ART & MARCHÉ - Emission du mardi 8 octobre
Mardi 8 octobre 2024, ART & MARCHÉ reçoit Gautier Rossignol (Associé, Maison de ventes Aguttes) et Lorenzo Fiaschi (cofondateur, Galleria Continua)
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire
00:12consacrée au marché de l'art.
00:14Pour l'actualité de la semaine, la Galerie Continua ouvre un nouvel espace, avenue Matignon
00:18dans l'huitième arrondissement de Paris, après deux françaises, l'une dans le Marais,
00:23l'autre à Moulins en Seine-et-Marne.
00:25Lorenzo Fiaschi, cofondateur de la Galerie Continua, sera notre invité pour nous donner
00:29plus de détails sur cette nouvelle adresse.
00:32Nous aurons ensuite le plaisir de recevoir Gauthier Rossignol, directeur associé et
00:36directeur du département automobile de collection chez Agut.
00:40La maison de vente aux enchères a réalisé sa première vente à Bruxelles, une vente
00:44d'automobiles de collection, on en parle dans un instant, c'est Art et Marché.
00:48Après un espace dans le cœur de Paris, dans le Marais, et un espace dans le 77 à Moulins,
00:59la Galerie Continua ouvre un espace dans le huitième arrondissement dans la prestigieuse
01:04adresse rue du Faubourg Saint-Honoré.
01:06Lorenzo Fiaschi, cofondateur de la Galerie Continua, est avec nous en vidéo pour nous
01:10donner un peu plus de détails sur ce projet.
01:12Merci beaucoup.
01:13Est-ce que vous pouvez nous dire comment s'est passée la genèse de ce projet, de cette
01:18ouverture de galerie dans le secteur de Matignon ?
01:22J'ai pensé que c'était intéressant peut-être de voir un espace plus contenu par rapport
01:28aux espaces que nous avons, qui sont très grands, pour faire des dialogues, des rencontres
01:33entre les temps, entre les histoires et entre les époques.
01:38Et donc, ça m'a donné envie de faire une programmation dans cet espace avec la première
01:45idée, un artiste contemporain, Adèle Abdessemed, et un artiste qui n'est plus parmi nous,
01:51mais très important dans l'histoire de l'art, Giorgio Morandi, sur le thème de la nature
01:57morte.
01:58L'espace de Matignon, justement, nous permet d'avoir une rencontre plus proche d'un autre
02:04public.
02:05Ça a toujours été notre intérêt, depuis San Gimignano, ou en Chine ou à Cuba, de rencontrer
02:12de nouveaux publics, et aussi nous-mêmes de rencontrer des personnes qui puissent nous
02:16faire grandir dans des rapports plus intenses, plus diversifiés.
02:22Justement, vous parlez de nouveaux publics, qui sont ces nouveaux collectionneurs que
02:27vous souhaitez toucher dans cette zone de Paris ?
02:31Je me suis rendu compte qu'il y a un public qui aime beaucoup l'art, qui fréquente ce
02:39quartier, qui sont un public indien, asiatique, d'Amérique latine, qui sont très liés
02:47à ce quartier.
02:50En faisant des propositions plus historiques, disons, on avait envie de se rapprocher de
02:58ce public, mais aussi un public à diversité culturellement.
03:02Justement, je parlais d'Inde, Amérique latine, Asie.
03:07C'est une tentative, mais qui passe à travers un projet culturel, qui est celle de connuguer
03:12le passé et le présent avec des thèmes, comme celui-ci, qui est le thème de la nature
03:17morte, ou pour Morandi, la terre morte est une représentation d'objets sans vie, sans
03:27humains, avec ces couleurs un peu Pompéi.
03:31Et dans le cas de l'Adelemne des Cemèdes, il y a une beauté initiale et instinctive
03:37de ce dessin au fusain dans les grands formats, très grands formats.
03:41Après, on l'a interpellé pour une menace, parce que ces fleurs sont mélangées à des
03:46bombes, à des dynamites.
03:47Et le titre de l'exposition est « Paix et guerre, guerre et paix », qui est un peu
03:54une actualité malheureusement d'aujourd'hui, où la tension entre la paix et la guerre
03:59a besoin d'attention, d'écoute réciproque, d'apprendre à mêler les différences pour
04:08justement rester en paix.
04:09En quoi est-ce que c'est encore très important maintenant la localisation d'une galerie ?
04:15C'est vrai qu'on peut parler de vente en ligne, etc.
04:18Est-ce que la localisation, le lieu, reste un atout majeur pour une galerie d'art et
04:24peut-être aussi ce lieu particulier un atout majeur de Paris ?
04:27Alors, le lieu a une importance, c'est évident, pour plusieurs raisons.
04:36Mais je pense que la chose la plus importante, ce sont les idées et la qualité.
04:42Nous, on est nés il y a 34 ans à Saint-Giuliano, dans un petit village, en ouvrant dans un
04:47garage avec 500 euros.
04:50Saint-Giuliano, ce n'est pas du tout le lieu où on trouve les personnes appassionnées
04:54d'art contemporain.
04:55Ensuite, en France, toujours par hasard et par passion, on a ouvert un lieu qui est dans
05:01la campagne.
05:02Je pense que c'était le premier lieu ouvert au monde dans la campagne totale pour faire
05:07des programmations d'art contemporain, avec des artistes du niveau de Daniel Muray,
05:11Danish Kapoor, Pistoletto, Gormlet, Pascal-Martin Tailloux.
05:15Donc, le lieu, oui, a des utilités de fréquentation, mais si la programmation et les idées sont
05:23bonnes et intéressantes, elles importent les personnes.
05:27Donc, il faut être catalyseur d'abord avec les idées et la qualité de la programmation
05:32et des artistes.
05:33Bien sûr, être bien placé, c'est toujours un atout, mais pour nous, ça n'a jamais été
05:39vraiment la première chose.
05:41C'est pour ça qu'on a quand même ouvert la première galerie étrangère en Chine.
05:46On a une galerie à La Havane, qui n'est pas non plus le lieu le meilleur pour rencontrer
05:52des collectionneurs, mais c'est un endroit qui permet de faire de la culture et de faire
05:59rapprocher justement des amoureux de l'art qui viennent à Cuba pour nous voir, mais
06:05aussi pour découvrir une atmosphère totalement différente.
06:08Donc, ce qu'on aime, c'est la diversité, le challenge, les aventures, aussi pour nous-mêmes,
06:15pour grandir grâce aux expériences que nous créons à travers les espaces avec les artistes.
06:21Eh bien, merci beaucoup, Lorenzo Fiaschi, pour ces derniers mots.
06:25Vous êtes cofondateur de la galerie Continua et vous venez d'ouvrir un espace dans l'espace
06:30Matignon, rue du Faubourg Saint-Honoré.
06:32Tout de suite, on passe à l'interview de la semaine.
06:39La maison de vente aux enchères Agut est installée en Belgique depuis 2019, mais c'est
06:44une première vente aux enchères qui a eu lieu sur le territoire belge.
06:48C'était ce 5 octobre, une vente consacrée à l'automobile Gauthier Rossignol.
06:52Vous êtes directeur associé, directeur du département automobile de collection chez
06:55Agut.
06:56Vous êtes mon invité.
06:57Merci beaucoup d'être là avec nous.
06:58Merci de me recevoir, Sybille.
06:59Est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi est-ce qu'il y a autant de temps entre votre
07:04premier pied en Belgique et cette première vente aux enchères ?
07:07Parce qu'on avait déjà un calendrier très chargé, parce qu'aujourd'hui, le marché
07:12de l'automobile, il est mondial et l'Europe est une place forte, déjà.
07:16Donc, dans l'Europe, il y a la France, nous sommes une maison française et indépendante.
07:21L'idée était vraiment, car nous faisons, nous traitons le sujet automobile aux enchères
07:26depuis un peu plus de 10 ans maintenant, l'idée était vraiment d'asseoir notre réputation,
07:33d'être un peu plus fort que l'on était déjà par le passé sur cette spécialité
07:41qui est très large.
07:42Et donc, du coup, en France et en région, on avait déjà beaucoup de choses à faire.
07:47On a considéré qu'on avait franchi certains paliers, que ce soit par notre volume de
07:53vente, notre chiffre d'affaires, notre taux de vente, notre indice de performance,
07:58qui est le plus élevé en France, et puis différents partenariats qu'on avait lancés.
08:03Je pense aux partenariats avec Pétoroto, lors de la vente officielle au départ du
08:06Tour Auto au Grand Palais, aux ventes que nous avons faites avec le groupe Stellantis,
08:11quand on vend les réserves du musée Peugeot et Citroën, des ventes à Paris, à l'espace
08:15Champéré, qui ont lieu trois fois par an, en mars, en juin, en novembre-décembre,
08:21qui sont des ventes très importantes aussi, des rendez-vous pour les collectionneurs.
08:24C'était bien d'attendre pour ne pas aller trop vite, pour s'assurer que notre première
08:30soit réussie.
08:31Justement, pourquoi commencer par l'automobile ? C'était par l'automobile que vous vouliez
08:35entrer sur le marché belge ?
08:38L'automobile parle en fait à beaucoup de monde, c'est un sujet de préoccupation,
08:42que ce soit pour ceux qui veulent que l'automobile s'arrête, que ce soit pour ceux qui veulent
08:45que l'automobile perdure.
08:46C'est toujours un sujet qui a délié les langues, c'est un sujet que nos politiques
08:50empoignent aujourd'hui, très clairement, dans les sujets politiques, et l'automobile
08:57est aussi un vecteur assez important pour notre maison, c'est un département important
09:02de notre maison.
09:03Et Aguten-Wills, le nom de notre département automobile, a toujours été un petit peu
09:08un développeur, on est toujours allé chercher d'autres choses, on fait beaucoup de ventes
09:11en dehors des murs, on a toujours cherché un petit peu à s'émanciper pour se différencier
09:16de nos confrères, et l'idée de faire une vente automobile à Bruxelles, c'était
09:22aussi lié avec cette idée de rejoindre Ottawa.
09:27Il faut savoir que Bruxelles, qui est la capitale européenne, a un musée en plein
09:30cœur de cette ville, qui s'appelle Ottawa, qui est un bâtiment incroyable, un peu à
09:34l'image de notre grand palais parisien, et on a fait une vente sous la verrière, sur
09:39la mezzanine, on avait 77 lots que nous avons présentés.
09:43Avoir un écrin pour présenter des joyaux, je trouvais que c'était pas mal.
09:48Justement, dans ces lots, quels étaient peut-être les lots, les phares, et est-ce que c'est
09:52représentatif peut-être du marché, de ce qu'attendent les collectionneurs aujourd'hui,
09:57et si oui, pourquoi ?
09:58Le marché aujourd'hui, il est très tendu, quand je dis qu'il est tendu, c'est qu'il
10:03cible vraiment certains domaines.
10:05Il y a des niches, comme les voitures de course, il y a des niches comme les voitures
10:09d'avant-guerre, de compétition, et puis, il y a une autre niche chez les youngtimers,
10:13c'est 90-2000 avec 80-2010.
10:16Certains considèrent que les voitures de 2010 sont des voitures d'occasion, il n'en
10:20est rien.
10:21Pour certaines, c'est très clairement des voitures de collection, et aujourd'hui,
10:25ce marché est beaucoup plus dynamique.
10:27Nous, nous avions des voitures de cette génération-là, une petite vingtaine, elles n'ont pas menti,
10:34et les prix se sont littéralement envolés.
10:36Je pense à des Ferrari des années 2005-2010, je pense à des Mercedes V12 des années 90.
10:41C'est quoi les fourchettes de prix ?
10:42Entre 100 et 150 000, on a vendu ça à 210 000, entre 15 et 20, on a vendu ça à 50 000.
10:49Donc, vraiment des prix, même pour des prix plutôt modestes, entre 15 et 20, estimé
10:53entre 15 et 20, ça fait 50 000, 50 000 euros.
10:55Qu'on ne vienne pas me dire que je considère que 50 000 euros, ce n'est pas de l'argent,
10:59bien sûr que si, mais ça reste des valeurs assez relativement accessibles, on va dire,
11:03entre 100 000 euros, on parle vraiment d'une voiture, d'une somme d'argent qui est plus
11:07importante.
11:08Mais on a vendu une Bugatti, un type 30, qui est considéré aujourd'hui comme le premier
11:14huit cylindres de course de la marque de Molsheim, donc c'est une voiture d'avant-guerre qu'on
11:20a vendu plus de 850 000 euros, donc preuve qu'il y a encore un dynamisme sur ce marché-là.
11:25Donc nous, on avait vraiment pris le parti d'avoir un ensemble très cohérent, multiple,
11:31avec des voitures du début du siècle jusqu'à des voitures de 2010, et ça a très bien
11:34fonctionné.
11:35Et vous souciez de tous types aussi de collègues.
11:38Voilà, exactement, et on a aussi un rôle de transmission, et on a des clients qui n'ont
11:45que 40 ans, normalement ils devraient s'intéresser aux voitures qu'ils avaient en poster dans
11:48leur chambre quand ils étaient minots, mais on a réussi à les inciter à se diriger vers
11:54des voitures importantes, mais d'une génération qu'ils n'ont pas connue, que je n'ai pas
11:58connue moi non plus.
11:59Merci beaucoup Bautier-Rossignol de nous avoir présenté cette collection, merci,
12:03vous êtes directeur associé et directeur du département automobile de collection chez
12:07Agut.
12:08Merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis, c'était Arrêt Marché.