Vendredi 8 novembre 2024, ART & MARCHÉ reçoit Anna Planas (Directrice artistique, Paris Photo) et Florent Barbarossa (Commissaire-priseur, Barbarossa)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:11consacrée au marché de l'art, édition week-end qui a pour but de mettre en image
00:16le marché de l'art.
00:17Alors pour l'actualité de la semaine, nous nous sommes rendus à Paris Photo alors que
00:20de nombreuses foires ont lieu cette semaine autour de la photographie, nous allons découvrir
00:24les artistes à suivre sur ce secteur.
00:27Et puis pour l'interview du week-end, nous nous intéressons à Vulcain, le plus grand
00:31squelette de dinosaure jamais proposé à la vente.
00:34Le commissaire priseur Florent Barbarossa nous en dira plus sur le marché de ces squelettes
00:39d'animaux qui fascinent.
00:40Merci à tous et à toutes qui nous rejoignez, tout de suite c'est Art et Marché, édition
00:43week-end.
00:44Nous nous sommes rendus à Paris Photo et avons suivi Anna Planas, directrice artistique
00:53de la foire, au sein du secteur émergence pour découvrir les artistes à suivre au
00:58sein du marché de la photo.
01:00Nous sommes au Grand Palais aujourd'hui pour la 27e édition de Paris Photo, dans une édition
01:12augmentée avec 195 galeries cette année, nous avons plusieurs secteurs, un nouveau
01:18secteur qui s'appelle Voice 6 avec trois commissaires qui vont nous présenter chacun un sujet et
01:23un territoire particulier, un secteur principal, un secteur émergence et un secteur dédié
01:29aux éditions.
01:30Le secteur émergence cette année présente 23 projets, il s'est considérablement agrandi,
01:36ce sont des artistes qui débutent dans la foire et dont il est important de bien comprendre
01:43leur travail, c'est aussi une très belle façon de commencer une collection puisque
01:46les prix des oeuvres du secteur émergent sont forcément moins chers que des artistes
01:54très confirmés que vous allez retrouver dans la foire, c'est une excellente manière d'être
02:00introduit au marché de l'art et de découvrir, d'avoir la possibilité de découvrir les
02:04talents de demain.
02:05Le secteur émergence commence avec des oeuvres à 1000-2000 euros et vous pouvez aller jusqu'à
02:1210 ou 20 000 euros en dépendant des oeuvres, des ensembles.
02:15Le secteur principal, la fourchette de prix est très large, ça va de quelques milliers
02:21d'euros à des centaines de milliers d'euros, voire plus.
02:23On retrouve quelques sujets qui sont communs aux préoccupations de la jeune génération
02:29comme l'écologie, on pourrait aussi remarquer qu'il y a un retour aux expérimentations
02:34photographiques avec plusieurs projets.
02:37Nous sommes ici dans la galerie TORCH qui présente le travail de Poppele Kormaan, une
02:42artiste néerlandaise qui travaille justement avec l'expérimentation, elle utilise seulement
02:48des photographies de la couleur du ciel qu'elle vient superposer par couches successives sur
02:53des images.
02:54La jeune génération pousse les limites de l'image et a envie d'expérimenter avec
03:00le medium.
03:01On voit ici en fait que c'est une artiste qui travaille aussi beaucoup avec notre perception.
03:08Vous avez une image d'une chaise mais qui est montrée seulement partiellement, elle
03:12est suggérée mais on n'a pas besoin de la voir entièrement pour comprendre que c'est
03:17une chaise.
03:18La scène française est bien représentée sur le secteur émergence, c'est quelque chose
03:22auquel on tient à Paris Photos.
03:24Caroline Corbasson qui joue avec notre regard et notre perception des choses, comme ici
03:30où elle photographie la poussière du désert d'Atacama ou dans les fleurs qu'elle photographie
03:37également avec une technique particulière pour que nous puissions voir la poussière
03:45de pollen qui se reflète dans les pétales.
03:48Bonjour Alice, nous avons la chance d'avoir Alice Pallot présente sur le stand de la
03:55galerie Hangar, une galerie de Bruxelles.
03:58Alice présente son travail sur les algues vertes qui est présentée également à la
04:03Maison Européenne de la Photographie en ce moment, Alice, je vous laisse nous présenter
04:09votre travail.
04:10C'est ce que j'appelle des vidéos interdans, c'est si facile, c'est-à-dire que je vais
04:13documenter le réel, le présent, pour donner à voir ma vision d'un futur proche.
04:18Ici, vous voyez par exemple des images qui sont réalisées sans retouches avec des déchets,
04:23des bouteilles de plastique par exemple ou des algues vertes que j'utilise comme filtre
04:27photographique pour regarder à travers le prisme d'un certain type de pollution.
04:31C'était notre interview d'Anna Planas, directrice artistique de Paris Photos, tout
04:38de suite on passe à l'interview du week-end.
04:41Les premières ventes de ce type remontent aux années 90 et depuis les prix ne cessent
04:49de grimper, je parle du marché des squelettes de dinosaures.
04:52Un nouveau spécimen est en vente et pas des moindres puisque c'est tout simplement le
04:56plus grand squelette jamais proposé à la vente.
04:58Florent Barbarossak, commissaire priseur de la maison Éponine est avec nous, merci
05:02beaucoup d'être avec nous.
05:03Bonjour, merci de m'accueillir.
05:04Alors est-ce que vous pouvez, donc vous allez frapper ce squelette de dinosaure dans quelques
05:10semaines, est-ce que vous pouvez nous expliquer comment est-ce qu'on se retrouve à être
05:13le commissaire priseur qui va vendre un squelette de dinosaure, sachant que c'est votre première
05:18vente d'un spécimen du dinosaure ?
05:21Absolument, bonne question.
05:23C'est une passion d'enfant comme aujourd'hui beaucoup, je suis né dans les années 80
05:30donc j'ai été marqué par Jurassic Park etc.
05:34Exactement et je suis arrivé dans les ventes aux enchères par la connaissance d'Éric
05:40Mickler qui est expert pour le dinosaure et il vendait à cette époque le premier mammouth
05:48en vente aux enchères, c'était en 2006.
05:50Donc je suis devenu commissaire priseur par la suite, je suis rentré vraiment dans le
05:54marché de l'art comme ça et j'ai vu à partir de 2020 effectivement les prix se
06:02multiplier et les records se multiplier donc fondant ma propre maison de vente, j'ai voulu
06:08moi aussi participer à cette grande chasse à l'os.
06:13Mais alors du coup vous vous êtes tourné vers un collectionneur qui souhaitait le vendre,
06:17c'était une situation, un concours de circonstances ?
06:20Oui, concours de circonstances c'est-à-dire qu'Éric Mickler étant expert depuis de nombreuses
06:28années sur le sujet, on a pu discuter ensemble et chercher effectivement un nouveau spécimen
06:34qui viendrait être découvert.
06:36Et là ce spécimen, à qui appartient-il aujourd'hui et qui sont les collectionneurs qui pourraient
06:41acheter ce genre de spécimen ?
06:44Il appartient aujourd'hui à un groupe de paléontologues qui a financé si vous voulez
06:48la préparation du squelette, il a été découvert en 2018, ça a pris plusieurs années pour
06:53l'excaver et ensuite deux ans de préparation donc ça a été financé par un groupe de
06:59paléontologues.
07:00Aujourd'hui les acheteurs y sont multiples, il y a la vieille passion on va dire du Wunderkammer,
07:08du cabinet de curiosité qui est très ancienne, c'est finalement une passion assez classique
07:14du marché de l'art.
07:15Et aujourd'hui il y a effectivement une nouvelle génération de collectionneurs, celles dont
07:21on parlait, qui a baigné dans Jurassic Park et qui aujourd'hui sont devenus des adultes
07:27et veulent toujours réaliser leur rêve d'enfant donc je pense que ça explique en partie le
07:32renchérissement des prix de ces dernières années, des personnes qui ont aujourd'hui
07:3640-50 ans et les moyens de réaliser leur rêve.
07:39Et ça ce sont souvent des Américains parce que c'est vrai que souvent ce sont des squelettes
07:43qui se sont trouvées aux Etats-Unis, est-ce que ça s'adresse souvent à des Américains
07:47ou c'est des collectionneurs internationaux ?
07:50Oui c'est originellement un marché américain puisque c'est là-bas qu'on les trouve, c'est
07:56là-bas aussi que le marché est possible, dans d'autres pays on ne peut pas exporter
08:00les fossiles et puis historiquement on parlait de guerre des eaux dans les années 1870-80
08:07quand les dinosaures ont été découverts, il y a eu une bataille entre deux scientifiques,
08:11March et Copp, qui ont été suivis par les Américains comme un feuilleton à qui découvrirait
08:16le plus grand nombre de dinosaures donc ça a popularisé vraiment les dinosaures et puis
08:21il y a cette deuxième vague qui a démarré dans les années 90 qui a réactivé ce goût
08:26pour les dinosaures.
08:28Est-ce que vous pouvez nous présenter Vulcain, c'est le nom du dinosaure qui sera en vente ?
08:33Alors Vulcain c'est un apatosaure, c'est-à-dire un sauropode avec les très grands coups,
08:38justement pour la génération des années 80-90, c'est la même espèce que Petit-Pied,
08:44le dinosaure, on l'a exploré devant Petit-Pied, il est colossal, il fait plus de 20 mètres
08:51de long, ce qui en fait le plus grand dinosaure jamais vendu, ce qui est très important aussi
08:56c'est son degré de complétude, il est complet à 80...
08:58Oui c'est ça, c'est ça qui en fait une pièce exceptionnelle.
09:00Voilà, quand on parle de fossiles, ce qui est important c'est effectivement la qualité
09:04d'un fossile, à savoir le degré de complétude, là il y a 80% de la masse osseuse d'origine,
09:10ce qui est colossal, ce qui en fait l'apatosaure le mieux préservé au monde aujourd'hui sans
09:15problème et notamment en particularité le crâne, qui longtemps n'a pas été découvert
09:21avec ces dinosaures parce que c'est quasiment la plus petite pièce du squelette et lui
09:26possède la moitié de son crâne, ce qui est rarissime pour ce type d'espèce et petit
09:32bonus de fin, il a une pathologie sur les vertèbres caudales, sûrement peut-être
09:38une cicatrice d'un combat, donc ça rend vraiment ce spécimen tout à fait unique.
09:42Parce que le degré de complétude d'habitude, par exemple les dernières ventes, c'est quoi,
09:47c'est plusieurs spécimens, 2-3 spécimens qu'on a mis ensemble ?
09:51Absolument, ça c'est une chimère, plusieurs individus ensemble, ce n'est pas un bon squelette.
09:57Mais pour exemple, celui qui a été exposé au muséum d'histoire naturelle de New York,
10:02le squelette d'apatosaure, ils ont pris 4 individus pour en faire un seul squelette.
10:07Donc celui-ci 80% c'est exceptionnel, d'autres passaient dernièrement dans les records,
10:13le triceratops par exemple qui avait allugé plus de 6,5 millions à Paris, il était complète
10:17à 60%, ou même le stégosaure de Sudbys, Apex, adjugé en juillet, était complet à 70%.
10:26Oui c'est ça, je reviens sur cette histoire de vente, des dernières ventes, c'est vraiment
10:31des prix crescendo.
10:32Et vous, vous expliquez ça par une madeleine de Proust, de collectionneur, où il y a aussi
10:38quand même d'autres éléments, je ne sais pas, peut-être de recherche, des musées
10:42qui s'intéressent d'autant plus ?
10:45Je parle effectivement de la culture populaire qui joue, les passions, un objet il faut
10:50qu'il soit désiré, donc pour les désirs il faut du rêve, l'imaginaire, il y a aussi
10:56je pense la dimension de vanité, ça nous rappelle, c'est des animaux qui ont régné
11:04sur la Terre pendant 150 millions d'années, c'est un temps absolument incroyable pour
11:09nous, donc c'est quelque chose qui fait rêver, puis peut-être aujourd'hui aussi, peut-être
11:13le changement climatique qui fait qu'on voit ces animaux qui ont disparu parce que leur
11:17milieu a disparu également, donc ça nous interroge nous-mêmes, je pense que c'est
11:21un autre sujet de réflexion.
11:23Et en plus si j'ai bien lu, celui-là appartient à une période qui est assez peu connue ?
11:27Le Jurassique supérieur, c'était il y a 150 millions d'années effectivement, oui
11:35c'est un peu moins connu puisque le T-Rex, lui, il n'apparaîtra que 40-50 millions d'années
11:41plus tard, donc après il y a différentes périodes, différents dinosaures, le Vulcain
11:45n'a jamais croisé le T-Rex.
11:47Et il y a beaucoup de musées qui s'intéressent à ce genre de pièces ou c'est des prix
11:50qui sont trop élevés pour les musées homme d'histoire naturelle ?
11:54Alors les prix seront effectivement un peu trop élevés pour les musées, mais le fait
11:59est que la majorité des spécimens qui sont vendus en vente aux enchères finissent dans
12:05les musées, puisqu'il y a régulièrement un mécénat qui se met en place, des prêts,
12:11puisque comme enfant avec nos jouets de dinosaures qu'on voulait montrer à nos camarades, le
12:18squelette de dinosaure on a envie que tout le monde le voit aussi.
12:20Oui, et est-ce que c'est un véritable marché du squelette de dinosaure ou c'est vraiment
12:25des œuvres, des pièces ponctuelles qu'on va trouver au fur et à mesure de l'histoire,
12:32ou s'attend à ce que ce soit un vrai marché avec des échanges réguliers ?
12:38J'ai l'impression que c'est un marché qui se structure, autant c'était sous en 97 le
12:46premier squelette de T-rex vendu, qui était à l'époque à 16 millions de dollars, le
12:52prix était multiplié par deux en 2020 avec Stan, et c'est là qu'on considérait le marché
12:58un peu comme la chaîne alimentaire des dinosaures, il y avait le T-rex tout en haut, et puis
13:02les autres dinosaures, et finalement il y a eu renchérissement de ces autres dinosaures,
13:08et là c'est vraiment un coup de tonnerre entre guillemets qu'un Stegosaure puisse être
13:12vendu plus cher qu'un T-rex, c'est vraiment un fait marquant, c'est-à-dire que tellement
13:18ils sont popularisés aujourd'hui, les gens connaissent les différentes espèces et plus
13:22que le T-rex, donc il y a un intérêt visiblement redoublé.
13:26Merci beaucoup Florent Barbarossa, je rappelle que vous êtes commissaire priseur de votre
13:30maison de vente aux enchères Barbarossa, et quant à nous je vous remercie de vous
13:34avoir suivi, et on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Art & Marché.