valaient 500-600 euros on va dire, aujourd'hui on est sur plusieurs milliers
03:20d'euros avec des batailles acharnées pour des couleurs et des raretés, il y a une vraie portée
03:26à l'international avec des clients en Asie, aux Etats-Unis qui recherchent ces pièces-là et
03:31qui recherchent cette pureté de la forme et de la couleur qui est un bon résumé de leur
03:37travail. Dans les pièces vraiment très rares vous avez ces trois bouteilles qui sont dites
03:42les Demoiselles d'Avignon, la spécificité de ces pièces-là ce sont des pièces qui sont faites à
03:50la fin de la vie des Ruelans, vous pouvez voir d'ailleurs qu'au revers elles sont datées 1991,
03:57c'est la date du dernier four, les Ruelans ne dataient jamais les pièces mais là c'est
04:03le dernier four et c'est les dernières pièces qui ont été faites puisque Jacques est très malade et
04:08donc ils vont arrêter le four et ça fait partie des dernières pièces qui ont été faites donc je
04:15trouve que c'est un très très beau symbole pour des collectionneurs d'avoir des pièces aussi
04:22historiques. C'était notre reportage chez Christie's, tout de suite l'interview du week-end.
04:27De nombreux marchands et maisons de vente aux enchères s'inquiètent des ventes qu'ils
04:36réalisent en Chine et plus généralement en Asie, ventes qui seraient moins bonnes,
04:40des montants réalisés moins élevés. Là la Shanghai Art Week a eu lieu il y a quelques jours et plusieurs
04:45foires d'art contemporain ont été organisées cette semaine et Caroline Boudéenne est avec nous,
04:50elle est experte en marché de l'art contemporain, auteur, art advisor et auteur du boom de l'art
04:54contemporain en Chine aux éditions de l'Aube. Merci beaucoup d'être avec nous. Merci Sybille.
05:00Alors vous revenez justement de plusieurs jours passés à Shanghai, vous allez pouvoir nous faire
05:04un retour terrain du marché de l'art en Chine. Est-ce que déjà vous avez vécu six ans, vous êtes
05:12reparti, vous êtes revenu là quelques jours. Est-ce que vous pouvez nous dire quelles étaient
05:17vos premières impressions quand vous avez été confronté aux galeries, à tout ce monde de
05:26l'art contemporain que vous avez retrouvé après plusieurs mois, plusieurs années.
05:30Oui c'est ça exactement, moi j'ai vécu à Shanghai entre 2015 et 2022, fin 2021 pour être exact et
05:36voilà ça faisait trois ans que je n'étais pas retournée là-bas et voilà et en fait la première
05:41je pense impression a été de retrouver finalement une énergie qui est propre à la ville d'ailleurs
05:46et alors c'était une semaine spéciale évidemment, c'était la semaine de l'art contemporain et c'était
05:53aussi je pense une année très spéciale puisque la Chine, comme un peu partout dans le monde,
05:59le contexte économique est quand même très difficile mais la Chine particulièrement puisque
06:032023 c'était l'année où la Chine vraiment s'est vraiment réouverte après de gros confinements en
06:102022 donc finalement l'édition 2024 était quelque peu attendue pour cette foire puisque donc 2023
06:17très peu fréquentée et puis 2022 si je ne dis pas de bêtises la foire a dû durer quelques heures
06:22seulement, il y avait dû fermer voilà pour cause de Covid. Donc là vous êtes retournée
06:28à Westbound Art & Design et Art 021. Quelle était l'ambiance générale dans ces foires ?
06:34Alors beaucoup de monde déjà pour commencer, moi j'étais plutôt surprise, les galeristes aussi,
06:41je crois que l'avis partagé ça a été vraiment cette espèce d'effet pas si mal puisqu'il n'y
06:48avait pas beaucoup d'attentes commerciales mais non plus et aussi pour la fréquentation du public
06:54autant professionnels qu'amateurs donc je pense que tout le monde a été assez agréablement surpris
06:59du moins côté intérêt et présence. Côté vente évidemment ça a été un petit peu, c'était
07:07plutôt tranquille, assez ralenti et voilà les ventes n'ont pas été spectaculaires mais c'est
07:14évidemment dans le ton du temps en général. Mais quand même des ventes où il faut dire c'est
07:21peut-être des ventes qui n'étaient pas spectaculaires mais quand même des échanges
07:24ou vraiment un résultat quand même morose ? Alors je dirais pas morose, il y a eu pas mal de ventes
07:33mais des ventes à prix plutôt raisonnable sur la Art 021 les prix en règle générale, les
07:38transactions se sont situées sous la barre des 50 000 dollars en règle générale et sur Westbound
07:45un petit peu plus élevé 100 000 je dirais dollars et voilà donc pas mal de petites ventes je dirais
07:51et puis surtout une scène plutôt active artistiquement parlant. En termes de découverte
08:00ou de tendance est-ce que vous avez été surprise de l'art que vous avez retrouvé après trois ans
08:05d'absence ? Oui exactement moi j'ai passé beaucoup de temps sur les foires alors Westbound qui est
08:11en général plutôt apprécié pour ses stands très curatés très international bon ben là faisait un
08:17peu figure pâle je dirais et Art 021 qui est donc dans le centre de la ville est elle
08:22considérée comme beaucoup plus éclectique donc et ainsi en termes de galerie et aussi en termes
08:28de prix et je dirais que là j'ai fait aussi beaucoup de découvertes, beaucoup de trouvailles
08:33donc c'était plutôt agréable et voilà je pense que je dirais qu'il y avait une
08:40sorte d'enthousiasme aussi qui était très présent et des artistes assez étonnants aussi
08:44alors beaucoup plus du côté chinois puisqu'il y avait très peu de fréquentation internationale
08:49c'est vrai mais la scène chinoise artistique et aussi de l'autre côté c'est-à-dire
08:54collectionneurs était elle bien présente. Oui c'est ça donc ça veut dire que qu'est-ce qu'on remarque
08:58peut-être comme évolution en termes de collectionneurs ce sont des collectionneurs qui
09:03sont peut-être plus de collectionneurs locaux je dirais des collectionneurs chinois qui vont
09:10soutenir l'art chinois, l'art local contemporain ? Oui absolument alors évidemment des collectionneurs
09:16de Shanghai, de Pékin mais aussi d'autres villes qui sont en train de prendre de l'importance
09:21donc Hangzhou qui est juste à côté de Shanghai par exemple Ningbo, Nanjing, Canton, Chengdu
09:28voilà toutes ces villes qu'on appelle les second tier city sont désormais d'importance
09:34pour ces nouveaux groupes de collectionneurs qui se sont déplacés cette année et étaient très
09:38présents et très remarqués sur les foires. Et justement en termes de profil de collectionneurs
09:44est-ce que donc là c'est vrai qu'on a entendu beaucoup parler de ces marchands qui étaient
09:47plutôt inquiets en tout cas des ventes qui étaient moins bonnes etc est-ce qu'il y a une évolution
09:53de la demande du profil du collectionneur qui ne serait pas exactement en adéquation avec ce
09:58que proposent les marchands européens peut-être ? Alors oui les collectionneurs je dirais les
10:06collectionneurs locaux sont désormais aussi un peu plus aguerris dans leurs acquisitions,
10:14dans leurs choix, dans leurs goûts donc il y a un fort intérêt toujours pour la scène internationale
10:18pour les artistes internationaux mais de plus en plus pour les artistes chinois. Les transactions
10:25sont du coup aussi plus réfléchies donc c'est aussi une tendance de marché mais également
10:28et bien ça démontre aussi une sorte de prise de temps, de réflexion, on ne se précipite pas
10:36plus pour acheter l'artiste connu mais on prend le temps de le choisir, d'en savoir plus sur
10:42l'artiste aussi. Il y a une forte curiosité et puis oui je pense que la nouveauté c'est surtout
10:47s'intéresser beaucoup plus au marché de l'art contemporain et voire ultra contemporain chinois.
10:51D'accord oui et puis plus de réflexion ce qui peut être surprend avant, c'est-à-dire les
11:00marchands européens qui pouvaient peut-être s'attendre à plus de spontanéité maintenant
11:04il y a peut-être un peu plus de recul, de réflexion autour de l'achat en fait d'oeuvres
11:08d'art. Absolument oui c'est exactement ça. On reste sur des oeuvres qui sont très marquées
11:18qui sont peut-être aussi plus politiques parce que c'est vrai que l'art contemporain c'est des
11:22oeuvres qui sont très marquées dans le temps, qui peuvent parler des sujets qu'on pourrait
11:28penser tabous au sein de la Chine. Là c'est des oeuvres d'art qui peuvent plaire tout de même à
11:33un public de collectionneurs chinois. Oui oui je le pense moi j'ai fait beaucoup de
11:38beaucoup de découvertes dans ce sens là donc je trouve que les artistes ultra contemporains
11:41chinois sont vraiment ancrés dans leur époque et dans leur monde. D'une part les thèmes qu'on
11:49retrouve beaucoup sont liés à la société donc l'impact par exemple des réseaux sociaux sur les
11:55individus, la condition de la femme chinoise par exemple et aussi il y avait une tendance de fond
12:00qui avait surgi un petit peu avant le Covid et qui était l'intérêt des artistes contemporains
12:07justement à leur racine, à leur savoir-faire traditionnel et ça on le retrouve, cette
12:12tendance est complètement confirmée aujourd'hui. Il y a beaucoup d'artistes, de jeunes artistes
12:16qui s'immergent dans les minorités chinoises, qui se réintéressent à leur racine, à leur culture et
12:23qui revisitent ces savoir-faire, ces traditions avec un prisme très contemporain je dirais.
12:30Voilà donc il y a plusieurs artistes comme ça et qui ne sont qu'une partie de l'iceberg et
12:36voilà donc par exemple il y a ce duo d'artistes chez la Art Plus Shanghai Gallery, Tong Shindi et
12:43Shen Ting qui eux ont inventé des machines pour peindre sur la porcelaine par exemple. Il y a aussi
12:48Lin Fanglu qui était aussi défendue par l'Art Plus Shanghai Gallery, qui elle a été présentée au début
12:53d'année au MAD dans l'exposition Iris Van Erpen et qui elle s'est immergée auprès des minorités
12:58chinoises et des exemples il y en a énormément et je dirais dans toutes les techniques qu'on peut
13:05retrouver et ça c'est une vraie tendance de fond. Merci beaucoup Caroline de nous avoir fait cette
13:11fresque, cette prise de pouls du marché à Shanghai. Je rappelle que vous êtes experte au marché de l'art
13:16contemporain, auteur, art advisor et auteur du boom de l'art contemporain en Chine aux éditions
13:21de l'AUBE et quant à nous merci de nous avoir suivi. C'était Art & Marché édition Weekend.