Philippe Brun : "Bruno Retailleau n'a aucune leçon à donner sur la laïcité aux socialistes"

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Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.

00:06Il est 8h35, notre invité ce matin, Philippe Brun, qui est député socialiste de l'heure et vice-président de la commission des finances de l'Assemblée Nationale.

00:13Philippe Brun, bonjour.

00:14Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:15Est-il vrai que vous avez failli devenir ministre ?

00:17Oui, c'est une vieille histoire.

00:19Non, c'est pas une histoire, c'est une histoire vraie ou une fausse histoire ?

00:23Non, c'était il y a maintenant un moment, il y a plus d'un mois, Michel Barnier m'a effectivement proposé de rejoindre le gouvernement.

00:29Pour devenir ministre des finances.

00:31Voilà, et j'ai décliné cette offre, puisque je n'étais pas d'accord avec la politique qui allait être menée.

00:35Et les événements qui se sont succédés n'ont pas démenti.

00:39Bon, vous avez décliné donc.

00:41Vous avez décliné parce que c'était Michel Barnier ou parce que c'était la politique annoncée par ce nouveau gouvernement ?

00:47Écoutez, moi j'ai pris parti depuis le 7 juillet pour un gouvernement de rassemblement.

00:52J'ai dit qu'il fallait qu'on arrive à s'ouvrir et discuter avec tout le monde, puisqu'il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale.

00:57Le vrai sujet, c'est la ligne politique.

00:59Et là, quel est le budget qui nous est présenté ?

01:014000 suppressions de postes d'enseignants.

01:03Moi je vois dans ma circonscription, il y a des gamins qui n'ont pas eu de prof de français ni de prof de maths depuis 10 mois.

01:09Oui, enfin les suppressions de postes, c'est dans l'élémentaire et le primaire.

01:13Mais c'est compliqué aussi.

01:15Et c'est des fermetures de classes en milieu rural.

01:18La désindexation des retraites, je m'y opposerais, notamment pour les petites retraites.

01:22Vous imaginez quelqu'un qui a la mutualité sociale agricole, qui gagne 800-900 euros par mois ?

01:26Vous vous en poserez à l'Assemblée ?

01:28Bien sûr.

01:29Je rappelle que vous êtes député socialiste.

01:31Apparenté.

01:32Non, non, pas apparenté.

01:33Vous êtes député socialiste.

01:34Purement socialiste.

01:35Mais sur une ligne qui n'est pas tout à fait NFP.

01:37On est bien d'accord.

01:38Philippe Brun, on est bien d'accord.

01:39En tout cas, je défends une ligne populaire.

01:41Voilà, c'est un...

01:42Oui, mais c'est pas tout à fait NFP.

01:44On va y revenir.

01:45Mais vous êtes membre de la commission des finances de l'Assemblée nationale.

01:49Et la commission veut se transformer en commission d'enquête sur le dérapage budgétaire.

01:56C'est bien cela ?

01:57Oui, c'est une proposition qu'on a faite.

01:59Et la commission va se prononcer.

02:01Elle ne s'est pas encore prononcée sur ce sujet.

02:03Éric Coquerel, le président, est d'accord.

02:05Quel est l'objectif ?

02:06L'objectif, c'est d'essayer de comprendre la raison de ce trou aujourd'hui dans les finances publiques.

02:10Vous vous rendez compte, il y a 50 milliards de trous qui n'étaient pas prévus.

02:13Ça ne nous est jamais arrivé dans l'histoire de notre pays.

02:15J'ai regardé les archives.

02:16Même pendant la reconstruction, après 1945,

02:19on n'avait pas un tel décalage entre les prévisions du budget qui étaient votées

02:23et la réalisation ensuite de ce budget.

02:2550 milliards, c'est gigantesque.

02:27Dans aucun pays européen, on a eu un tel dérapage des finances publiques.

02:30Alors, on doit savoir comment cela est arrivé.

02:33Que cherchez-vous ?

02:34Des coupables ?

02:35On ne cherche pas des coupables.

02:36D'abord...

02:37Bruno Le Maire, en l'occurrence ?

02:38Emmanuel Macron ?

02:40Il y a deux sujets.

02:41Il y a la question de la responsabilité politique.

02:42Il y a aussi la question technique.

02:44Parlons d'abord de la responsabilité politique.

02:46Il y a une enquête qui a été menée par France 2,

02:49où Bruno Le Maire, l'ancien ministre de l'économie,

02:52dit que la vérité éclatera un jour.

02:54C'est à nous de la faire éclater.

02:56Vous allez l'entendre ?

02:58Il faut absolument entendre Bruno Le Maire sous serment

03:00et qu'il nous dise exactement ce qui s'est passé.

03:02Est-ce que vous demandez à entendre Bruno Le Maire sous serment ?

03:07Oui, nous demandons à entendre Bruno Le Maire sous serment.

03:10Ça, c'est la première chose.

03:11C'est la responsabilité politique.

03:12Et puis, il y a la question technique.

03:14Il y a un problème statistique évident.

03:16Car je ne crois pas que le ministre ait totalement menti.

03:19Il ne peut pas totalement se départir des prévisions

03:22qui sont faites par l'administration fiscale.

03:25Donc, il y a eu un problème de modèle économique.

03:27Et je ne comprends pas comment on a pu autant se tromper

03:30sur les prévisions, notamment de recettes.

03:32Donc, ça aussi, on doit pouvoir l'expertiser.

03:34Parce que là, on est en train de voter le budget pour l'année prochaine.

03:37Et si, comment dire, on se trompe à nouveau,

03:40alors on aura à nouveau les mêmes difficultés l'année prochaine.

03:43Donc, cette commission d'enquête, ce n'est pas pour faire de nous des procureurs.

03:46Nous n'avons pas vocation à être des procureurs de Bruno Le Maire.

03:49Mais il faut établir des responsabilités politiques

03:51et établir aussi des constats sur ce qui s'est passé.

03:54J'entends à LFI certains dire que c'est la première étape

03:58avant la destitution d'Emmanuel Macron.

04:00Vous l'avouez, vous ?

04:02Non, nous sommes défavorables à la destitution d'Emmanuel Macron.

04:04Nous n'avons aucune amitié particulière

04:06avec la politique du Président de la République.

04:08Mais il est légitime, il a été élu par des millions de Français,

04:12plus de 20 millions de Français lors des dernières élections.

04:14Je n'ai pas voté pour lui au premier tour,

04:16j'ai voté pour lui au deuxième tour, pour faire barrage au Rassemblement National.

04:19Il est le Président élu et il faut respecter les institutions,

04:22quelles que soient ses insuffisances

04:24et quels que soient mes désaccords profonds avec la politique qui l'a menée.

04:27Alors, pour que cette commission d'enquête existe,

04:30il faut que Yael Brown-Pivet donne son accord, non ?

04:34Non, pas du tout. Il suffit que la commission des finances vote

04:36pour se transformer en commission d'enquête.

04:38C'est un simple vote.

04:40Personne ne peut s'y opposer ?

04:42Personne ne peut s'y opposer.

04:44Donc si la décision est prise mercredi, il y aura commission d'enquête ?

04:48Absolument.

04:50C'est important de le préciser, me semble-t-il.

04:52Ce projet de budget, on va en parler,

04:55puisqu'à partir de mercredi, vous allez examiner en commission ce projet de budget.

05:00Ensuite, discussion à l'Assemblée Nationale.

05:02Discussion à l'Assemblée Nationale avec, j'imagine, de nombreux amendements.

05:06Il va y avoir de nombreux amendements et ça va être passionnant à suivre.

05:09Et moi, j'invite les gens qui nous écoutent à mettre la chaîne parlementaire

05:12parce que pour la première fois, c'est vraiment le Parlement qui va faire le budget.

05:15Parce que même si le gouvernement utilise à la fin l'article 49.3,

05:19il est sûr de tomber s'il ne récupère pas les amendements qui ont été votés.

05:23Et donc, on va pouvoir discuter et modifier profondément la copie du gouvernement

05:27sur la question notamment de la désindexation des retraites.

05:30Je pense qu'on va réussir à réindexer les retraites.

05:32Sur la question de l'ISF, je pense qu'on va réussir à rétablir l'ISF qu'on a connu en France.

05:38Vous demandez le rétablissement de l'ISF.

05:40Oui, on a eu en France l'ISF de 1997 à 2017.

05:43On va porter un amendement qui rétablit cette ancienne ISF.

05:46Ça rapportera 6 milliards d'euros dans les caisses de l'État.

05:49Ça permettra notamment de ne pas désindexer les retraites

05:51ou de ne pas supprimer des postes dans l'éducation nationale.

05:54Vous pensez que sur le rétablissement de l'ISF, il y aura une majorité ?

05:55J'en suis certain.

05:56On va la construire.

05:57On va la travailler.

05:58Ça va être un moment absolument passionnant à vivre.

06:01Bien.

06:02Amendement commun ?

06:03NFP ?

06:04RN ?

06:05Vous pensez ?

06:06En tout cas, il y aura un amendement sur l'ISF.

06:08On verra qui le vote.

06:09On verra ce que fera le RN.

06:11On verra ce que feront d'autres députés de l'ex-majorité présidentielle.

06:15Il y a de très nombreux députés macronistes

06:17qui sont maintenant favorables au rétablissement de l'ISF.

06:20Nous allons voir ce que chacun va voter.

06:22J'ai bon espoir que nous arriverons à convaincre.

06:2449-3 ?

06:25S'il y a 49-3, probablement.

06:28Je ne vois pas comment ce budget pourrait passer sans 49-3.

06:31Mais ce n'est pas choquant, le 49-3.

06:33Il faut arrêter de penser que c'est une atteinte à la démocratie.

06:36C'est contenu dans la Constitution.

06:38Ça n'a rien de choquant, le 49-3.

06:40Franchement.

06:41Non.

06:42Ce qui est choquant, si vous voulez, c'est la multiplication des 49-3

06:44ou quand ces derniers se font avant que la discussion n'ait lieu.

06:47Oui.

06:48Je pense que ce qui est important, c'est que le 49-3 récupère

06:50les amendements qui ont été votés.

06:52Oui.

06:53Si le budget est adopté de 49-3,

06:55il récupère un certain nombre d'amendements qui ont été votés.

06:57Vous ne voterez pas la censure.

06:58Nous allons discuter de tout cela.

07:00Tout cela est négocié.

07:01Et ça, c'est intéressant.

07:02C'est une démocratie parlementaire mature.

07:04Nous ne disons pas aujourd'hui que nous censurons quoi qu'il arrive.

07:07Nous censurons si le compte n'y est pas.

07:09Il est clair qu'il y a un certain nombre de lignes rouges.

07:11Pour nous, c'est la justice fiscale.

07:13C'est la question des retraites.

07:15C'est la question de la hausse du taxe d'électricité.

07:17Nous nous y opposerons.

07:19Si nous arrivons, dans le débat parlementaire,

07:21à un contexte qui permet à la fois de rétablir les comptes publics,

07:23de ne pas assassiner les classes populaires et les classes moyennes,

07:26alors nous nous opposerons, ou pas, à la question de la censure.

07:28Oui.

07:29Les retraites, quand même.

07:30Il va bien falloir, à un moment donné ou à un autre,

07:32qu'on se pose la question des retraites.

07:35Parce que, vous dites, on n'augmente pas.

07:37Effectivement, c'est les retraites de la Sécurité sociale.

07:40On ne reporte pas l'augmentation prévue le 1er janvier.

07:44On ne la reporte pas au 1er juillet.

07:46Vous vous opposez à ce report,

07:48en sachant que les retraites complémentaires,

07:50elles vont augmenter, là, comme prévu, le 1er novembre.

07:53Je le précise, parce que c'est rarement précisé, tout de même.

07:56Mais, pardon, dans le déficit public,

08:00la part des retraites est considérable.

08:02Considérable.

08:03Considérable.

08:04Les retraites, c'est la moitié des dépenses sociales en France.

08:08Parce qu'on a un pays qui vieillit, et on vieillit de plus en plus.

08:11Donc il y a un pays qui doit travailler, pardon,

08:13qui doit travailler peut-être plus longtemps et plus, non ?

08:16Écoutez, oui, alors, on travaille déjà plus, vous savez.

08:19Ça s'appelle la réforme Touraine,

08:21c'est ceux-ci qui l'ont inventée.

08:23On a une augmentation de la durée de cotisation.

08:26Et moi, je trouve ça normal qu'on ait une augmentation

08:28progressive de la durée de cotisation.

08:30Ce qui est particulièrement injuste,

08:31c'est la réforme des retraites de l'année dernière,

08:33avec l'âge légal qui bouge de 62 à 64,

08:36et qui fait travailler deux ans de plus

08:38des gens qui ont déjà leur trimestre.

08:39Et ça, c'est pas normal.

08:40Quand on a ses trimestres, on doit pouvoir partir à la retraite.

08:43Donc moi, je suis favorable à ce qu'on abroge

08:45la mesure d'âge de la réforme des retraites,

08:47le passage de 62 à 64,

08:49et qu'on permette à des gens qui ont leur trimestre,

08:51qui ont commencé à travailler à 20 ans,

08:53de pouvoir partir avant 64 ans.

08:55Oui, mais pardon, Philippe Brun,

08:58mais vous n'êtes pas opposé à ce que l'on travaille plus ?

09:01Et que l'on parte plus tard à la retraite ?

09:03Non, mais de toute façon, nous, nous avons voté

09:05favorablement aux mesures, vous savez,

09:07c'est la mesure Touraine, c'est-à-dire

09:09d'augmenter la durée de cotisation.

09:11Il faut augmenter la durée, on l'a augmentée déjà,

09:14nous sommes favorables à augmenter la durée de cotisation.

09:16Mais qu'on puisse permettre à ceux

09:18qui ont commencé à travailler tôt de partir.

09:20La retraite à 64 ans, c'est faire travailler

09:22deux ans de plus des gens qui exercent les métiers

09:24les plus pénibles et qui ont déjà leur trimestre,

09:26ça c'est très injuste.

09:27Bon, Philippe Brun, il y a quand même une certaine

09:29cacophonie au sein du NFP, pardon,

09:31du Nouveau Front Populaire autour de la retraite.

09:33Vous en convenez, non ?

09:35Non, je ne vous crois pas du tout.

09:37Non, pas du tout, d'accord.

09:39Entre les filles et vous,

09:41il y a un écart considérable.

09:44Il y a des différences,

09:46comme il y a d'ailleurs aussi beaucoup de différences

09:48au sein de la majorité présidentielle sur la question des retraites.

09:50Horizon propose la retraite par capitalisation,

09:52Bayrou propose la retraite par points,

09:55et puis les macronistes purjus,

09:57eux, veulent garder le système

09:59par répartition actuelle et augmenter la durée de cotisation.

10:02Donc chacun a des positions différentes sur les retraites.

10:04On les confronte ensemble à l'Assemblée Nationale.

10:06Bon, vous voteriez une censure

10:08sur la CIA abrogation de la réforme des retraites ?

10:12Demandez.

10:14Un texte demandant l'abrogation de la réforme des retraites,

10:16est-ce que vous votez une censure ?

10:18Pourquoi je voterais la censure ?

10:20Je ne sais pas.

10:22La censure d'un gouvernement qui abrogerait la réforme des retraites ?

10:24Moi, je serais favorable.

10:26Pourquoi est-ce que vous voteriez ?

10:28Est-ce que vous voteriez ?

10:30Imaginons, le Rassemblement National va demander

10:32l'abrogation de la réforme des retraites.

10:34Vous votez ou pas ?

10:36Alors, le texte, il est déposé, là, ce sera le fin octobre,

10:38et on a dit qu'on ne voterait pas.

10:40Moi, je vais vous dire pourquoi je ne voterais pas.

10:42À votre antenne, j'avais dit que, sur le principe,

10:44ce n'est pas parce que ça venait du Rassemblement National

10:46que je n'allais pas le voter.

10:48Maintenant, le texte du RN qui nous est proposé,

10:50il est très mal écrit,

10:52et il abroge aussi deux mesures.

10:54Il abroge les mesures pour les carrières longues,

10:56ce qui est quand même une très mauvaise idée,

10:58et il abroge aussi les mesures

11:00pour les mères de famille.

11:02Donc, c'est difficile de voter un texte

11:04qui est aussi mal écrit.

11:06C'est la raison pour laquelle je ne le voterais pas

11:08Il y aura un texte

11:10qui sera déposé par LFI, je pense.

11:12Oui, ça, c'est dans un mois maintenant.

11:14Vous voterez ou pas ?

11:16Ça dépend ce qu'il y a dedans aussi.

11:18Si c'est une abrogation des mesures d'âge,

11:20tout ce qu'il y a d'injustes dans la réforme des retraites, oui.

11:22Mais si on abroge tout,

11:24y compris les bonnes mesures de la dernière réforme,

11:26notamment sur les carrières longues

11:28ou sur les mères de famille,

11:30effectivement, ce sera plus compliqué.

11:32Donc, on attend de voir le texte. On n'a pas encore le texte de LFI.

11:34Bon.

11:36Parachuté, parachuté en Isère.

11:38Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

11:40Parachuté en Isère

11:42après la démission du député LFI,

11:44Hugo Prévost, ce n'est pas encore annoncé officiellement.

11:46Alors, ce n'est pas annoncé officiellement.

11:48Je ne crois pas, d'ailleurs, que ce soit une piste.

11:50Je ne l'ai pas d'un coup à vous donner là-dessus.

11:52Vous n'y croyez pas ?

11:54En tout cas, nous, nous avons un candidat

11:56socialiste qui aimerait y aller.

11:58Donc, nous verrons bien si ce sera

12:00ce candidat socialiste dans la discussion

12:02ou quelqu'un d'autre.

12:04Hausse des crédits de l'Elysée,

12:06hausse des crédits de l'Assemblée nationale,

12:08hausse des crédits du Sénat,

12:10ça fait grincer en cette période,

12:12parce qu'il faut bien financer la vie politique

12:14dans ce pays, mais hausse

12:16de 3 millions d'euros des crédits

12:18alloués à l'Elysée, plus 2,5%,

12:20hausse de 11 millions d'euros pour l'Assemblée nationale,

12:22plus 1,7,

12:24et du Sénat, plus de 6 millions d'euros,

12:261,7 également.

12:28Que dites-vous ?

12:30Nécessaire, indispensable,

12:32inadmissible.

12:34Écoutez, moi, ce que je constate, c'est que ça

12:36occasionne beaucoup d'émotions dans le pays.

12:38Moi, ce week-end, les gens,

12:40une personne sur deux m'en a parlé ce week-end.

12:42Donc, moi, je crois, vu que c'est

12:44symbolique, parce que c'est des sommes, on parle

12:46de millions, par rapport

12:48aux 3 000 milliards de dettes, si vous voulez,

12:50c'est des sommes très symboliques. Il faut quand même savoir,

12:52par exemple, qu'une commune comme Louvier, chez moi, dans l'heure,

12:54son budget, c'est 30 millions d'euros, si vous voulez,

12:56vous voyez, c'est des petits millions,

12:58c'est moins que le budget d'une petite commune.

13:00Ce que je veux dire, c'est que là,

13:02il y a un sujet de symbole.

13:04Puisque ce sont des petits montants, ça nous coûte

13:06pas très cher de revenir dessus.

13:08Et donc, moi, ce que je vais proposer

13:10à mes collègues, c'est un amendement pour revenir

13:12sur ces hausses.

13:13Vous allez déposer un amendement pour revenir sur ces hausses ?

13:15Je vais le proposer à mes collègues socialistes,

13:17pour qu'on le porte ensemble, parce que puisque

13:19c'est un symbole, et que ces augmentations

13:21ne sont pas nécessaires, on peut s'en sortir

13:23sans augmenter le budget de l'Assemblée nationale

13:25l'année prochaine et reporter cette hausse,

13:27pareil pour l'Elysée, pareil pour

13:29le Sénat. Alors, soyons

13:31fidèles aux symboles, et donc

13:33annulons ces hausses qui ne sont pas comprises

13:35par les Français.

13:36Bien. Dites-moi,

13:38je change totalement de sujet.

13:40Samuel Paty, Dominique Bernard,

13:42victime du terrorisme

13:44islamiste, je précise.

13:46Une minute de silence sera observée dans tous

13:48les collèges et lycées de France.

13:50À propos de laïcité, est-ce que

13:52vous avez, à gauche, abandonné la défense

13:54de la laïcité ? Beaucoup

13:56vous portent cette accusation, contre vous.

13:59Je ne le crois pas. Après, la gauche,

14:01elle est diverse, il y a des gens différents qui portent des...

14:03En tout cas, nous, les socialistes, on a toujours été extrêmement

14:05clairs. Nous avons soutenu

14:07la mesure sur l'Abaya,

14:09grande partie des maires socialistes l'ont soutenue

14:11également, et nous avons

14:13beaucoup d'élus qui défendent la laïcité au quotidien.

14:15Je pense à Mickaël Delafosse, le maire

14:17de Montpellier, qui a carrément

14:19empêché le rachat d'une mosquée

14:21par le royaume du Maroc, parce qu'il pensait

14:23qu'il fallait que nous construisions un islam

14:25de France. Nous sommes très au clair

14:27sur la question laïque, et je crois

14:29que nous n'avons de leçons à recevoir à personne

14:31de personne sur ce sujet, en particulier

14:33je pense à des gens au gouvernement

14:35qui, eux, se permettent

14:37un certain nombre... Par exemple, Bruno

14:39Retailleau, on le sait très bien, il est catholique,

14:41c'est son droit, mais qui, lui,

14:43a moins de problèmes à exhiber sa foi.

14:45Ah bon ? Vous pensez

14:47que Bruno Retailleau,

14:49lui, n'est pas un défenseur

14:51acharné de la laïcité ?

14:53En tout cas, je crois qu'il faut aujourd'hui

14:55sortir d'une forme de tartufferie, c'est-à-dire

14:57qu'il y a des gens qui sont aujourd'hui extrêmement religieux

14:59impliqués, donnent des leçons

15:01à la gauche. Nous, les socialistes, nous n'avons aucune

15:03leçon à recevoir sur la question de la laïcité.

15:05Nous avons des maires qui la défendent au quotidien...

15:07Oui, mais manque de chance d'être allié

15:09à une gauche

15:11qui, elle, flatte le communautarisme,

15:13vous le savez très bien.

15:15Bon, après, il faut le démontrer concrètement.

15:17La question de la laïcité...

15:19Concrètement, non ? C'est pas démontré ?

15:21Non, je crois pas que ce soit démontré.

15:23La laïcité, c'est quoi ? C'est le principe

15:25de la séparation des Églises et de l'État.

15:27C'est le respect des convictions

15:29de chacun.

15:31Il n'y a pas une certaine gauche qui s'est opposée à l'interdiction de la baïa

15:33dans les établissements scolaires ?

15:35Bon, il y avait des raisons de s'y opposer

15:37du point de vue de qu'est-ce qu'un abaya.

15:39J'ai été favorable à l'interdiction de la baïa,

15:41mais il fallait le définir. J'attendais que la circulaire

15:43sorte, et quand elle est sortie, j'y étais favorable.

15:45Car la baïa, quand vous tapez abaya sur

15:47Internet, il y avait tout. Il y avait même des robes décolletées qui s'appelaient abaya.

15:49Donc il fallait le définir.

15:51Une fois qu'on a réussi à le définir, j'y étais favorable.

15:53Tous les enseignants y étaient favorables.

15:55Les directeurs d'école y étaient favorables.

15:57Les maires y étaient favorables. Nous n'avons de leçons

15:59à recevoir à personne sur cette question.

16:01Bien, la gauche, parlons-en de la gauche.

16:03Quand le prochain Congrès du Parti Socialiste ?

16:05Écoutez,

16:07je n'en sais rien. En tout cas,

16:09quand quelqu'un adhère au Parti Socialiste,

16:11il consent à des statuts. Et que prévoient

16:13ces statuts ? Ces statuts prévoient

16:15un Congrès qui doit suivre

16:176 mois après les élections législatives.

16:19Donc avant la fin de l'année.

16:21Donc ça devrait avoir lieu normalement avant la fin

16:23de l'année. Je constate que le Congrès

16:25n'a pas été convoqué.

16:27Pourquoi ?

16:29En tout cas, je constate qu'il n'a pas

16:31été convoqué. Je me sens gêné. Pourquoi ?

16:33Pourquoi il n'est pas convoqué ?

16:35Pourquoi ? Parce qu'Olivier Faure veut garder le pouvoir ?

16:37Non. Là, on est dans le débat budgétaire.

16:39Il faut que le débat budgétaire, on puisse le passer.

16:41Après le débat budgétaire. Il y a la possibilité

16:43aussi d'une censure de Michel Barnier

16:45pendant 3 semaines. Si nous n'obtenons pas

16:47gain de cause à l'Assemblée, il est fort

16:49possible que le gouvernement de Michel Barnier tombe.

16:51Ce n'est pas le meilleur moment pour faire un Congrès

16:53du Parti Socialiste. Le bon moment, c'est l'année prochaine.

16:55En début d'année prochaine,

16:57j'ai bon espoir qu'Olivier Faure

16:59organise ce Congrès.

17:01– Demandez à ce qu'un Congrès soit organisé au début de l'année prochaine.

17:03– Oui. Et d'ailleurs, tout le monde le demande et tout le monde en convient.

17:05– Tout le monde le demande et tout le monde en convient.

17:07Tout le monde en convient, ça,

17:09nous verrons. La réponse

17:11d'Olivier Faure.

17:13– Olivier Brun, parlons de Sanofi.

17:15Opélia, filiale de Sanofi,

17:17sera bientôt vendue.

17:19D'ailleurs, je vais

17:21entrer dans le détail, il nous reste 4 minutes,

17:23mais pourquoi est-ce que Sanofi veut vendre sa filiale

17:25qui fabrique, entre autres,

17:27le Doliprane,

17:29qui fabrique l'alizopaine,

17:31le malox,

17:33et tant de médicaments connus ?

17:35– Alors, tous les laboratoires pharmaceutiques dans le monde

17:37font ça, c'est la grande mode, et ils se séparent

17:39de leur division santé grande publique.

17:41C'est des médicaments qui sont

17:43soumis à une forte concurrence,

17:45qui sont très régulés aussi par les systèmes

17:47d'assurance sociale des différents pays

17:49européens, et donc ça rapporte

17:51moins d'argent, si vous voulez, que les molécules

17:53rares qui sont facturées

17:55très chères. Donc souvent, ce qu'ils font,

17:57c'est qu'ils mettent en bourse leur filiale

17:59qui s'occupe de la santé au grand public.

18:01Donc Sanofi imite ses concurrents.

18:03Sauf que ça pose un problème,

18:05c'est que là, on se retrouve avec le Doliprane

18:07sous pavillon américain.

18:09C'est-à-dire que oui, Sanofi veut vendre

18:11sa filiale à un fonds américain.

18:13– Voilà, donc vente

18:15à un fonds américain, alors qu'on vient

18:17de dépenser 250 millions d'euros

18:19pour relocaliser la production

18:21du principe actif du paracétamol

18:23en France. – Oui, mais ce sont des

18:25sous-traitants qui vont fabriquer. – Alors justement,

18:27les sous-traitants en question,

18:29comment on a monté l'opération ?

18:31Le sous-traitant a fait

18:33un investissement, l'État a donné 250 millions

18:35d'euros, contre engagement de Sanofi

18:37d'acheter le principe actif pour le produire

18:39dans l'usine de Lisieux, dans le Calvados.

18:41250 salariés, 2 milliards

18:43de comprimés fabriqués chaque année,

18:45450 millions de boîtes chaque année

18:47fabriquées à Lisieux. Si

18:49Sanofi, Doliprane, passe sous pavillon

18:51américain, que sera-t-il fait

18:53de ces engagements ? Je crois que

18:55ces engagements ne seront pas respectés. – Les ministres disent

18:57qu'ils ont obtenu des assurances. – Alors,

18:59faisons attention à cela. Vous vous souvenez

19:01de General Electric et d'Alstom ? General Electric

19:03avait signé des engagements d'approvisionnement,

19:05des engagements de création d'emplois

19:07et d'investissement. Ils n'ont pas été respectés.

19:09General Electric a préféré payer les pénalités.

19:11Si le fonds américain, demain, préfère

19:13payer les pénalités, ce sera au détriment

19:15de la souveraineté sanitaire française. – Je rappelle que

19:17Sanofi est une entreprise

19:19peut-être pas très bien gérée.

19:21En 10 ans, plus d'un milliard d'euros d'aides

19:23publiques. Je le rappelle, Sanofi est

19:25incapable de fabriquer le moindre

19:27vaccin contre le Covid.

19:29Je voudrais quand même, c'est vrai, le rappeler.

19:31– 150 millions d'euros de crédits

19:33d'impôts recherche, des aides dans

19:35tous les sens.

19:37Une entreprise qui était une ancienne entreprise publique.

19:39Je rappelle que Sanofi, c'était une filiale

19:41d'Alpha Kitten à la base, création par l'État.

19:43Effectivement,

19:45nous pourrions attendre de cette entreprise

19:47davantage de patriotisme. – Est-ce que vous demandez au gouvernement

19:49l'application du décret Montebourg ?

19:51– Absolument si. – On lui demandait, c'est-à-dire l'interdiction

19:53que le gouvernement décrète

19:55l'interdiction de la vente de cette

19:57division médicaments grand public

19:59au fonds américain ? – Nous demandons

20:01l'application du décret Montebourg

20:03pour empêcher la vente de

20:05cette division santé grand public de Sanofi

20:07aux américains. Il y a des offres

20:09françaises disponibles. – Oui, des offres françaises.

20:11D'un fonds basé

20:13au Luxembourg avec

20:15Abu Dhabi et

20:17Abu Dhabi et

20:19allez-y, dites-moi.

20:21Il n'y a pas qu'Abu Dhabi dans ce fonds,

20:23soi-disant français. – Il y a un fonds qui a candidaté,

20:25il y a d'autres solutions possibles aussi.

20:27Il y a la banque publique d'investissement, il y a la caisse des dépôts

20:29il y a les consignations, il y a les investisseurs.

20:31Écoutez, réfléchissons à tout cela. En tout cas,

20:33ce qu'il faut, c'est que la solution, elle soit nationale.

20:35On a vu pendant le Covid ce que ça nous coûtait

20:37de ne pas être souverain sur le plan sanitaire.

20:39On a vu les difficultés. Depuis 10 ans,

20:41les pénuries de médicaments, elles ont été

20:43multipliées par 20 aujourd'hui sur le continent

20:45européen. Pénuries de médicaments, c'est

20:47le fléau du siècle. Donc il faut aujourd'hui se

20:49prémunir contre ces pénuries. Il faut maîtriser

20:51la production des médicaments critiques dans

20:53notre pays et les relocaliser. Et pour cela,

20:55il faut que la chaîne de valeur,

20:57elle soit française.

20:59Oui, mais je me mets à la place des fonds d'investissement

21:01qui se disent qu'en France, on ne peut plus investir,

21:03donc on va aller investir ailleurs.

21:05L'attractivité de la France risque d'en souffrir, non ?

21:07Écoutez, aux Etats-Unis,

21:09ils ont la même chose que le décret Montebourg

21:11et ils l'utilisent 10 fois plus que nous.

21:13Nous, le décret Montebourg, on ne l'a utilisé vraiment

21:15que 6 fois depuis qu'il existe, alors

21:17qu'aux Etats-Unis, ils interdisent

21:19une trentaine d'acquisitions par an.

21:21Donc je crois que, s'agissant des investissements

21:23stratégiques, les investisseurs

21:25justement comprennent bien

21:27les questions nationales qui se posent et les questions

21:29de souveraineté. J'ai une dernière question.

21:31Nouvelle loi immigration, apparemment, début

21:33janvier. Gabriel Attal dit

21:35une nouvelle loi ne me semble pas

21:37totalement prioritaire. Vous êtes d'accord avec

21:39Gabriel Attal ? Bah d'abord, il faut

21:41appliquer la loi existante. Aujourd'hui, il y a

21:43130 000 obligations de quitter

21:45le territoire français qui sont parfaitement

21:47légales, qui sont purgées de tous recours

21:49et qui ne sont pas exécutées.

21:51Alors peut-être d'abord, exécutons

21:53les obligations de quitter le territoire français parfaitement

21:55légales et parfaitement purgées de tous recours.

21:57Il y a 10 000 étrangers dangereux

21:59qui ont commis des troubles à l'ordre public.

22:01Aujourd'hui, dans ce stock d'obligations de quitter

22:03le territoire, qui ne sont pas éloignées non plus.

22:05Alors d'abord, le ministre de l'Intérieur

22:07applique la loi avant d'en faire une nouvelle.

22:09C'est quoi une nouvelle loi immigration ?

22:11Ça veut dire qu'on va avoir encore plus d'obligations de quitter

22:13le territoire français. On en aura plus 120 000,

22:15on en aura peut-être 200 000, mais on n'aura

22:17pas davantage éloigné. Moi, je pense que la priorité,

22:19c'est d'appliquer la loi. On a fait une loi déjà

22:21il y a un an.

22:23Merci d'être venu nous voir, Philippe Brun, ce matin

22:25sur l'antenne de Sud Radio.

22:27Il est 8h57.

22:29Patrick Roger, juste après nous.

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