Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Alberto Begné y Jorge Fernández Menéndez hablan sobre la reforma al Poder Judicial y el paro de labores. ¿Qué está pasando?
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TVTranscripción
00:00Una semana de suspensión de labores, de paro en el Poder Judicial por parte de trabajadores.
00:06Dos días después, miércoles de la semana pasada, se unieron jueces y magistrados.
00:10Son muchas las voces que se han pronunciado en contra de esta reforma,
00:14voces que hasta ahora han sido desoídas porque Morena y sus aliados aprobaron en comisiones el dictamen
00:20y la planadora está haciendo lo suyo.
00:22Sergio Sarmiento, ¿cómo estás?
00:24Siempre un gusto.
00:25Qué gusto. Muy buenas noches. Alberto Beñé.
00:26Manuel Vaznos, qué gusto. Sergio Jorge, qué gusto.
00:28Jorge Fernández Menéndez, Jorge. Sergio Alberto, un placer.
00:31Muy buenas noches. Pues siguen cada quien en su trinchera,
00:36unos con la planadora tratando de pasar por encima del resto
00:41y lo están consiguiendo con los votos en el Congreso
00:44y los otros protestando, alzando la voz, manifestándose, Sergio.
00:48Cuando tienes la planadora, la utilizas, es lo que hacía el viejo PRI,
00:51es lo que hace la nueva Morena,
00:53es lo que hacen los partidos que no están dispuestos a dialogar, a escuchar.
00:58La verdad es que las voces que hemos escuchado, nacionales y extranjeras,
01:02acerca de los males que se van a generar con esta reforma judicial han sido enormes
01:07y son precisamente los que conocen el sistema,
01:10son los que saben lo difícil que es llegar a decisiones en un tribunal,
01:15los que han estado en tribunales, los que han estado litigando en tribunales,
01:21los que nos dicen, cuidado, porque no se está resolviendo ningún problema.
01:25Nos dice el presidente que se está resolviendo el problema de la corrupción,
01:29pero no hay ni siquiera un hilo lógico que te lleve a pensar
01:33que las reformas que están proponiendo,
01:35como la elección por voto popular de jueces, magistrados y ministros,
01:39vaya a tener cualquier tipo de efecto en la corrupción.
01:43Lo que sí sabemos es que se está tomando una decisión
01:48por un sistema cada vez más autoritario
01:51para aplicar lo que solamente puede describirse como una ocurrencia del presidente,
01:55porque no hay otra forma de describir esta reforma judicial y otras que ha venido impulsada.
02:00Con altísimo costo en muy distintos frentes, Jorge.
02:03Un costo altísimo por donde lo querramos ver.
02:10El modelo que quiere implementar Claudia Sheinbaum en la próxima administración
02:15necesita, se incluye la Guardia Nacional, el nuevo sistema de inteligencia,
02:21una reforma que se tratará de trabajar con la policía de investigación,
02:25con los ministerios públicos,
02:28pero incluye eso también el área judicial, el área de justicia.
02:34Lo decíamos hace unos días,
02:36vamos a tener por lo menos, si bien nos va,
02:39un año sin un sistema de justicia que funcione,
02:42con todas estas que funcionen mínimamente,
02:45además del paro, aunque no hubiera paro tampoco,
02:48si se aprueba lo vamos a tener.
02:50Lo que queremos ver desde el punto de vista de las relaciones internacionales,
02:54lo de Ken Salazar el otro día es inédito.
02:58El posicionamiento de un embajador de Estados Unidos en forma tan clara es inédita.
03:03Yo lo he puesto un poco para atrás y matizó.
03:06Parece que no era Ken Salazar, ¿no?
03:08Era el Departamento de Estado, evidentemente.
03:10Él siendo vehículo para transmitir el mensaje del Gobierno de Estados Unidos.
03:13No es el tono que usa Ken Salazar.
03:15Ha sido condescendiente siempre con el presidente.
03:18Lo había dicho unos días antes.
03:20Había hablado de la reforma judicial en otros términos.
03:23Esa es posición del Gobierno de Estados Unidos.
03:26Todos los medios de referencia,
03:28todos los medios de referencia,
03:30hoy lo vuelve a hacer creo el Washington Post,
03:36todos han criticado duramente esta reforma.
03:40Y vamos a tener unos problemas gravísimos con el T-Mex.
03:43Si se hace la reforma, si se hace la desaparición
03:46de los organismos autónomos,
03:48se olvida que los organismos autónomos, por ejemplo,
03:51en transparencia, en telecomunicaciones, en energía,
03:55están contemplados en el Tratado de Libre Comercio.
03:58Tienen que existir.
04:01Entonces, por donde lo querramos ver,
04:04esta reforma va a generar problemas.
04:07Y hay cosas tan ridículas en la reforma
04:10como que se incorpora el tema de los jueces sin rostro,
04:13que van a ser electos por voto popular.
04:16Entonces, si van a ser electos por surdo.
04:18Porque yo no me gusta tampoco la figura de los jueces sin rostro.
04:21Pero incluso así, evidentemente, no puede ser.
04:24Necesitas otro mecanismo completamente diferente.
04:27Y en otro lado de la dómbula, leía yo,
04:29también se contempla que deben llevar cartas
04:32de recomendación de sus vecinos,
04:34de cinco vecinos al menos,
04:36quienes pretendan convertirse en jueces y magistrados.
04:39¿Sería simpático si no es porque
04:42en juego estuviera el sistema de justicia,
04:45las instituciones, la democracia, los contrapesos,
04:48la separación de poderes, Alberto?
04:51Así es. La verdad es que es un momento crítico para el país.
04:54Es algo muy serio, muy delicado.
04:57Es quebrar el sistema de división de poderes,
05:00los contrapesos y los controles de una democracia constitucional.
05:03Pero también, como apuntaba Jorge,
05:06con consecuencias en las relaciones exteriores de México
05:10y en su economía tremendas.
05:13Hay capítulos específicos en el Temec
05:16que se refieren a la exigencia de que existan organismos autónomos
05:19en materia de competencia, de telecomunicaciones,
05:22de regulación de empresas del Estado para evitar prácticas monopólicas,
05:25condiciones de inequidad, etc.
05:28Entonces, cuando desde aquí se dice que se respete la soberanía,
05:31que no se acepte injerencia, está bien.
05:34Nada más que esa no es la discusión.
05:36Es un asunto de responsabilidad.
05:38Es muy taquillero hablar de soberanía y del nacionalismo.
05:41Pero Estados Unidos y Canadá pueden decirnos que en ejercicio de soberanía,
05:44y sería legítimo, pues que ellos no pueden revisar
05:47y renovar un tratado comercial de esa magnitud
05:50si no se cumplen con disposiciones que México suscribió.
05:53Además, los tratados internacionales son considerados
05:56parte de nuestra carta magna.
05:59Están al nivel, están a la par de la Constitución.
06:02Están a la par.
06:05Si ya el gobierno tiene mayorías o va a tener mayorías calificadas
06:08para enmendar la Constitución como quiera,
06:11pues van a poder hacer lo que sea.
06:14Incluso quitar el capítulo de los derechos humanos,
06:17que es el que está atado a que México tiene una responsabilidad
06:20de cuidar los derechos humanos conforme a los tratados internacionales,
06:23como lo establece la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
06:26Pero, a ver, todo esto va vinculado.
06:29Muchas de las medidas en las reformas que se están haciendo,
06:33como, por ejemplo, el fortalecimiento de la prisión preventiva.
06:36Ya la Comisión Interamericana de Derechos Humanos
06:39ha señalado que esta es violatoria de los derechos personales.
06:42No puedes meter a alguien en la cárcel
06:45mientras no lo hayas juzgado,
06:48a menos de que haya una razón concreta,
06:51por ejemplo, una razón de peligro.
06:54Pero lo que hacen, por ejemplo, en esta ley
06:57es que, por ejemplo, establecen que la defraudación
07:01fiscal o la emisión de facturas falsas
07:04son delitos de delincuencia organizada,
07:07constitucionalmente,
07:10con prisión preventiva oficiosa.
07:13Lo cual significa que si el SAT
07:16te encuentra cualquier discrepancia,
07:19por lo pronto vas a la cárcel como delincuente
07:22o como miembro de la delincuencia organizada
07:25y no tienes absolutamente ninguna defensa.
07:28Incluso le añadieron un párrafo a la ley
07:31que dice que en esos casos la interpretación de la ley
07:34debe ser literal.
07:37O sea, se debe aplicar la prisión preventiva
07:40aunque no haya sido juzgada la persona
07:43y aunque haya otros elementos, por ejemplo,
07:46defensa de los derechos humanos,
07:49que ya no se podrán aplicar en ese caso en particular.
07:52Quiere decir que un empresario,
07:55porque viene aquí un empresario
07:58y vamos a suponer que tiene una interpretación
08:01distinta de una ley fiscal,
08:04por lo pronto va a la cárcel, pero además como no se define
08:07quién es el responsable, va a la cárcel el director general,
08:10el presidente, el vicepresidente financiero
08:13y los miembros del consejo.
08:16¿Cuánta gente va a poder estar en un consejo
08:19y cuántas empresas internacionales
08:22se van a arriesgar a que sus miembros
08:25sean metidos en la cárcel por una discrepancia fiscal
08:28cuando en cualquier país del mundo
08:31las discrepancias fiscales,
08:34las discrepancias en la interpretación de la ley fiscal
08:37están siempre a la orden del día?
08:40¿Quién en su sano juicio va a querer arriesgar,
08:43va a querer invertir en un lugar donde no hay certeza jurídica,
08:46en donde te cambian las reglas del juego a la mitad,
08:49los mecanismos, qué ley te ampara, qué ley te defiende
08:52o qué ley te vulnera en donde se hacen,
08:55trajes a la medida capricho de quien está en el poder.
08:58¿Qué sigue Jorge en esto?
09:01Porque vemos a Morena y a sus aliados empujando a la planadora,
09:04ya hicieron lo que tenían que hacer en comisiones,
09:07van seguramente en la primera semana de septiembre
09:10a probar esto en el pleno en diputados
09:13y mientras los trabajadores no se mueven, siguen en paro,
09:16¿Qué sigue en esta historia?
09:19Yo creo que si el Tribunal Electoral, como todos prevemos,
09:22le da la luz verde a la sobre representación,
09:25el tema va a seguir adelante, yo no veo.
09:28Pero incluso así hay miembros del equipo de la próxima presidenta
09:36que me decían, bueno, hay 18 leyes reglamentarias
09:39que están trabajando este tema,
09:4218 leyes reglamentarias que hay que sacar con un poco,
09:45incluso si quieren sacar esta reforma con un poco de sensatez,
09:48tendrías que abrir un tiempo, un periodo de discusión
09:52para presentar la iniciativa de reforma constitucional
09:55con sus 18 leyes reglamentarias que tienen que...
09:59Eso no lo tenemos, entonces el caos que vamos a tener
10:03puede ser indescritible en el Poder Judicial.
10:07Los trabajadores, si se aprueba la reforma,
10:10van a seguir en el paro con medidas de fuerza
10:13porque pierden sus derechos los trabajadores,
10:16pierden la posibilidad de tener una carrera judicial.
10:19Hay muchos jueces que ya han dicho que si se aprueba
10:22ellos inmediatamente renunciarán,
10:24hay ministros de la Corte en una situación muy difícil.
10:27Entonces a mí me asombra que no se haya podido poner limitaciones a esto,
10:35de querer discutirlo, analizarlo,
10:37incluso en la línea que se quiere llevar,
10:40con un poco más de tiempo, con un poco más de sensatez,
10:43porque la administración va a comenzar, sin duda, golpeada por estas...
10:49A ver, el tan cacareado Nick Schoring va a valer sorbete, digamos.
10:55Gran oportunidad perdida desperdiciada para México.
10:58Alberto, ¿cómo ves? Porque además, nada más para contextualizar,
11:01esto está en diputados, tendría que votarse en el pleno,
11:04el presidente López Obrador se va el último día de septiembre,
11:06tendría que votarse en el pleno, digamos,
11:08la primera semana de septiembre, enviarse al Senado,
11:11en el Senado no están todavía las comisiones ni siquiera integradas,
11:15y normalmente las comisiones tardan en integrarse un mes, mes y medio,
11:20vamos a suponer que no alcanzan la mayoría de calificados,
11:23se queda muy cerca Morena y sus aliados en la Cámara Alta,
11:26pues tendría que ponerse de acuerdo más o menos quién va a qué comisión,
11:29quién preside, quién va a ser secretario.
11:31Pero aquí la prisa es porque le quieren dar su regalo al presidente López Obrador,
11:35lo digo yo, no es una broma, lo dice Mario Delgado,
11:38le quieren dar un regalo al presidente que ha sido tan grande que hay que darle el regalo.
11:42Pero a ver, tú envías la iniciativa a comisiones del Senado, ¿a qué comisión?
11:46¿Y quién la procesa? ¿Quién la dictamina si no hay comisiones?
11:49Lo van a forzar y como ellos tienen la mayoría absoluta,
11:52van a forzar las comisiones y ya Manuel Velasco,
11:56el del Partido Verde ya anunció esta mañana que ya compraron,
12:00que ya tienen tres senadores comprados para hacer también la mayoría calificada.
12:05Y salieron corriendo.
12:06Y se fueron corriendo antes de contestar.
12:08Ya sabemos cuáles son dos de los dos comprados, no sabemos cuál es el otro.
12:11Qué rápido.
12:12Lo que estamos viendo, esto del regalo, la ofrenda al presidente,
12:16la manera en que lo van a procesar en comisiones al vapor,
12:20mandarlo a la Cámara Revisor, al Senado, después a los congresos locales,
12:24porque se requiere también en una reforma constitucional
12:27que los congresos de los estados intervengan,
12:29lo van a hacer todo sin observar los debidos procedimientos.
12:33Ya lo han hecho en otros casos, nada más que ahora están viendo
12:36que ya no habrá el contrapeso de una corte que emite una resolución.
12:40Es decir, todo está absolutamente viciado y de verdad son señales,
12:44se reúnen todos los signos de los peores tiempos del viejo priismo.
12:49Pero a ver, tú entiendes muy bien del proceso legislativo.
12:51Esto tiene que ir a comisiones del Senado.
12:53Sí.
12:54Se tiene que votar, aprobar en comisiones.
12:56Eso llevaría, digamos, si lo hacen muy rápido, una semana.
12:59Estamos hablando de la segunda semana de septiembre.
13:02Para que en la tercera semana, si es que se logra integrar la comisión,
13:05pase al pleno y se vote en el pleno.
13:07No es la primera vez que hemos visto que la 4T aprueba leyes en fast track
13:13sin obviar, bueno, sin leerlas siquiera los propios diputados.
13:17No, lo entiendo.
13:18El viernes negro.
13:19El viernes negro, 19 iniciativas aprobadas a nivel de una cada seis minutos.
13:24Sin dar lectura a los dictámenes,
13:27sin que se atendieran las reservas particulares a las minutos.
13:32Pero respondiéndole a Manuel, a ver, sin las comisiones, no las...
13:36A ver, la razón por la que se tarda en formar una comisión
13:40es porque tienes que negociar con la oposición.
13:43¿Qué pasa cuando tienes mayoría calificada?
13:45Que no te importa.
13:46O sea, ya llegas tú y dices, estos son los miembros de la comisión.
13:49Oye, no tienen ni idea a quién le importa.
13:51Pero eso sería en el caso de que en el Senado tuviera mayoría calificada
13:54ya comprada, digamos, ya absorbida, ya no solamente para esta votación,
14:00sino en general para esta y para las que vengan.
14:02A los que vayan a comprar para el voto de la reforma judicial,
14:05esto va a agarrar para todos.
14:07Manuel Velasco ya lo anunció, no dio detalles,
14:09pero dijo que ya tenían la mayoría calificada en el Senado.
14:11Entonces, a lo que vamos es un proceso exprés.
14:14Es una obcecación de verdad muy responsable
14:19de todos los actores que están participando.
14:21Es decir, la obcecación es del presidente,
14:23es el orden del presidente.
14:24Pero estos temores, este deseo de halagar al señor presidente,
14:28de verdad recuerda los sesentas y los setentas en ese viejo régimen
14:32de partido hegemónico que era Corea del Norte.
14:35Sí, claro.
14:36Acuérdate de la modificación de la Constitución.
14:39Acuérdense de la famosa estatización de la banca del 1 de septiembre de 1982
14:45que tanto le costó al país.
14:47Recuerden que el presidente López Portillo
14:50decretó esta estatización de la banca.
14:53Los banqueros empezaron a ampararse, hubo la primera suspensión
14:58y en ese momento el presidente dijo se cambia la Constitución
15:01y se cambió en una semana.
15:03Claro.
15:04Sí, claro.
15:05Pues para allá vamos.
15:06Para allá vamos.
15:07Con costos altísimos.
15:08Estamos regresando a los tiempos en que el presidente tomaba todas las decisiones.
15:12Nuestra gran esperanza para el próximo sexenio
15:15es que Claudia Sheinbaum sea una presidenta más razonable.
15:19Ya vamos a tener un sistema de despotismo.
15:22Por lo menos esperemos que sea despotismo ilustrado y no despotismo pedéstrico.
15:26¿Hace cuánto no veíamos una transición así?
15:28Lo que parecía, digamos, terso, suave, ordenado,
15:32una presidenta que ha ganado con 36 millones de votos.
15:35Desde la de López Portillo.
15:37Desde la de López Portillo que le dejó un regalo en Bernanado a Miguel de la Madre.
15:41¿Sabe el error de diciembre de 1994-1995?
15:43Te genera una crisis tan profunda como esta crisis a la que nos está conduciendo
15:47un sexenio en el ocaso.
15:49Es un caso digno de análisis médico.
15:52Es decir, no es posible que después de ganar la presidencia,
15:55ganar en las elecciones, teniendo tantos éxitos, logros, resultados, como nos dice,
16:00un presidente esté tan metido en destruir las instituciones
16:06y en atacar, insultar, agraviar a cualquier crítico.
16:11Y en minarle el camino a su sucesora.
16:13Además, además.
16:15Porque quien va a pagar el costo político es ella y la sociedad militar.
16:20Con Dilma Rousseff en Brasil.
16:23Lula tuvo un muy buen periodo de gobierno.
16:27El segundo empezó a gastar de más.
16:29Se comprometió a una copa del mundo de fútbol, a unos Juegos Olímpicos.
16:32Le dejó una economía ya maltrecha a Dilma.
16:36Y al final Dilma no pudo controlar la situación.
16:39Se le fue la economía de las manos y se le fue también la presidencia de las manos.
16:43Esperemos que eso no le ocurra a Claudia Sheinbaum.
16:47Porque eso no nos beneficia a nadie.
16:49No, y la situación es...
16:51Yo creo que están...
16:54Yo estoy convencido que en el equipo de Claudia Sheinbaum lo ven, este tema.
16:58Platicando con su gente lo ven.
17:01El problema es que nadie se atreve a decirle al señor presidente
17:05esto así no puede ser.
17:07Vamos a quedar...
17:08Claro, y vamos a quedar además...
17:10Si quedamos con una reforma constitucional,
17:12sin leyes secundarias que la implementen,
17:15vamos a estar en una situación caótica durante meses.
17:18Vamos a tener 36 días para el fin del sexenio.
17:21Vamos a ver qué pasa.
17:22Sergio, gracias.
17:23Muchas gracias.
17:24Alberto, muchas gracias.
17:25Muchas gracias.
17:26Gracias.
17:27Hasta mañana.
17:28Pásenla muy bien.