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00:00Las Cortes han vivido este lunes una situación insólita. El Partido Popular ha rechazado
00:20la ley que beneficia a 40 etarras y ha dado su veto en el Senado. Lo insólito es que
00:25con esta jugada la devuelve al Congreso. El Pleno, para ratificar la reforma legal, ha
00:31terminado con el presidente del Senado, con Pedro Royán, del Partido Popular, enviando
00:36de nuevo el texto al Congreso. Los populares tratan así de retrasar su aplicación y descargar
00:42de presión a la Cámara en la que tienen mayoría absoluta para devolver la pelota
00:47a la mesa del Congreso, donde Sánchez tendrá la última palabra. Una de las protagonistas
00:52sin duda en esa Cámara ha sido la hermana de Miguel Ángel Blanco, asesinado por ETA
00:57en 1997. La senadora ha puesto en pie a los populares interpelando de esta manera al Partido
01:03Socialista. Y para tapar sus vergüenzas vuelven a tirar de su mejor política los bulos, acusando
01:12este partido de tener nostalgia de ETA. De verdad, les pido que me miren a los ojos hoy.
01:19¿Me van a decir a mí, víctima del terrorismo, que yo tengo nostalgia de ETA? ¿Van a ser
01:23tan valientes de mirarme hoy a los ojos y decirme que yo tengo nostalgia del terrorismo de ETA?
01:30¿Qué tal? Muy buenas noches. El Senado ha logrado una vez más retrasar la reforma que
01:34beneficia a los ETARRA y ha devuelto la pelota al tejado del Gobierno devolviendo la ley
01:39al Congreso. Algo que nadie esperaba. Nos vamos hasta el Senado. Leticia Ortiz, ¿qué
01:44ha pasado exactamente y cuáles son las consecuencias? ¿Qué puede pasar a partir de ahora?
01:49Hemos vivido hoy una situación inédita en el Senado que, sin duda, va a acabar desencadenando
01:57un choque institucional entre el Congreso, el Gobierno y el propio Senado. La Cámara Alta
02:03vetaba la tramitación de esta proposición de ley y lo hacía por mayoría absoluta. Eso sí,
02:09y de aquí la novedad, es la primera vez que esto ocurre sin que se presenten previamente
02:14vetos o enmiendas. Cuando se presentan vetos o enmiendas a una ley, si luego el Senado la
02:20rechaza, vuelve al Congreso para que se pronuncie el Congreso y a partir de ahí ya, sí, empezar a
02:26tramitarse, publicarse en el BOE y entrar en vigor. ¿Qué es lo que ocurre ahora? Que al no haberse
02:30presentado vetos ni enmiendas, el Presidente del Senado, el popular Pedro Rollán, entiende que esa
02:37mayoría absoluta es suficiente para devolver esta proposición de ley al Congreso que debería
02:42volver a pronunciarse. Hay que recordar que el Congreso votó a favor por unanimidad y que el PP
02:48y Vox ya han pedido perdón por ello. Desde el Congreso y desde el Gobierno entienden que esto
02:54no es así, que es retorcer el reglamento y la Constitución y que la ley ya está aprobada,
03:00por lo cual tiene que publicarse en el BOE y entrar en vigor, salvo que el Gobierno diga lo
03:05contrario a última hora, aunque no se espera. ¿Y qué es lo que va a pasar a partir de que esa ley
03:11entre en vigor? Que más de 40 etarras podrían verse beneficiados. Hay que retraer, hay que echar
03:17para atrás hasta 2008 cuando Bruselas aprobó ya una normativa europea por lo cual se veían
03:24beneficiados aquellos que habían cumplido penas en otros países europeos. Evidentemente esto
03:29beneficiaba a los presos de ETA que habían cumplido ya sus penas por terrorismo en Francia. Sin embargo,
03:35en ese momento el Gobierno de Mariano Rajoy incluyó una excepción. Una excepción para que
03:41precisamente los terroristas no pudieran verse beneficiados de esta normativa europea. Y es ahora
03:47cuando se quiere quitar esa excepción y ahí es donde radica la polémica.
03:55Pues muchas gracias Leticia Luis San Martín, vocal de la asociación riojana víctimas al
04:00terrorismo. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Muy buenas noches. Bueno, ¿cómo están viviendo
04:04toda esta situación? La última esta, la que acabamos de vivir hoy en el Senado. Pues bueno,
04:09a día de hoy las víctimas nos encontramos un poco pues defraudados en el sentido de que
04:15volvemos otra vez a sufrir más. Lo que es el recuerdo y el tener que ver que estamos un poco
04:23abandonados a nivel político y a nivel jurídico. Viendo lo que ha pasado con esta nueva ley y ver
04:33como 40 miembros de ETA se van a poder aprovechar de reducir sus condenas. El Estado en general
04:41pues no es satisfactorio en ese sentido. ¿Qué cree que va a pasar ahora en el Congreso? ¿Cree
04:47que se va a llegar después de las duras declaraciones de Marimar Blanco? A ver,
04:53yo siempre confiamos de que ya no sólo para las declaraciones de Marimar Blanco sino confiamos
05:00que los políticos hagan su trabajo y no sólo en este caso por la oposición o porque o incluso
05:08el gobierno. Yo creo que ya es el momento que se tienen que poner de acuerdo y remar todos
05:13juntos en cuidar a las víctimas del terrorismo porque encima particularmente tanto el PSOE
05:21como el PP. Yo creo que la mayoría de los partidos que convocan los partidos han sufrido lo que es
05:28el ataque de ETA y como víctima del terrorismo ver cómo se está despiezando todo esto, cómo se
05:35está haciendo pues te hace te hace sufrir porque tengan en cuenta que nosotros las víctimas hemos
05:41pagado el precio más alto que puede que se puede pagar. En este sentido yo en mi caso fue el
05:46asesinato de mi padre y yo siempre he confiado y confío en la justicia y lo que quiero y lo
05:56único que pido es que se cumplan las penas de los terroristas. ¿Cuál es el tema? Como hemos
06:03escuchado antes a su compañera desde el 2008 que si de las normativas europeas pues llevamos ya
06:08unos años que empezamos con la derogación de la doctrina paro que ya se favorecieron 72 terroristas
06:14y se les adelantaron la salida de prisión. El acercamiento de los presos al País Vasco que en
06:23mi caso particularmente una cárcel es una cárcel pero lo que sí quiero dejar claro aquí que para
06:28que sepan los espectadores es que muchos terroristas se están acogiendo a ciertos
06:34beneficios penitenciarios y no los están cumpliendo y no se están cumpliendo en el sentido de que
06:39ahora mismo el porcentaje de colaboración por parte de miembros de ETA con la justicia para
06:45esclarecer los más de 400 asesinatos que hay sin resolver es un porcentaje muy bajo estamos
06:50hablando del 0,001 por ciento. ¿Qué ocurre? Que se quedan desmemoriados. A mí sí me gustaría que
06:58por ejemplo ahí hubiese una unificación a nivel legislativo y a nivel judicial de aquellas personas
07:03que se acogen a esos beneficios porque ya se pueden acoger pues que también que colaboren y que digan
07:08estos asesinatos los ha cometido fulanito y tal para que puedan ser juzgados y para que
07:13muchas familias puedan saber quién asesinaron a sus familiares. Yo particularmente la pregunta
07:20me gustaría lanzarle ahora tanto al gobierno y al partido popular y a Vox tanto a la cámara alta
07:25la cámara baja por ejemplo tirando un poco de hemeroteca en el en mi caso particular no le
07:29hablemos de Galafi con Carlos Igresias Chozas en el año 2000 se le detuvo y fue bueno se entregó
07:37en Francia se la detuvo en Francia y fue condenado le condenaron a 10 años se cedió a España
07:42temporalmente para poder enjuiciarlo porque claro si no sus delitos iban a prescribir fue juzgado
07:47y se le condenaron a más de 200 300 400 años de cárcel claro ahora con esta ley se le adelanta
07:53la salida de prisión su salida de prisión estaríamos hablando si fuese todo normal sería
08:01en el 2038 con esto se le diría en el 2033 claro mi gran pregunta es aquellos etarras que fueron
08:08cedidos a España y que no han acabado de cumplir la condena porque claro este señor sólo cumplió
08:13cinco años le quedan cinco años de cumplir ahora qué van a hacer lo van a poner en la calle o va a
08:19volver a Francia que claro al final estamos hablando de personas de terroristas que lo que siempre han
08:28buscado es estirar el estado de derecho y ahora el estado todos les vamos a dar beneficios les
08:35vamos a poner en en la calle yo creo que no es justo aquellas personas que fueron contra lo
08:42lo que presenta todo lo que es la constitución el estado de derecho yo no creo que se merezca en
08:46esto no se cree que se merezca en esto yo creo que tiene que cumplir sus penas y ya está aparte
08:53aparte otra cosa que hace poco escuché como el presidente del gobierno decía que iban a cumplir
08:5930 años y esto no es verdad por ejemplo volviendo al mismo caso cuando los iglesias chuzas tiene 19
09:05asesinatos a sus espaldas entre ellos el de Fabio Moreno Chica el hijo de un marido civil y vecino
09:13mío cuando yo vivía en el país vasco este señor no va a llegar a cumplir los 30 años y yo por
09:21ejemplo como víctima tengo solicitado la información de cumplimiento de condenas y la verdad
09:28se ha dicho que la extinción del condena es en el 3123 creo que hay un margen de años muy grande
09:35yo particularmente en el caso de la doctrina paro que es una ley que se tuvo que actualizar que se
09:41tenía que ver actualizar y aquí sí que le reprocho tanto a todos los partidos políticos es que no han
09:46hecho sus deberes es como ahora lo que ha pasado se ha sacado esta ley y los que se supone que
09:52tenían que mirarla y mirar que estuviese bien porque ya no sólo se van a beneficiar terroristas
09:58sino también otro tipo de presos porque esto es para todos los reos pues se van a beneficiar
10:02entonces claro ese reproche pues no me parece bien. ¿Cómo ha afectado esto anímicamente a las
10:07víctimas del terrorismo? porque escuchábamos a la presidenta decir que que estaban recibiendo
10:15llamadas de pánico. Sí claro luego también cada víctima somos un mundo y ahí tienen que entender
10:22que hay víctimas que lo pasan lo pasan fatal yo por ejemplo a mí esto me cabrea y me indigna más
10:30que todo porque no me parece justo no me parece justo que que se quieran atajar los tiempos por
10:39otros menesteres no que se les ponga en libertad por otros menesteres es bien sabido hace poco
10:45estaba leyendo la prensa que esto es esto procede de H. Bildu a través de su mar y ha llegado hasta
10:54bueno ha llegado a la persona del gobierno pues si a H. Bildu le interesa tanto que sus
11:01terroristas salgan a la calle pues que participe y les obliga a decir quién ha cometido el resto
11:07de atentados terroristas que están sin resolver si vamos a jugar todos al mismo juego pero vamos
11:11a jugar con todos con las mismas como las mismas reglas nosotros acatamos a ver yo como víctima
11:16si se aprueba la ley o si se deroga si se vuelve atrás y se inicia bien pero si sale adelante
11:22la acataré otra cosa es que me guste o no me guste porque yo creo sigo queriendo en estado
11:27derecho pero como víctima no me parece no me parece correcto y esto me parece una chapuza
11:32se sienten por lo tanto abandonados en ese sentido si llevamos unos años que se utiliza mucho el
11:40nombre de las víctimas del terrorismo pero nadie las cuida en el sentido en este sentido en este
11:48sentido nos sentimos abandonados y aparte es otra cosa las víctimas del terrorismo no podemos
11:52estar haciendo ingenierías jurídicas de saber las leyes a nosotros bastante es que hemos sufrido
11:58lo que hemos sufrido y otra cosa que el terrorismo a cada víctima la cambia su vida a mí me la
12:04cambiaron totalmente hace pues 32 años que es cuando asesinaron a mi a mi padre y aunque suene
12:12un poco duro los muertos van a seguir donde están nadie les va a cortar su salida yo ayer fue el
12:24día del pilar y como otros años fui a visitar a mi padre a la tumba y pensando un poquito en
12:31esto de ojo él sigue ahí dentro detrás de una de una lápida y su asesino dentro de poco va a tener
12:36una oportunidad de volver a encontrarse con su familia y rehacer su vida pues eso hombre como
12:42víctima duele mucho. ¿Usted cree en la reinserción de estas personas? ¿Qué entendemos por reinserción?
12:52Que cumplan su pena y que puedan tener una oportunidad de vivir en su sociedad.
13:01Es que vamos a ver la reinserción en el sentido mira las víctimas encima tenemos que aguantar
13:08las humillaciones empezamos que muchas de estas personas cuando lo reciban en el país vasco les
13:13van a hacer homenajes yo ya he tenido que vivir homenajes y ellos pues reinsertarse claro al final
13:21si se van a reinsertar porque no creo que vuelvan o esperemos no que no vuelvan a asesinar pero esa
13:30reinserción yo la vería más cuando colaborasen con la justicia ahí vería que verdaderamente están
13:36reinsertados es cuando yo creo creería en la reinserción cuando colaboren y como vuelvo a
13:41repetir o sea puede parecer impulso un poco cansino pero que colaboren con la justicia y
13:46decir mire pues tal atentado y estamos hablando de atentados terroristas no muy antiguos el último
13:52fue de los últimos fue el de palma nueva que no se sabe de que me asesinaron dos guardias civiles
13:56y no se sabe quién ha sido y posiblemente no se sabrá porque el que lo sepa no lo va a decir
14:02porque se puede arriesgar a ser enjuiciado y volver a cumplir condena bueno no nos queda tiempo para
14:09para más pero a mí sí que me gustaría saber si la asociación está pensando que una vez que
14:14esta ley se publique en el bue buscar algún resquicio legal para poder echarla abajo si está
14:22estudiando no sea lo mejor caso por caso pues veremos es muy complicado es muy complicado porque
14:28al final si esto lo aprueban va a ser un tren imparable va a ser un tren imparable ya pasó con
14:35la doctrina parot y tuvieron tiempo para poder modificar la ley no hicieron sus deberes y pasó
14:42lo que pasó que 72 o 74 tarras salieron a la calle y creo que vamos a volver a ver el mismo el mismo
14:51episodio creo que sí yo ya me mentalizo de que esta gente es triste es duro pero yo creo que esta
14:58gente se va se va a aprovechar y no es justo no es justo pues luisa martín gracias por estar con
15:05nosotros y gracias por esa sinceridad seguiremos hablando gracias buenas noches
15:21bueno vamos a saludar ya a diego mendiola que tal buenas noches bienvenido nuria solozaba cómo
15:34estás bienvenida bienvenida gracias diego buis qué tal buenas noches buenas noches bueno diego
15:40te he visto un poco serio en esta conversación que hemos mantenido con luisa martín le estaba
15:47serio porque es un tema lo suficientemente serio como para estar serio yo lo que pienso es que lo
15:54que se está intentando hacer es ahora de una forma hiper ventilada tapar un absoluto no sé
16:02qué elijan si eres un inútil porque no sabes ni siquiera lo que estás votando y no te enteras
16:09es una opción cuando votaron en comisión cuando votaron por unanimidad en él en el congreso son
16:15inútiles todos los diputados que ahora quieren la revancha como han hecho en el senado o otra
16:23cosa peor aún que es que ni siquiera se leen 13 enmiendas porque eran las 13 enmiendas y hombre
16:29yo no soy experto jurídico pero si estás hablando de que transponer una directiva europea que lo que
16:34habla es de computar penas de muchos años de cárcel en países de la unión europea que computen como
16:41si se hubieran cumplido en españa pues hombre me imagino que por multas de tráfico a nadie le
16:44condenan a varios años de cárcel en francia en italia o en suiza o sea suiza no es de la unión
16:51europea en los países bajos entonces estaba claro que esa transposición lo que iba a hacer es a
16:58violadores a terroristas claro a quien va a ser uno que haya aparcado mal en parís no te van a
17:04condenar a años de cárcel y ahora después de haberse felicitado en la comisión de votar en
17:12el congreso les tiran de las orejas y dicen bueno ya se ha acabado pusdemón parece que
17:17pusdemón ahora está más tranquilo no sale tanto vamos a buscar cómo hacer política de la peor
17:23con la cuestión del terrorismo y es lo que está haciendo ahora el partido popular cuando porque
17:29son los que verdaderamente tendrían que haber dado explicaciones de por qué ese cambio de criterio y
17:33es acusar a los demás de segundas intenciones de que está más fuerte que nunca es mentira
17:38es una organización que afortunadamente está disuelta y no hay ningún motivo para creer y
17:44o poder decir que está más fuerte que nunca porque es apelar a un recuerdo que yo puedo entender lo
17:50mismo de este hombre o como de otras centenares de víctimas que evidentemente hay un pozo
17:54sentimental y emocional muy muy fuerte que se revuelve y yo creo que confundir lo político
18:01lo político tiene que ser algo racional si se apela solamente a lo emocional estamos en un
18:06aspecto pre político y yo creo que los que tendrían que dar verdaderamente explicaciones
18:10es el partido popular de por qué no presentó enmiendas porque no la rechazó porque no hizo
18:16lo que tenían que hacer no se leen es mentira no puede no me creo no me creo que 150 diputados de
18:24la derecha no se hayan leído ni en comisión ni en el pleno porque entonces es que es muy grave y
18:31luego habéis dicho decía la reportera que han pedido perdón a mí el perdón en el perdón se lo
18:36pueden quedar ellos eso es una cuestión casi religiosa no no lo que hay que seguir es
18:41responsabilidades de quien es el responsable que hayamos cometido este error si ellos lo
18:45consideran que es un error y a los hechos me remito creo que sí porque tal y como están
18:50actuando nadie va a asumir ninguna responsabilidad por tanto credibilidad cero
18:56en contra de que esos esos años en la casa en otros dio otra de las cosas que parece que sea
19:04que es legislación excepcional no no se está no es una ley que se hace a medida es una transposición
19:09que efectivamente pues desgraciadamente hay presos de eta que cumplen esas características como otras
19:16millones de cosas pero es que la constitución habla de la reinserción es que si queremos si
19:20queremos otra cosa lo que habrá que ser honesto es decir queremos pena de muerte o queremos cadena
19:25perpetua para para un montón de delitos pero la constitución habla de reinserción y la
19:31democracia desgraciadamente o yo creo que favor no desgraciadamente no la democracia afortunadamente
19:37es magnánima es generosa el terrorista no puede el terrorista no va a ser generoso nunca el asesino
19:42no va a ser generoso nunca pero la democracia así que es generosa porque es mucho más fuerte
19:48y la realización se basa en dos principios para mí fundamentales uno es el arrepentimiento
19:52haber podido perdonar a sus víctimas cosa que no han hecho y lo segundo en colaboración con la
19:57justicia para que esos crímenes que efectivamente están sin resolver pues podamos alguna vez
20:03juzgarlos o podamos llevar esos culpables frente a frente a un juez eso no se está produciendo ni
20:09se va a producir ni se les espera los presos de eta lo que vemos es todo lo contrario vemos
20:14que lamentablemente hoy en día se siguen exaltando terroristas se siguen haciendo homenaje se hacen
20:21a personas que salen de la cárcel con delitos de sangre a sus espaldas eso lo que vemos día
20:26tras día lamentablemente en el país vasco es más vemos que los presos de eta que lógicamente se les
20:34ha acercado al país vasco que yo estoy a favor porque al final porque porque esos presos no van
20:41a poder estar cerca de sus familias mira y eso es una eso es una una medida que a mí me parece
20:45favorable no que pues que esos presos pueden estar cerca de sus familias va a ir favorable pero que
20:49tengan una serie de beneficios por encima de otros de otros presos que es que la palabra
20:56beneficio y ahora no es no es tal y ahora no sólo es eso ahora el grupo sumar introduce una enmienda
21:02que efectivamente haya habido una negligencia es grandísima de alguien del partido popular de
21:08alguien que está en comisión que yo entiendo fíjate yo entiendo que esas personas incluso
21:14serán expertos jurídicos que que en ese momento no les parecería raro porque otras normativas
21:20europeas efectivamente contemplan esto otras otras legislaciones efectivamente contemplan
21:25que esos años cumplidos en otro en otros estados miembros se retraigan de la pena eso es una
21:32directiva europea no les parecería raro incluso lo apoyaron y nadie pensó en el terrorismo y nadie
21:38pensó en el terrorismo pero precisamente en este país que hemos sufrido esa lacra tenemos unas
21:41normativas y unas leyes antiterroristas que lo que hacen es que esas plenas se pudieran cumplir
21:49íntegramente aquí y lo que y lo que pasaba es que esa directiva no se ha llegado a transponer nunca
21:55porque el propio tribunal europeo de derechos humanos del 2018 avaló esta excepción en España
22:03y avaló esta normativa en España con lo cual lo estábamos haciendo bien hasta que ha venido un
22:08grupo que por la puerta de atrás en una no no no por la puerta de atrás en una ley en una enmienda
22:15claro si es que dices por la puerta de atrás como si fuera o les han engañado porque porque son
22:20imbéciles pues no es por la puerta de atrás o no les parecería raro y claro en las comisiones
22:26parlamentarias no van todos los diputados bueno aparte de los diputados hay asesores y a mí me
22:30parece súper lamentable pero no van todos los diputados van un cierto número de diputados que
22:35se supone que tienen cierto nivel de experiencia o son expertos en ese tema no les parecería raro
22:41y se votó adelante hasta que alguien ha caído que eso va a beneficiar a personas que no tienen
22:45que beneficiar y creo que eso insulta a las víctimas cuando en este país todavía hay heridas
22:50sin cerrar y todavía vemos que el país vasco se persigue a muchas personas porque simplemente
22:58no están de acuerdo con los independentistas
23:00Vamos a dejar la memoria que nos presta asuntos
23:03Igual no se lo esperaban, no se esperaban que iba a pasar esto pero efectivamente a veces no cabe un tonto más porque el trabajo de ellos hubiese sido estar
23:14estar preparado y no estar en negligencia que no se hubiese producido entonces bueno pues en un país
23:20en el que se producen injusticias no estas sino tantas otras un país en el que haya una parte
23:25de la población que se siente injustamente tratada yo por eso siempre digo lo de los autónomos cuando
23:30alguien se siente injusto o sea que hay una injusticia con él eso empobrece la democracia y la hace
23:37muchísimo menos estable y muchísimo menos sólida y esto es algo que no
23:47beneficia por muy magnánima que sea la democracia muy buena y los terroristas no pero esto no
23:53beneficia porque hay un sector de la población muy grande que se siente injustamente tratado por
23:58su estado después de que ha vivido una situación muy dura pues es comprensible si yo ya lo he
24:05dicho que lo puedo comprender perfectamente pero lo que yo no voy a comprender ni compartir en
24:10ningún caso es que por la negligencia de parte ahora de forma y perpendilada intenten tapar
24:16sus vergüenzas porque lo que hubiera sido legítimo es una refriega y un debate profundo en
24:22base a enmiendas en la comisión en el congreso y no cuando les tocan a capítulo y se dan cuenta
24:28de que hay que utilizar esta cuestión después de que lo han votado a favor a mí me parece
24:34no sé qué tipo me imagino que los políticos que tenemos no son salen de nosotros o sea que
24:43somos un país así así de mediocre es que con la ley está que pasó lo de las violaciones pasó
24:49lo mismo que de pronto no se habían enterado y que los asesores tampoco lo harían saber
24:53interpretar yo creo que eso fue peor porque todo el mundo estaba avisando yo creo que
24:56ahí había muchas alertas y se siguió y aún así pues yo me dedico a hacer pan el otro es bombero
25:05el otro no y hay unos que se tendrían que dedicar a esto pero bien con todos los sentidos y aquí
25:10no está pasando las tintas yo creo que precisamente por esa reacción hiperventilada que dices digo
25:17que tienes toda la razón sobre el pp pero box tres cuartas parte lo mismo o peor encima están
25:21allá la chica callando estos que son muy españolistas muchas veces están allá la chica
25:26por eso yo no me gusta hacer estandarte de el colectivo de víctimas son muchas individualidades
25:34juntas que no tienen la misma opinión y creo que hay veces que de forma muy interesada se intenta
25:42capitalizar políticamente la representatividad de las víctimas porque puede ser que haya muchas
25:47víctimas que estén en una tendencia política o en otra transitoriamente y eso también es legítimo
25:52pero creo que políticamente no puedes decir yo represento y tú eres el enemigo de las víctimas
25:57y se y se ha hecho de hecho la reacción la reacción la reacción si tanto es el respeto a
26:03las víctimas cuando sacaron yo he visto en redes sociales la reacción de maría jauregui de yo
26:09soy lsp que eran representantes del partido socialista asesinados que lo sacó el señor
26:14tallado si tú tienes respeto por las víctimas yo creo que eso no aporta nada al debate y no aporta
26:21nada a su a su posición que ya lo han hecho tiene mayoría absoluta en el senado volverá al congreso
26:27para que si nadie asumir ningún tipo de responsabilidad puedan decir que no que ellos
26:32en ningún momento estaban a favor de tal cosa yo he escuchado la entrevista del ponente del que
26:38hizo las enmiendas hablaba de había 13 enmiendas de hecho algunas se rechazaron y cayeron y para el
26:45representante del partido popular vino a decir que esta transposición de la directiva europea
26:50de llevaba pendiente de 2008 y que bueno que habían pasado 16 años y que por fin se había
26:56hecho eso fueron las palabras textuales del representante o la representante en comisión
27:01entonces porque nadie cayó pues creo que también en política a pedir perdón pues eso ya digo que
27:09en su ámbito religioso en el ámbito individual de cada uno podrán pedir el perdón que quieran
27:14pero lo que tendrían que haber hecho es poner mi dimisión como representante de comisión de justicia
27:18como el responsable de coordinación entre los grupos parlamentarios alguien habrá responsable
27:25que diga vale tú te lo has leído igual porque si estamos nosotros cuatro nos lo leemos tres y no
27:32caemos pero viene María y nos dice oye habéis leído el párrafo tal y lo vuelves a leer y te
27:38enciende la bombilla pero hay que nadie asuma ningún tipo de responsabilidad y actuar así yo
27:44para mí no es una manera correcta de hacer política y eso que se han puesto encima de la mesa las
27:49cabezas de los que cometieron ese error no bueno es lo honesto que por otra parte yo creo que es
27:56una es una acción individual que si la han hecho sinceramente me parece que les honra pero
28:01reconocer el error y tal o sea no es cuestiones y si pedir perdón es de no no perdón no reconocerlo
28:09y decir hasta luego somos bueno vamos con el partido socialista parece ser que ya el 25 de
28:16enero sabremos quién es el secretario general así rápidamente el congreso se va a celebrar en febrero
28:23por ahora solamente hay un candidato precandidato precandidato perdón si llevas toda la razón creo
28:30que es en diciembre no a partir del 9 de diciembre empiezan esos las candidaturas de los precandidatos
28:36y ahí tenemos la fecha pensáis que alguien más que javier garcía pueda presentarse a secretario
28:44general de partido espero que sí yo creo que diego tiene más experiencia en esto yo creo que
28:49esto de la familiar de los partidos es es una cosa rara no porque hay tantas familias como militantes
28:55al final y el que hoy era mi enemigo no hace ritmo pues mañana puede ser mi amigo y viceversa yo creo
29:04que sí que el partido socialista pues al final habrá más de un candidato que creo que vamos a
29:12haber pues las espadas en alto creo que además paco con aunque está afuera y creo que no va a
29:18volver a primera línea nunca sí que sí que creo que tiene todavía adeptos dentro del partido y
29:25que al final habrá alguna candidatura que venga por esa vertiente y que no está todo dicho en
29:32el partido socialista y que creo que hay muchas heridas sin cerrar todo eso te voy a decir a ver
29:37si si había crisis no de eso hablamos antes de terminar la temporada del partido socialista
29:43veremos si todo se arregla si sólo hay una un precandidato o surgen más como como dices no si
29:50todas las heridas están cerradas que pensáis pues que el partido socialista ha sido verdaderamente
29:56una pena como un partido que por fin llega al gobierno se dedica a autoestudiarse y que bueno
30:05a ver si hacen este proceso bien si se lo dicen todo si sacan todos los tapos sucios y entonces
30:10pueden empezar porque desde luego lo que ha sido este este final del gobierno municipal y autonómico
30:18y el comienzo de este a las espadas están ahí vamos están cortándose la hierba lejos unos a
30:26los otros entonces esto deberían empurrarse bien para que de aquí salga algo que pueda volver a
30:32expirar porque digo repito ha sido lamentable la manera en la que se han desunido y hago como lo
30:40ve rápidamente pues yo creo que lo tengo que ver aunque suena a lugar común creo que los procesos
30:45internos de los partidos hay que respetarlos tienen que ser democráticos y mientras que
30:50haya plazos y haya posibilidad que me imagino que cualquier militante del partido socialista podría
30:56cumplir una serie de requisitos pues optar también a la a la secretaria general como
31:02Javier García ya lo ha ya lo ha hecho público y por todos es conocido por tanto mi posición no
31:09es una es una posición que tiene que tener una cierta neutralidad en meterte en corral ajeno
31:15lo que sí que es lo que tienes que plantear que a nivel colectivo a nivel social que un proceso
31:21democrático en un partido si ese partido sale beneficiado pues al final la sociedad sale
31:26beneficiado en su conjunto y bueno yo solamente me atrevería a decir que no recuerdo en qué donde
31:35leído el titular pero algo así como que el Javier García aspiraba a convencer a los votantes
31:41conservadores y yo desde mi desde mi humilde o gran parcela si esa es la estrategia nosotros
31:48encantados nos dejan la vía libre por la para adelantar por la izquierda nos dejan una autopista
31:54abierta a la izquierda para seguir manteniendo la representación y el apoyo popular en esta
32:00comunidad eso es lo que diría barriendo para mi propio interés yo opino de su del titular que
32:13quiso dar o del que pusieron de relevancia yo no sé si va a ser Javier García o Perico o María
32:21de la Gómez vamos a hablar de otro asunto polémico el precio de los alquileres y antes de
32:36podemos hablar de esa manifestación que hubo ayer en Madrid la revolución de las llaves a
32:44la huelga de los alquileres vamos a hablar con una joven riojana que está en Madrid Iranzu García
32:50que además fue compañera nuestra en esta casa y contar cómo lleva ella a la búsqueda del
32:56alquiler lo que le cuesta y si realmente ha vivido también ella está esta situación.
33:06Iranzu qué tal buenas noches. Hola María buenas noches. Bueno cuéntanos cuál es tu caso exactamente
33:14tuviste dificultades tienes gente alrededor que está viviendo ese momento de dificultad de
33:21encontrar alquileres que están altísimos en zonas como Madrid Barcelona tú estás en Madrid.
33:26Si lo que yo creo es que la vivienda de Madrid es un hogar de contrabajo, no se puede decirle o no encontrar alquileres pero es verdad que los alquileres ya no se encuentran en la vivienda y eso es una situación que existe y que no se corresponde de una forma o de otra a la vivienda.
33:53En mi caso presento un 45% al alquiler de mi salario por falta de habitación, vivo en un piso de 33 personas compartido y esto me resta una capacidad de ahorro importante que hace que apenas pueda ahorrar al mes más de 200 euros.
34:14Esto es un drama porque lo que hace es evitar que yo pueda tener con un contrato de trabajo laboral indefinido un acceso a una vivienda en propiedad y al final lo que está pasando en Madrid es que la vivienda está pasando a ser un euro.
34:36Iranzo, ¿tú te has planteado o ves la posibilidad de que esos alquileres tan altos tires la toalla y te vuelvas aquí a La Rioja por ejemplo?
34:48Pues mira, esto es algo que te diría que no, pero por mi propia virtud de estar en Madrid hay muchas veces que dan ganas de ser de vuelta a casa, de volver a donde tiene un respaldo familiar y que sabes que la vivienda no es tan sancionada como en la ciudad como Madrid.
35:12Pero bueno, tendré que decir que dan ganas y que conozco a gente que tiene sus casas pero conozco a algunos que sí que se han vuelto a sus casas, por ejemplo de Sevilla, de Carahorra, de Navarra, de muchas ciudades que han decidido abandonar Madrid y volver a casa.
35:30Pues Iranzo, gracias por tu testimonio, mucha suerte ahí en Madrid.
35:35Gracias.
35:37Bueno, el problema de la vivienda, estamos hablando de riojanos que están en Madrid y que a veces como hemos visto se plantean tener que volver a casa o echar mano de las familias para poder conseguir su futuro.
35:53Porque si eres de Baleares ya ni te cuento tan bien, son lugares, o sea, realmente está complicadísimo.
36:01Ahora bien, todo esto de la huelga de los alquileres me tiene un poco frita porque precisamente van a hacer una huelga de pagar alquileres a los que han decidido dejar sus casas para el alquiler en vez de dejárselas a pisos turísticos que son mucho más rentables o en vez de cerrarlas.
36:20Esta idea de dejemos de pagar los alquileres no sé muy bien qué puede conseguir, porque lo primero es que habrá mucha gente que diga yo no voy a poner mi piso en alquiler, con lo cual se bajan el número de pisos disponibles, con lo cual suben los precios.
36:34Bueno, y quedarse sin casa si no pagan también, ¿no?
36:38Sí, pero bueno, igual de repente sale alguna ley que les proteja, ¿sabes? ¿Qué puede ocurrir?
36:43Entonces, está regularmente planteado, el problema es real, el problema es cierto, ese problema también existe en Logroño, igual sus amigos van a volver porque tienen el apoyo familiar, igual tienen un padre que tiene tres pisos y se va.
36:56Pero si no, el problema existe en Logroño, la cantidad de pisos turísticos que hay en este momento en nuestra ciudad hace que una gran bolsa de pisos hayan desaparecido del alquiler, todos hayan subido y que haya verdaderos problemas en una ciudad como la nuestra y que los precios hayan subido, lógicamente.
37:15Entonces, no es una cuestión de atacar de repente al que te está alquilando el piso, esta demanda tiene que estar enfocada de otra forma y efectivamente es terrible.
37:25Hemos visto en Baleares médicos que no van porque no tienen dónde vivir, etcétera, y en Madrid donde la ciudad se puso de moda y no está legislado el hecho de, vamos a ver, las casas son para vivir y no son para que haya quien las tenga como hoteles, porque entonces desvirtúas el mercado y pasan cosas como esta, ¿no?
37:50Bueno, en algunas ciudades ya se han superado los pisos turísticos a las plazas hoteleras. De todas formas, no sé si habéis oído el anuncio de Sánchez que mañana va a anunciar una nueva convocatoria del bono alquiler que está dotado con 200 millones de euros y prepara también un nuevo reglamento para el alojamiento turístico y de temporada.
38:09Diego, ¿qué solución podemos dar a esto? ¿Te parece bien esa huelga o esa insumisión de los inquilinos que se decía ayer en esa constitución?
38:17A mí me genera enormes dudas en cuanto a la efectividad y al final yo creo que los colectivos que se manifestaron ayer son muy plurales. Hay un punto común que es la reivindicación del derecho a una vivienda digna que plantea la constitución, pero creo que igual si vamos luego al detalle habría discrepancias profundas.
38:40Yo tengo mis serias dudas de que eso sea viable y de que sea, como decía ella, claro, es que no es lo mismo que tengas alquilado el piso que te lo tenga un fondo de inversión o que te lo tenga alquilado una persona que, como decía ella, que lo pone y al final es de un particular a otro particular.
39:00Y además creo que generalmente la gente cuando lleva al impago es porque no puede pagar, porque mientras que puede pagar la inmensa mayoría de la gente, la inmensa mayoría a no ser gente profesional que no le gusta pagar nada, la mayoría nos gusta sobre todo no tener que debayar nada a nadie porque vives más tranquilo.
39:19Creo que las medidas que ha anunciado el presidente del gobierno, con todos mis respetos, es intentar apagar un incendio a tacitas de agua. Realmente en España ni el Partido Popular ni el Partido Socialista, nosotros estamos en el gobierno, no tenemos la competencia de vivienda, la ministra lo dijo bien claro, la vivienda en España es susceptible de ser un negocio.
39:42Lo dijo claramente y eso es lo que puede decir también cualquier persona de la derecha. Mientras que no haya un parque público de vivienda, de vivienda en alquiler, que es la que te permite establecer un equilibrio de poder entre la oferta privada y la oferta pública, no hay absolutamente nada que hacer.
40:02Hay ejemplos como Berlín, como Viena, pero vamos a hablar del número de viviendas públicas en alquiler social y alquiler social creo que en España tiene una connotación que parece como que es de pobre desoledad. No, en Viena son viviendas perfectamente con todas las comodidades y gente con buenos trabajos que vive en viviendas públicas que pertenecen al ayuntamiento de Viena.
40:24Y la particularidad de grandes ciudades, de macro ciudades, que es la otra cara de la despoblación. Por un lado vemos en un sitio la despoblación, sobran casas, hay muchos pueblos donde no hay gente para ocuparlas frente a un Madrid o una Barcelona principalmente, aunque hablaba del caso flagrante de Ibiza donde ni siquiera personas con buenos salarios quieren ir a trabajar.
40:50Y entonces, o se aborda y se hacen políticas públicas y luego hay que hablar que sí, la libertad es la libertad, pero hasta la tuya termina donde empieza la mía. Y el libre albedrío de pisos turísticos, una desregulación brutal y un control que no existe como tal, genera y tiene unos perjudicios enormes.
41:14Por tanto, la libertad sí, pero la libertad de los demás termina donde empieza la mía propia y así sucesivamente.
41:20Estoy de acuerdo con mucho de lo que ha dicho Diego además. Yo creo que hay dos grandes falacias en este país en cuanto a la vivienda. La primera, que la gran mayoría de las viviendas para alquiler las tienen los grandes tenedores, eso es mentira, creo que hay mucho pequeño propietario.
41:37Y la segunda falacia es que las ayudas y la limitación de los alquileres favorece que bajen los precios, eso es mentira. De hecho, ha dicho el caso de Berlín. Berlín al principio limitó el precio de los alquileres y fue contraproducente.
41:56¿Por qué? Porque hay viviendas que se retiran del mercado, no es interesante para los propietarios y tuvo que cambiar el modelo. Yo creo que es muy fácil y muy complejo a la vez porque exigen mucho dinero y exigen muchos años. Yo creo que hay que limitar primero el uso de la vivienda turística.
42:12Lo segundo, lo ha dicho Diego muy bien, hay que hacer un parque de vivienda social, que en este país hace falta mucha vivienda social, que no tenemos un modelo como hay en los países del norte de vivienda social que creo que nos hace falta. Pero también hace falta incentivos a los pequeños tenedores.
42:28Yo creo que los propietarios hay que fomentar que pongan esas viviendas alquiler y también una normativa que no desequilibra la balanza. Yo creo que tiene que estar tanto el propietario como el arrendatario en igualdad. Ahora mismo se favorece mucho al arrendador las viviendas.
42:52Proteger a uno contra otro de una manera.
42:55Pero no se favorece en nada al pequeño propietario que pueda tener una situación de igualdad contra el inquilino. Lo que estamos viendo en Madrid, Barcelona o en algunas otras ciudades es demencial, pero aquí lo vivimos.
43:12En Logroño tiene un problema de vivienda serio y de alquiler y sin embargo salimos a 20 kilómetros de Logroño y no hay más que darte una vuelta con los pueblos de alrededor y la cantidad de casas que se venden, la cantidad de pisos de promociones muy nuevas o nuevas hechas que no se venden.
43:29Tendemos en este país a una concentración excesiva en los núcleos urbanos y yo creo que es muy malo. Ojalá más iniciativas como el plan Revive el Gobierno que al final ha sido un éxito.
43:41También los que viven en las afueras, que era una opción porque efectivamente los pueblos están llenos de viviendas que no consiguen un nuevo propietario, pero es que luego tú vienes a trabajar en Logroño y tienes dificultades para llegar aquí donde dejas el coche, etc.
43:56Es que no tenemos organizado, queremos una cosa y la contraria y entonces hay que pensar en planificarlo todo. Ahora los que viven en un alberite se sienten como que llegan mal vistos porque llegas con tu coche y ¿qué hacen estos?
44:12Ocupando con el coche, no podemos poner las bicis. Todo es un planteárselo que yo no entiendo. ¿Dónde estábamos sin plantear qué modelo de ciudad y qué modelo? Claro, porque digo, ¿en Cervelas están vacías? Sí, pero Cervelas en otro caso está a una hora, pero es que los pueblos de alrededor están vacíos.
44:31Así es. Bueno, un minuto para hablar del proyecto de las 100 tiendas. Parece ser que al final solo se ha podido salvar el 60% de los fondos europeos y que van a empezar las obras. A mí me gustaría hablar con gente de la zona de las 100 tiendas a ver cómo se toman esta noticia que hemos conocido hoy.
44:50Al final nos va a costar dinero la chaputa que has hecho, ¿no? Básicamente. Ese es el resumen en menos de un minuto. Bueno, nosotros somos unos paganines. Estamos todo el día costándonos dinero todas las chaputas que se hacen una detrás de otra. Esto ha sido muy evidente, pero es que la colección de chaputas es importante. Y luego también hay que decir que los fondos europeos no es un dinero que regalaban y tal. Es que en cualquier caso hay que devolverlo.
45:13Devolverlo o justificarlo con unas justificaciones muy serias. Pero es que no nos lo han regalado. Es dinero que hemos comprado, como quien dice. Yo creo que en el tercio de legislatura que lleva el señor Conrado Escobar de Alcalde, creo que se ha dado cuenta de que es más fácil hacer una oposición que realmente gobernar.
45:30Porque decir que todo era un desastre, pero es que muchas veces se les vuelve en contra. Yo, desgraciadamente, lo que pienso es que las zonas céntricas y comerciales de las ciudades se les tiene que dar un apoyo, porque si no al final matas la idiosincrasia y la propia naturaleza de las ciudades, convirtiéndolos en una gentrificación, en pisos turísticos y luego no tienes ni para comprarte una bolsa de caramelos.
46:00En una hostelería, estamos viendo aquí las caderas de tiendas y solo vemos sillas apiladas y sillas extendidas, porque no hay otra cosa. Porque el problema es que en las 100 tiendas, no sé cuántas tiendas quedan. Habría que decir cuántas tiendas quedan, porque se pueden contar.
46:14Así es. Antes de despedirnos, Nuria, tú querías hacer pública una denuncia de la sociedad.
46:24Hablando de este tipo de cosas, esto que es la estación de autobuses de Logroño, inaugurada hace nada, y esta es la imagen con la que te encuentras, el pilar, que llegaba la gente y yo fui a buscar a una persona y te mueres del horror.
46:41Entonces dices, pues esto es otra chapuza. Esta es una obra mal hecha, mal ejecutada, con unos materiales vergonzosos y un mantenimiento más vergonzoso. Pero esta fue recibida o fue hecha con el consenso de todos los partidos políticos.
46:55Todos los grupos que estaban tocando con las orejas, vamos, aplaudiendo con las orejas, como se suele decir. Y este es el resultado de una cosa inmunda en la que te dan ganas de sacar a los que vienes a buscar por donde entran los autobuses para que no vean esto.
47:10Un sitio sucio, con un pavimento que absorbe todo, que no tiene mantenimiento, que no llueve porque está tapado y no se pasa ahí.
47:22Como que uno se pregunta esto, el pavimento está claro que eso absorbe todo, según lo que estamos viendo.
47:27Y luego chicles, aparte de la guarrería de la gente, que eso por supuesto, pero claro, es que tú ahí entradas ayer, el sábado y el domingo que fui, y vas sobre una cama de cigarrillos.
47:42Porque en esa especie de plaza, de plaza cubierta, se concentran ahí un montón de personas, lógicamente, y fuman.
47:50¿Qué os parece a vosotros que lo veis ahora así de nuevas?
47:54Pues que las cosas cuando se inauguran, todo el mundo está para la foto, pero luego el mantenimiento y el día a día cuesta más.
48:02Y eso que es la puerta, habrá que ver de quién es responsabilidad, si la contrata que está mantenida…
48:08De la puerta es del ayuntamiento, porque me lo ha dicho el alcalde, me lo he encontrado cuando venía por aquí, y le he dicho que iba a hablar de este tema.
48:14Y me ha dicho, pues es cosa nuestra, y yo también compiendo…
48:17O sea, de puertas para afuera es culpa del ayuntamiento.
48:18Sí, o sea, eso lo tienen que mantener ellos, pero fíjate tú que cenicero, si alguien se piensa que con el cenicero que tiene esa papelera, puede asumir.
48:27Y luego esas papeleras, pues hay que cambiarlas cada hora seguramente, porque es un sitio de tránsito.
48:32Pero igual no hay personal suficiente que pueda cambiar esa papelera cada hora.
48:35Pues entonces habrá que buscarlo, y si no, no hay este tipo de estación.
48:38Por eso digo que las fotos de las inauguraciones son mucho más masivas que luego el día a día.
48:42En el día a día suelen estar los justitos.
48:44Sí, pero lo peor de todo es que las fotos de la inauguración, el día de la inauguración de esa inauguración, se podían haber hecho fotos, no de la portada, porque entonces ya estaba reluciente, pero sí de los laterales.
48:55Y esa estación ya se inauguró, llena de hierbajos que crecían en la metalistería que hace de paredes.
49:03O sea, se podría haber también denunciado a la empresa constructora, porque no se debería haber cogido la obra en ese estado, en un estado deplorable, ya oxidada.
49:14Mal acabada, acabados tremendos.
49:17Yo creo que muchas veces los arquitectos también diseñan unas cosas que luego a la hora de llevarlas a la práctica es complicado.
49:25Serían los primeros que tendrían que pasar por alguien.
49:28Es complicado.
49:30Los arquitectos, el jurado que eligió la cosa, los políticos que han faltado.
49:34Y luego los juristas que no han llevado esto, no esto, porque esto es otro problema, pero sí el mal acabado que tiene y lo deteriorada que está.
49:42Y luego tú, si eliges este proyecto, si te quieres dar a ti mismo una especie de parque en altura, pues lo tienes que mantener.
49:50Lo que no puedes hacer es eso y luego abandonarlo.
49:52O los jardines verticales del Parque Justicia, etc.
49:55Esas cosas que hacen muchas cosas tan bonitas.
49:59Y vamos, esto no lo tenías en la estación de autobuses anterior.
50:04Esto no lo veías allí.
50:06En la antigua estación de autobuses tú no veías esto.
50:09Y eso que estaba deteriorada, porque la habían dejado morirse.
50:12Pero no veías esto.
50:14No tenías la estación para ver cuáles son las causas de que esto esté así.
50:17Nos tenemos que despedir.
50:19Gracias a los tres, como siempre, un placer.
50:21Buenas noches.
50:23Les dejamos ya con los deportes, con nuestros compañeros de campeones.
50:26Adiós.