Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ricardo Raphael, Ezra Shabot y Arturp Pueblita sobre la discusión de la Reforma al Poder Judicial y cómo la democracia es lo que menos existió durante todo el proceso.
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00:00No parece haber, lo decíamos, no parece haber condiciones de normalidad democrática, ni para
00:06la sesión de esta noche, que se pretende aprobar la reforma al Poder Judicial, ni mucho menos para
00:12la votación, cuando se señala desde la oposición, sobre todo desde el Grupo Parlamentario de
00:18Movimiento Ciudadano, la retención ilegal de un senador que no puede estar presente esta noche en
00:23la sede alterna, donde se está sesionando en la casona de Jicoténcatl, luego de la irrupción de
00:28manifestantes, cientos de manifestantes, en el pleno del Senado de la República.
00:32¿Qué tal, Chavo Terra? ¿Cómo estás? Muy buenas noches, Arturo Pueblita. Arturo, buenas noches,
00:36¿cómo estás? Ricardo Rafael, querido Ricardo, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Pues es lo que
00:42hay, vemos caos en el Senado de la República, una tribuna tomada por legisladores y legisladoras
00:48del PAN, del PRI y de Movimiento Ciudadano, y abajo la aplanadora, que ahora cuenta con un
00:53senador más, Miguel Ángel Llunes Márquez. Deja de poner el acento en Daniela Barrera,
00:57porque en efecto, si este proceso termina siendo ilegal, va a ser por lo que está pasando en
01:02Campeche. La entrada sí llama mucho la atención, la cantidad de mentiras. Dijeron que estaba en
01:07la banca del Verde, dijeron que ya se había pasado, que ya habían negociado, ¿no? Y resulta,
01:12pues, que es cierto lo que se ha dicho desde temprano por parte de los voceros de MC. Anoche
01:18detienen al padre, sin temerla, sin deberla ni temerla, no hay orden de aprehensión. Y bueno,
01:25al parecer Daniela Barrera se trasladó a Campeche justamente pensando que él tenía afuero y que
01:31podía proteger al padre. Al día siguiente, hoy en la mañana, Paul Arce, el líder de MC en el
01:39Congreso, y que es parte del mismo grupo político, hay que decir que ha estado seriamente perseguido,
01:45también fue detenido, como decías hace un momento, saliendo de la escuela de sus hijos.
01:50Esto es un acoso de la fiscalía estatal, no sólo para influir en la votación, sino para impedir la
01:59asistencia de un senador. Me pregunto, cuando a este caso se le presente a la Suprema Corte,
02:04que se pretende derrocar, ¿qué va a decir la Suprema Corte? Ese proceso fue ilegal. Ahora,
02:11esto lo que hace Manuel es confirmar la otra pieza de información, que fue exactamente el
02:17mismo modus operandi ejercido contra los yunes. Es decir, hay una orden de aprehensión contra la
02:24esposa de Miguel Ángel, Yunes Linares. Hay una orden de aprehensión contra Fernando Yunes,
02:30el hermano del senador. Hay también acusaciones contra el propio senador. Estas seis órdenes de
02:36aprehensión se utilizaron para forzar el cambio. Que nos vengan a contar hoy que los yunes detestan
02:42a Marco Cortés, y el bobo de Marco Cortés, que se presta al juego, lo que hace es distraer la
02:47atención. Se le esforzó a cambiar el modus operandi. ¿No se convencieron los yunes? Miguel
02:52Ángel Yunes Márquez no cambió de decisión, genuinamente, de lo dicho la semana pasada. Esta,
02:58la semana pasada decía... Con el pie puesto en el cuello, sí. A votar en contra. Y hoy se decían
03:02defensores de la democracia, opositores, que nunca se han doblado. Pues primer día entonces,
03:07en el que se dieron, se doblaron. Quedarán como mentirosos, César. Y cobardes. Pues sí,
03:12pero eso no importa para los políticos, no les importa esto, es parte de su quehacer. Tenemos
03:18pocos políticos demócratas en este país, si es que hay algunos, y estos no son. El error de Marco
03:25Cortés, sin duda alguna, se lo chamaquearon desde hace mucho, cuando se le ocurre entregarle la
03:31diputación, la senaduría, perdón, la senaduría al papá y al hijo. El propietario, el hijo,
03:37el suplente, el patrón. Se acabó, porque en ese momento ellos dos se convierten prácticamente en
03:42un poder que no puede ser manejado. Es decir, tú no puedes quitar a uno y apostar por el otro,
03:50para el voto, porque estás hablando básicamente de una sola unidad. Y bueno, Yunes es Yunes,
03:56más allá de las demandas y acusaciones, etcétera. Es el pate que pasó por Elvester Gordillo y pasó
04:02por Roberto Madrazo y pasó por el PRI tradicional y se fue a Acción Nacional. Por Felipe Calderón.
04:09Todos, todos, todos, todos. Supo venderse. Ya va en la 4T. Ok, y ahora va, y entonces,
04:15a mí lo que me parece fuera de lugar en este contexto es, a ver, el senador, primero que
04:22tenía un problema cervical, y yo por experiencia propia te digo, estos no se curan así que con
04:28Big Vaporub, perdón, la anuncio. Voló, voló hace unas horas en primera clase de Veracruz a la
04:34Ciudad de México. No tenía ningún problema, entonces. Enfermó aterrizando en la Ciudad de
04:38México y se curó después. Eso le sucede. Milagro médico. Los políticos no se mueren. Y en ese,
04:44en ese, en ese sentido creo que, pues, vieron quién era y que no se venga, como dice Ricardo
04:50Bobo, de, de, del dirigente panista, a, pues, venir ahora con el cuento de que tú, yo hice
04:58contigo los pactos y yo, pues sí te chamaquearon. Ahora, eso por un lado. Y por otro lado,
05:03lo que da terror es que hay un aparato de Estado que es capaz de hacer absolutamente.
05:09¿Es legal o es ilegal la sesión de esta noche? Yo no soy el experto que ahorita Arturo te lo
05:17va a decir, pero a mí lo que me queda claro es que teniendo las mayorías, teniendo el control,
05:24teniendo la mayoría calificada, hecha como tú quieras, procesarlo así, perdón, voy a citar a
05:33Porfirio Muñoz Ledo, como les dijo, chingue su madre, qué manera de legislar. Tal cual. Necesitaban
05:40un senador, son 85 en la 4T, necesitaban uno, el 86, Miguel Ángel Llunes Márquez, para la mayoría
05:47calificada, Arturo. Eran 83 y se llevaron a dos. Del PRD. Del PRD. Sí. Ahora, lo que está pasando
05:54es que estamos viendo un fenómeno de fraude a la Constitución, en donde la integración del
06:00Senado se realiza a través de dos senadores, que son los triunfadores de la elección en su
06:05estado, y uno de primera minoría. Lo que estamos viendo aquí, si se llega a consolidar el paso al
06:12verde de este senador de Movimiento Ciudadano, si es que aparece el que está detenido junto con
06:19su padre en Campeche, lo que estaríamos viendo es que tendríamos a cuatro estados, Tabasco,
06:24Michoacán, Campeche y Veracruz, en donde no habrían senadores de primera minoría. Todos ya
06:31se habrían convertido, en un plazo de diez días, ya se habrían convertido a una primera
06:38mayoría. Y eso no es lo que está previsto así. Y esto va a generar una serie de irregularidades
06:44que yo creo que vician el procedimiento de reforma constitucional. No debemos olvidar
06:49que también el desaseo que existió en la Cámara de Diputados, y que siguen la violación a sus
06:55pensiones decretadas por jueces. Y donde queda en duda quién votó, si realmente eran o no diputados.
07:00Y si no se rompió el quórum, si se mantuvo el quórum durante todo el tiempo que estuvieron
07:05sesionando, hay una serie de elementos de prueba que se van a tener que validar, y existen criterios
07:10de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, que se puede entrar el análisis para la invalidación
07:15de reformas constitucionales cuando el proceso está viciado. Sobre la sesión de esta noche,
07:19la condición en la que se está desarrollando la sesión en la casona de Jicoténcatl, ¿es legal
07:25o no es legal la sesión de esta noche? El cambio de sede es legal, pero si se llegara a acreditar
07:31que fue retenido indebidamente un senador para que pudiera participar, eso tiraría e invalidaría
07:37toda la actuación que se haya desarrollado hoy en esa casona de Jicoténcatl. Ahora, déjame entrar
07:42al fondo por un momento, no más para que entendamos la barbaridad que se está votando. Esta no es
07:50la iniciativa de Andrés Manuel Observador, tampoco es la iniciativa que ingresó a diputados, es la
07:56iniciativa modificada por diputados, y que llega con una minuta distinta. Esta minuta dice cosas
08:03como la siguiente, se hace una reforma constitucional y no se prevé la elaboración y la votación de
08:11leyes secundarias. Lo que se dice es, se ordena al INE que supla la legislación secundaria para
08:19que a través de la vía administrativa y reglamentaria opere la votación de jueces, magistrados y
08:25ministros, cuya convocatoria se estaría votando al mismo tiempo que la iniciativa. En otras palabras,
08:32esto es una reforma constitucional que atiende temas electorales sin ley secundaria. Y dice,
08:39utilícese de manera supletoria el Cofipe. Oiga, pero si lo que dice el Código de Procedimientos
08:45Electorales es que es para diputados, senadores, presidente, no para jueces. Pero luego dice,
08:52y si usted está inconforme con la decisión del INE, no puede acudir al Tribunal Electoral porque
08:59está prohibido que el Tribunal Electoral interprete la norma. A ver, ese es el bodrio. Te vas a
09:07encontrar en esa iniciativa varias veces la palabra etcétera. Si tú te encuentras alguna vez la palabra
09:13etcétera en alguna otra legislación, en este momento tú me dime a qué país del mundo quieres viajar,
09:18etcétera, en la legislación. A ver, eso es lo que se está volviendo. Entonces dirías, a ver, en la forma es un desastre.
09:26En el fondo también hay ilegalidad que merece atenderse. ¿Y quién crees que va a definir? La
09:32Suprema Corte, la que quieren derrocar. Se nos viene una crisis constitucional de tamaño mayúsculo.
09:37Y además una crisis de orden político, muy claro. A ver, se maicearon, hay que decirlo claramente, a los dos
09:44senadores del PRD. Los compraron, les dieron comisiones que luego uno dice, ay, pero eso no es nada.
09:50Hombre, es un choque, ¿verdad? Y luego a Movimiento Ciudadano, bueno, pues lo tienen presionado con
09:56este asunto del secuestro del senador y su padre. Y luego, luego, pues, el tema Yunes, que es
10:05prácticamente convertir Acción Nacional en el gran culpable, el que van a decir, ah, ustedes no
10:11controlaron. Y los Yunes que tienen una cola que va y viene de Veracruz. Y lo que resulta paradójico es que
10:16quien más resistió es Alito en el PRI. Son los que están unidos, cohesionados, ahí sí van a votar en bloque.
10:23Ahí sí van a votar en bloque. Creo que en ese sentido estamos pasando, dicen, la posibilidad de una crisis
10:31constitucional. Yo te diría de una crisis de orden político, porque si esto avanza, simple y sencillamente
10:38podemos decir que la república como república deja de existir o se convierte en una república, va a ser
10:46contradictorio, monárquica, o sea, donde el poder ejecutivo tiene la capacidad de absorber al legislativo y al
10:53judicial y al proceso electoral y todo. O sea, que es algo así como el PRI de hace mucho tiempo, nada más que
11:00desorganizado, sin jueces, sin capacidad como tal. A ver, ha salido ya el senador Daniel Barreda de los
11:07juzgados en Capeche, confirma que detuvieron a su padre, confirma también que mintió Adán Augusto
11:13López, el coordinador de los senadores de Morena, que mintió Laida Sansores, la gobernadora de
11:19Capeche. Y Fernández Noronha, porque le pasó el teléfono y él simuló estar hablando con el senador, lo simuló
11:28estando sentado ahí en la presidencia del Senado. Eso es lo que te lleva, perdón Arturo, es lo que te
11:34lleva a pensar que de lo que estás hablando es de un régimen que no tiene la capacidad de
11:41autocontención. O sea, no hay límites que puedan. Hoy tienes un dólar cotizado a 20, 10, 20, 11, que va, si ves,
11:49va para arriba, para arriba, para arriba, conforme va llamando este proceso. Calificadoras como Fitch, y
11:56tengo por ahí un poco la información, están así de degradar la calificación mexicana, porque
12:05insisten, preguntando, me decían, es que las calificadoras solamente lo que te dicen es si
12:11puedes pagar o no puedes pagar. Cuando ellos ven un lugar en donde el Estado de Derecho desaparece,
12:17en ese momento salen y dicen, yo no, yo no tengo la certeza de que un país en esas condiciones pueda
12:25seguir. A ver, déjenme escuchar, vamos a escuchar si les parece al senador Barrera de Movimiento
12:29Ciudadano al salir de estos juzgados, confirmando lo que decíamos, confirmando que miente el
12:34coordinador de Morena en la Cámara Alta, que él estuvo siempre en Campeche, no en la Ciudad de
12:39México, y que su padre se encuentra retenido. Mi padre fue retenido en ese momento, me trajeron para acá, y yo tuve que venir a atender, y a mi diputado Paulo Ibarra a las siete de la mañana.
12:51Usted no estuvo detenido. Yo vine a acompañar a mi padre. Senador, sin embargo, es elemental lo que se
12:56diga ahorita, porque acaba de venir recientemente a un acuario, y dijo que no había nadie, y ustedes
13:00están saliendo de los juzgados, de los juicios orales. Desconozco, amigo, desconozco, desconozco, ¿vale? Muchas gracias.
13:08Doctor, nada más, ¿cómo se siente él? ¿Cómo está?
13:11Hay un cansado. Lo que quiero es ir a descansar a la casa.
13:16¿Cómo calificaría a los abogados?
13:19Terminará con esta llamada para que nos saquen.
13:24¿Cuánto vale la palabra de Adán Augusto López, de Gerardo Fernández Noroña, de Laida Sansores? ¿Cuánto vale la palabra de Miguel Ángel Yúnez Márquez? ¿Cuánto valen las palabras, la verdad, la mentira a estas alturas del partido? Arturo, la legalidad, la ilegalidad.
13:38Mira, yo creo que esto va dejando una muestra fehaciente de una serie de irregularidades del uso faccioso de las fiscalías. El hecho de estar utilizando, comprando, presionando legisladores, eso hecha por la borda a este tema, que ellos tenían el mandato democrático en las urnas de realizar esta modificación, pues no les alcanzaba.
13:59Entonces, por eso están torciendo, están presionando y están llevando a esta situación de riesgo constitucional a las instituciones de la República, contaminando a diferentes instituciones y de una manera están generando también un precedente muy nocivo.
14:16¿Qué es lo que vamos a ver después? El trámite. Esto va a ser aprobado en el Senado. Después vendrá la aprobación expresa en las legislaturas de los estados. Las van a obtener en menos de una semana.
14:27Y lo que vamos a ver ahí es que una vez que se promulgue la reforma a la Constitución, vendrán las impugnaciones. Y van a venir impugnaciones de varios tipos. Vendrán acciones de inconstitucionalidad porque, justamente por lo que decía Ricardo en el tema del utilizar al INE como el organismo que va a reglamentar la instrumentación de esta reforma, pues ahí cabe perfectamente que los partidos políticos de oposición puedan presentar acciones de inconstitucionalidad.
14:55Se va a dar también la posibilidad de que alguna de las comisiones de derechos humanos de los estados lo pueda también interponer. Es decir, vamos a ver una serie de defensas más una gran cantidad de ciudadanos que seguramente los jóvenes que han estado marchando, los que se denominan la generación del 24, han estado preparando también el camino hacia eso a través de sus solicitudes de información, que les llaman derechos de petición, que van a iniciar también juicios de amparo, cada uno de ellos.
15:22Es decir, vemos un escenario que va a estar muy complicado y que del otro lado, del lado del oficialismo, van a decir, ya ven, el Poder Judicial es juez y parte, están resolviendo juicios en donde ellos son directamente involucrados, pero lo mismo está sucediendo por parte del Poder Ejecutivo y del Legislativo.
15:37Lo que están haciendo es que ellos están derrocando, democráticamente hablando, institucionalmente hablando, están derrocando al árbitro que constitucionalmente tiene las... Es una crisis constitucional.
15:51Yo quisiera, a manera de conclusión, decir que hay una persona beneficiada con todo lo que está ocurriendo y se llama Claudia Sheinbaum.
15:59A ver, estos operadores que están haciendo tan mal el trabajo no son de Claudia Sheinbaum. Estos señores que están embarrando a la República, que están mintiendo, ninguno es operador de Claudia Sheinbaum.
16:12Lo que está demostrado es que la Presidenta no va a poder gobernar este país con estos señores. Y ellos se han encargado de firmar su carta de renuncia a la política que viene. Así es que, a lo mejor, todo esto es un gran favor a la Presidenta.
16:27Y la verdad, como están las cosas, va a tener ella que arreglar el batidillo y lo tendrá que arreglar con las leyes secundarias e irle puede dar la vuelta a esta barbaridad que están votando.
16:36Y habría que añadir, creo nada más, el hecho de que, finalmente, se puede reformar un Poder Judicial. Lo que no puedes hacer es demolerlo. O sea, tumbarlo y creer que puedes construir en paralelo instituciones como si estuvieses curando cervicales del...
16:56¡Qué rápido, oye, que nos regale el teléfono del tiro práctico!
17:01Es que no han probado ustedes la eficacia del dolo neurovión. En dos segundos te curarán.
17:07Creo, finalmente, Manuel, Arturo y Ricardo, que estamos frente a una situación muy grave.
17:14Puede beneficiarla a Claudia, sin duda alguna, pero también le pueden entregar, el primero de octubre, un país en una crisis que no pueda manejar.
17:23Y ese es el gran riesgo. Porque si esto avanza, definitivamente estaremos entrando en un país en donde, bueno, pues, si alguna vez fuimos ya conocidos como serios, hoy, con esto, dejamos de serlo.
17:38La estampa de la aprobación en diputados, y ahora en el Senado, no es la estampa de un país democrático, un país de instituciones fuertes. No parece ser la realidad de una transición terza, tendría que serlo, con una presidenta, la persona más votada en la historia de este país, 36 millones de votos.
17:55Parecería que vivimos en una crisis, en un conflicto, y así estamos en esa polarización.
18:00Sí, estamos viendo el portazo que dieron trabajadores del Poder Judicial en el Senado de la República. Es algo completo y absolutamente inédito.
18:08Serían ellos.
18:10Tengo la impresión de que pueden haber sido esquiroles.
18:13Pero son los trabajadores del Poder Judicial o esquiroles que mandaron para irse a Jicoteca.
18:17A ver, y eso es relevante. ¿Alguien les abrió? ¿Cuántas manifestaciones lo hemos visto que no pueden ingresar? ¿Quién abrió la puerta? ¿A quién convenía que...
18:26Creo que fue López Obrador el que la abrió.
18:28...que sesionaran en estas condiciones.
18:31Esra, gracias. Arturo, muchas gracias. Manu, gracias. Ricardo, muchas gracias. Hasta mañana. Pásala.