Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Carlos Mota y Arturo Damm sobre el 10 aniversario del caso Ayotzinapa y cómo las promesas del gobierno federal terminan en eso, solo promesas.
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00:00Mañana se cumplirán 10 años de aquella noche del 26, madrugada del 27 de septiembre de 2014,
00:08la desaparición de a los 43 de Ayotzinapa. Se ha dicho mucho, el presidente López Obrador
00:14prometió resolver el caso que llegaría a la justicia y la verdad, en realidad están muy
00:20molestos al cierre del sexenio, en el ocaso, seis días de que termine la administración,
00:25muy molestos los padres de familia y las organizaciones que los acompañan con que lo
00:31planteado realmente no desembocó en donde ellos deseaban, en donde ellos querían. Lucy Bravo,
00:36Lucy, ¿cómo estás? Bien, buenas noches. Muy buenas noches, Carlos. Hola, ¿qué tal? Muy buenas
00:40noches, Arturo. Manuel Lucy Carlos, buenas noches, ¿cómo están? Muy buenas noches. 10 años, Lucy,
00:44y parece que la historia sigue y sigue y sigue y es eterna, un capítulo doloroso,
00:49difícil, que no termina de ser. Una pesadilla que no termina, claro, y es que si estamos ya
00:54diez años de la desaparición de los estudiantes de Ayotzinapa y no sabemos qué ocurrió con la
00:59mayoría de los cuarenta y tres, solo han encontrado los restos de tres de ellos y Ayotzinapa, en ese
01:06sentido, sí es una herida abierta del México contemporáneo. En materia de desaparición forzada,
01:11creo que es un caso emblemático que se ha convertido también en sinónimo de impunidad,
01:16desafortunadamente, pero también es un caso que marca un antes y un después, creo,
01:21en materia de seguridad, pero también para el periodismo y para el país en general. Y creo que
01:27lo que es una verdadera pena es que a diez años de distancia, Manuel, la narrativa oficial,
01:31desde la verdad histórica hasta el supuesto crimen de Estado y los análisis independientes,
01:37pues muestran versiones totalmente contradictorias y esto solo alimenta la confusión, el caos y la
01:44desconfianza en las instituciones. Y si a esto le sumas una extrema politización del tema,
01:51pues los únicos beneficiados son los verdaderos responsables de estos crímenes atroces.
01:57Digamos que se ha diluido por completo la responsabilidad, la culpabilidad de los
02:05grupos delincuenciales involucrados, así como las autoridades municipales posiblemente también
02:11involucradas, y son las únicas que básicamente han gozado de una década de impunidad y de ineficacia.
02:19Sí, porque esto además alimenta el lucro que se ha hecho, el lucro político, hasta electorero,
02:23de una tragedia que parece que hay claridad de que los jóvenes murieron. Alguien tiene que decírselos
02:32a los padres porque se sigue, si no, lucrando los jóvenes murieron. Y más o menos tenemos
02:38certeza de cómo murieron. Fueron secuestrados, fueron entregados a un grupo criminal por policías
02:45de Cocula y de Iguala, básicamente, de Huizuco, y estos muchachos habrían sido muchos quemados en
02:53un basurero, otros restos lanzados al río San Juan. Esa es la verdad. Aunque algunos quieran
03:00seguir lucrando, la gobernadora de Guerrero, por ejemplo, ahora está emprendiendo una campaña para
03:03buscarlos, ofrece 10 millones de pesos de recompensa para localizarlos con vida. ¿Cómo
03:08ves las cosas? Es una pésima idea que México como país, como Estado, mantenga esta herida abierta
03:13que mencionaba Lucy y la mantenga durante muchos años más, porque yo creo que esto genera un
03:19ambiente muy adverso para una convivencia armónica en ese Estado y en general en diferentes grados
03:25de institución. Las propias escuelas normales, que ya son muy pocas, pero que tienen esta
03:30circunstancia como de reivindicación social y tal, no están a gusto, no están asentadas en un
03:35buen ambiente justamente por esta herida perenne, abierta durante mucho tiempo y jugar, pues,
03:42políticamente, con esta posibilidad de que están vivos, la verdad, me parece incluso hasta perverso,
03:47¿no? Digo, si no fuera trágico, parecería cómico, ¿no? Como decir que Juan Gabriel vive, una cosa
03:52de ese tipo que realmente es totalmente inverosímil. Todo el mundo sabe que, pues, no están ahí y lo
03:57más seguro, como tú bien señalas, es que ellos murieron, pero el Estado mexicano se tiene que
04:02encargar de dar una conclusión, pues, lógica, ¿no? Está peleado todo lo que se ha dicho con la
04:11lógica de que efectivamente, pues, no están vivos, ¿no? No los van a encontrar y esta idea con la
04:18que se juega constantemente de que hay que buscarlos porque los van a encontrar, que el
04:22propio presidente López Obrador está en su carta diciendo, esta es una investigación que permanecerá
04:26abierta, esto no se va a cerrar. Él alimentó, en buena medida, esa esperanza. Yo creo que uno de
04:32los retos inmediatos de la presidenta electa, Claudia Oshima, es tratar de generar ya un
04:37ambiente para cerrar esto, llegar a un acuerdo final, porque si no, ¿qué va a pasar, Manuel?
04:43Durante los siguientes años, si esto no se cierra, si dice el presidente López Obrador y se mantiene
04:48esto como una investigación abierta, pues, vamos a tener otro sexenio más en donde no los van a
04:52encontrar vivos y en donde va a haber estos reclamos y se genera, además, una industria alrededor
04:58de las demandas que grupos asociados vienen aquí a la Ciudad de México a tratar de buscar una
05:05justicia que ya saben ellos que no van a lograr encontrar. Manuel, tres comentarios. El
05:10primero, si los muchachos siguieran vivos, ¿quién y cómo los ha mantenido secuestrados durante diez
05:15años? Primera pregunta, ¿no? Segundo, lo que estamos viendo aquí es ya el inicio de un ciclo en torno al
05:22tema. A ver, hace seis años López Obrador prometió que se iba a resolver el tema. ¿Y qué acaba de
05:27decir Claudia Sheinbaum hace unos cuantas horas? Que va a resolver el tema, que se va a seguir
05:33atendiendo a las víctimas, a los padres, a los familiares. Exactamente lo mismo que dijo López
05:37Obrador hace seis años. ¿Qué va a estar diciendo Claudia Sheinbaum dentro de seis? Pues habrá que
05:43ver. Y lo más grave del todo es que aquí tenemos un fracaso más, tal vez el más estrepitoso, del
05:48Estado de Derecho en México y del gobierno en su tarea fundamental, que es impartición de justicia.
05:55Este caso es uno de muchos, porque desafortunadamente la justicia en México deja mucho que
06:01desear. La impunidad está por todos lados, pero yo creo que este, por lo que ha significado, porque
06:07son 43 muchachos, etcétera, etcétera, es una clara muestra del fracaso del gobierno mexicano en
06:14brindar seguridad a sus ciudadanos. Y si no logró brindar seguridad, en la clara del caso, traer a
06:21la justicia a los responsables y castigarlos. Y el contubernio entre autoridades y delincuencia
06:26organizada. Porque la línea ya a veces ni siquiera existe, porque las policías, sobre todo estas
06:31municipales, están coludidas, si no es que cooptadas o compradas por las organizaciones de
06:37la delincuencia. Y porque resulta que ahora los principales testigos son los criminales, que están
06:42dispuestos a lo que sea con tal de obtener beneficios o incluso la libertad. La libertad, sí,
06:48bueno, hay que recordar que apenas hace unos meses fueron liberados 80 de estos supuestos
06:53testigos colaboradores, mismos que ahora están reaprendiendo. Imagínate ese nivel de inoperancia,
07:00como un Estado, pues es una vergüenza. Y sobre todo porque esto que mencionaban tanto Arturo como
07:06Carlos, bueno, es un caso que cuenta con todos los reflectores y que ni siquiera por este motivo se
07:13trate precisamente con la mayor pulcritud y delicadeza, pues también te dice mucho. Y por otro
07:19lado, de estas industrias perversas que se han generado en torno a este caso, pues yo creo que
07:23va en dos vías. Porque por un lado, ¿cómo inició todo? Recordemos que, bueno, históricamente la
07:28normal de Ayotzinapa era considerada una especie de centro de ideología revolucionaria. Puedes estar
07:35o no de acuerdo con sus causas, sus, digamos, maneras de actuar. Esa es otra discusión. Pero
07:43también en ese sentido, este caso pues revela a qué grado instituciones que históricamente o
07:49tradicionalmente eran consideradas como motores de algún tipo de lucha social, pues también han
07:55sido infiltradas por el crimen organizado, por estas estructuras criminales. Y por otro lado,
08:00la otra industria que se ha generado pues es la que ha lucrado con el dolor de las familias y
08:05también con esta figura de los estudiantes normalistas que pues un día sí y otro también
08:11los vemos bloqueando carreteras, tomando casetas, cometiendo toda clase de delitos y vandalismos que
08:17pues nada tienen que ver. Y que van impunes con esta causa. Van impunes porque pueden lastimar
08:22personas, vandalizar cualquier tipo de instalación pública, privada, y no hay consecuencias.
08:29Aquí parece que todos pierden, ¿no? Decía Luz y bueno, a lo mejor los que salen ganando
08:34no son los delincuentes. Bueno, quizá algunos, ¿no? Yo creo, quiero creer que algunos de los que han
08:40sido aprendidos, varios de estos efectivamente tienen algún tipo de responsabilidad y también
08:44pierden por lo menos su libertad o muchos de ellos, sus estructuras de operación en esa zona
08:49de Guerrero, entre Morelos y tal, quizás son los que menos, pero pierde el Estado Mexicano, pierde
08:55pues todo el sistema educativo de las normales que operan bajo esa lógica, pierde la sociedad en
09:00su conjunto, ¿no? Entonces yo creo que esta circunstancia de mantener viva la idea de la
09:06investigación es yo creo que el peor de los escenarios para un gobierno que está a punto de
09:10empezar el primero de octubre y bueno, tristemente el presidente López Obrador le deja esta noción
09:15a la presidenta de bueno, pues ahora mantén esta circunstancia, esta promesa, porque además yo
09:21tampoco creo que los políticos de Morena o de ningún otro partido van a ganar ¿cuántos? Miles,
09:26cientos de miles de votos porque prometan resolver el caso de Ayotzinapa, que la gente diga voy a
09:32votar por Morena porque van a resolver el caso de Ayotzinapa, la verdad lo dudo mucho, ¿no? A lo mejor
09:37ellos tienen otro cálculo, pero sí creo que es una circunstancia en donde en la escala de pérdidas
09:42es un juego perverso, negativo para todos. Sin duda. Mira, yo creo que entre más tiempo pasa,
09:48más se reducen las posibilidades de resolver el caso y más aumenta la posibilidad de que esto se
09:53mantenga vivo por la politización del mismo, de la cual sin duda alguna hay grupos que lucran,
09:59que a lo mejor ya no tienen absolutamente nada que ver con los padres de los muchachos, ¿no?
10:03Y probablemente dentro de 10, 15, 20 años se va a seguir el 26 de septiembre un aniversario más de
10:10la desaparición de los 43, como se sigue dando, por ejemplo, el 2 de octubre con el caso de
10:14Tlatelolco, ¿no? Con el caso de Tlatelolco, y claro, esto ya se está convirtiendo en un negocio
10:19político para muchas personas. Son estructuras de choque que nacen con una circunstancia muy
10:24desafortunada, con una tragedia, que después llegan a convertirse en estructuras de participación
10:28política y llegan a tener poder, ¿no? Y eso ha pasado en Sudamérica muchas veces. Y luego toda
10:34la parte delictiva, por ejemplo, está la toma de casetas rumbo a Acapulco, las tomas de casetas
10:38por parte de los nuevos normalistas. Ahí es donde dices, bueno, a ver, si el gobierno no
10:42puede liberar una caseta sabiendo dónde se está cometiendo el delito, dónde se están cometiendo
10:47los abusos, si eso no lo puede hacer, a ver, ahí están, y no es capaz de mandar a la fuerza para
10:53liberar todo aquello, es no porque no pueda, sino porque no quiere. A lo mejor ni quiere ni puede.
11:00Ahora, es renunciar a su obligación. A su obligación. A ver, ese es el tema. Es dejar
11:05a ser. Es dejar a ser en el mal sentido del término dejar a ser. Es hagan lo que quieran.
11:10Hagan lo que quieran. No hay ley ni autoridad, no hay gobierno que les ponga un alto. Mira, decía
11:16Orwell, creo, no, H.G. Wells, que el hombre que levanta la mano es un hombre que carece de ideas.
11:21Bueno, la frase es muy bonita, pero lo que el gobierno no puede hacer es no levantar la mano
11:26cuando el que está enfrente no entiende que no puede violar derechos de terceros, ¿no? Este,
11:32no entendiste, pues síguele porque no fuiste razonable, no entendiste lo que estoy diciendo.
11:35El gobierno, eso no lo puede hacer. Si el que está enfrente no te entiende que no puede decir por
11:40la vida violando derechos, la tarea del gobierno es levantar la mano. Y la justificación es que
11:46no se reprime como si aplicar la ley fuera a reprimir. A ver, si tienes que reprimir para
11:52hacer valer los derechos de terceros, esa es tu tarea. Tío, reprimir es, vamos a decirlo
11:57coloquialmente, repartir bofetadas para hacer que quienes violan derechos de terceros no lo hagan,
12:02si no los lograste convencer y no entendieron. Es el monopolio, el uso legítimo de la fuerza.
12:08Eso es. Que es una facultad del Estado y no han utilizado. Ahora, la trampa la puso en este caso
12:13el propio presidente, porque el presidente se comprometió a aclarar algo que parece que está
12:17clarísimo. Generó, construyó una comisión de la verdad para ir tras la verdad cuando empezó la
12:23grilla dentro también. Él está a cargo de la investigación. Cuando Alejandro Encinas dijo una
12:27cosa para salpicar al Ejército y el Ejército se terminó empoderando, como lo hemos visto a
12:32largo de la administración. Y Alejandro Encinas se echó a un lado cuando hubo un desaseo en las
12:38formas. Es decir, nadie, nadie le puso la trampa. La trampa la pusieron ellos, ellos mismos. Y la
12:44pregunta ahora es quién se va a ser responsable de ese desastre que solo se ha ido alimentado.
12:49Y sobre todo que lo que hemos visto en el manejo de este caso en los últimos años, pues que parte
12:55sobre todo de una cuestión fundamental que es un dilema, quizás un debate no resuelto en ningún
13:01país del mundo, que tiene que ver con qué tanto puedes confiar de la palabra de un delincuente
13:07confeso que a cambio de obtener cualquier beneficio está dispuesto a decir absolutamente lo que sea.
13:13Eso por un lado. Y por otro, qué pasa con las víctimas. Ya lo decías, esta creación de la
13:18Comisión de la Verdad. Bueno, terminan completamente distanciados. Hay que decirlo
13:22los padres de los normalistas, del gobierno federal, del presidente el observador. Porque
13:26claro, están digamos que se han convertido en los últimos que están al centro de la discusión. Nadie
13:32realmente los alimenta. Tienen que seguir en este país y las víctimas no encabezan su lucha por la
13:38justicia. Desafortunadamente, nadie lo hace. Vamos a suponer que en los próximos meses se resuelva el
13:44caso. Que se supiera ciencia cierta, no que aparezcan vivos. Eso va a ser imposible.
13:53Pero eso es lo que estamos buscando. Que se supiera exactamente bien qué pasó y que se
13:58castigar. ¿Los padres lo van a aceptar? Esa es la otra. Es que la verdad ya está ante la mirada
14:04de quien quiera. Los 43 están muertos. A mí no me queda uno. Es que se ha generado tanta desconfianza
14:13en las instituciones que ese es el resultado. Aún si mañana presentaran todas las pruebas y todos
14:18los testimonios, nadie les creería. Es increíble que el Estado mexicano no pueda decir han muerto.
14:25No puede pronunciar eso. Entonces dice pues lo estamos buscando, no? Una cuestión totalmente
14:31honesta. Vamos a una recompensa de 10 millones de pesos. Porque es lo que está haciendo el gobierno
14:37guerrero para ver quién nos da información. Estuvieron secuestrados, llevan secuestrados diez
14:44años. No, no, no. Diez años secuestrados. Ahora nadie, a ningún grupo social le ha dedicado tantas
14:50reuniones el presidente López Obrador como a los padres y a los familiares de los 43. Decenas de
14:55reuniones para desembocar en nada. Para terminar como estábamos. Yo creo que es una inversión
15:00política negativa, no? O sea, tienes un resultado, una tasa de rendimiento ahí malísima. Insisto en
15:06este tema. No creo que nadie vote por Morena por esa circunstancia. Y además hay un enclave en esa
15:11zona del país que requiere una atención, pues por lo visto, con los fracasos hasta ahora de otra
15:16naturaleza. Hay que llegar con otra estrategia y ojalá el próximo gobierno entienda que así como
15:21fue, no debe seguir siendo así. No hay manera. Pues sí, aunque se antoja muy, muy complicado,
15:27porque están algunos casados con la idea de que fue el Estado, de que fue el Ejército, de que los
15:34escondieron, los secuestraron, los retuvieron. Ahí siguen incluso en una zona militar, cuando eso
15:40es absolutamente insostenible desde la razón y desde el derecho. No hay un solo soporte jurídico
15:48de eso, pero siguen algunos aferrados a esa. Yo creo que van a seguir aferrados sobre todo por
15:53quienes ya están lucrando políticamente de esto. Y esto se va a hacer una causa eterna como se ha
15:58hecho una causa eterna lo del 2 de octubre. Y como en otras tantas, no es lo mismo ser
16:02borracho que cantinar. No es lo mismo estar gritando desde la oposición que estar en el
16:06ejercicio de gobierno y tener que resolver estos asuntos. Lucrar políticamente con esto es...
16:11Y mira que lo han hecho muchos. Muchos lo han hecho. Gracias, Lucy. Muchas gracias,
16:16Carlos, Arturo. Muchas gracias, Manuel. Hasta mañana. Pásenla bien.