Boris Vallaud : "Le report de la revalorisation des retraites est un impôt sur la vie"

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Avec Boris Vallaud, député des Landes, président du groupe PS à l'Assemblée nationale et auteur de "En permanence - ces vies que je fais miennes" (Odile Jacob)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-10-10##

Transcript

00:00Jean-Jacques Bourdin, notre invité ce matin, Boris Vallaud, qui est député des Landes et patron des députés socialistes à l'Assemblée Nationale, bonjour.

00:08Bonjour.

00:09Merci d'être avec nous. Vous publiez en permanence

00:12« Ces vies que je fais miennes » chez Odile Jacob. C'est un livre sur votre expérience d'élu local dans les Landes,

00:18portrait de personnes que vous croisez ou que vous recevez dans votre permanence de Saint-Sevet.

00:25Saint-Sevet, il faut savoir, c'est une ville de 5 000 habitants environ, hein ?

00:29Ou un peu moins.

00:30Un peu moins. Même en Pays-Cascon, vous perdez des habitants à Saint-Sevet ?

00:34On en a perdu historiquement. Ça a failli être la préfecture des Landes, ça a été une sous-préfecture, et puis aujourd'hui, ça n'est pas une sous-préfecture.

00:40Bien. La vraie vie, comme on dit, la vraie vie. La vraie vie, c'est quoi dans votre permanence ?

00:46Vous allez nous dire. J'imagine que vous ne parlez pas trop de Lucie Castet, de Jean-Luc Mélenchon, de la Palestine, de communautarisme.

00:55On vous parle de quoi ? De pouvoir d'achat ? De problème du quotidien ?

00:59Exactement.

01:00D'insécurité ? De difficulté à obtenir telle ou telle allocation ?

01:06Absolument. Je vais vous dire, je vais vous faire une confidence, je me suis offert un moment de liberté avec ce livre.

01:11Vous savez, la politique qui ne parle que d'elle n'intéresse personne et ne m'intéresse pas beaucoup.

01:15Je me suis offert cette liberté de la politique qui souvent parle, mais là, elle va écouter, elle écoute.

01:20Et je restitue ce que j'entends dans ma permanence depuis sept ans. C'est des vies difficiles, vous avez raison.

01:25Je parle d'une aide-soignante qui travaille dans un EHPAD, qui aime son métier, qui le fait très bien,

01:30mais qui a le sentiment de mal le faire parce que les moyens manquent, que ses propres bras lui font défaut.

01:36Et quand je lui dis, je vais faire votre portrait, elle me dit, mais pourquoi moi, je ne suis pas intéressante ?

01:40Ça dit quelque chose quand même.

01:41Mais dis-moi, c'est une leçon de vie pour vous ? Pour vous, député, c'est une leçon de vie ?

01:45C'est une expérience humaine et j'essaye de répondre à une question que beaucoup se posent,

01:51c'est qu'est-ce qu'ils savent de nos vies ? Qu'est-ce qu'ils savent nous écouter ? Est-ce qu'ils nous comprennent ?

01:55Est-ce qu'ils essayent seulement ?

01:56J'entends ça tous les jours. Tous les jours, vous aussi.

02:01Mais je l'entends aussi. Mais parfois, j'ai le sentiment que la politique, elle manque un peu de vérité,

02:07un peu de sincérité dans son rapport à la vie des gens.

02:11J'ai, mais je la décris aussi, une dame qui se bagarre pour faire valoir ses droits

02:17dans une sorte de golem, de labyrinthe administratif auquel elle ne comprend rien.

02:21Et pour être franc, quand je travaille avec elle pour remplir un certain nombre de papiers,

02:24j'y comprends pas grand-chose non plus.

02:25Donc moi, je suis législateur, j'ai été fonctionnaire et je vois que parfois, ce que l'on fait n'atteint pas son but,

02:31n'atteint pas les gens auxquels c'est destiné parce que c'est trop compliqué.

02:34Parce qu'un serfa de 24 pages à remplir pour demander une aide, dans lequel on dit décrire le projet de vie de l'enfant,

02:39et bien c'est imbitable.

02:41Je parle d'un commerçant qui ne dort pas la nuit parce qu'il ne sait pas s'il va pouvoir payer ses traites.

02:47Donc tout ça, c'est pas désincarné.

02:48Moi, la politique désincarnée, elle manque son but.

02:51Et donc c'est un retour à l'essentiel, c'est un retour aux choses humaines, c'est s'arracher au brouillard.

02:55– Ça fait du bien de vous entendre, on va voir si à l'Assemblée Nationale, c'est traduit, Boris Vallaud.

03:00– Absolument.

03:01– En l'occurrence, un petit mot encore sur Saint-Sevet.

03:04Il y a une spécialité à Saint-Sevet, c'est le poulet de Saint-Sevet.

03:08– Absolument.

03:09– On est bien d'accord.

03:10J'ai entendu Annie Gennevard, qui est la nouvelle ministre de l'Agriculture,

03:13dire qu'on veut manger du poulet français, mais on ne veut pas d'élevage de poulet près de chez soi.

03:19C'est vrai ou pas ?

03:20– Bien sûr.

03:21Là aussi, parfois dans ma permanence, j'ai des gens qui viennent me voir,

03:23qui me disent, écoutez, moi je suis éleveur mais j'ai des voisins qui ne sont pas contents

03:26parce que j'ai un élevage.

03:27Je dis, écoutez, oui, quand on vient habiter à la campagne,

03:29il y a quand même des chances, et je m'en réjouis, d'avoir des paysans qui travaillent à côté.

03:33Et par ailleurs, je dois vous dire que dans les Landes,

03:35on est assez fiers de notre poulet élevé en liberté.

03:39On tient à cette qualité, on tient à ce savoir-faire.

03:43– Je vous dis ça, Boris Vallaud, je vous dis ça parce que c'est une caractéristique très française.

03:47On veut, on veut, on veut, mais on n'accepte pas que ça soit près de chez soi.

03:51Les prisons, par exemple, les poulets, l'élevage de poulet,

03:54je pourrais prendre 10 exemples comme ça, Boris Vallaud.

03:57– Vous avez raison, vous avez raison, j'en suis le témoin.

04:00Et vous savez, les paysans chez moi, ils font des choses intéressantes,

04:04ils font des journées portes ouvertes, aussi pour expliquer leur métier,

04:07le faire comprendre, le faire partager.

04:09Et je pense que quand on se comprend, les choses se passent en général beaucoup mieux.

04:14– J'appelle le PS à changer de ligne politique.

04:18La ligne avec LFI doit être abandonnée pour retrouver une ligne de gauche de gouvernement.

04:24Vous avez entendu ? C'est Bernard Cazeneuve qui dit cela.

04:27Est-ce que vous répondez à cet appel ? Que lui dites-vous ?

04:30– Moi, je réponds que la gauche doit se poser une seule question,

04:33c'est quelle est sa raison d'être et à quoi elle est utile à la vie des Françaises et des Français.

04:37C'est le sens de ce livre, vous avez raison, je ne parle pas de politique politicienne dans ce bouquin,

04:40je parle de la vie des gens, des fins de mois difficiles,

04:43celles et ceux qui ne peuvent pas compter sur autre chose que sur leur force de travail.

04:47– On est loin du drapeau de la Palestine dans les facs.

04:50– Mais le sujet n'est même pas celui-là,

04:52le sujet de ce qui se passe à Gaza est un sujet sérieux,

04:55comme les attaques terroristes cet octobre sont un sujet sérieux

04:58et qu'on doit être capable d'appréhender en se disant,

05:01en croyant encore à la possibilité de la paix, je sais que c'est difficile,

05:04mais je crois aussi que c'est nécessaire.

05:06Quelle est l'attitude qui doit être la nôtre et celle des socialistes à l'Assemblée nationale ?

05:09Parce que vous avez posé la question, est-ce que ça va se traduire d'une manière ou d'une autre ?

05:13Il ne vous aura pas échappé qu'on est dans l'opposition

05:16et que nous avons contesté le choix qui a été fait par le Président de la République

05:19de nommer en réalité un parti qui est très minoritaire

05:22et qui a perdu très largement ses élections.

05:25Mais nous avons dit aussi maintenant que nous sommes dans l'opposition,

05:27le pouvoir n'est pas passé de l'Elysée à Matignon, il l'est à l'Assemblée nationale,

05:31il l'est au Parlement, au Sénat également.

05:33Et à chaque fois qu'il y aura des propositions qui iront dans le bon sens,

05:36qui amélioreront la vie des Français, nous les soutiendrons.

05:39Et nous ferons nous-mêmes des propositions sur des sujets qui préoccupent les Français.

05:42Je vous en donne un, mais qui est majeur, la question de l'accès aux soins,

05:45la question des déserts médicaux.

05:47Pardon, je parle encore un peu de ma campagne, je parle encore un peu de chez moi,

05:50mais c'est vrai de beaucoup de territoires en France.

05:52Sans nous arriver pas à obtenir un rendez-vous chez un spécialiste,

05:54parce qu'en fait tout simplement il n'y en a pas,

05:56ou parce qu'il faut attendre 6 mois pour avoir rendez-vous chez un ophtalmo,

05:59et bien ça rend dingue.

06:00Et donc nous, nous allons continuer le travail que nous avons déjà engagé,

06:03avec notamment le député Guillaume Garrault,

06:05qui est l'initiateur d'un travail trans-partisan sur la régulation de l'installation des médecins.

06:10On va travailler sur les mammons solos aussi.

06:12Bien, alors on va parler, ça c'est du concret, je suis bien d'accord.

06:16Je crois que les gens s'attendent au concret.

06:18Mais malheureusement vous parlez beaucoup de politique,

06:20donc je vais faire comme vous.

06:21Dites-moi, est-ce que vous allez rompre avec Jean-Luc Mélenchon ?

06:24Mais le sujet n'est pas celui-là.

06:26Il est posé ? Il est posé par Cazeneuve ?

06:28Oui bien sûr.

06:29Il est posé par François Hollande aussi ?

06:30On a ce que dit François Hollande, et je le dis d'une certaine manière.

06:33Il demande le départ d'Olivier Faure, donc le vôtre aussi au passage.

06:36Je ne sais pas si c'est en cet air.

06:38En tout cas tous ceux qui commencent un congrès trop tôt ont tort.

06:42Il a tort ?

06:43Non mais vous savez, je peux vous dire que partout,

06:47quand on franchit les étapes trop vite,

06:49la question c'est pourquoi faire ?

06:51Quelle est la raison d'être de la gauche ?

06:52Comment le parti socialiste est utile ?

06:54Comment dans une union de la gauche plus large que ce que nous avons constitué,

06:57plus large que ce que nous avons constitué,

06:59à l'Assemblée nationale avec des majorités républicaines,

07:01dans le pays, en allant aussi à la rencontre des partenaires sociaux ?

07:04Là vous êtes pour ?

07:05Oui je suis pour, et je suis contre.

07:08Mais d'abord je ne suis pas certain qu'il y ait une unanimité,

07:11mais je ne suis pas là pour prendre parole.

07:13Chez LFI on a vu aussi quelques fractions, quelques fractures se dessiner.

07:17Ce que je sais, c'est que les socialistes ont une responsabilité éminente dans une union de la gauche.

07:21Et c'est vrai dans l'histoire.

07:23C'est d'être une force qui entraîne vers la victoire.

07:28Et moi je ne peux pas me résoudre, si vous voulez,

07:30à la continuation du macronisme sous d'autres formes et avec d'autres visages.

07:34Je le redis dans ce livre.

07:35Moi je vois des gens qui ne vivent pas de leur boulot,

07:38et je peux vous dire qu'ils bossent,

07:39qu'ils bossent tous les matins,

07:40qu'ils bossent dans les services publics,

07:42qu'ils bossent dans leurs entreprises,

07:43qu'ils sont patrons de PME.

07:45Eh bien cela, il faut leur apporter des réponses.

07:47Et les socialistes, avec la gauche la plus large possible,

07:50sans exclusive, mais sans laisser compter pour ce qui nous concerne,

07:53eh bien on doit avancer, être capable de poser vos urnes.

07:56Tout ce qui concerne ensuite...

07:57J'ai trois questions, ensuite vous en parlez du budget,

07:59de questions concrètes.

08:01J'ai trois questions politiques encore à vous poser.

08:03La première, la première.

08:05Présidentielle 2027, candidature unique à gauche,

08:08à condition que ce ne soit pas Jean-Luc Mélenchon.

08:11C'est bien cela.

08:12Je crois que c'est une aspiration majoritaire à gauche.

08:15Donc candidature unique à gauche,

08:17à condition que ce ne soit pas Jean-Luc Mélenchon.

08:20On est bien d'accord.

08:21Je ne crois pas qu'il puisse être le candidat

08:23qui rassemble toute la gauche.

08:24Et si je dois aller un tout petit peu plus loin dans la confidence...

08:26Alors allez-y.

08:27Je crois que les socialistes doivent être en position

08:31d'être de ceux qui sont capables de proposer un candidat

08:35fédérateur, ramenant la victoire la plus large possible.

08:38Donc un candidat socialiste.

08:39Écoutez, franchement, si on n'est pas trop mauvais,

08:42on doit y arriver.

08:43Si on est mauvais, on n'y arrivera pas.

08:44Donc je vais vous dire, ne cherchons pas,

08:47toujours chez d'autres, notre propre faiblesse.

08:50À nous de bosser.

08:51Oui, vous comprenez la colère de Jérôme Guedj, hier ?

08:55Mais je comprends la colère de Jérôme Guedj.

08:57Jérôme Guedj qui est socialiste,

08:59qui souhaitait être président de la commission des affaires sociales,

09:03et qui a été battu, pourquoi ?

09:06Parce que les écologistes n'ont pas voté pour lui.

09:09Je vais être parfaitement clair.

09:10Vous me parlez de l'Union.

09:13Non, ça ne peut pas être ça.

09:15L'Union, quand elle fonctionne, elle aboutit à une élection,

09:18comme c'est le cas à la commission des affaires économiques,

09:21d'une personnalité de gauche.

09:22Je pense que ça n'aurait pas dû se passer comme ça.

09:25Et je l'ai moi-même regretté.

09:27Maintenant que nous en sommes là,

09:29je peux vous dire que nous allons nous battre,

09:31y compris au sein de la commission des affaires sociales,

09:33pour que les économies que propose le gouvernement

09:36ne se fassent pas sur le dos des Françaises et des Français.

09:38Voilà, ça me paraît quand même assez majeur.

09:40– Vous êtes allié à l'EFI, c'est ma dernière question sur l'EFI.

09:43– J'avais bien compris votre question.

09:44– Vous êtes allié à l'EFI, donc à Rima Hassan,

09:46qui menace des journalistes.

09:48Jusqu'à quand, quand même, acceptez-cela ?

09:50– Je n'accepte pas les menaces envers les journalistes.

09:52Je n'accepte des menaces envers personne.

09:54Ça n'est pas l'idée que je me fais,

09:55et du débat public, et de la démocratie.

09:57Et je vais vous dire sur ce sujet sérieux,

09:58j'étais hier soir à une projection en avant-première

10:01d'un documentaire qui a été fait notamment par Anna Assouline.

10:04Vous savez les associations, les guerrières de la paix.

10:06Ils nous ont montré, dans ces territoires en conflit,

10:11des Palestiniens, des Israéliens, qui sont des guerriers de la paix,

10:17qui espèrent la paix.

10:18Je crois qu'on ne peut pas espérer la paix là-bas

10:20si on n'est pas capable de la faire ici,

10:22y compris dans la façon dont on s'exprime,

10:24et dont on parle, et dont on traite de ces sujets

10:26qui sont des sujets sérieux.

10:27Et là aussi, à l'Assemblée nationale,

10:29je souhaite que ce soit un lieu

10:31où nous concevions aussi la possibilité de la paix.

10:33– Un mot sur le Proche-Orient, quelques mots.

10:37Est-ce qu'Emmanuel Macron a eu raison de dire ce qu'il a dit ?

10:40Franchement, sur l'envoi d'armes,

10:43il s'exprimait pour les Américains,

10:45parce que nous, nous n'envoyons rien du tout,

10:47pas d'armes à Israël.

10:49– La question qu'il pose, je suis rarement l'avocat d'Emmanuel Macron.

10:55– Il demande un cessez-le-peu, un cessez-le-feu,

10:58et il dit qu'on n'envoie pas d'armes

11:00quand on demande un cessez-le-feu.

11:02Il a raison ou pas ?

11:03– La question qui aurait été plus intelligente de poser,

11:05c'est comment faisons-nous en sorte

11:07qu'il n'y ait pas d'armes fournies à Israël

11:11qui servent contre les Palestiniens à Gaza.

11:14Mais sans remettre en question ce que, je crois,

11:16tout le monde est d'accord à considérer,

11:20c'est la légitimité de la sécurité d'Israël.

11:22Mais maintenant, oui, on a besoin d'un cessez-le-feu.

11:24On a besoin que les otages qui sont encore détenus soient libérés.

11:27Et que surtout, nous évitions à toute force

11:29l'escalade qui menace au Proche-Orient.

11:31Et quand je regarde le Liban avec lequel j'ai quelques attaches,

11:35vous le savez peut-être,

11:36eh bien je dis la paix.

11:40La paix.

11:42J'ai des Palestiniens et des Israéliens…

11:44– Que le Liban ne soit pas transformé en Gaza.

11:46– Et des Israéliens, oui.

11:48Et qu'une vie valant une vie, on en prenne la mesure.

11:51Vous savez, j'ai des Palestiniens et des Israéliens

11:53qui disent qu'on a tout négocié au moment d'Oslo.

11:57Que les pays européens, les États-Unis,

12:00d'une certaine manière, nous imposent la paix.

12:03La paix.

12:05La paix manque de partisans parfois.

12:07– Boris Vallaud, budget, présentation,

12:10c'est clair, vous ne voterez pas ce budget.

12:12– Écoutez, aujourd'hui, on ne sait pas ce qu'il est,

12:14et je vous rappelle que je ne sais pas

12:16ce que sauront les majorités pour le construire.

12:19Vous pourriez le voter ?

12:21Si c'est un budget que la gauche à l'Assemblée nationale

12:25aura inspiré, on peut battre le gouvernement ?

12:30Ça peut ne pas être le budget du gouvernement ?

12:33– C'est-à-dire ?

12:35– Écoutez, nous on va faire des propositions,

12:37on en a formulé hier sur les recettes.

12:39– J'ai lu.

12:40– Non mais ce n'est pas rien, parce qu'on ne veut pas

12:42que la situation qu'a laissée Bruno Le Maire,

12:45qui est calamiteuse, qui est catastrophique

12:48pour nos finances publiques,

12:50que le remboursement du Quai courant de l'encoute

12:52soit fait par toutes ces vies difficiles dont je parle.

12:54On veut que la solidarité soit partagée.

12:58– A priori, vous ne voterez pas contre ?

13:03– Je dis que nous allons voter tout ce qui ira dans le bon sens,

13:06que nous espérons que dans une majorité républicaine,

13:09la réciproque sera vraie.

13:11Nous ferons des propositions, je pense que sur un certain nombre.

13:13Je pense à la taxation des super-profits ou des super-dividendes,

13:16ça se rapproche d'un certain nombre de propositions.

13:18– Vous votez ?

13:19– Ce sont nos propositions.

13:20– Vous la votez ?

13:22– C'est notre proposition, donc on va la voter.

13:24Et les recettes exceptionnelles qui sont celles proposées par le gouvernement,

13:32je ne sais pas si Gabriel Attal ou Gérald Darmanin les votera,

13:36mais nous on les votera, bien que l'on considère

13:38qu'elles ne sont pas suffisantes,

13:40la justice fiscale ne peut pas être exceptionnelle et temporaire.

13:43– S'il y a 49.3, motion de censure ?

13:46– Écoutez, moi je ne veux pas préjuger de ce que sera le débat parlementaire.

13:49Mais évidemment qu'à un 49.3, quand on fait un 49.3,

13:53on s'expose aussi à la possibilité d'une motion de censure.

13:56Mais si vous faites le pari, au fond, d'un parlementarisme réel retrouvé,

14:01si vous faites ce pari-là, si vous pensez qu'on doit pouvoir,

14:05texte par texte, trouver des majorités républicaines,

14:08si vous pensez que sur des questions de recettes,

14:10et donc de justice fiscale, vous pouvez convaincre,

14:12y compris ceux qui aujourd'hui sont vos adversaires,

14:14eh bien je crois qu'il faut s'y engager résolument,

14:18je vais vous dire sincèrement.

14:19– Donc être constructif.

14:20– Sans naïveté.

14:21– Vous serez constructif sur le budget, sur la discussion budgétaire.

14:25– Oui, vous avez compris ce qui est notre ligne.

14:27La justice fiscale, que ce ne soit pas les classes populaires,

14:30les classes moyennes qui payent le quoi qu'on leur coûte,

14:32y compris avec des impôts sur la vie,

14:34et c'est déjà ce qui est dans les annonces du Premier ministre.

14:36Vous savez que quand vous reculez de 6 mois

14:38la regularisation des pensions,

14:40eh bien ça veut dire que beaucoup de gens modestes

14:44vont avoir une sorte de perte de plusieurs centaines d'euros.

14:48– Oui, c'est retraite de la sécurité sociale.

14:50– Mais c'est pas rien.

14:51– Mais c'est pas rien.

14:52– C'est pas rien pour ceux pour lesquels les fins de mois sont difficiles.

14:54– Report de 6 mois.

14:55– Quand vous avez une pension d'un peu plus de 1 500 euros par mois,

14:58eh bien sur 6 mois, c'est plusieurs centaines d'euros

15:00qui vont vous manquer.

15:02Je vois du bitatif, mais on l'a calculé.

15:04– Il y a du bitatif sur le calcul, mais bon, c'est pas grave.

15:06– Je vous le passerai, parce qu'on a fait ça, ça.

15:08– C'est pas grave, Boris Bollet.

15:10– Sérieusement, et je crois même que les chiffres ont été confirmés.

15:12– C'est un report, c'est un report, effectivement.

15:14– Oui, et donc c'est d'une certaine manière un impôt sur la vie,

15:16un impôt en creux, comme les déremboursements

15:18ou l'augmentation des franchises médicales.

15:20– À propos des retraites d'ailleurs, c'est la réforme des retraites,

15:23alors évidemment le Rassemblement national,

15:26j'attends de voir si le 31, effectivement,

15:29le Rassemblement national demande ou pas

15:31l'abrogation de la réforme des retraites.

15:33Vous voterez si le Rassemblement national demande l'abrogation de la réforme ?

15:36– Vous savez, il y avait un premier rendez-vous pour le Rassemblement national

15:39pour vérifier la sincérité de son souhait d'abroger la réforme des retraites.

15:42C'était la motion de censure il y a deux jours, ils n'ont pas voté.

15:44Ils ont soutenu un gouvernement qui ne prévoit pas de l'abroger.

15:47Il y avait d'autres choix qui étaient possibles.

15:49Donc je ne crois pas à leur sincérité, premièrement,

15:51et deuxièmement, ils n'ont pas de groupe au Sénat.

15:53À la différence des groupes de gauche,

15:55qui vont pouvoir à la fois débattre dans leur niche parlementaire

15:57à l'Assemblée nationale, puis au Sénat,

15:59pour l'abrogation de la réforme des retraites.

16:01On a besoin de justice.

16:02Ça a été une violence sociale, pour ceux qui commencent tôt,

16:05qui ont des carrières longues, des carrières pénibles,

16:07et puis ça a été aussi une brutalité institutionnelle.

16:09– Dis-moi, à propos des retraites, parce qu'on n'en parle pas,

16:11et on en a un peu parlé finalement lors des discussions sur la réforme,

16:16comment se fait-il qu'il y ait une injustice entre le public et le privé ?

16:19Pourquoi ? Expliquez aux Français.

16:21Pourquoi est-ce que la retraite du privé est calculée sur les 25 meilleures années ?

16:26– Il faut aussi regarder ce qu'ont été les revenus dans une vie entière.

16:31– Et le revenu du privé quand vous allez travailler au SMIC,

16:34quand vous êtes toute votre vie ?

16:36– Laissez-moi terminer, Boris Vallaud.

16:38Ce que je veux dire, c'est que le montant moyen des pensions

16:41est à peu près équivalent.

16:43Par ailleurs, vous savez que les règles de calcul,

16:45y compris des pensions de la fonction publique, ont été changées.

16:49Moi, ce que je veux dire, c'est que là où on a des sujets

16:53qui sont encore orphelins, qui étaient très imparfaitement traités,

16:56c'est par exemple la retraite…

16:58– Une avancée.

16:59– Oui, mais qui est insuffisante, et notamment s'agissant des conjointes.

17:03Vous savez, j'ai reçu il n'y a pas très longtemps dans ma permanence,

17:06une dame qui est aide à domicile auprès des personnes âgées,

17:09qui elle-même a plus de 64 ans et est obligée de continuer à travailler

17:12parce qu'elle était épouse de commerçants,

17:15et donc elle n'a pas toutes ses cotisations, etc.

17:17Et elle me dit, je vais m'occuper de gens qui ont mon âge.

17:19Donc là, il y a des situations orphelines dont il faut se saisir.

17:22– Boris Vallaud, pourquoi dans la réforme des retraites

17:25êtes-vous absolument opposé à une part de capitalisation ?

17:29– Parce que ce n'est plus un système dans lequel les actifs

17:33sont solidaires des retraités,

17:36et dans un système qui se perpétue de génération en génération.

17:39Ça veut dire qu'en réalité, on fait le pari d'une forme de spéculation

17:43sur les pensions de retraite, parce que les pensions de retraite…

17:45– Vous avez une assurance-vie.

17:47– Oui, mais ça, sauf que l'assurance-vie,

17:49on est libre de la contracter ou de ne pas la contracter.

17:52– C'est de la capitalisation.

17:54– Et je ne suis pas certain qu'il fallait placer entre les mains

17:57de fonds de pension australiens, par exemple,

18:00les retraites des Françaises et des Français.

18:02– C'est-à-dire que vous placez dans les fonds de pension australiens

18:05vos économies, mais pas…

18:07– Moi, en l'occurrence, je n'ai pas d'assurance-vie, donc je…

18:10– D'accord, vous, pas.

18:12– Oui, mais il y a la question du choix qui est fait par les uns et par les autres.

18:17Il y a celui de cette solidarité et d'un mode de fonctionnement qui…

18:22Voilà, on ne va pas faire courir des risques à nos retraités.

18:25– 18 milliards d'euros de déficit de la Sécurité sociale.

18:28Beaucoup plus qu'annoncé par le Président du gouvernement,

18:30qui était à 10 milliards, je crois, dans le budget préparé l'année dernière.

18:34On est à 18 milliards, il va bien falloir faire des économies.

18:36On les fait où, ces économies à la Sécurité sociale ?

18:39– Jean-Jacques Bourdin, en 2017, quand Emmanuel Macron

18:42est arrivé aux responsabilités, les comptes avaient été restaurés.

18:49Le périmètre de la Protection sociale, qui est plus large que la Sécurité sociale,

18:52était excédentaire, excédentaire.

18:54Qu'est-ce qui s'est passé depuis ces temps ?

18:56Il s'est passé que nous nous sommes privés,

18:58le gouvernement a privé les Françaises et les Français de recettes.

19:01– Et qu'il y a eu le Covid aussi.

19:02– Oui, mais quand vous faites 50 milliards ou 60 milliards

19:05de baisse d'impôts d'hiver pendant ce quinquennat,

19:09qui manque chaque année à nos services publics,

19:12quand vous refusez de mettre à contribution, par exemple,

19:14les multinationales qui consolident 40% de leurs résultats dans des paradis fiscaux,

19:18c'est-à-dire qui manquent, grosso modo, 20% des recettes de l'impôt sur la société

19:22à tous les pays de l'Union Européenne, à la fin, ça se ressent.

19:25Et donc, quand on appelle à de la justice fiscale dans la durée,

19:28et pas de façon exceptionnelle, c'est parce qu'en réalité,

19:30un peu plus de solidarité, on vit tous mieux.

19:33– Non, mais à la Sécurité sociale, 18 milliards, que faites-vous ?

19:37– Eh bien, très concrètement, on se pose…

19:39– Quelles mesures proposez-vous pour réduire ce déficit ?

19:41– Je vais vous en donner une très exactement.

19:43On se pose la question, par exemple, de l'efficacité de l'exonération

19:47d'un certain nombre de cotisations à partir d'un certain seuil de revenus.

19:50Est-ce que ça crée de l'emploi ou est-ce que ça n'en crée pas ?

19:53Eh bien, on dit, mais c'est assez bien documenté par des économistes aujourd'hui,

19:58qu'au-dessus de 2 SMIC, en réalité, les exonérations n'ont pas d'incitation

20:03sur la création d'emplois.

20:04Est-ce que là, il n'y a pas finalement des cotisations à redonner à l'assurance maladie,

20:10à l'assurance sociale, pour précisément pouvoir financer cette Sécurité sociale ?

20:17Vous savez qu'une des curiosités…

20:19– C'est-à-dire qu'on remet des cotisations au-delà de…

20:21– À partir d'un certain seuil ? – Voilà, au-delà de 2 SMIC et demi.

20:24– Ou il est démontré, de façon empirique, par des économistes,

20:28qu'il n'y a pas eu l'effet d'entraînement.

20:30– Vous renchérissez le coût du travail ?

20:32– Oui, sans que c'est un effet défavorable sur l'emploi.

20:35C'est quand même intéressant de le faire.

20:37Là où, en revanche, on sait que ça a un effet incitatif,

20:39évidemment, le meilleur exemple, c'est au niveau du SMIC.

20:42Eh bien, là, il n'est pas question de revenir dessus.

20:45Vous voyez, la question de l'efficacité de la dépense publique,

20:48ce n'est pas un truc réservé à Bruno Le Maire.

20:50D'ailleurs, il n'en a pas fait la démonstration.

20:52– Merci Boris Vallaud d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio.

20:56Patrick Roger sera avec vous à partir de 9h.

20:59Je rappelle le titre de votre livre, Boris Vallaud, qui est en librairie quand ?

21:06– Mais qui est déjà en librairie.

21:08– Qui est déjà en librairie, en permanence.

21:10C'est « Vies que je fais miennes » chez Odile Jacob.

21:12– Merci. – Il est 8h57.

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