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00:00Es un espacio que busca articular, integrar y potenciar todo lo que tiene que ver con
00:19la ciencia, la tecnología y la innovación y la actividad emprendedora para que el talento
00:25encuentre un espacio donde todo esto se pueda desarrollar de manera última.
00:30A partir de Tercioja, que sea el espacio, esperemos que se convierta, de referencia
00:34y de oportunidades para que el sector TIC de la región siga creciendo, tenemos como
00:40objetivo que sirva para dinamizar la economía regional, para potenciar su desarrollo a medio
00:46y largo plazo y sobre todo para que La Rioja siga siendo una región atractiva para empresas
00:54emprendedoras e innovadoras externas que encuentren en nuestra región el entorno
00:59favorable que suelen buscar para desarrollar sus proyectos innovadores.
01:03¿Qué tal? Muy buenas noches. Ya lo han escuchado, el gobierno de La Rioja pone así la semilla
01:09de lo que será el futuro Parque Científico-Tecnológico con la puesta en marcha de ese proyecto que
01:15se ha denominado Tech Rioja. Se ubicará en el recinto ferial de Albelda, en una primera
01:20fase en tres edificios que se van a reformar para ello. Un espacio para potenciar la economía
01:25digital. Contará con una inversión de unos 11 millones de euros y estará finalizado
01:31para el verano de 2026.
01:43Precisamente el presidente del gobierno, Gonzalo Capellán, ha emplazado hoy a todos los agentes
01:48innovadores, empresas, universidades y administraciones públicas en el Consejo Riojano de la Innovación.
01:54Les ha pedido aunar esfuerzos para escalar posiciones en las clasificaciones de regiones
01:59innovadoras donde nos sitúan como región moderadamente innovadora. Estamos en el séptimo
02:05puesto. El presidente ha detallado durante su intervención las líneas principales de
02:10este ambicioso proyecto Tech Rioja, un espacio de referencia para ayudar al sector TIC, cuya
02:16semilla será un nodo de emprendimiento tecnológico que va a permitir aterrizar el proyecto Texfabla.
02:28La comunidad ha interpuesto un recurso, hablaremos de ello en nuestra tertulia de portavoces,
02:35un recurso ante la Audiencia Nacional por la reclamación del Ministerio del Cobro de
02:40más de 27 millones de euros por la atención de pacientes riojanos fuera de nuestras fronteras
02:45en los últimos 10 años. El Gobierno regional entiende que muchas de estas facturas han
02:50quedado prescritas y solicita reducir ese importe a 13 millones, que es lo que ha costado
02:56la atención de los últimos cuatro años. La Rioja acusa, por tanto, al Gobierno Nacional
03:01de una gestión deficiente por cargar en un solo ejercicio la factura sanitaria de 10.
03:09De estos asuntos y otros hablaremos en la mesa con los portavoces parlamentarios. En
03:20esta ocasión tenemos por el Partido Popular a Diego Bengoa, estará por el Partido Socialista
03:26Sara Horradre, Ángel Alda por Vox y tendremos también a Enar Moreno por Podemos Izquierda
03:33Unidad. Será en unos instantes, hasta la misma.
03:38Estamos ya de vuelta de la publicidad y saludamos a nuestra mesa de esta noche, a los portavoces
04:08parlamentarios. Diego Bengoa, ¿qué tal? Buenas noches. Enar Moreno, ¿qué tal? Muy
04:15buenas noches. Sara Horradre, ¿qué tal? Buenas noches. Bienvenidos a todos. Vamos
04:20a hablar de distintos temas, vamos a hablar de innovación, vamos a hablar también de
04:24facturas sanitarias y vamos a hablar también de los cauces de los ríos y vamos a empezar
04:31por el primer asunto de esta noche. Ayer conocíamos el anuncio de Gonzalo Capellán,
04:37el gobierno de La Rioja pone la semilla de lo que será el futuro Parque Científico-Tecnológico
04:42con la puesta en marcha del proyecto Tex-Rioja. Se ubicará en el recinto ferial de Alvelda
04:48en una primera fase, en tres edificios que se van a reformar para ello. Un espacio para
04:54potenciar la economía digital. Contará con una inversión de 11 millones de euros y estará
04:59finalizado para el verano de 2026. Con el proyecto Tex-Rioja, el gobierno quiere crear
05:08un nuevo espacio para potenciar la economía digital que se ubicará en el recinto ferial
05:13de Alvelda. Es un espacio que busca articular, integrar y potenciar todo lo que tiene ver
05:20con la ciencia, la tecnología y la innovación y la actividad emprendedora para que el talento
05:27encuentre un espacio donde todo esto se pueda desarrollar de manera óptima. Arrancará con un
05:32nodo de emprendimiento tecnológico. Y lo hemos llamado un nodo porque es lo que somos, son redes
05:38tecnológicas, así son los fondos RETTEX, de especialización, una red de especialización
05:43tecnológica que tiene su nodo, su núcleo central en La Rioja, que se retroalimenta con todas estas
05:48comunidades y sus experiencias pero que pone a La Rioja liderando un proyecto de impacto,
05:53de vanguardia en este sector. La primera fase del proyecto incluirá la reforma de las instalaciones
05:58del antiguo recinto ferial donde se dispone de 6.600 metros cuadrados construidos. Y que vamos
06:04a reformar para adecuar con un toque claro de modernidad, de referencia, de avance tecnológico.
06:09Un proyecto que será la semilla del futuro parque tecnológico de La Rioja. Sería el inicio, la
06:15primera semilla de lo que si sigue desarrollándose, si somos capaces de tener esa capacidad de tracción
06:21y de aglutinar masa crítica en torno a este primer nodo de emprendimiento tecnológico, en torno a
06:28Tercioja, se convertirá en un espacio que reúne todas las características de lo que es un parque
06:34científico y tecnológico. Y es que este lugar, ha asegurado el presidente, cuenta con espacio
06:39suficiente para su expansión. En una segunda fase se ejecutará la urbanización de las parcelas
06:45adyacentes y hay una tercera de expansión. Tenemos una tercera fase de expansión para que
06:51todavía esos 100.000 metros más disponibles puedan seguir albergando iniciativas. El nodo
06:58de emprendimiento tecnológico tiene una inversión de 11 millones de euros y estará finalizado para
07:04el verano de 2026. Bueno, finalizado para este verano de 2026, dentro de año y medio podríamos
07:14decir, me gustaría saber qué más detalles se pueden dar a conocer, Diego, de este proyecto.
07:22Bueno, yo creo que el presidente ayer lo explicó muy bien, una muy buena noticia para La Rioja,
07:27para fomentar el emprendimiento digital en nuestra comunidad y también creo que se le da
07:32solución a unas instalaciones, como es el antiguo recinto ferial de Albelda, que desde que se hizo
07:38Riojaforum, pues se venía o estaba infrautilizado. Creo que se le va a dar una muy buena salida a
07:43esas instalaciones y vamos a tener pues un parque tecnológico y digital que, a semejanza de otros
07:49que podemos tener alrededor, como puede ser Zamudio en Bilbao, el de Vitoria o el de Zaragoza.
07:55Creo que La Rioja ya se merecía tener una instalación de estas. El señor Gonzalo Capellán en
08:00su programa de gobierno lo llevaba, me lo he traído aquí porque lo he estado revisando y claro, para
08:05esos catastrofistas que dicen que no se está haciendo nada y que no se toman decisiones y
08:10todas esas cosas que suelen decir mis compañeras de la izquierda, pues la verdad que es una muy
08:14buena noticia que se inicie un proyecto que creo que va a ser un gran proyecto de región. El
08:19presidente hablaba de que puede durar 10-12 años. Creo que tiene mucho terreno para crecer
08:25alrededor, donde se pueden establecer muchas empresas, que es en definitiva de lo que se
08:31tratan estos parques y un ser tóctic La Rioja, que mueve muchísimo dinero, más de 250 millones en
08:37el último año y da trabajo a más de 2.000 personas. Yo creo que hay mucha capacidad de
08:41crecer y en eso estamos y creo que es una muy buena noticia para La Rioja, la que se dio a conocer en
08:47el día de ayer. Por este lado, como dice Diego, no sé si... Bueno, yo es que cuando estaba viendo la
08:53presentación que hace el presidente de La Rioja, la verdad es que yo veo más una cuestión de
08:59política ficción y nos ponen una serie de diseños, de planos que en realidad, bueno, pues yo lo digo
09:07últimamente casi siempre, pero luego vendrá la señora Horradre y dirá, no, esto es una cosa que
09:11ya definió el gobierno socialista y ahora el Partido Popular vuelve a sacar pecho de lo mismo.
09:17El problema de fondo es que tenemos una serie de fondos europeos que sirven para impulsar una serie
09:21de cuestiones y que los unos por los otros da casa sin barrer. Bueno, yo creo que seguiremos
09:25viniendo a debatir en el verano del 2026, pero ya sólo los plazos que sobre el papel se ponen, dice
09:31claro, se inicia sacando a licitación el concurso para definir el proyecto. Todos sabemos cómo van
09:37los plazos en la administración, por lo tanto, yo lo que pediría es que fuéramos un poco serios y no
09:42generáramos falsas expectativas. Pero lo que me parece a mí más grave todavía es que se hace
09:47a espaldas de las necesidades del sector tecnológico y es que hace ya años que, por ejemplo, el sector
09:52tecnológico viene planteando que necesitamos más trabajadores y trabajadoras formadas en el
09:57ámbito de las nuevas tecnologías. ¿Qué han pedido? Y hemos aprobado por unanimidad en el Parlamento,
10:01ni lo hizo el Partido Socialista, a pesar de que lo votó, ni lo hace el Partido Popular, que es duplicar
10:06las plazas en informática y matemáticas, porque al final todo este tipo de empresas requieren de
10:13trabajadores y trabajadoras cualificados en ese sector. ¿Qué no decir de lo que está ocurriendo
10:16con los profesores que faltan meses en el ámbito de la formación profesional en nuestra comunidad
10:22autónoma? Por ejemplo, en el Instituto Comercio y específicamente en informática. Al final yo
10:28creo que la definición de ser pioneros en las nuevas tecnologías se ha hecho precisamente con
10:34el esfuerzo y la formación de las personas que allí trabajan y siempre nos olvidamos de ella.
10:39Parece que hablamos sólo de construir, construir y construir. Por lo tanto, yo pediría que se centren,
10:45que expliquen realmente cómo y de qué manera van a invertir los fondos. También sabemos de los
10:51escándalos que se están produciendo como consecuencia de cómo se están adjudicando esos
10:56fondos y que no nos cuenten tanto diseño. Escándalos que les han llevado al Constitucional
11:03porque dan ustedes una prioridad o dan ustedes un mecanismo para hacer la adjudicación directa
11:09frente a una licitación. Es verdad que no estaba usted, estaba su compañero, pero eso ya quedó claro.
11:14Quedó claro para usted. Yo le digo que a mi compañero no le convencieron sus argumentos y al Tribunal
11:19Constitucional tampoco que lo ha admitido a trámite, señor. Le digo que no hay ningún problema con lo que se ha adjudicado.
11:25Se lo ha admitido a trámite, señor. Ni con lo adjudicado ni con lo que se adjudique.
11:28Bueno, yo creo que más allá de la formación política que esté en este momento en el poder y que sea la encargada de desarrollar el Parque Científico y Tecnológico,
11:36lo cierto es que si en esta región alguien tiene responsabilidad de que seamos la única región en España que todavía no tenga un Parque Científico y Tecnológico en marcha,
11:43son los gobiernos del Partido Popular y el Partido Socialista que son los que han estado gobernando
11:47en La Rioja durante los últimos 20-25 años. Más allá de eso, nosotros consideramos que es fundamental crear un Parque Científico y Tecnológico.
11:58El emplazamiento de Alvelda nos parece bien porque es verdad que, como ha dicho el señor Bengoa, desde que se creó Riojaforum se ha desvirtuado un poco
12:05y tampoco se utiliza mucho más allá para organizar las cumbres o las primarias que suele hacer el Partido Popular.
12:14Más allá de eso no tiene mucha utilidad y es cierto que puede estar bien, pero bueno, hay que ver cómo y de qué manera se utilizan los fondos.
12:21El 75% de los 11 millones de euros que has comentado, María, el 75% provienen de fondos europeos, el 25% corre a cargo del gobierno de La Rioja,
12:30entonces hay que hacer un uso riguroso de los recursos públicos como nos exigen los riojanos.
12:36Yo creo que en esas tenemos que estar el resto de formaciones políticas, los que estamos en la oposición, para controlar que realmente es así.
12:43Están hablando del verano del 2026, año y medio para que esta primera fase termine y veremos a ver cómo se hace.
12:52Es verdad que es fundamental que existan sinergias con otras regiones. Hace casi dos años la señora Andreu dijo que iba a encabezar un proyecto,
13:00finalmente se quedó en agua de borrajas y veremos ahora si el señor Capellán y su gobierno realmente hacen algo por La Rioja.
13:08Tenemos otros ejemplos para fomentar el emprendimiento. Yo de primera mano solamente conozco realmente uno de ellos,
13:13que es el de Lanzadera, que está en Valencia, que lo fomenta la familia Roches, son los que están detrás,
13:20y es verdad que yo creo que es una incubadora de startups y de nuevas empresas y lo hacen muy bien.
13:27Hay muchas de ellas que terminan funcionando y yo creo que hay muchos espejos en los que mirarse a lo largo y ancho de todo el territorio nacional.
13:34Entonces, en primer lugar, utilizar bien los recursos y, en segundo lugar, utilizar los ejemplos de otras regiones para implantarlos en la nuestra y que se desarrolle con éxito.
13:43Bueno, Sara, el Partido Socialista ha pedido la comparecencia de la consejera y no estáis de acuerdo, pensáis que ha habido un retraso intencionado.
13:54Sí, porque estamos, podríamos decirlo así, como si de una serie se tratara, en un capítulo más de apropiación indebida de proyectos ajenos,
14:06este es uno más y además con retraso deliberadamente también. Deliberadamente también como se ha hecho desde el primer momento que el gobierno de Gonzalo Capellán llegó al ejecutivo riojano,
14:17cómo no va a llevar este y otros proyectos en su magnífico programa de gobierno cuando ya estaban proyectados.
14:23Es decir, es un plagio, una copia de lo que ya estaba de hecho en marcha, ni siquiera una copia de otro programa, ni siquiera una copia de otro proyecto.
14:33Es que es directamente copiar algo que se está viendo. Nosotros lo íbamos denunciando desde el año pasado, desde que tomó posesión el señor Gonzalo Capellán
14:43y tras garantizarle un periodo, no sé si de prueba, pero cuando menos de toma de conocimiento de lo que tenía entre manos y de estudio del terreno,
14:55decidir en qué iba a pivotar su política de gobierno. Lo cierto es que en este caso vemos, como hemos visto en otros,
15:02no se trata de apropiación de un proyecto que no es suyo, que ya existía, que ya se proyectó, cuyos fondos ya se captaron en su momento
15:09y que además está mucho mejor definido en su momento de lo que ya está ahora. El retraso deliberado es para, como siempre,
15:16para hacer parecer que se ha trabajado sobre algo cuando no es cierto, para que parezca que es un proyecto sacado un poco de la nada del ideario del gobierno
15:26y puesto sobre la mesa cuando en realidad se trata de un proyecto al que se le ha dado un nuevo envoltorio, vamos a llamarlo así, un nuevo nombre
15:32y también una nueva ubicación, que por cierto es algo con lo que tampoco estamos de acuerdo. Inicialmente este proyecto, que efectivamente era necesario para La Rioja,
15:41porque como ya se ha dicho aquí, éramos la única comunidad autónoma que no disponía todavía de un centro científico tecnológico y teníamos que disponer de uno,
15:50estaba planteado que se llevara a cabo en Las Cañas, no por una cuestión de azar, sino porque se creía que era la ubicación idónea para la propia revitalización
16:01y potenciación de ese polígono y porque además iba a contemplar una serie de instalaciones, un laboratorio de tecnologías, un vivero de empresas,
16:12en fin, una serie de cosas que creíamos que ahí era donde mejor se podían articular. Después se habló, el nuevo gobierno del señor Capián habló de ubicarlo en otro sitio
16:22que si no recuerdo mal era La Fombera, fue en un primer momento se habló de La Fombera, menos mal que esa idea también se ha descartado porque incluso puestos a elegir entre
16:31La Fombera y la ubicación que parece que finalmente se ha determinado, yo creo que esta está algo mejor. En cualquiera de los casos creemos que no es la ubicación adecuada,
16:39está en un entorno no diseñado para un parque científico tecnológico, que está salpicado de dotaciones socioasistenciales en el entorno y que creemos francamente que no es el mejor sitio para llevarlo a cabo.
16:54El plazo del que se ha hablado aquí, pues a mí me parece un poco política ficción también hablar de que en tan poco tiempo se vaya a desarrollar, en cualquiera de los casos,
17:04un año han perdido, porque como digo un año y medio, porque como digo ya estaba planificado, presupuestado, captados los fondos y si no lo han hecho antes ha sido porque no han querido,
17:13aun cuando lo hubieran querido cambiar de sitio para que pareciera que la idea era suya, ni siquiera eso.
17:19Es un compromiso de las elecciones del gobierno.
17:22Bueno, lo llevábamos en el programa, parece ser que el Partido Socialista hace más cosas cuando está en la oposición que cuando está en el gobierno,
17:32cuando tiene responsabilidades de gobierno no hace nada y cuando está en la oposición y otros tienen responsabilidades de gobierno y hace las cosas, dice, no, no, que eso ya lo pensamos nosotros,
17:41lo pensaron, no lo pensaron, no hicieron nada, es que no hicieron nada en los cuatro años que estuvieron en el gobierno.
17:46Decía la señora Enar que se ha hecho de espaldas al sector.
17:49Se han mantenido reuniones con más de 50 actores del sector, señora Moreno, para exponerles el proyecto y recoger todas sus ideas.
17:58A que les han pedido más plazas de matemáticas y informática.
18:01Señor Bengoa, ¿se lo han pedido o no?
18:03Se ha dado con todo el mundo, señora Moreno.
18:05Pero escuchan, es que ustedes se reúnen pero luego no escuchan nada de lo que les dicen.
18:08Escuchamos a todo el mundo y gracias a ese proceso de escucha y de participación ha surgido este proyecto que está en la zona metropolitana de Logroño,
18:17les voy a poner un ejemplo, la Universidad de La Rioja está más lejos del Parque de la Grajera y del Instituto de las Ciencias de las Bicicletas y del Vino
18:27que de este parque digital va a estar.
18:29O sea, que es que está, como podríamos decir, a las afueras de Logroño.
18:33Tiene terrenos para poder expandirse.
18:35Yo creo que es una muy buena noticia y bueno, el tema del PSOE, lo he dicho, me recuerda a los socialistas de mi pueblo,
18:42que cuando están en la oposición dicen, no, es que eso que estáis haciendo ya lo habíamos pensado nosotros,
18:46hacen más cosas. Cuando están en la oposición, tú cuando estén en el gobierno, señora Radrea, hágaselo mirar.
18:52Porque si no, los riojanos, para que sigan haciendo cosas, les van a volver a poner en la oposición en las próximas elecciones.
18:57Ustedes son como los malos estudiantes, cogen un proyecto diseñado por otro equipo y le cambian el nombre.
19:03Pero qué proyecto, pero qué proyecto, si la señora Andreu solo tenía fotos y fotos y fotos.
19:07Con voces de la lengua lo han hecho con el centro del envase.
19:10Lo que hemos visto aquí era parecido, fotos, fotos y...
19:13En verano del 2026 lo veremos.
19:15Yo creo que podrá pasearse por lo que ha visto usted ahí.
19:18Espero que no cumplan los plazos igual que con el Instituto Sagasta, ¿verdad, señor Bengoa?
19:22Hombre, si recurre en la obra, es que hay que contarlo todo.
19:25¿Quién recurrió la obra? ¿La recurrió?
19:28No, usted no la recurrió, pero ya sabe usted que la recurrieron.
19:31Ah, porque igual lo adjudicaron mal, ¿verdad, señor Bengoa?
19:33No, no se adjudicó mal, ya sabe usted que en una contratación pública las empresas que se presentan puedan recurrir.
19:37Pero si tardaron en empezar la obra una eternidad, si han estado cientos y cientos de alumnos...
19:43Por cierto, el Instituto Sagasta.
19:45...que fueron incapaces de gestionarlo.
19:47Que si no llega a venir luego el gobierno de Pedro Sánchez.
19:49¿Y cuánto nos dio el gobierno de Pedro Sánchez para el Sagasta?
19:52Pues después.
19:54No, no, ¿cuánto nos dio?
19:55Para el Sagasta, 27 millones de euros.
19:57Pero si son los presupuestos nacionales que menos han dado en la regla desde que está Pedro Sánchez.
20:0127 millones de euros frente a los 800 mil que captó el señor Fenicero.
20:04Fíjese, hay diferencia.
20:05En cualquiera de los casos, caso paradigmático de apropiación indebida de proyectos,
20:10no me dirá que tampoco...
20:12O sea, que es también un proyecto 100% suyo, ¿no?
20:14Al que le agregaron 3 páginas nuevas.
20:16Mira, afortunadamente hemos llegado a tiempo al gobierno para poder redimensionar los proyectos.
20:23Porque esa ciudad fantasma que hablaban ustedes del envase y el embalaje,
20:27pues al final que compraron las máquinas, ¿se acuerda?
20:30Que compraron las máquinas antes de hacer el centro donde meterlas.
20:33Que eso es como el que vende la moto para comprar gasolina.
20:36Pues ustedes hicieron lo mismo.
20:37Primero compraron las máquinas y luego las tenían almacenadas porque no tenían donde meterlas.
20:41Lo ha dicho María.
20:42Los unos por los otros.
20:44La realidad es que ni hay proyecto tecnológico ni se le espera.
20:47En cualquier caso, como todas las grandes infraestructuras de esta comunidad autónoma,
20:50será un gobierno del Partido Popular el que la ponga en marcha.
20:53Y yo entiendo que eso, pues a la gente de la izquierda, pues...
20:56Si en el verano del 2026 no está puesta en marcha, volvemos a hablar.
21:00Pues será en otoño, señora Moreno, pero le digo que lo va a ver.
21:03¿Entonces por qué mienten?
21:04¿Tendrán que hacer una misma planificación?
21:06Ya empiezan, no, será en otoño.
21:07Y el programa con los plazos está ese.
21:09Y si no en Navidad y si no al año siguiente, ¿verdad, señor Benito?
21:11¿Sabe usted que la tramitación es complicada?
21:13Gonzalo Capellán se ha reunido hoy en el Consejo Riojano de la Innovación.
21:17No sé si... Se ha reunido con empresas, con universidades y también con administraciones públicas.
21:24Hoy para contar los detalles y...
21:26Pues sí, se acostumbran mucho.
21:27Cuentan cosas, prometen cosas que luego no cumplen,
21:30pero sin embargo, lo del proceso de escucha,
21:32eso de escuchar previamente para ver cuáles son las necesidades y los intereses, lo hacen mucho menos.
21:37Pero yo le he dicho una cosa concreta, el sector ha demandado,
21:40el sector lleva años demandando la ampliación de plazas,
21:44de plazas de informática y matemática en la Universidad de La Rioja.
21:48Hable usted con los de Artic, hable con los de Artic.
21:50Pues ya hablo, ya hablo.
21:52Y le estoy diciendo que se lo han pedido por activa y por pasiva.
21:56Tanto es así que votaron a favor, pero luego no lo hacen.
21:59Señor Bengoa, no sé si está en su programa de Buen Gobierno.
22:02Hable con Artic.
22:03Hablo cada vez que...
22:04No sé, le llegaría a su casa, no se lo leo.
22:06¿Qué puedo? ¿El qué?
22:07El programa.
22:08¿El programa?
22:09Seguro que lo ha llegado a su casa.
22:10Lo tengo descargado en la tablet.
22:11Pues lo puede revisar, yo lo estoy revisando y la verdad,
22:13que lo que no está iniciado está cumplido.
22:15Todas sus falsedades.
22:17Y el grado de cumplimiento, cuando todavía no se ha llegado a la mitad de la legislatura, es bastante satisfactorioso.
22:22Señor Bengoa.
22:23Y este es el de bolsillo, que si quiere lo tengo ampliado.
22:26Que yo también lo tengo, no se preocupe.
22:28Bueno, vamos a cambiar de...
22:29Aunque tardaron en sacarlo, ¿eh?
22:31Primero el candidato, luego ya el programa.
22:33Hicimos un proceso de escucha para hacer el programa, señora Moreno.
22:37Como Yolanda Díaz, señor Bengoa.
22:39Hicieron un proceso de escucha.
22:41Yolanda Díaz no escucha, señora Moreno.
22:43Aquí todos son procesos de escucha.
22:44Bueno, me gusta ponerse el tono que hay sonriente, eso está bien.
22:48Vamos a cambiar de asunto.
22:49Vamos a ver qué pasa con esa factura que reclama el Ministerio de Sanidad.
22:55La comunidad ha interpuesto un recurso ante la audiencia nacional
22:58por esa reclamación del ministerio del cobro de unos 27 millones de euros
23:04por la atención de pacientes riojanos fuera de nuestras fronteras en los últimos 10 años.
23:09El gobierno regional entiende que muchas de estas facturas han quedado prescritas
23:13y solicita reducir ese importe a 13, que es lo que ha costado la atención de los últimos cuatro años.
23:20El gobierno de La Rioja califica de mejorable la gestión del Ministerio de Sanidad
23:25que reclama en un solo ejercicio las facturas de los diez últimos años
23:29de la asistencia médica a riojanos fuera de la comunidad.
23:32Lo hace a través de la inclusión en la Ley de Presupuestos Generales del Estado del año 23
23:36de una disposición adicional que no fue negociada,
23:39que no fue consensuada con los consejeros competentes de las comunidades autónomas en su momento.
23:46Lo hace imponiendo este pago a través de un consejo interterritorial.
23:50Son esos los motivos que, sumados al retraso, han motivado al gobierno a interponer
23:54un recurso contencioso administrativo para abonar solamente 13 millones de euros
23:58correspondientes a los cuatro últimos años, ya que los seis primeros dicen están prescritos.
24:06Pues no sé quién me puede explicar un poco la situación,
24:10de qué se pasa la factura de los últimos diez años, si eso se puede hacer, si no se puede hacer.
24:16Yo creo que eso es un tema jurídico.
24:20Es evidente que, como siempre que hablamos de procedimientos,
24:24de hecho se ha desestimado la solicitud de medidas cautelares,
24:27que las medidas cautelares nunca entran al fondo,
24:30pero hay ahí un debate en esa materia.
24:32Lo que pasa es que yo creo que tendríamos que hablar del fondo de la cuestión.
24:36A mí me gustaría que el Partido Popular en La Rioja fuera igual de rápido
24:41para pagar a las administraciones públicas o al Estado esa factura como lo es con la privatización.
24:48Y es que esto es de lo que tenemos que hablar,
24:51de si realmente queremos fortalecer nuestra sanidad pública
24:54o realmente lo que queremos hacer es un sistema de privatización sistemática
25:00de toda nuestra sanidad, que es a lo que estamos asistiendo.
25:03Igual si no se gastaran todo el dinero en pagar esa privatización,
25:06pues tendríamos ahora los recursos suficientes.
25:09Y es que yo voy a compartir alguna de las cosas que ha dicho el consejero de Hacienda.
25:15Y decía que creía que esa factura, aunque legalmente eso reconoce pagar,
25:21adeudar esos años, no debiera abonarse porque debiera ser sufragada por el fondo de compensación.
25:27Y es evidente que una comunidad tan pequeña como la nuestra
25:30tenga la tercera deuda más grande, obedece también a los problemas que tenemos
25:35para tener en nuestra comunidad de todas esas especialidades.
25:38Por lo tanto, yo creo que lo que el Gobierno tendría que hacer
25:41es establecer convenios con otras comunidades autónomas
25:44para fortalecer también nuestro sistema de sanidad pública,
25:48que es a lo que estamos abordando.
25:50Porque yo creo que es importante generar ese fondo de cohesión,
25:53ese fondo de compensación interterritorial que garantice unos servicios iguales
25:57a todas las comunidades autónomas y que de ahí se sufrague esta factura sanitaria.
26:05Pero que se haga con condiciones también.
26:07No vale que gastemos los recursos de los riojanos y de las riojanas
26:10en beneficiar sistemáticamente a la empresa privada con esos contratos tan limpios
26:17en los que siempre están dados a una empresa que de antemano sabíamos que no iba a ser.
26:22Los que reducen las listas de espera en menos de un año a la mitad.
26:32Ustedes las suben, nosotros las bajamos.
26:36No permitir que el médico de familia vea en plazo a sus pacientes de esa manera
26:41ni tan siquiera se derivan ni tan siquiera se incorporan.
26:44¿Sabes lo que hacen ustedes? Cerrar listas de espera para decir que se han reducido.
26:49¿No sabe la gente que cada vez lo operan antes, señora Moreno?
26:51Pues no es verdad.
26:52Y cada vez dejan de sufrir antes, que es que no se dan cuenta.
26:54Bueno, usted vive en Azcaray y en Azcaray igual no tiene ese problema.
26:57En Logroño le digo yo que la cita para el médico de atención primaria
27:00la tenemos entre 7 días y 10 días.
27:02¿Sabe usted que esa es la puerta de entrada para el sistema de salud?
27:06Ni tan siquiera te puede ver el médico de atención primaria en su momento.
27:11Luego no tenemos tampoco ese nivel de atención que deseamos.
27:15Y es que ustedes pueden decir lo que quieran.
27:17Pueden hablar de números, pero la realidad es que la indignación de la gente
27:21por el aumento de los tiempos de espera...
27:23La indignación es la de los funcionarios que se quieren cargar ahora a Muface,
27:25su amiga la ministra y el gobierno de coalición.
27:28Y los van a mandar a todos a la seguridad social que no los va a poder asumir.
27:33Claro, hay que pena que quieren ustedes...
27:35No, no, no, pena ninguna.
27:36Habrá que dar solución a esa gente.
27:39Todo lo que tienen que hacer ustedes es fortalecer el sistema público de sanidad.
27:44El dinero público para la sanidad pública, señor Benboa.
27:48Es que hemos pasado de un tema a otro.
27:51A ver, yo entiendo cuando veo al señor Domínguez que le moleste,
27:54que ahora le exijan los 27 millones de euros.
27:57Sobre todo cuando el señor Domínguez me imagino que mira alrededor
28:00y ve como en Cataluña les van a condonar 15 mil millones de euros
28:03simplemente por su apoyo y por soportar el gobierno de España.
28:07Entonces yo entiendo que el señor Domínguez se rasga las vestiduras
28:10y que no le apetezca pagar ni 27, ni 7, ni 5.
28:13Pero bueno, ya sabemos en el modelo en el que nos encontramos.
28:16Cuando la señora Moreno ha dicho que hay que entrar en el fondo de la cuestión,
28:19yo creo que el fondo de la cuestión no es el problema de la atención primaria.
28:22Todo el mundo sabe que hay un problema de médicos, de personal sanitario.
28:25El otro, hace unos días estuve cenando...
28:27Y de gestión, señor Alda, también.
28:29De la nefasta gestión del Partido Popular porque no existía.
28:32La señora Moreno es la hombre.
28:34Yo entiendo que usted defiende a capa y espada
28:38la existencia única y exclusiva de la sanidad pública.
28:41Y está totalmente en contra de la colaboración...
28:44No, está en contra de la colaboración público-privada.
28:47Nosotros siempre hemos defendido la colaboración público-privada.
28:50Y no me busco subterfugios para no hablar de privatización, señor Alda.
28:54Al final, yo entiendo que los riojanos cuando tienen un problema,
29:00cuando quieren que les operen de la rodilla o de la cadera,
29:02lo que quieren es que les operen...
29:04La señora Moreno me va a decir que no les da igual que sea en el público o en el privado.
29:06Yo creo que el 90% de los riojanos les da igual que la rodilla o que la cadera
29:09se les opere en el público o en el privado.
29:11Lo importante es que se les opere con la mayor celeridad posible.
29:14Entonces, al final, el único modelo que puede soportar esto
29:17es la colaboración público-privada y destinar todos los recursos que nosotros tengamos.
29:20Yo me acuerdo que estuve cenando hace unos días con un grupo de médicos
29:23y existía un debate porque hablaban del examen MIR,
29:27del examen que tienen para luego coger la especialidad.
29:29Y decían que se presentan unos 14.000 médicos,
29:32de los cuales solamente optan a plaza unos 7.000 u 8.000.
29:34Luego hay otros 6.000 que se quedan sin plaza.
29:36Entonces, ¿cuál es el problema?
29:38¿Por qué no se habilitan todas esas plazas
29:40si se supone que hay tanta necesidad de médicos,
29:42tanta necesidad de atención primaria, de pediatras,
29:44de ginecólogos, de urológos, de traumatólogos,
29:46de todas las especialidades?
29:48¿Y por qué no se habilita?
29:50Ya no te voy a decir los 14.000, pero ¿por qué no 12.000 o 10.000?
29:53Si pueden optar a plaza y hay 6.000,
29:55casi la mitad que se quedan sin plaza de especialidad.
29:58Entonces, pues bueno, esto habría que hacérselo mirar.
30:00Me imagino que el gobierno te dirá que los recursos son limitados,
30:03que son estancos y que no hay dinero para todos.
30:05Pero bueno, también es verdad que yo creo que con estas cuestiones,
30:07al igual que con, por desgracia, lo que ha sucedido en Valencia,
30:10aflora como que el modelo autonómico no funciona.
30:14Que muchas cosas, pues bueno,
30:16en un primer momento cuando este se estableció,
30:18se hizo con la mejor de las intenciones,
30:20pero a día de hoy se ha visto que es un modelo
30:22que en muchas cuestiones, en muchos casos está obsoleto.
30:24Estamos viendo lo que pasa en Valencia con el tema de las competencias.
30:26No ha sido tú, ha sido yo, ha sido el otro.
30:28Al final, como le gusta decirle a la señora Moreno,
30:30la casa sin barrer entre uno y otro.
30:32Y nadie quiere asumir las responsabilidades.
30:34Una en Bruselas, el otro en Valencia,
30:36sabemos qué va a suceder, mañana intervendrá.
30:38Pero hay un nivel competencial y hay unas competencias.
30:40Y con el tema sanitario, pues sucede un poco lo mismo.
30:42Nosotros al final consideramos que hay ciertas competencias
30:44como la sanidad, que deben recuperarse por el Estado
30:46y debe haber una tarjeta sanitaria única.
30:48Y da igual en qué parte de España,
30:50por desgracia, sufras un incidente,
30:52te pongas malo, sea de vacaciones,
30:54sea visitando a un familiar fuera de la provincia,
30:56que te atiendan y que luego no le pasen la factura al gobierno regional.
30:58Eso ya sucede.
31:00Y para eso está el fondo de cooperación,
31:02que cuando, por ejemplo, estás de vacaciones
31:04le pasan la factura al gobierno de La Rioja
31:06y cuando es al revés, pues se compensa.
31:08Para eso funciona el fondo.
31:10A ver, el señor Domínguez y el gobierno de La Rioja
31:12no se están negando a pagar.
31:14Lo que no parece de recibo es que quieran cobrar
31:16de golpe y porrazo los últimos diez años.
31:18Para empezar, los primeros seis parece ser
31:20que están prescritos y que igual,
31:22con un poco de suerte, no hay que pagar.
31:24Los que gobernaban ustedes, ¿verdad, señor Bengoa?
31:26A ver, ¿de quién es la negligencia?
31:28Si no los cobraron, pues no los cobraron.
31:30Si están prescritos y no se han negado a pagar.
31:32Lo que pasa es que, lo ha explicado muy bien
31:34el señor Domínguez, a través de un decreto
31:36que no fue consensuado por los consejeros
31:38de Sanidad de las Comunidades Autónomas,
31:40ahora quieren, no sé si es para recuperar ese dinero,
31:42cobrarlo todo de golpe y porrazo.
31:44Y lo que tienen que hacer es hablar con los gobiernos
31:46y en ningún momento se niegan a pagar,
31:48pero se tiene que pagar a través de ese fondo
31:50de garantía, que es lo que está planteando
31:52el gobierno de La Rioja y que para eso está.
31:54¿Qué tiene que decir el Partido Socialista
31:56al que le acusan de mala gestión?
31:58¿Qué tiene que decir el Partido Socialista
32:00al que le acusan de mala gestión?
32:02Pero quien dejó de cobrar fue el PP.
32:04Claro, ahí está el tema.
32:06Que se fue en el 18, Rajoy.
32:08Pues no sé de quién es la mala gestión,
32:10porque había otros gobiernos, pero en cualquiera
32:12de los casos...
32:14¿Del 18 hasta el 24?
32:16Lo no prescrito que yo vea.
32:18Para empezar tengo que decir,
32:20con toda la humildad del mundo,
32:22que no dispongo de información suficiente
32:24para valorar, pues al menos
32:26a la profundidad que seguramente requiere
32:28este caso, pues qué es lo que hay que hacer,
32:30porque francamente desconozco
32:32si está dentro o no de lo normal,
32:34esa demora en el pago
32:36de la factura correspondiente,
32:38si ha podido incidir,
32:40sobre todo en los últimos años.
32:42Dicen que debe ser año a año.
32:44Bueno, pues hemos acumulado 10 años,
32:46no sé hasta qué punto.
32:48Hemos pasado por muchas cosas,
32:50hemos pasado por una pandemia, una serie de cosas
32:52que entiendo que también han tenido sus afecciones.
32:54De verdad, no sé si habrá tenido algo que ver o no.
32:56Yo lo que entiendo es que
32:58he entendido que se puede
33:00establecer un contencioso, que hay un contencioso,
33:02que sea el que le va a deliberar
33:04quién tiene en este caso las responsabilidades
33:06y finalmente se determina
33:08que esos años que reclama
33:10como prescritos el gobierno de La Rioja
33:12lo están, pues bueno, supongo
33:14que no tendrá que pagarlos o que tendrá que
33:16hacerse cargo el seguro de compensación.
33:18Yo, francamente, no lo sé.
33:20Lo que sí que pediría es que, como se ha hecho
33:22en otra ocasión por parte del gobierno de La Rioja,
33:24cuando no ha estado del todo de acuerdo con alguna
33:26decisión por parte del gobierno de España,
33:28pues que se establezca otra de esas
33:30reuniones o acuerdos bilaterales
33:32y que lleguen al mejor consenso posible.
33:34No me atrevería a decir otra
33:36cosa en una situación como la que nos
33:38encontramos. Yo entiendo
33:40que no es que no quiera
33:42pagar el gobierno de La Rioja, pero
33:44en la situación en la que nos encontramos parece ser que están
33:46deseando poder aferrarse
33:48a cualquier resquicio,
33:50ya sea de carácter administrativo o de cualquier
33:52otro tipo, para emprender
33:54un contencioso, una discusión,
33:56lo que sea con el gobierno de España.
33:58Pues muy bien, si están en eso, si están
34:00ocupados en eso, más que igual en otras cosas
34:02que deberían ser más
34:04importantes, pues que estén
34:06y que, como digo, que determine
34:08quien tenga que determinarlo. Así de claro.
34:10¿Algo que decir, Diego?
34:12No, bueno, que insisto
34:14que no se han negado a pagar. Simplemente habrá
34:16que mirar lo que hay que pagar y a través de ese fondo
34:18de garantía, si los riojanos se van
34:20de vacaciones y les atienden o hemos estado mucho tiempo
34:22mandando gente a Santander o a Valdecilla,
34:24lo sabe todo el mundo porque
34:26hay muy buenos médicos allí, porque nosotros
34:28no tenemos la masa crítica suficiente para
34:30según qué especialidades y en otros sitios los pueden
34:32atender mejor, como cuando mandamos a la gente
34:34a Zaragoza o lo mandamos a Burgos
34:36porque son especialidades
34:38donde se les va a atender
34:40mejor y para eso está el fondo de garantía
34:42y que se paga a través de ahí.
34:44Si tampoco se está negando a pagar
34:46ni se quiere
34:48empezar aquí otro proceso
34:50contra el gobierno, ni mucho menos. El gobierno
34:52está reclamando a través de
34:54un decreto que aprobaron en 2023
34:56como decía el señor Domínguez
34:58que no ha sido consensuado con los consejeros de las
35:00comunidades autónomas y lo que tiene que hacer
35:02la ministra, donde se reúne con los
35:04consejeros, tratar este tema y nada más
35:06y no se está pidiendo otra cosa.
35:08Venga, pues vamos a hablar
35:10de otras
35:12cosas, de otros asuntos en los que están
35:14muy interesados los alcaldes de
35:16La Rioja que han pedido a la CHE facilidad
35:18para limpiar los cauces y evitar
35:20riadas como la que ha ocurrido
35:22en Valencia. Se quejan del
35:24exceso de requisitos oficiales
35:26y piden también un equilibrio
35:28entre el saneamiento de los ríos
35:30y la protección de la fauna y la
35:32flora. Los ayuntamientos
35:34dicen que no pueden realizar labores de limpieza
35:36y exigen a la Confederación Hidrográfica
35:38que las ejecute.
35:40¿Cuál es el problema aquí?
35:42Las competencias.
35:44Ángel.
35:46Entre otras cosas.
35:48Según el Plan Hidrológico Nacional
35:50de 2001
35:52la parte del cauce que atraviesa
35:54los municipios es competencia del ayuntamiento
35:56y el resto es de la Confederación
35:58Hidrográfica. Entonces habrá que ver
36:00hasta qué punto la Confederación Hidrográfica
36:02se quiere hacer responsable
36:04o no. Evidentemente
36:06yo creo que es muy triste que
36:08haya tenido que suceder una desgracia como la que
36:10ha sucedido en Valencia para que haya
36:12una concienciación con este tema.
36:14Nosotros entendemos que el cauce
36:16y las cuencas
36:18de los ríos deben de estar correctamente
36:20habilitadas y correctamente
36:22limpias. Yo cuando estuve en Valencia
36:24hace unos días, me acuerdo que nada más
36:26llegar a Aldaya, al pueblo,
36:28nos enseñaron el cauce del nuevo Turia,
36:30el que se hizo a finales de los años 50
36:32y me explicaron
36:34tú mirabas, estaba ya totalmente seco
36:36pero es verdad que si
36:38el fondo original estaba como a 10 metros
36:40luego había
36:42el agua, había raspado y había rascado
36:44sobre el terreno, le había ganado otros 10 metros
36:46más de profundidad. Al final todo ese
36:48barro, todo ese lodo, todos esos palos
36:50que había, restos, ramas, pues lo que se ve
36:52en la imagen,
36:54sin recoger y sin limpiar
36:56es todo lo que con toda la fuerza acabó
36:58arrollando todos los municipios y todas
37:00las casas. Al final no fue el problema tanto de lo que
37:02llovió in situ en los municipios
37:04de la zona de la Horta Baja,
37:06sino el tema de la fuerza con la que
37:08llegó y con lo que se arrastró todo el caudal
37:10y todo lo que en el río, todos los escombros,
37:12todos los restos, todas las piedras
37:14y toda la suciedad que había. Entonces, pues claro, evidentemente
37:16ahora los
37:18alcaldes de los diferentes pueblos
37:20me imagino que, viendo lo que ha pasado
37:22ahora mismo también en Málaga, lo que está pasando en Málaga
37:24lo que pasó hace cuatro días en Cadaqués
37:26y lo que pasó en Valencia, pues evidentemente
37:28es algo para tener en cuenta
37:30y para tomar cartas en el asunto.
37:32Yo creo que si algo es fundamental en un contexto
37:34como el actual es no elucubrar
37:36y atender a los
37:38científicos, a los técnicos en la materia
37:40y si hay algo en los que
37:42todos coinciden con independencia de la ideología
37:44que cada uno de ellos tengan
37:46es que la mejor protección para evitar las riadas
37:48precisamente son los bosques
37:50de Ribera. Y en ese sentido
37:52es evidente que limpiar
37:54cauces de ríos
37:56tal y como generalizadamente se hace
37:58que es arrasando con todo
38:00lo que hay por el medio, empeora
38:02la situación en este contexto
38:04por eso no solo es una cuestión de competencias
38:06es una cuestión también de control, de qué
38:08vamos a hacer. Y en ese sentido es
38:10fundamental tomar medidas para proteger
38:12las especies autóctonas, que es lo que realmente
38:14protege, en la medida en que tú tienes
38:16un cauce
38:18libre de cualquier tipo de
38:20maleza, donde se van perdiendo
38:22esos bosques de Ribera
38:24que se llaman, que precisamente
38:26el objetivo tiene que ser protegerlos
38:28y sean invadidos por
38:30especies invasoras
38:32como el bambú, pues ahí sí que hay
38:34que hacer una
38:36limpieza pero exclusivamente
38:38para aquello que
38:40obedece a la introducción
38:42de la mano del hombre. Lo mismo hemos
38:44visto todos cauces de ríos llenos de basuras
38:46llenos que precisamente dificultan
38:48que crezca
38:50naturalmente ese bosque
38:52autóctono que protege
38:54frente a esas cuestiones. Y yo creo que cuando
38:56hablamos y queremos poner ejemplos, creo que lo peor
38:58que se puede hacer con una desgracia
39:00como la que ocurrió en Valencia
39:02o con esto que
39:04estamos viendo en Málaga
39:06en Tarragona o en
39:08tantos otros lugares
39:10es hacer demagogia y dar
39:12información
39:14muy poco
39:16contrastada científicamente
39:18y en ese sentido pues es fundamental
39:20mantener
39:22esos bosques de Ribera que es lo que realmente
39:24protege y no
39:26pretender limpiar atroche
39:28y moche. Porque lo que realmente está ocurriendo
39:30como consecuencia de ese exceso
39:32de limpieza, es que a mí no me gusta hablar de
39:34limpieza porque cuando hablamos de limpieza
39:36parece que más bien hablamos de arrasamiento
39:38Bueno, pues aquí tenemos a
39:40Sara que es de Alfaro, ¿verdad?
39:42Que arrasó
39:44No, pero que es de Alfaro
39:46Lo quería comentar
39:48precisamente porque creo que es un ejemplo
39:50Esos sotos del Ebro, ¿no?
39:52Llevábamos hace
39:54un año o hace dos a un experto
39:56riojano pero que estaba
39:58afincado en Zaragoza, ¿no? Alfredo
40:00Ollero, que dice siempre que
40:02a los cauces hay que dejarles
40:04vivir y lo que no hay que hacer
40:06es intentar ocuparlos
40:08y este es el problema de fondo, que cuando tú pretendes
40:10circunscribir, por eso sí hay que mantener
40:12siempre las zonas inundables
40:14libres de todo, lo que no puedes hacer es construir
40:16en los cauces históricos de los ríos
40:18porque ahí es cuando realmente
40:20el agua vuelve a tender
40:22a esos cauces históricos
40:24Pero en este caso no les dejan
40:26ni actuar
40:28ni les dejan a ellos hacer
40:30por las competencias que dicen suyas
40:32No es que sea una cuestión de competencias, es una cuestión
40:34de qué es lo que pretenden hacer algunos
40:36alcaldes y alcaldesas como consecuencia
40:38de esta información
40:40No están preocupados
40:42Estamos hablando aquí de limpiar cauces
40:44y ya digo que como norma
40:46limpiar cauces no es la prioridad salvo
40:48que se acredite que realmente hay
40:50basuras o hay cuestiones que
40:52perjudican. La limpieza de cauces nunca es
40:54una actividad que sea
40:56recomendable para evitar este tipo de situaciones
40:58más bien al contrario, lo que hay que hacer es proteger
41:00el medio ambiente y
41:02las especies autóctonas
41:06Simplemente por
41:08coger el guante
41:10de lo que decía Ena, es verdad que
41:12hay que un poco diferenciar de lo que hablamos
41:14Limpiar no quiere
41:16siempre decir, como alguna vez
41:18se ha querido hacer dragar
41:20por ejemplo, porque alguna vez se ha hecho
41:22incluso se han llegado a dragar
41:24los ríos o se han hecho
41:26algunas cosas que efectivamente han acabado arrasando
41:28con un soto de ribera
41:30pero yo creo que
41:32los alcaldes entiendo que no se refieren a eso
41:34cuando hablan de limpiar
41:36Hablábamos de las competencias, la
41:38burocracia relacionada con la Confederación Hidrográfica
41:40del Ebro, es verdad, todos los que alguna
41:42vez hemos tenido algún tipo de responsabilidad municipal y
41:44conocemos cómo funciona
41:46que la Confederación Hidrográfica del Ebro
41:48cuesta lo suyo
41:50cuando hablar
41:52con ella, que
41:54autorice, etcétera
41:56que es una administración muy suya
41:58vamos a dejarlo ahí
42:00En el caso de Alfaro efectivamente nosotros
42:02teníamos un problema muy grave con el
42:04bueno, tenemos varios, pero concretamente
42:06en el Ebro hubo un par de
42:08avenidas concretas durante un par
42:10de años o tres que causaron
42:12verdaderos destrozos, por suerte nada que ver
42:14con lo que hemos visto en Valencia, no hubo que lamentar
42:16ni mucho menos daños humanos, pero sí
42:18bastante y cuantiosos daños
42:20materiales, en cosechas, etcétera
42:22Entonces finalmente ella se optó por una solución
42:24que fue a través del proyecto Ebro
42:26Resilience, que creo que habréis
42:28probablemente todos oído hablar de él
42:30que es lo que pretende
42:32a través de distintas acciones articuladas
42:34pues en torno
42:36a distintos ejes del Ebro con
42:38especial riesgo o afección de inundaciones
42:40pues es digamos tratar de evitarlas
42:42en la medida de lo posible, finalmente en el Ebro
42:44y después de haberse hecho muchas cosas
42:46entre otras, dragajes
42:48y algunas otras cosas
42:50que para nada
42:52que para nada
42:54que para nada surtieron además
42:56efecto, se tomó
42:58finalmente la decisión de llevar a cabo
43:00este proyecto de Ebro Resilience que lo que hizo fue retranquear
43:02el Ebro, es decir, devolverle espacio al río
43:04de manera que el río volvió
43:06a disponer de un espacio que hasta ese
43:08momento por el depósito
43:10de sedimentos, de tierra
43:12no hablo de residuos
43:14específicamente, ni de enseno
43:16simplemente por las avenidas
43:18en sí traen sedimentos, pues había perdido ese espacio
43:20y se le devolvió ese espacio al río
43:22lo que permitió entre otras cosas que dejaran
43:24de peligrar nuestros pozos de captación de agua potable
43:26porque uno de los problemas que teníamos ahí en Alfaro
43:28era que o se hacía algo o terminaríamos
43:30quedándonos sin agua y finalmente
43:32tanto con el retranqueo del propio río
43:34como en la propia
43:36obra que consiguió llevar
43:38los pozos más atrás, bueno, pues parece que el río
43:40ahora ya hace unos años que
43:42discurre por su cauce
43:44y lo hemos visto recuperado
43:46es verdad que el paisaje ha cambiado
43:48eso es así, y los alfareños
43:50lo vemos, pero creo que
43:52son formas de alternar un poco
43:54todo hombre, también hay que limpiar, hemos hablado
43:56de limpiar de residuos, enseres, de maleza
43:58de especies invasoras, eso evidentemente
44:00es limpieza, de maleza no
44:02bueno, bien
44:04en las cañas
44:06pero todo aquello
44:08que dificulta
44:10el paso del río
44:12no debe estar ahí, lo que debe estar ahí
44:14debe continuar
44:16la verdad que
44:18confederación es muy difícil
44:20tratar con ellos como decía Sara
44:22porque si una comunidad autónoma es difícil de gestionar
44:24vamos a imaginarnos un ente como confederación
44:26geográfica que tiene que gestionar Cantabria
44:28País Vasco, Castilla y León, Navarra
44:30Aragón, Cataluña
44:32y La Rioja, la verdad que tiene
44:34un territorio que es muy
44:36extenso para gestionarlo
44:38me sumo a la petición
44:40que han hecho los alcaldes y puedo estar de acuerdo
44:42con la señora Moreno de que hay que respetar los bosques de
44:44Rivera, lo que no puede ser es que los bosques crezcan
44:46dentro del río, esos son los que normalmente
44:48se pide que se limpien
44:50porque al final cuando bajan
44:52las riadas es los que se llevan
44:54por delante, se quedan en el hueco
44:56de los puentes y luego hacen que se desborden
44:58los ríos, señora Moreno, lo que se está pidiendo
45:00no se está pidiendo que se limpie
45:02como usted está diciendo, lo único que se está
45:04diciendo es que se mantengan
45:06que se mantengan con un cierto nivel
45:08de limpieza que es lo que no se hace
45:10yo creo que no he visto limpiar
45:12La Rioja desde
45:14en los últimos 10 años creo que no lo han limpiado nunca
45:16igual La Rioja no hace
45:18tanta falta, pero estamos viendo
45:20esa foto de ahí, pues la verdad que da
45:22bastante pena todos los plásticos y todas esas
45:24cosas que arrastra, que es a lo que usted se
45:26refería, pero también aparte de las especies
45:28invasoras, hay otras especies que son
45:30autóctonas que crecen en
45:32el centro del río y que tampoco benefician
45:34nada al transcurso natural del agua
45:36Lo dice usted frente a los científicos que dicen lo contrario
45:38Hay científicos de todo tipo
45:40En eso coinciden todos
45:42en lo sustancial, y es que
45:44la limpieza sistemática
45:46de los cauces de los ríos, más allá
45:48de la recogida de basura
45:50es algo que impide
45:52precisamente y que favorece
45:54este tipo de
45:56desbordes
45:58Hay que controlarlo
46:00cuando ustedes se dedican
46:02a construir precisamente
46:04sin respetar, claro, dice la señora Horrade
46:06Preligraba el agua de boca
46:08Hemos decidido hacer
46:10los pozos
46:12Todos los alcaldes estamos equivocados
46:14No, no, están equivocados
46:16todos los científicos, según usted, señor
46:18Beboa
46:20Que no hay ningún científico que diga eso
46:22Traiga uno
46:24¿Lo escucháis?
46:26Traiga uno
46:28Totalmente
46:30Bueno, yo, francamente, por terminar este tema
46:32creo que es un conglomerado
46:34de muchas acciones
46:36lo que les hace falta a los ríos
46:38Creo que no es una cuestión exclusiva
46:40de limpieza, ni de
46:42retranqueo, ni de, creo que es un poco
46:44todo. Y de respetar la zona inundable
46:46y el cauce histórico, eso es indiscutible
46:48Ya, pero, señora,
46:50hay muchos sitios que ya están edificados
46:52y que la gente, no se le va a expropiar a la gente
46:54A nadie le choca cuando
46:56en San Francisco tienen
46:58cada X años un terremoto
47:00y vuelven a construir en el mismo lado
47:02A mí me tiene anonadada, pues esto es un poco
47:04parecido. Ya, pero bueno, al final en España
47:06hay muchas personas que tienen ya su
47:08primera vivienda, su única vivienda
47:10en
47:12territorios y en zonas que son inundables
47:14y que por lo tanto
47:16qué vas a hacer, no puedes hacer nada
47:18Más allá de poner las medidas que el
47:20gobierno, que el municipio, el alcalde de turno
47:22pues pueda para evitar que el río
47:24se desborde y que afecte esas viviendas, pero al final
47:26Pues habrá que dar la alternativa en otros lugares
47:28Pero no podemos seguir
47:30Les vas a quitar esa vivienda y le vas a dar otra
47:32Ahora es impensable construir nada en zona inundable
47:34A día de hoy ya no se construirá
47:36pero se han hecho auténticas probabilidades
47:38Pero ustedes han ido por las costas
47:40por ejemplo, están construidas
47:42encima del mar
47:44Claro, luego nos echaremos las manos
47:46Que eso ya no se puede hacer
47:48Bueno, veremos si todavía se hace algo
47:50Hombre, claro que sí
47:52Todavía teniendo las consecuencias
47:54de lo que se ha hecho hasta ahora
47:56Y hay que aprender de lo que
47:58se ha hecho mal y hacerlo diferente
48:00Yo me imagino que a los alcaldes lo que les gustaría
48:02como políticos que tenemos aquí, que se fuerce
48:04de alguna manera a la CHE
48:06Cuando pides
48:08un permiso o pides que te limpien un río
48:10te tardan un año y siete, ocho
48:12meses en contestarte y encima te responden
48:14diciendo, no te lo voy a limpiar pero te doy permiso
48:16para que te lo limpies tú, cuando no son competencias tuyas
48:18El problema es que si te
48:20por lo que sea tienes que entrar a limpiarlo
48:22porque hace falta o porque está muy mal
48:24y entras sin permiso, la de menos es de 3.000
48:26y de ahí para arriba
48:28En las sanciones, mira tú, por donde sí son bastante eficaces
48:30Son hábiles y muy rápidos
48:32Hacen bien, pero las sanciones
48:34sí que llegan de forma diligente
48:36Bueno
48:38Vamos a dejar
48:40aquí. Muchísimas gracias
48:42a los cuatro y hasta la próxima
48:44semana
48:46Nosotros les dejamos ya con Renke, adiós
48:48Buenas noches