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00:00Realistas, prudentes en la gestión del gasto y, razonablemente, inversores.
00:21El polígono de las cañas ya absorbe una cifra importante, tres millones de euros.
00:27Se abordan inversiones que esta ciudad necesitaba, como pueda ser el barranco de Ollón.
00:35Otra zona muy castigada, ahí lo dejo, como son las cien tiendas, pero con un orden, y
00:41ese orden empieza por la calle de Tijay.
00:43¿Qué tal?
00:44Buenas noches.
00:45El Ayuntamiento de Logroño prevé contar en el año 2025 con un presupuesto de 191,39
00:56millones de euros, lo que supone una reducción de un 4% con respecto al ejercicio anterior.
01:02Unas cuentas que, en palabras de Conrado Escobar, son realistas, lo hemos escuchado, prudentes
01:06en la gestión del gasto y, razonablemente, inversores.
01:11Eso es lo que ha dicho.
01:12Con una capacidad real de inversión cifrada en unos 12 millones de euros, se plantean
01:17proyectos como estos que vemos aquí, por ejemplo, en polígonos industriales con tres
01:21millones de euros para el polígono de Las Cañas.
01:25Cambios también de tuberías castigadas.
01:27En las cien tiendas, por ejemplo, se van a realizar actuaciones por 400.000 euros en
01:33la calle Betijay o, como novedad principal también, la rotonda entre Vara de Rey, la
01:38calle Pérez Galdós y Avenida de España, por un valor también de 400.000 euros.
01:44También se contempla un aumento de un 29% hasta 11,39 millones en lo que es el sector
01:50de la limpieza de la ciudad.
01:52600.000 euros para instalar cámaras de vigilancia en diferentes calles y actuaciones, además,
01:59en todos los barrios.
02:00Y como proyecto nuclear, ha dicho, para racionalizar el gasto se apuesta y por la puesta en marcha
02:06de un plan de gestión que va a revisar contratos, la distribución de efectivos o la implantación
02:11también de la administración electrónica.
02:15Escenario prepandemia.
02:16Volvemos al escenario del año 19.
02:18Vuelve a fiscalizar las cuentas del Estado, el Estado vuelve a fiscalizar las cuentas
02:23de las comunidades autónomas, de los ayuntamientos.
02:28Hablaremos de este asunto en la tertulia, pero también nos ha llamado la atención
02:32este titular.
02:33Los alcaldes de La Rioja piden a la CHE facilidad para limpiar cauces y evitar riadas como la
02:39ocurrida en Valencia.
02:41Se quejan del exceso de requisitos que tienen, de requisitos oficiales y piden también un
02:46equilibrio entre el saneamiento de los ríos y la protección de fauna y la flora.
02:51Los ayuntamientos dicen que no pueden realizar las labores de limpieza y exigen a la Confederación
02:56Hidrográfica que las ejecute ella misma.
03:01Sobre este asunto, sobre el cambio climático, precisamente Pedro Sánchez participa desde
03:07hoy en Baku, en Azerbaiyán, donde se celebra la Cumbre Climática Mundial.
03:12Pedro Sánchez ha llevado un mensaje claro de apuesta por las políticas de transición
03:16ecológica en un momento en que son puestas en cuestión por muchos países.
03:21Pedro Sánchez ha llevado a Baku la tragedia del Adaná en nuestro país, en Valencia,
03:25con un ejemplo claro de que el cambio climático tiene consecuencias dramáticas directas sobre
03:30la población mundial.
03:31De lo que se va a hablar en esta cumbre, de lo que ha pasado en nuestro país, vamos
03:48a hablar con Paloma Castro, ella es la delegada territorial de AEMET aquí en La Rioja.
03:53¿Qué tal?
03:54Buenas noches, Paloma.
03:55Hola, buenas noches.
03:56Bienvenida.
03:57El calentamiento global, y precisamente el calentamiento global, tiene mucho que ver
04:02con que las danas sean tan agresivas como han sido en Valencia, ¿no?
04:06Sí.
04:07Y además quería empezar un poco esta entrevista solidarizándome con todas las víctimas de
04:13Valencia.
04:14Bueno, precisamente inspirándome en lo del barro, me he agotado por dibujar este cartelillo
04:21para que no nos olvidemos luego, dentro de unas semanas, que este tema va a llevar mucho
04:26tiempo de la reconstrucción.
04:27De hecho, sé que hay 800 arquitectos valencianos voluntarios que ya se han puesto a ir.
04:33Respecto a las danas, pues la dana que hemos tenido es típica del otoño.
04:39Normalmente tenemos el mar Mediterráneo ya en el mes de noviembre por debajo de 20 grados
04:45y en este caso ha tenido una temperatura hasta de 22 grados, con lo cual llevaba cierta energía
04:51a niveles bajos y encima ha entrado una masa de aire frío que enseguida se ha posicionado
04:57sobre las costas de Oporto, de Portugal, pero claro afectando en una banda a toda la zona
05:05del Estrecho, Extremadura y Andalucía, y otra banda mucho más potente sobre la zona de
05:10Valencia donde los sistemas convectivos se han anclado.
05:13Hay que tener en cuenta que toda esa dana no se ha podido mover porque se ha estampado
05:17contra anticiclones que la rodeaban.
05:20Estas danas, digamos que nosotros las esperamos en otoño, la dificultad es predecir la posición
05:26exacta y la cantidad de precipitación exacta, los modelos no están capacitados para esa
05:33precisión.
05:34Nosotros lo intentamos resumir todo a través de los avisos, los avisos tienen un código
05:41de colores que ya hay que tomárselo en serio a nivel naranja, pero nosotros a las 7.36
05:46del día 29 de octubre ya había pasado a color rojo porque se había observado en Utiel ya
05:54unas precipitaciones que pasaban los 200 litros por metro cuadrado.
05:59Así que un aviso de AEMED rojo significa no cojas un coche, no salgas de casa, no te
06:05expongas a un riesgo que es muy importante.
06:10Así que bueno, esperábamos que después de esos avisos vinieran los siguientes, protocolariamente
06:16viene luego los avisos de protección civil que en este caso se retrasaron hasta 12 horas
06:21por los motivos que hemos ido conociendo posteriormente.
06:24Decimos, estamos hablando del calentamiento global que las hace más agresivas, explicáos
06:30un poco que esa zona del mar está mucho más caliente y favorece este tipo de fenómenos,
06:38pero se ha hablado también que este año 2024 se había sobrepasado ese límite del
06:43acuerdo de París del calentamiento global de un grado y medio más, ¿no?
06:50Sí, de hecho lo que se sabe científicamente es que del año 1900 hasta el año 2000, digamos
06:58que las oscilaciones de anomalía térmica a nivel global eran más o menos 0,5 grados
07:03en conjunto a un grado, lo que se está observando ahora ya supera esa cantidad y del año 2000
07:09al 2100 los expertos calculan que podemos llegar a más o menos 2 grados, que viene
07:15a ser 4 grados de diferencia, eso lo que va a producir es un cambio en la biodiversidad,
07:21un cambio en los cultivos, es decir, zonas que ahora no son desérticas pueden llegar
07:25a ser desérticas y para que lo entendamos, si España por ejemplo, Andalucía es muy
07:30seca pues el clima de Castilla-La Mancha dentro de unos años, si esto sigue así, puede ser
07:35el de Andalucía y el de La Rioja podría ser el de Castilla-La Mancha, es como si
07:40en latitud estuviéramos calentándonos, así que sí, es muy peligroso seguir esta línea
07:45de aumento de temperatura y por eso el acuerdo de París intentó, digamos, que todo el muelle
07:51no se estirara más sino que se quedara en 1,5 grados, que a nivel global es difícil
07:56porque hay provincias españolas que ya rondan los 2 grados de aumento de temperatura en
08:01los últimos 30 años. El cambio climático a nivel de temperatura luego se refleja en
08:07que las olas de calor en verano son mucho más largas, hemos tenido en el año 22 por
08:13ejemplo olas ya de 18 días pero es que pueden extenderse más tiempo todavía a lo largo
08:18de los años y además que se formen estos fenómenos adversos como son pues entre ellos
08:25las danas, ya en el año 19 hubo grandes pérdidas económicas en los seguros, Agroseguro tuvo
08:30que pagar mucho dinero por danas y este año pues ya vemos que a nivel estatal pues de
08:36momento hablamos de 10.400.000 pero vamos a ver cómo se restauran 70 municipios así
08:43de repente, es una cantidad muy importante lo que se va a necesitar. Así que bueno,
08:49si en temperatura si podemos hacer una especie de cálculo de lo que puede pasar, pues no
08:54tanto en precipitaciones, lo único que se observa es que las precipitaciones son de
09:00otra manera, es decir, no crecen digamos en acumulaciones, lo que crecen es en intensidades,
09:05un dato muy significativo en esta última dana, en Turís, en el pueblo de Valencia donde
09:10más ha llovido, digamos que fue una precipitación torrencial, torrencial es cuando es más de
09:1510 litros por metro cuadrado en 10 minutos pero en 14 horas prácticamente en la mayoría
09:22estuvieron siendo torrenciales de más de 15 litros por metro cuadrado en 10 minutos,
09:27más de 20, más de 30, la máxima fue de 40 litros por metro cuadrado en 10 minutos.
09:32El gráfico es espectacular, es de los que ves y dices, esto no pasa nunca, efectivamente,
09:38en una hora cayeron 189 litros por metro cuadrado que fue efemérides, o sea que ha sido una
09:43dana que claro, evidentemente si eso se acumula sobre arroyos que no están ampliados, pues
09:49efectivamente eso arrastra un barro y ha pasado lo que hemos visto estos días tan trágico,
09:55con esta pérdida de vidas humanas que bueno, superarán los 222 porque todavía hay desaparecidos.
10:02Así que bueno, hay que decir que hay que estar pendientes en los años sucesivos de
10:07intentar dos políticas, por una parte mitigación, científicamente se llama mitigación a intentar
10:12que haya menos CO2 en la atmósfera, por eso las políticas se suelen llamar carbón cero
10:17o cero carbón, eso pues no se consigue de momento, estamos en 423 partes por millón
10:24y la tendencia es ascendente, las medidas son de Mauna Loa y son también de nuestro
10:28observatorio de Izaña y por otra parte hay otras políticas que se llaman más bien de
10:34adaptación, precisamente este congreso, este COP29 de BACU va a intentar poner cifras
10:43a las políticas de adaptación que están muy poco definidas, los países todavía tienen
10:48que decidir políticamente qué indicadores van a tener que controlar, si en meteorología
10:54es fácil decir voy a controlar las olas de calor, voy a controlar los días que duran
10:59las olas de calor o las noches que no se pueden dormir, pues ellos quieren tener unos parámetros
11:04que a lo mejor no solo son meteorológicos sino que lo van a tener quizás algunos grupos
11:09de trabajo pues decidan pues intereses en países como va la agricultura, en países
11:14africanos a lo mejor, cómo va la cultura, pues no sé, en determinados indicadores
11:21que puedan estudiar, cómo va pues eso, la producción de determinados cultivos si es
11:26posible, si no es posible o las invasiones de mosquitos tigres o cualquier otro indicador
11:33que se les ocurra puede entrar dentro de todo el campo de políticas de adaptación y ahí
11:38habrá pues muchos grupos de trabajo y ya serán los políticos los que decidan por
11:43dónde abordar el problema, lo interesante científicamente es la mitigación insisto.
11:48De todas formas llama mucho la atención, estas cumbres son necesarias por supuesto
11:51pero también parten de objetivos a veces muy altos y los países al final no llegan
11:57a cumplirlos, a mí sí que me ha llamado la atención que hay muchos líderes de países
12:00que no van a acudir por lo tanto esto también nos tiene que hacer pensar que todo lo que
12:06estás hablando de las consecuencias que va a tener el que no prestemos atención a todos
12:12los indicadores que nos están diciendo que estas cosas van a venir y que se va a transformar
12:16nuestra forma de vida, en definitiva me llama la atención que haya países todavía que
12:21sus líderes hayan dicho que no van.
12:23Sí, efectivamente el éxito de estas cumbres climáticas es que haya una gran mayoría
12:28de países como la hay en el panel intergubernamental para el cambio climático, si en vez de 190
12:34países pues resulta que falta China o Estados Unidos o cualquier otro país importante se
12:40devalúa un poco el tipo de decisiones y obviamente pues si fracasa la cumbre de Bakú
12:45pues ya habrá que pensar en el siguiente COP en Brasil, el COP 30, pero básicamente
12:51lo que se trata es de intentar hacer unos cálculos de financiación de lo que puede
12:56llegar a costar, este botón de muestra que hemos tenido en Valencia que esperemos que
13:01sea con un periodo de retorno lo más amplio posible y que no nos pille con esta poca organización
13:08de protección civil, pues evidentemente da pistas de que nadie se puede dormir en
13:13los laureles, independientemente de las políticas que se adapten, que yo como técnico pues
13:18no me voy a poder meter, pero vamos, si se entiende que cuanto más países intervengan
13:23más fuerza tendrán las decisiones.
13:26Hablábamos de las alertas, nos ha dicho cómo funcionan, qué caso hay que hacer, que yo
13:31creo que habría que hacer también un poco de pedagogía en esta población.
13:35Me gustaría incidir que el aviso rojo de AEMED es un aviso de mucho peligro y que
13:41la población lo debe tomar en serio, hasta el punto de que cuando uno ve un aviso rojo
13:45no debe coger, es como cuando la DGTT dice que esta carretera está aislada, es negra
13:51y se bloquea, pues nosotros mentalmente al ver un aviso rojo tenemos que bloquearnos
13:55y decir todas las actividades que haya previsto el aire libre me recojo, no voy a dar la clase
14:01no voy a mi comercio, no hago una serie de actividades económicas, porque cuando estoy
14:05diciendo que hay 180 litros por metro cuadrado no significa 180 litros exactamente, sino
14:12que es de ahí para arriba, con lo cual nosotros no fuimos capaces de predecir turis porque
14:17ha sido una efemérides, pero sí estábamos dando una indicación a Protección Civil
14:21de que está pasando algo extraordinario, ustedes tienen que intentar que la población
14:27esté controlada o esté vigilada o ponerla a salvo. Habrá que hacer mucha autocrítica
14:33como hemos estado hablando estos días y ver de qué forma puede funcionar mejor ese aviso
14:38para que llegue a la población. La población está avisada porque tiene un formato de protocolo
14:43de alerta común, cuando sale publicado en nuestra web ya sale publicado también en
14:47muchos twitters y en ese sentido es una difusión muy sencilla, lo que pasa que esto también
14:54es un aviso a todas las autoridades que son las que luego tienen que reaccionar. Antes
14:59de concluir también, ya que la tengo aquí, hay un bulo que está pasando por internet
15:06de la AEMED que consiste en una estafa. Es una estafa, efectivamente nosotros nunca hemos
15:11previsto ni nunca vamos a prever funcionar por SMS porque sería como dar un paso atrás,
15:17la difusión del protocolo de alerta común de la Organización Meteorológica Mundial
15:21llega a muchísimos más sitios por internet y por lo tanto sería un paso atrás y nunca
15:26va. Si ustedes ven un aviso de SMS no es de AEMED seguro, ha sido un fake, una fake news.
15:33Paloma, qué frío ha empezado a ser ya hoy. Nos viene una segunda masa de aire frío por
15:38Francia, ya por la mañana ha llegado al norte de España, a Pamplona en concreto, sigue
15:44bajando hacia La Rioja y ya la dana se va a poner mañana otra vez sobre las costas
15:49de Portugal, nos va a afectar 24 horas con lluvias importantes en Málaga mañana, también
15:55en Valencia tristemente se pueden llegar otra vez a 100 litros por metro cuadrado o más,
16:00efectivamente hay que tener cuidadito, también en Baleares y bueno ya será una borrasca
16:06fría aislada. Paloma Castro, un placer como siempre, gracias por estar con nosotros. Gracias
16:11por invitarme. Bueno, hacemos una pausa como siempre aquí en este punto y regresamos enseguida
16:18en la tertulia hasta ahora.
16:49Bueno, pues ya estamos de vuelta en Punto de Encuentro y abrimos aquí nuestra tertulia,
16:55saludamos a Julio Revuelta, ¿cómo estás? Buenas noches. Hola, buenas noches. Victoria
16:58Pablo, ¿cómo estás? Buenas noches, bienvenida. Buenas noches. Y está con nosotros también
17:02Ángel Iñárritz, ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenido. Muy buenas noches, María, gracias.
17:05Vamos a hablar del primer tema que hemos planteado hoy, vamos a hablar de las cuentas de la capital
17:10para el próximo año 2025, son 191,4 millones de euros, las cuentas con las que va a contar
17:17Julio Groño el próximo año. La alcaldía ha presentado el anteproyecto de unas cuentas
17:21que ha dicho serán responsablemente inversoras y continuará con los grandes proyectos de
17:26ciudad. Se plantean proyectos en polígonos industriales con 3 millones para Las Cañas,
17:32cambios de tuberías castigadas en las 100 tiendas con 400.000 euros para Betijay o como
17:37novedad principal la rotonda entre Vara de Rey, Pérez Galdós y Avenida España por 400.000
17:42euros. La cifra 191.398.558 euros, un 4% menos que en 2024 para unos presupuestos
17:54realistas, prudentes en la gestión del gasto y razonablemente inversores. Contando con un escenario
18:04Volvemos al escenario prepandemia, volvemos al escenario del año 19, Europa vuelve a
18:10fiscalizar las cuentas del Estado, el Estado vuelve a fiscalizar las cuentas de las comunidades
18:15autónomas, de los ayuntamientos. El capítulo inversor asciende a 12 millones de euros para
18:21mantener el ritmo de los grandes proyectos de ciudad. El polígono de Las Cañas ya absorbe
18:27una cifra importante, 3 millones de euros. Se abordan inversiones que esta ciudad necesitaba
18:35como pueda ser el barranco de Ollón. Otra zona muy castigada, ahí lo dejo, como es Las Cien Tiendas
18:41pero con un orden, y ese orden empieza por la calle Betijay. Y algunas novedades. Antes de
18:49abordar una obra en San Antón se ha presupuestado una rotonda entre calle Vara de Rey, Pío 12,
18:57Avenida de España y Pérez Galdós. Otro objetivo de este proyecto es que la ciudad funcione y para
19:03ello se va a hacer un especial esfuerzo en mejorar la limpieza. 11 millones 393 mil euros con un
19:12incremento de un 29 por ciento. La ciudad tiene que estar limpia. Y la seguridad. Vamos a mejorar con
19:22600 mil euros una partida para instalar cámaras de vigilancia, fundamentalmente en el casco
19:30antiguo, pero también en polígonos industriales. Además, el ayuntamiento acometerá un ambicioso
19:35plan de gestión municipal que incluye la revisión de todos los contratos. Y la prioridad no es ahora
19:43mismo subir tasas. La prioridad ahora mismo es mejorar la gestión del gasto. Unas cuentas con
19:51capacidad de maniobra si hubiera que devolver fondos europeos. El margen de maniobra está
19:56contemplado en este presupuesto y si hay que devolver fondos europeos. Pendiente de que se conteste a la
20:00petición de ampliación de plazos para el proyecto de la calle San Antonio.
20:06Bueno, pues esta es la radiografía más o menos de esos presupuestos. Y te voy a dar la palabra,
20:10Julio, que tú de eso sabes mucho y nos puedes decir un poco, bueno, qué te ha parecido el
20:16primer planteamiento de los cambios que va a haber en la ciudad y esas inversiones. A primera vista,
20:23vamos a esperar un poco en las inversiones. A mí me ha sorprendido el presupuesto mucho,
20:31de lo poco que hemos visto, ¿no? Porque es un presupuesto, el alcalde es un fenómeno haciendo,
20:39expresándose, ¿no? Y es responsablemente inversor. Yo no he visto un presupuesto menos
20:47inversor que este en la vida del ayuntamiento. Me ha sorprendido muchísimo. Doce millones de
20:52inversión, que es poco más del 5% del presupuesto del ayuntamiento, el 6, el 7 como mucho, es muy
21:02poco. Pero si además esos 12 millones los financias, que lo he leído esta mañana, 9 millones pidiendo
21:12un préstamo y tres vendiendo suelo, quiere decir que con recursos propios, financias cero. Es decir,
21:21que el ahorro neto de nuestro ayuntamiento en este momento para invertir es cero euros. Y yo
21:27creo que por eso ha tenido que rebajar la inversión de 20 millones a 10, simplemente porque no hay
21:32dinero. Hay dinero para pagar los servicios, etcétera. Yo hace 20 años llegué a tener presupuestos de
21:4050 millones de inversión al año. 20 años después, 12, pues se hace poco, ¿no? Eso es lo que más me
21:48ha sorprendido de todo. Es decir, detrás de esto yo creo que el alcalde tiene que explicar cómo está
21:53el ayuntamiento. Y además no digo que sea culpable, porque lleva apenas año y medio, sino que me ha
22:00preocupado la escasa capacidad inversora. Quizás estos años atrás, con los fondos europeos, etcétera,
22:06pues todo se ha difuminado un poco. Y ahora que venimos a la realidad de lo que tenemos que pagar
22:13las cosas con lo que tenemos, pues vemos que no estamos bien. O por lo menos, en un primer
22:18vistazo, esa es la sensación que tengo yo, que el ayuntamiento no está bien. La segunda cuestión que
22:24me ha parecido, por contra, es un presupuesto en inversión muy responsable. Porque invierte casi la
22:31mitad en problemonios industriales y en el barranco de Goyón. ¿Y por qué digo responsable? Porque esas
22:41cosas no suelen lucir. No son cosas que den votos, no son cosas que la gente vea, pero sí son cosas
22:47importantes para que una ciudad tenga mejor futuro. Entonces, tener poco para invertir, pero dedicar
22:55además la mitad, o casi la mitad, a estas cuestiones, pues me parece una decisión loable y sensata de
23:02la alcaldía. Por lo tanto, vamos a ver. Ahora, o tiene trampa y cuando lleguen los remanentes de
23:10tesorería, el ayuntamiento puede disponer de más dinero, o habría que analizar cómo está
23:18gestionado y cómo ha estado gestionado este ayuntamiento en los últimos años. Está hecho, además,
23:23sin saber los presupuestos generales del Estado. Bueno, pero esas cantidades normalmente están,
23:30si se saben y no hay... Lo de los fondos europeos fue una cuestión extraordinaria, porque son fondos
23:36de cohesión, etcétera, por la situación del COVID. Esas cosas vienen de vez en cuando, pero el resto
23:42de cuestiones, lo que aporta la comunidad autónoma, la participación en los ingresos del Estado, son
23:47cosas que normalmente se saben y saben con tiempo suficiente para hacer el presupuesto realista.
23:53Y bueno, yo creo que detrás de las palabras del alcalde, muy bien arbitradas, hay una situación
24:01económica que a mí no me ha dejado nada tranquilo. Toya, ¿cómo lo ves tú? ¿Qué lectura haces?
24:07Hombre, yo partiendo de que el experto es Julio, pero yo me he fijado en otra cosa. Coincido
24:13totalmente con Julio en que ha sido un poco ambicioso en inversión. Me ha parecido muy
24:19prudente que sólo ponga tres millones de euros en ajenación de terrenos, porque si os acordáis,
24:26en otra tertulia anterior, cuando fue el debate del Estado de la ciudad, claro, una cosa que le
24:32criticábamos era los 20 millones que había presupuestado para el 2024 en ajenación de
24:37terrenos y resulta que se habían ejecutado 71.000 euros en ese momento. No van a terminar el año ni
24:43con 400.000 euros ejecutados de 20 millones de euros. Entonces, en ese sentido, sí que hay que
24:50reconocer que es realista. Pero yo creo que es importante también que le expliquemos a la gente
24:54que la capacidad que tienen las administraciones, con un presupuesto aparentemente grande de 191
25:01millones de euros, es muy pequeña. ¿Por qué? Porque el capítulo 1 y el capítulo 2, es decir,
25:06mantenimiento de los funcionarios y los gastos en bienes y servicios corrientes, que son los que
25:11hace que preste en servicio el ayuntamiento, pues se lleva más de 140 millones de euros. O sea,
25:17que realmente de esos 191 millones, pues salvo 30 o 40, el resto están ya totalmente comprometidos.
25:25Y termino señalando que yo creo, Julio ha sido muy elegante y no lo ha explicitado tanto, yo
25:31voy a ir un paso más allá, yo creo que está poniéndose la tirita antes de la herida y él ya
25:36sabe e intuye que va a tener que devolver dinero por la mala gestión de los fondos europeos en
25:41cuanto a las calles, la victoria, las cintiendas, sobre todo le va a pillar el toro en la avenida
25:50Portugal porque fue algo en lo que se precipitó y yo creo que se está dejando ahí margen de
25:55maniobra sin perjuicio de que a lo mejor efectivamente al final de remanente o porque
25:59el convenio de capitalidad con la comunidad autónoma sea más generoso de lo previsto,
26:04nos pueda dar alguna sorpresa positiva. Por lo demás, la inversión, hombre, llevar que es que
26:10reglas en 90.000 euros o 400.000 en otros, Betty High o a las calles normales, si es que eso es
26:17casi mantenimiento de la ciudad, es que eso no es ni avance, ni modernización, ni mejora, es puro
26:24mantenimiento y sacar pecho con eso. Lo de las cien tiendas no sé cómo lo habrán visto. No, lo de las cien tiendas es imprescindible, eso está claro.
26:31Sí, pero quiero decir que empezar solo con una calle con todas las necesidades que tiene esa zona, no sé si estará muy bien.
26:37Ahí yo creo que el alcalde se precipitó, bueno, también en elecciones pues dices lo que dices, ¿no? Porque dijo que para octubre, creo, ya estaba, pero creo del año pasado, que ya estaba esto resuelto y pues se va a llevar toda la legislatura y veremos si lo acaba.
26:55Ya veremos. Ángel.
26:57Yo la verdad que he coincidido tanto con lo que han manifestado Julio como Victoria, en el sentido de que da la impresión de que estos presupuestos demuestran problemas estructurales
27:06en la capacidad de financiación del Ayuntamiento. ¿En qué sentido? Que si acudimos a las ordenanzas fiscales, en términos generales o en un computador general, podemos llegar a la conclusión de que ha habido un ligero incremento fiscal.
27:18Sin embargo, eso no se traduce en un mayor gasto. Sin embargo, tampoco aparentemente se va a reducir deuda. Con lo cual, la pregunta es, ¿cómo se están gestionando los recursos?
27:30Una pregunta que también se hacía Julio y que estuvimos debatiendo hace un par de semanas. La tasa de basuras se ha incrementado precisamente porque ahora van a ser los ciudadanos los que paguen íntegramente el servicio.
27:41No va a haber una repercusión en los fondos públicos, en los fondos propios del Ayuntamiento. Todo ese error fiscal donde se ve presupuestariamente traducido.
27:51Entonces, yo creo que realmente todo esto demuestra que el Ayuntamiento de Logroño tiene un problema estructural en cuanto a su endeudamiento, que ha estado aumentando de forma bastante notable durante los últimos cinco años y sigue aumentando.
28:05Este año ya había aumentado un 5% respecto a lo presupuestado. Y claro, vamos hacia un escenario de incertidumbre económica en el que probablemente los tipos de interés vuelvan a subir, teniendo en cuenta todas las incertidumbres geoestratégicas que se están produciendo.
28:20Y eso afectará a esa capacidad de endeudamiento que ya vemos que está bastante restringida. Si el Ayuntamiento no tiene capacidad de endeudarse, pues tampoco tendremos capacidad de crecer.
28:30Por lo tanto, yo creo que sería una oportunidad para intentar sanear algo más las cuentas y de esa forma proyectarnos hacia el futuro. Pero da la sensación, como decíais, que parece que estructuralmente hay algo ahí que no termina de estar bien gestionado.
28:45Eso es lo que se nos ha desvelado en esta rueda de prensa, que se le ha preguntado un poco por la deuda y no han hablado mucho de ella.
28:51Bueno, es que cuando uno va a presentar su libro, pues presenta su libro. No creo que quiera analizar otras situaciones que son más difíciles.
29:03Pero creo, por ejemplo, que sí, que es muy posible que tenga que devolver esos seis millones y medio de fondos de la Unión Europea. Y me imagino que estará esperando a los remanentes de tesorería, que le entrarán en marzo.
29:15Y si tiene ese problema, pues tirará de remanentes para poderlo hacer. Porque, como os decía, yo veo ahorro neto cero.
29:23Que cada vecino se lo plantee en su casa. Si todo lo que entra en su casa lo gasta en el colegio, en comer, en vestir, es que no se puede comprar ni la tele.
29:37Tiene que ir al banco a pedir un préstamo para comprar muebles, no digo ya un piso, sino la televisión, etc. Bueno, pues tal como venía hoy en el periódico, es la primera impresión que he tenido yo del ayuntamiento de Logroño.
29:52Que no tenemos ninguna capacidad inversora. ¿Le darán préstamo? Sí, probablemente bien, porque es un ayuntamiento que siempre ha hecho frente a sus deudas tributarias y por lo tanto seguro que lo consigue.
30:04Pero bueno, como digo, no es muy alentador esa situación. Luego hay otra cuestión. 20 años sin revisar el plan general supone que el ayuntamiento no sea propietario prácticamente de suelo.
30:2120 años sin gestionar bien los holares del soterramiento del ferrocarril hace que no estén ni siquiera esos disponibles. ¿Qué quiero decir con esto? Que el suelo que tiene el ayuntamiento es una cuestión que hay que hacerlo cuando no es necesario, para tenerlo disponible cuando sí lo es.
30:41Hoy es necesario, sí. Se necesita vivienda de protección oficial, los jóvenes no pueden adquirir una vivienda, los alquileres están muy caros. Ahora el ayuntamiento, si fuese propietario de suelo, podría influir de una manera decisiva en ese mercado.
30:56Y además obtener unos recursos económicos, la enajenación de suelo bien programada, que le serviría para pagar las inversiones, que es como muchas veces hemos pagado las inversiones en la ciudad, simplemente con la gestión del suelo.
31:12Pero cuando tú fuiste alcalde, te propusiste toda la zona de Barrio Cepo y del casco antiguo, que era un peri, y lo fuiste adquiriendo tú. Fuiste permutando, fuiste adquiriendo, porque la idea era efectivamente, algo que era maravilloso pero que no ha salido, que era que mirara la calle norte de la calle Barrio Cepo, pero sobre todo que hubiera vivienda asequible. Por desgracia, pues no sé si no será 20 años después.
31:38Pero ahí hubo una temporada que se hizo muchísima vivienda protegida, luego ha habido años que no ha habido demanda. Pero si no hay demanda, pero lo que sí tienes que hacer es aprovechar. Por eso digo que yo no quiero... Escobar tiene una situación que es la que es, y a mí lo que me falta es que nos haga un análisis bueno de esa situación.
32:02Y creo que se equivoca si no la hace además, porque sería bueno que nos dijese cómo está.
32:08Me ratifico en algo que dije cuando analizamos el debate del estado de la ciudad, que yo no fui capaz de visualizar su modelo de ciudad.
32:18Es que es difícil tener un modelo de ciudad a base de plantear, como decías tú, voy a hacer esta rotonda...
32:24La rotonda de Vara de Rey con Pío XII. Es que es como si digo, esposo, te toca cambiar las bombillas.
32:34Bueno, y además son ideas muy antiguas que siempre se han debatido en la ciudad. Bueno, pues que la hace, pues bien. Pero eso ni transforma, ni marca un modelo.
32:44Y luego a la hora de la gestión y de obtener los recursos, recuerdo, yo creo que fue en junio, mayo, junio, que sacaron una licitación para vender viviendas que tenía en propiedad del ayuntamiento en el casco antiguo.
32:57Yo por curiosidad entré a ojear la convocatoria, y es que las ofrecían en condiciones que eran menos competitivas que las de mercado.
33:04Entonces dices, estás intentando obtener recursos cuando se lo compro a cualquier particular y me resulta más económico.
33:12Claro, también tú tienes que evaluar bien cómo quieres obtener los recursos, cuál es tu posicionamiento de mercado para obtener esa financiación a través de la venta de tus propiedades.
33:22Bueno, pues venimos a ver si conseguimos desvelar cómo están las cuentas, como decís aquí en la mesa, que sería muy interesante para saber hacia dónde vamos.
33:30¿Hacia dónde va Logroño? ¿Cuál es el futuro que busca el alcalde?
33:34Sobre todo porque se contradice con las grandes promesas y los grandes compromisos que adquirió en su exposición, en el debate del Estado de la Ciudad, con el Monte del Borgo, el parque, las circunvalaciones de ciclista o peatrón, como llaméis.
33:50Sí, el circular.
33:51No, los números no se corresponden con las grandes promesas que se hizo en el debate de la ciudad.
34:01En el barraco de Ollón, ¿qué es la idea que se tiene que hacer? Porque estos días ha salido por la actualidad, porque es una zona que preocupa, porque toda la zona del campillo es inundable y ese barranco también.
34:14¿Cuál sería la idea?
34:18No lo sé, ahora mismo no lo sé. Sé que en su momento, pero claro, sé que ha pasado mucho tiempo, hicimos algún tipo de actuación y había un problema también con las relaciones con el Ayuntamiento de Ollón, porque ellos no cuidaban sus vertidos.
34:33Claro, o sea, si tú puedes parar el vertido antes de que llegue al barranco, o que al barranco lleve un vertido de agua limpia, por así decirlo, y que vaya al Ebro en vez de un agua contaminada, como ocurrió en su momento, pues es que las situaciones son distintas.
34:48Ha pasado mucho tiempo y ese tema no sé cómo está, pero sí que es un ejercicio responsable, es decir, gastar en este tema me parece que está muy bien.
35:00Bueno, pues hablando de los alcaldes, también nos llama la atención, yo creo que es una solicitud que han hecho siempre, pero ahora con la dana y con lo que hemos vivido en España, pues se hace más de actualidad.
35:16Los alcaldes piden a la Confederación Hidrográfica del Ebro que facilite la limpieza de esos cauces para evitar riadas como la que hemos vivido en Valencia. ¿Qué es lo que pasa exactamente? Porque también he oído que tampoco hay que dejar las limpias limpias, que hay que mantener, en estos días se ha oído a expertos, que tampoco se puede…
35:40Yo he hablado con varios alcaldes y además he convivido cuatro años el sufrimiento del alcalde de Arnedillo cuando estaba de senador, porque en estos momentos la Che, que es la queja que tienen los alcaldes de todos los colores, es como el perro del hortelano.
35:54Antes llegaba el municipio turno, el alcalde, limpiaba las tierras al río, sus lindes, efectivamente, dragaba los ríos, era perfectamente conocedor de cuándo podía tener un problema con el río.
36:09Ahora la Che le dice no, eso es competencia mía, no te dejo ni tocarlo porque te meto una multa. Yo me acuerdo de una discusión porque quería quitar varios árboles porque eran un riesgo totalmente, podían poner en riesgo hasta la zona del puente.
36:24Y la Che le dijo, pues la multa es inmediata, pero el problema es que luego no viene ello a hacerlo, tú puedes llamar a la Che y que la Che ni te conteste. Y eso te lo dicen todos los alcaldes de todos los colores.
36:36Entonces el problema es desde hace muchos años y el problema es grave porque se está todo el día enzarzando, esto no es mío, esto es de carreteras. Que todos los que nos hemos dedicado a este mundillo o como abogados o como alcalde conocemos las tragaderas y parsimonia que tiene la Che del Ebro y la del Guadalquivir y la del Guadiana porque por lo que me han dicho son todas.
37:00Aquí últimamente hicieron lo de Alfaro porque era una situación de emergencia, pero el problema es que no le deja hacer a los alcaldes, no le deja tomar decisiones de urgencia a los municipios, a los ayuntamientos, pero tampoco viene y lo hace él.
37:15Y si se puede enzarzar un par de años con que esto es de carreteras o esto es mío, mejor. Entretanto, como hemos podido comprobar con la dana en Valencia, quien va a pagar el pato si el río se desborda es el municipio, es el ayuntamiento y los otros siguen diciendo son galgosos o podencos. O sea que el malestar contra la Che es generalizado.
37:37Yo me quedo así, digo, pero esto no se puede cambiar.
37:39Esto es hace años.
37:40No, ya, ya, lo sé, pero digo, no sé. De todo se tiene que aprender, ¿no?
37:43De todas maneras, escuchas a los expertos y sí que hablan que el modelo de gestión que tenemos en España de cuenca única, que no debe ser el frecuente en otros países, es un éxito porque en otros países esa gestión de la cuenca está fragmentada dependiendo del territorio, del lander, de la región, de lo que corresponda.
38:00Aquí, sin embargo, esa gestión única, unificada de todo el río Ebro, que depende de un órgano administrativo especial, específico, pues parece que resulta bastante exitosa.
38:10Esta medida de la limpieza de los cauces es una más de las que, desde luego, habría que adoptar.
38:16Lo que parece que comentan los expertos es que tampoco conviene hacer ingeniería excesiva en el flujo del río porque también puede provocar problemas.
38:25De hecho, curiosamente, el río más intervenido a través de distintas medidas de ingeniería en España es el Ebro y resulta que es el que provoca habitualmente más inundaciones.
38:34Entonces, parece que hay que compatibilizar medidas de limpieza y de sanamiento, de dragado, por supuesto.
38:39Las medidas de ir realizando embalses que vayan permitiendo ir, de alguna manera, secuenciando el agua. También naturalizar el río.
38:50Parece que es una política conjunta estratégica que, en el mismo sentido que comentaba antes Julio, pues gastar dinero en eso no resulta nada atractivo electoralmente,
38:59pero se ha demostrado que es muy necesario y, sobre todo, hacia la crisis climática a la que nos dirigimos, parece que es especialmente oportuno.
39:06Pero desde un punto de vista general. Desde luego, contando con todos los órganos competentes.
39:11Pero habrá que devolverle la competencia al que ve la necesidad más rápidamente, que es la corporación.
39:18Decida más rápidamente, que no sea un procedimiento administrativo larguísimo, que se quede sin respuesta.
39:22Que se quede sin respuesta o, para contestar muchas veces, esos de carretera.
39:26Eso es. Eso no.
39:28Hablando ahora sí de competencias, como dices tú, y estás diciendo que para darle a un botón, por ejemplo, en lo que ha pasado en Valencia,
39:35que uno ya sabe cuándo viene el peligro, ¿no?
39:39¿Por qué tiene que haber el supermando, el sobremando y el magmando para darle a...?
39:44Si ahí se salva vida y se pierde mucho tiempo, ¿no?
39:47No sé si he dicho una barbaridad.
39:49No, no, no.
39:50Es que al final dices... O sea, el responsable que está ahí sabe darle a ese botón.
39:56¿Por qué tanta guerra de competencias como la que hemos visto y que ha provocado que más de 200 personas hayan muerto?
40:04Pues porque esa alerta no llegó a tiempo.
40:07Hablaba antes con la delegada aquí en La Rioja de la AEMED y sí que dijo que la AEMED sí que alertó de ese riesgo rojo,
40:17pero que llegó 12 horas más tarde.
40:21Sí, pero la AEMED lo dio.
40:23Sí.
40:24Sí, lo ha dicho ella.
40:25Sí, pero yo estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento.
40:30Háblale a un ciudadano que está ahí sufriendo las consecuencias y le hablas de la...
40:35Lo que dijo la AEMED, que probablemente no sabe ni lo que era.
40:39Oye, porque hablamos en siglas pensando que...
40:42Entonces, la Confederación Hidrográfica del Júcar, a ver qué tenía que ver en esto.
40:47El gobierno de la Generalitat Valenciana.
40:50El gobierno de España.
40:53Váyanse ustedes a hacer puñetas, ¿no?
40:55Y perdonar la expresión.
40:58Yo en esto...
40:59Ahora es momento de buscar soluciones, pero en su momento habrá que buscar responsabilidades políticas.
41:04No, pero hay determinadas cuestiones en las que no se puede jugar a si esto es mío o es tuyo.
41:12Esto es de todos.
41:13Y se tienen que poner de acuerdo inmediatamente.
41:16Entonces, no puede ser que cuatro días después, ahora ya han pasado dos semanas,
41:21se siguiese discutiendo en quién eran las competencias y podía entrar,
41:25sí que para que viniese el ejército me lo tienes que pedir o lo tengo que mandar.
41:29Eso yo creo que son cosas que son inadmisibles e incomprensibles para el ciudadano normal.
41:36Pero es que ahí estamos viendo...
41:38Solo una cosa más.
41:39Es que hay unas cosas que solo entendemos los políticos.
41:42Solo las entendemos nosotros, la gente no.
41:44Y los que le hacemos un daño enorme, por ejemplo, al Estado autonómico,
41:49ahora somos los políticos.
41:51Porque si la gente no entiende que seamos capaces de poner de acuerdo el Estado,
41:56la autonomía y todos los organismos, pues ¿para qué me sirve?
42:01Prefiero que mande uno y todos los demás fuera.
42:04Es decir, yo estoy seguro que en este momento hay alguno contrario,
42:09algún partido contrario al Estado autonómico que está encantado de estas descoordinaciones
42:15porque así han crecido en otros países.
42:18Porque la gente busca un líder, un referente,
42:22y si ese líder o ese referente no se le da de manera natural y con el acuerdo de todos,
42:26pues realmente flaco favor estamos haciendo a la gente, por supuesto,
42:33y al trabajo de las instituciones.
42:36Sí, pero si eso es compatible con algo que yo creo que en estos momentos hay que reconocer.
42:41Que ha habido mucho mensaje para inducir a confusión, estamos de acuerdo.
42:48Pero yo escuché el otro día, dos veces lo he escuchado,
42:51al jefe de la máximo, al general, al teniente general Marcos,
42:55que es el máximo responsable de la UME, y lo explicó medianamente claro.
43:00Es que el problema ha sido que el máximo responsable en ese momento,
43:04en el Estado en el que estábamos, estuvo cinco horas desaparecido.
43:08Y que la consejera de turno, que conozco porque fue senadora y que me parece una tía valiente,
43:14se acoquinó y mientras no localizara a la persona que tenía las competencias
43:20para pedir y para ordenar las dos cosas.
43:23Pero el resultado coincide contigo en que al ciudadano eso no le sirve de nada.
43:27Claro.
43:28Entonces ahora habrá que poner menos...
43:30Pero Toya, yo creo que queda poca gente en España que no está de acuerdo contigo
43:35en que Mazón lo ha hecho fatal, que el peor es imposible.
43:39Si Mazón tenía oportunidades no tenía más que pedirlos, pero era quien tenía que pedirlos.
43:43Era quien tenía que pedirlos.
43:45A pesar de la pandemia.
43:46Sí, claro.
43:47Lo que decía Julio, eso se da igual.
43:49Estoy de acuerdo, pero lo que no puedes es decir por la mañana.
43:51Primero que ha habido ocultación.
43:53La gente tiene que estar muy cabreada con dónde estaba,
43:57en una vista de trabajo, con un empresario.
43:59Luego suena que no estabas con el empresario.
44:01La gente lo que quiere es transparencia en estos casos.
44:04Transparencia y respuestas rápidas.
44:07Y lo que no se puede decir por la mañana.
44:09Medias verdades que han inducido a mentiras.
44:12Sí, pero si tienes toda la razón.
44:15Yo creo que en este momento Mazón, por ejemplo, es un problema para el ciudadano
44:20porque ha demostrado la verdad cada día.
44:22Y mentir.
44:23Que no es capaz de llevar adelante esta situación.
44:27Y ahora aquí habla que va a destituir a tres consejeras.
44:30Pues como lo destituye a tres consejeras y se quede él,
44:32yo creo que peor le van a ir las cosas todavía.
44:35Y yo creo que también es un problema para el Partido Popular.
44:38A estas alturas estoy convencido también.
44:40Que si se pudiese resolver el asunto políticamente con la dimisión de Mazón,
44:45mañana se la pedían.
44:47El problema es que te quedas sin gobierno,
44:49dependes de Vox para volver a formar un gobierno.
44:52Y si no hay que convocar elecciones.
44:55Resulta miserable que para ocultar, que efectivamente es un político achicharrado,
45:00pero más que nada porque ha ocultado, ha dicho medias verdades.
45:03Hombre, Sánchez tampoco está mucho más libre.
45:06No ha estado a la altura.
45:08Yo creo que va a mucha distancia.
45:10Pero bueno, no ha estado a la altura.
45:12Para lo que voy es que intente desviar la atención
45:15vetando o paralizando la designación de Teresa Rivera como vicepresidenta
45:22y como comisaria esta mañana en Europa.
45:26A mí eso sí que me parece pegarse un tiro en el pie.
45:29Porque a nosotros nos interesa tener una persona importante y relevante
45:34en las estructuras de la Comisión Europea.
45:36La Comisión Europea. Esa es la clave.
45:38Pero tiene que dar explicaciones, Teresa Rivera.
45:40También de la parte que le corresponde en la gestión...
45:42Sí, pero yo aquí.
45:43No, no, aquí.
45:44Ya, pero es que lo ha parado en Europa.
45:45Aquí, comunista.
45:46Es que lo han parado en Europa.
45:47Pero las tiene que dar aquí también.
45:48Yo hablo aquí, ¿eh?
45:49Que no, te digo que no.
45:50Sí, pues las explicaciones es que estuvo llamando a Mazón
45:52y Mazón es que estaba haciendo una entrevista de trabajo en un reservado.
45:55No me digas esas cosas.
45:56Bueno, pero luego tenía también la agenda mientras estaba defendiendo su candidatura
46:00y no tomó las decisiones que podía haber tomado.
46:02Yo parto de que todo el mundo tiene que dar explicaciones.
46:05Pero en su foro, aquí, es política nacional.
46:09Trasladar temas de política nacional a Europa es un error
46:14que lo único que hace es provocarnos crisis reputacionales como país.
46:19Bueno, las imágenes de la catástrofe yo creo que han causado la mayor crisis reputacional
46:23ya por sí que podíamos tener.
46:25Pues no añadamos, no añadamos.
46:27Cualquiera que viera las imágenes pensaba que era esto...
46:29No, no voy a poner un ejemplo de un país concreto para no ofender a nadie, pero vamos.
46:32Y como siempre sigo defendiendo la segunda descentralización
46:35por los que sí han estado a la altura han sido los alcaldes.
46:38Como casi siempre, por otra parte, ¿eh?
46:39Los alcaldes.
46:40Claro, tú sabes que la Constitución preveía una segunda descentralización de competencias.
46:43Que nunca más se supo.
46:45Y las comunidades autónomas dijeron, no, yo no quiero.
46:47Sí, eso es así.
46:48Ninguna, ¿eh?
46:49Y a lo mejor es que había que replantearse eso.
46:51Que la Constitución lo preveía.
46:52De todas maneras, respecto a lo que comentabais, a un nivel más general,
46:55y sin entrar en responsabilidades particulares, políticas,
46:58que yo estoy totalmente de acuerdo con vosotros,
47:00que en el momento previo a la catástrofe me parece que el principal responsable es Mazón,
47:04no el único, no el único, pero desde luego el principal responsable.
47:07Y después de la catástrofe yo creo que el presidente del gobierno
47:10también tiene un gran nivel de responsabilidad porque podía adoptar determinadas medidas
47:13que esperó cinco días para adoptar.
47:15Y es más, tú hablas con voluntarios,
47:17varios amigos míos que han tenido la oportunidad de irse a Valencia a ayudar,
47:21los bomberos de Logroño que han estado allí,
47:23y te dicen que todavía la presencia de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado
47:28que ha enviado presuntamente el gobierno de España es limitada y conlimitada.
47:31Los que ha necesitado, los que ha pedido.
47:35No, pero que no es cuestión de pedirlo, que es que es un país único este,
47:38no es un Estado confederal, entonces no tiene por qué pedirlos.
47:40Tenía que él de modo propio designar todos los recursos necesarios para actuar allí.
47:44No, si te imaginas los titulares de en contra del presidente autonómico.
47:50Pues da igual, pues aguantas los titulares. Haces lo que tienes que hacer.
47:54En contra del presidente autonómico.
47:56De todas formas, el problema yo creo que es previo, que es legislativo,
47:59porque justo lo que comentabais, cómo puede ser que los organismos
48:02que tenían la información no sean también después los que tomen la decisión.
48:06Esto es como si en una empresa resulta que las decisiones financieras
48:10la tiene que tomar el director de recursos humanos.
48:12Pero si la información la tenía, niño, si tiene la comunidad autónoma una funcionaria
48:16que en tiempo real iba mirando cómo evolucionaba.
48:20No, no, pero yo me refiero más allá. Porque no sucede como en Estados Unidos, por ejemplo,
48:22que la información la tiene la Confederación Nacional de Huracanes
48:26y la Confederación Nacional de Huracanes tiene competencias informativas,
48:29también ejecutivas. Es la que puede tomar en ese momento la decisión de corto carreteras,
48:34el Evo, el nivel de alerta roja, lo que fuera.
48:37Quiero decir, aquí el problema es que había unos órganos que son los que informan,
48:41la UME no podía intervenir mientras el organismo autonómico competente no tomara la decisión.
48:46Total, todos los recursos paralizados simplemente por una cuestión puramente burocrática.
48:49Todos los recursos paralizados simplemente porque no estuvieron a la altura de las personas
48:53que estaban a cargo y porque no puede la consejera de emergencias,
48:57y ya te digo que es una tía, una mujer inteligente, pero que le vino grande y se agobió.
49:02Y quien tenía que estar ahí no estaba, estaba desaparecido.
49:06Y lo que no puede ser es que no supiera ni siquiera que existía un sistema de alerta a los móviles.
49:14Cuando aquí hemos recibido hasta de Pamplona, aquí hemos recibido de Pamplona alguna vez.
49:20El ejemplo de las dos consejeras, Pérez y Murmuna, por la poca empatía que tuvo con los familiares de la defensa.
49:27Pero más allá de la capacidad de las personas, que desde luego es cuestionable,
49:30el propio sistema de coordinación de competencias, la propia burocracia, yo creo que debería revisarse.
49:35Sobre todo el que tiene la información, que lo ejecute.
49:38Que pueda tener competencias ejecutivas.
49:40Es que Cataluña se ha espabilado, porque esta tarde tenían ya otra vez alerta roja
49:45y ya les habían mandado a todos una hija que vive en Tarragona.
49:48Es que si dos semanas después pasa la misma poesía.
49:50Pero es que tampoco les dejaron ir a trabajar la semana pasada con alerta naranja.
49:54Correcto. Hicieron lo que debían.
49:57Y aquí nos encontramos con un presidente que cuando la universidad dijo que no vengan a clase,
50:02dijo que le parecía desproporcionado.
50:04Hicieron lo que debían.
50:05Que habrá que mejorar protocolos, seguro.
50:07Que todos podían haberlo hecho mejor, también.
50:11Pero yo no creo que se pueda ser equidistante en este caso.
50:16No, no. Momento previo Mazón, momento posterior al gobierno de España,
50:19porque esto no es un estado confederado.
50:21Lo cual nos debe de llevar, efectivamente, que a lo mejor tienen que tener más competencias en la materia.
50:25Puede ser.
50:26Bueno, problemas tiene Mazón para estar en la calle,
50:29porque se le presentan los vecinos y lo encrepan en medio de la calle.
50:34Y eso cuando un político no tiene esos problemas, difícil lo tiene de sobrevivir.
50:39Pero hoy, por ejemplo, el rey creo que iba otra vez a Valencia.
50:44A Pedro Sánchez lo tenemos en la cumbre de Bakú, en Azerbaiyán.
50:52Teresa Rivera en Europa.
50:55Entonces, no sé, cómo se siente el pueblo, que es lo que yo decía,
51:01que al final estamos diciendo que el responsable primero es Mazón,
51:05pero que también hay muchos responsables que tendrían que dar la cara.
51:10Sí, la verdad es que la imagen de un liderazgo no existe en este caso.
51:16Lo que existe es todo lo contrario, de una descoordinación.
51:19Porque además ya nos hemos derivado enseguida,
51:23todos estamos expectantes, bueno, yo en concreto no,
51:27pero creo que mucha gente, a ver si Mazón el jueves destituye a las consejeras.
51:33Pues la verdad es que me parece irrelevante en este momento que ese sea el debate.
51:37Me parece irrelevante.
51:38O sea, cómo están, ya está.
51:41Y cuando proceda, pues yo creo que se tendrán que ir a casa todos.
51:46Y que el presidente del gobierno también tendrá que asumir las responsabilidades que las tenga.
51:50Estoy completamente de acuerdo con Ángel en que hay un primer responsable que es Mazón,
51:54pero a partir de que uno se da cuenta de que no puede con la situación,
51:58el presidente del gobierno tenía que haber actuado más.
52:01Pero bueno, es mi opinión, ya está. No la quiero discutir.
52:04Si no ponía a nivel tres, no podía.
52:06Y aún así dijo, quiero aquí a seis ministros y cinco a ella.
52:09Podría hacerlo perfectamente.
52:12Pero bueno, no lo vamos a discutir.
52:15Y desde luego, no me veo yo a un presidente de gobierno,
52:18viendo que un territorio español se inunda y la gente se muere,
52:23y dice, no, yo hasta que no me ponga el nivel tres el presidente autonómico, no hago nada.
52:27No me lo creo.
52:28No me lo creo. Ni con protocolo ni sin él.
52:32Y si no, sería un canalla si hace eso.
52:34Entonces, no lo creo.
52:35No creo que eso haya sido de esa manera.
52:41Porque ha tenido la capacidad y la competencia perfectamente,
52:43y ha tenido todos los efectivos que ha ido pidiendo.
52:46El problema es que yo creo...
52:47Vamos, yo te voy a decir una cosa, Toya.
52:51A mí me parece que estas riadas, esta adana,
52:57no es posible que una comunidad autónoma la resuelve solo.
53:01De ninguna de las maneras.
53:04De ninguna de las maneras.
53:06Vamos.
53:07Y si, no sé, el otro día alguien me daba un dato.
53:10Cuando se hablaba, es que si mandas al ejército, a ver cómo los organizas, dónde comen.
53:14Me dijo, es que hay 5.000 militares acuartelados ya en el entorno de Valencia.
53:21Que ya tienen el sitio donde viven, donde comen y donde tienen el material.
53:25Que no era más que decir, ustedes, uno se tendrá que desplazar 80 kilómetros,
53:29y otro 120, pero no más.
53:31¿Qué demonios hacen 5.000 militares acuartelados,
53:37hasta que cinco días después se da la orden de que pueda entrar el ejército?
53:42Es algo incomprensible.
53:44Te gustaría también que hablases, que nos quedan dos minutos de Feijo,
53:46como ha quedado aquí también, porque le pidió a Amazon.
53:49Déjame dar un dato.
53:50Eso es todo para Toya.
53:52No, un dato. No, que no voy ahí.
53:55Intento avanzar y ser positiva.
53:57Hace unos años la Universidad de Valencia hizo un estudio
54:00que costaba 150 millones de euros.
54:03Pues ya es estudio.
54:05Sí, sí, pero simplemente para cómo minimizar los posibles daños de riadas.
54:11Porque dónde están 70 municipios en Valencia se sabe.
54:15Y dónde tienen las rieras y que son zona de riesgo.
54:19Y lo guardaron en el cajón y nadie le quiso hacer ni puñetero caso.
54:22El gobierno de turno no quiso gastarse 150 millones de euros,
54:26que es lo que hubiera costado a base de replantar, limpiar, ragar, etc.
54:32E incluso desviar, como se hizo con el Turia en su momento.
54:35El río Turia se desvió para evitar nuevos desbordamientos.
54:39Y de aquellos polvos vienen estos lodos.
54:42Y nunca mejor dicho.
54:43Que es que hay veces lo que se entiende como gasto no es gasto, es inversión.
54:47Y en este caso un simple estudio que decía 150 millones de euros
54:51hubiera minimizado y hubiera ahorrado muchas, muchas, muchas.
54:55Bueno, es que hay muchos proyectos en inversiones que están ahí
54:57y que tampoco se han... no tienen dinero, no los han ejecutado
55:00y están hechos los proyectos.
55:02Bueno, y los ejemplos de las presas en La Rioja,
55:05pues fíjate el tiempo que han tardado en ejecutarse,
55:08pero en todos los sitios.
55:10O el Plan Hidrológico Nacional, que todo el mundo que hizo andar,
55:14que todo el mundo se le llevó las manos a la cabeza
55:17fundamentalmente porque entraba en competencias
55:20que entre autonomías no se llevaban bien.
55:24Bueno, pues si eso se hubiese hecho probablemente
55:28nuestras cuencas y nuestro sistema hídrico sería mucho mejor.
55:33Hombre, si era el trasvase del Ebro.
55:36Andalucía, para hacer más campos de gol,
55:39yo soy la primera que apoya a los aragoneses.
55:42El trasvase del Ebro iba a Cataluña, no iba a Andalucía.
55:45Y a Valencia.
55:47Pero eso es a lo que los socialistas lo redujisteis.
55:52El Plan Hidrológico Nacional era enormemente ambicioso.
55:56El proyecto del trasvase del Ebro era solo uno.
56:00Era solo uno.
56:02Pero bueno, hoy hablamos de agua,
56:04pero otro día hablamos, si queréis, de incendios,
56:06que pasa exactamente lo mismo.
56:08Bueno, tuvimos el ejemplo hace 3 años
56:10y me parece que no se aprendió ninguna lección.
56:12Y no se aprendió ninguna lección y pasa exactamente lo mismo.
56:14Y los alcaldes y los ayuntamientos dicen exactamente lo mismo.
56:17No les dejan limpiar.
56:19Y hay que dejarles a los ganaderos, que son los que saben.
56:22Hacen incendios controlados, inundaciones controladas,
56:24que se pueden hacer esos simulacros.
56:26Pues otro día hablamos de incendios, entonces.
56:28Cuando llegue más el verano.
56:30Que siempre están ahí.
56:32Bueno, mira, tenemos un incendio otra vez en La Palma.
56:34Sí.
56:35Sí, importante, sí, también.
56:37Gracias a los tres, como siempre. Un placer.
56:39Gracias.
56:41Les dejamos ya a ustedes con la programación aquí habitual
56:44de la sita de la Rioja.
56:46Adiós, descansen. Buenas noches.