Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarminento, Alberto Begné y Rogelio Garduño sobre la publicación en el Diario Oficial de la Federación la Reforma al Poder Judicial.
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TVTranscripción
00:00Firmado el decreto, pues, y publicada la reforma al Poder Judicial.
00:04Ahí muere, ahí se acaba la cosa.
00:06Sergio Sarmiento, Sergio, qué gusto.
00:08Manuel, siempre un gusto, Alberto Rogelio.
00:10Muy buenas noches, Alberto.
00:12Sergio, Rogelio, qué gusto.
00:13Muy buenas noches, Rogelio.
00:14Un gusto, Manuel, Sergio.
00:15Muy buenas noches.
00:16Ahí se acaba la cosa, Sergio.
00:18Ahí muere, ahí empieza otra batalla.
00:20Bueno, el presidente quiere que ahí muera.
00:22El décimo primer transitorio del decreto establece que no puede haber interpretación,
00:29que se tiene que leer de manera literal, que no puede haber ninguna interpretación,
00:35ningún acto de nulidad.
00:37Pues esto sería, lo que está buscando este transitorio es anular el derecho de los tribunales,
00:46el derecho de los agraviados a presentar o tratar de promover acciones en contra de esta iniciativa.
00:53Me parece que es un poco la señal que se está mandando.
00:57Es, además, una iniciativa publicada de forma inédita un domingo por la noche.
01:02Es la primera vez que recuerdo yo que hay una versión, una publicación del Diario Oficial de la Federación
01:08en domingo por la noche y, además, en 15 de septiembre.
01:12Pero, además, en un momento en que había una suspensión, por lo menos, para que no se publicara.
01:17Igual que hubo suspensiones para que no se discutiera, que pueden ser cuestionables,
01:21pero se tendrían que haber combatido, no simple y sencillamente desacatado.
01:26Claramente el presidente López Obrador nos está mostrando que a él le gusta desacatar la ley
01:33o le gusta dominar completamente lo que son los procesos judiciales.
01:38Tanto es así que ese décimo primer transitorio que tiene la iniciativa,
01:43me parece que es un atentado en contra de la división de poderes de nuestro país.
01:49No le puedes prohibir, no puedes prohibirle a los tribunales que puedan recibir las quejas de ciudadanos
01:57y que puedan, en todo caso, determinar si la publicación o si esta iniciativa es correcta o no es correcta.
02:05Ahora parece que les importa de muy poco ya la legalidad, o por lo menos al presidente,
02:09con tal de aplastar, pasar por encima, vasallar a la oposición, a las instituciones,
02:15en este caso al Poder Judicial, y cumplir lo que él deseaba, porque lo dijo además con todas sus letras.
02:21Él la quería publicada el 15 de septiembre y el 15 de septiembre se publica.
02:25Se lo cumplieron, se lo cumplieron, le dieron su regalo.
02:28Y la verdad es que con esto, con la publicación del decreto, culmina un proceso marcado por muchísimas desviaciones,
02:35un proceso autoritario, un proceso que dio una exhibición vergonzosa de la manera de hacer política de este grupo dominante hoy.
02:44La manera en que utilizaron las instituciones públicas, las fiscalías, para amenazar a legisladores, sobornar otros.
02:52La manera en que el INE y el Tribunal Electoral no hicieron la lectura integral sobre el tope a la sobrerepresentación
03:01y este porcentaje que obtuvieron en la Cámara de Diputados, muy por encima de los votos que la ciudadanía les entregó.
03:08Si uno ve el proceso en su conjunto, es un proceso que no se puede considerar legítimo.
03:13Si cubrieron las formalidades, lo podría decidir en una controversia la Corte, sobre todo respecto al procedimiento legislativo.
03:20Pero no veo cómo se pueda hacer, no veo cómo se puede hacer porque entrada para una acción de inconstitucionalidad
03:26se requiere que la promueva una tercera parte, un tercio del órgano parlamentario que la quede imputada.
03:32¿Y ya no lo tienen?
03:33Ya no lo tienen.
03:34¿Lo tenían con Miguel Ángel Llunes?
03:37Pues con el 43, nada más que ya no hay 43.
03:40Entonces, digamos, uno de los facultados para iniciar una acción es esa minoría legislativa, cualquiera de las dos cámaras, que no la tiene la oposición.
03:50Y podría haber controversias constitucionales de algún congreso local que dijera
03:54están invadiendo mi esfera de competencia porque, además, los transitorios le imponen un plazo de 180 días a los congresos de los estados
04:01para que adecuen sus constituciones y, en consecuencia, elijan también a sus magistrados y jueces.
04:07Entonces, me parece que podría haber ahí una controversia por temas de competencia, por invasión de una esfera de competencia local,
04:13pero veo muy difícil que se avance.
04:16Estamos en un momento realmente muy oscuro donde los principios de la ley no están siendo observados.
04:22Y quizá, aunque se avanzara, uno se pregunta si el presidente, si el partido en el poder, si la aplanadora se va a detener a escuchar,
04:32a acatar lo que dicte la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
04:36En estos días de reposo patrio, me dio la tarea de releer a Ferdinando Lasalle.
04:41Y él dice que una constitución es la expresión de la suma de los factores del poder.
04:46Si una constitución la tiene, quien la puede imponer.
04:50Y creo que ya estamos en presencia de eso.
04:52Un nuevo orden constitucional que viene de una fuerza política y asociada a elementos fácticos
04:58que, más allá de los elementos técnicos jurídicos que se pueden analizar con fineza, nos recuerdan a Ferdinando Lasalle.
05:05Yo diría que, por otro lado, hemos dado cuenta de un poder judicial que se autodebilitó en el tiempo con sus criterios.
05:13Por ejemplo, se sostuvo el amparo Camacho hace años, un amparo muy a modo.
05:18Se sostuvo en otros casos, digamos, paradigmáticos, que el amparo no era un medio para atacar la deficiente reforma constitucional.
05:27Y hoy esos criterios, como la controversia constitucional, como la acción de inconstitucionalidad,
05:32operan en perjuicio de la Corte.
05:34Porque, aunque admitiera algún recurso de estos, tendría que cambiar, abandonar sus propios precedentes.
05:39Y si, como se ha dicho, un juez se legitima en su decisión, sería muy difícil legitimarse a sabiendas que su juez sí parte.
05:46Por supuesto que es desaseado, que es una forma que, además, hoy escuché una declaración de la ministra Yasmin Esquivel,
05:54donde ella está interpretando y dice que pueden haber candidatos únicos que proponga el Ejecutivo, que proponga el Legislativo y la Corte.
06:02O sea, ya se están candidatando.
06:03Y que candidatos únicos, además.
06:05Y dijo ella hoy, a reserva de que hagan la réplica, que podría ser incluso una sola persona y ya no va a necesitar ir a la boleta.
06:12Entonces, ya estamos en otra situación.
06:15Como el Partido Comunista Cubano, que hay elecciones, solamente que eso se permite en candidatos de Partido Cubano.
06:22Ganan por aclamación.
06:23Me preocupa, además, que finalmente sí hay temas, siempre hay temas por interpretar en una legislación.
06:30El gobierno dejó ahí en la Constitución el artículo 49, que es el que habla sobre la división de poderes.
06:38Y, sin embargo, en estas modificaciones que está haciendo, elimina la división de poderes.
06:44¿Por qué?
06:45Porque establece fundamentalmente un sistema por medio del cual va a haber una disquevotación popular.
06:52Pero los candidatos van a ser, dos terceras partes de los candidatos van a ser seleccionados por el Ejecutivo.
06:59Y por un legislativo controlado por el Ejecutivo.
07:02Entonces, aun cuando todos los candidatos del judicial fueran candidatos independientes.
07:08Lo cual es poco probable, porque se requiere mayoría en el comité para elegir los candidatos de ocho ministros contra tres.
07:16La verdad es que ya está asegurada la mayoría pro Ejecutivo.
07:22De manera que el sistema está hecho para eliminar la división de poderes.
07:26Y, sin embargo, ahí se quedó el artículo 49, con reglas que claramente están borrando la división de poderes.
07:34Y, además, faltan las leyes reglamentarias, las leyes secundarias.
07:37Así es, que tendrían que fundamentarse en lo que estamos viendo en la Constitución.
07:41¿Y hay quienes están esperanzados a esas leyes secundarias? No sé si con demasiados argumentos.
07:46Es difícil porque, como bien señala Sergio, establecen los transitorios la casi prohibición de cualquier interpretación de la reforma.
07:56Y que se tiene que aplicar en forma literal.
07:59Y llega a tal nivel de detalle esta reforma, pues que es ridículo que, por ejemplo, en la Constitución se diga que para aspirar a uno de los cargos de jueces, magistrados.
08:09Debes tener, haber acreditado ocho de promedio en tu carrera en la licenciatura en Derecho, lo comentamos.
08:14Que eso esté en la Constitución es, francamente, una cosa muy grotesca.
08:18Es lo mismo tener ocho de promedio en la UNAM o en la Escuela Libre de Derecho que en el Instituto Cúspide o en la Escuela Humanitas.
08:27Claro, por supuesto.
08:28En el Cúspide te graduas además en cinco minutos.
08:31En cinco minutos. Aquí lo saben, en la Fiscalía de esta ciudad.
08:35El punto es, ¿qué viene para el Poder Judicial y para la impartición de justicia en los siguientes meses y después años?
08:42Tenemos unos meses por delante, hasta septiembre del 25, cuando tomen protesta quienes hayan ganado la elección.
08:49En donde el Poder Judicial no sabemos hasta dónde continuará en paro el federal.
08:54El estado de ánimo, el ambiente laboral, las renuncias que se presenten, va a ser un poder disfuncional, va a estar afectado.
09:03Durante varios años.
09:04Y luego llegarán unos nuevos que quizá carezcan de experiencia, competencias, no conozcan.
09:10Entonces, de verdad, la afectación para las transacciones diarias de la población, familiares, mercantiles, contractuales, de cualquier índole, se van a ver afectadas.
09:20Porque, lo reitero, está también la elección de jueces y magistrados locales en el ámbito de la justicia y los reencomendos.
09:27Viene una etapa de franca incertidumbre en materia de impartición de justicia por el país, con altísimos costos interiores.
09:33Ahora, a ver, publicada esta reforma, este decreto firmado ayer por el presidente López Obrador,
09:38tienen que empezar a correr, digamos, la siguiente etapa, la puesta en marcha, en práctica ya, de lo aprobado por el legislativo.
09:46En tanto, no haya algo, porque ya lo ha habido, que ordenaba que primero se frena el proceso legislativo, luego que no se publicara lo que ya se publicó.
09:55¿Tienen que seguir adelante todos los actores involucrados?
09:59Bueno, una cuestión obligada, Manuel, es responder el tema de la suspensión esta de la publicación. ¿Y qué pasa?
10:05Bueno, la ley de amparo, en este sentido, establece incluso que es un delito no acatar una suspensión y tres años de prisión, inhabilitación del cargo, etc.
10:14Pero el que la publicó es el presidente, que además ya no tendría cargo cuando se incidente esto.
10:18¿Pero habría incurrido, entonces?
10:20Bueno, la ley de amparo es muy clara y lo establece así.
10:22En esta y en todos los demás casos en que han desacatado las instrucciones de los tribunales, no nada más de la Suprema Corte.
10:30Pero a ver, la Guardia Nacional ya tendría que estar adscrita a la Secretaría de Seguridad Ciudadana, porque así lo estableció en una mayoría de 8 a 3, la Suprema Corte de Justicia.
10:43Y no ha pasado. O sea, incluso el Ejército está desacatando lo que señala las decisiones de la Suprema Corte.
10:51Hay una sentencia de la Corte, en efecto. Pero aquí, ¿qué sucede?
10:54Que el juez puede ordenar, y creo que lo va a hacer, el colegiado va a ordenar, que deje sin efecto la publicación.
11:00Va a ser un caso curioso. Yo no veo a los jueces y a los magistrados dando lo que deseas tú, Alberto, efectivamente.
11:05No veo reculando a los magistrados.
11:08Entonces van a decir, le ordeno que deje sin efecto la publicación.
11:11¿Y a quién le va a importar eso en el Ejecutivo?
11:13Pero si no se acata la orden, entonces tendríamos que venir a un proceso por el otro lado,
11:17donde el presidente ya no tiene la protección de la inmunidad constitucional, pero tampoco tiene cargo.
11:22Y además, en un momento dado, para ser efectiva esa medida, tendríamos que entrar a una controversia con otro Poder Judicial.
11:28Entonces eso pasa como el caso de lo que hicieron los diputados y senadores.
11:33Es que no me voy a someter al juez.
11:35Es que no te sometes porque el camino para someter sería que se ordenaran el incidente
11:40y que tú después dijeras, tengo inmunidad constitucional, inmunidad procesal fuera, pues.
11:45Entonces, de aquí a que me quitas el fuero, ya pasaron años y después se debata el juicio principal.
11:50Y el juicio principal, es justo decir un criterio, no procedería.
11:54Porque el juicio principal, el amparo contra la reforma constitucional, insisto, lo pusieron en la Ley de Amparo, artículo 61.
12:00Fue la Corte la que en 2013 impulsó la reforma para hacer imposible que el amparo atacara la reforma constitucional.
12:07Entonces estamos en un embrollo donde finalmente nos metimos...
12:11Es un pantano.
12:12Sí, totalmente.
12:13Arenas movedizas.
12:14En realidad, lo que hemos visto es un golpe.
12:18Es un golpe, pues no es un golpe de Estado militar como los tenemos,
12:23pero hay un autor estadounidense, David Landau se llama, que habla del constitucionalismo abusivo.
12:33Y utiliza los casos de Venezuela con Hugo Chávez y de Hungría con Víctor Orbán,
12:38de mandatarios que han llegado al poder, que han cambiado la constitución de forma abusiva.
12:44Esto es para favorecerse a ellos en lo personal y que han aprovechado la mayoría.
12:50Y hay quien dice, es que la mayoría siempre tiene la razón, así es la democracia.
12:54Pero no es cierto.
12:55En una democracia verdadera, la mayoría puede gobernar, pero sin infringir los derechos,
13:00sin acabar con los derechos de las minorías.
13:03En este caso, sin embargo, hemos visto que el Senado, que el presidente,
13:07que los funcionarios una y otra vez han desacatado las decisiones de los jueces
13:13y las decisiones incluso de la Suprema Corte, y no ha habido ninguna consecuencia.
13:18Y bueno, pues el Ejecutivo tiene al Ejército y tiene a la Guardia Nacional,
13:23la Suprema Corte no tiene a nadie para defender sus acciones.
13:26Qué cosa, ¿no?
13:27Sí.
13:28¿Va a terminar esto en la Corte?
13:29Todo apunta.
13:30¿Y quién le va a hacer caso a la Corte?
13:32Pues nadie.
13:33Nadie, es decir, a lo que vamos es a la eliminación de los principios
13:38de una democracia constitucional, como dice Sergio.
13:40Lo que vamos a tener es un proceso electoral confuso y opaco,
13:44manipulado y sesgado por Morena y aliados.
13:47Porque estoy seguro que la participación, sobre todo en la elección del 1 de junio de 2025,
13:52la participación ciudadana va a ser muy baja.
13:54Entonces va a ser muy fácil que muevan a sus bases electorales, sus letelas.
13:57Entonces vamos a tener designados como jueces, magistrados, ministros,
14:02a incondicionales del grupo político de Morena.
14:04¿Y desde a quiénes candidatean?
14:06Desde ahí, ese filtro ya podrá votar unos 100 mil, 2 mil,
14:11pero con ese filtro ellos deciden quién va a estar en la boleta.
14:15Así es, además le dieron amplias facultades también al INE para que determine
14:18una serie de reglas y supla vacíos de la reforma.
14:22¿Qué va a hacer el INE si nunca ha organizado una elección más que entre partidos?
14:26Y ahí hay representantes de los partidos en las casillas, forman parte de la estructura,
14:31hay representantes de candidatos, se integran a las mesas con ciudadanos.
14:36Yo no veo que vayan a responder los ciudadanos como están pensando,
14:39van a llenar de puros cuadros de la 4T para cubrir los cargos de funcionarios de casilla.
14:44Además la forma en que votas, tienes que escribir el nombre,
14:48tienes que ver mil quinientos nombres y poner escribida a mano los nombres
14:53de aquellos que quieres que sean jueces, pues es un absurdo.
14:57Yo veo una salida muy decorosa de la Corte, y no solo decorosa sino congruente,
15:03y será la declaración de no procedencia de acción,
15:06porque la acción es sobre normas generales, sin constitucionalidad,
15:09la controversia no se ve, y el amparo ellos declararon que no,
15:12entonces no hubo en medio, ¿qué tenemos que hacer los mexicanos?
15:15Yo lo decía, incluir un medio de control.
15:18Estamos a tiempo la oposición, estamos a tiempo los mexicanos,
15:21un medio de control de la reforma de la constitución,
15:24porque estamos viendo que se puede cambiar en cualquier momento,
15:27y los países de América Latina, Italia que lo vivió con la guerra mundial,
15:31Alemania introdujeron estos métodos de los tribunales constitucionales,
15:34que no puede reformar la constitución si va en contra de los intereses del pueblo,
15:38y que eran los órganos constitucionales de control.
15:40Pero ya es muy tarde para eso.
15:42No sabemos lo que viene.
15:44La verdad es que en este momento la ley es lo que diga López Obrador,
15:49o sea, tal y como están las cosas, esa es la ley,
15:53y cuando la ley no se ajusta a lo que quiera López Obrador,
15:57López Obrador desacata la ley.
15:59O sea que para propósitos prácticos tenemos en este momento a un ejecutivo
16:04que no tiene ningún contrapeso, ni de legislativo por supuesto,
16:08pero tampoco del Poder Judicial.
16:10Esa es la realidad.
16:12Hemos pasado de una democracia liberal, como la que tuvimos por lo menos desde 1997,
16:19a una democracia autoritaria.
16:22¿Y qué es lo que ocurre cuando tienes a un despotismo como sistema de gobierno?
16:28Pues tu gran esperanza es que el déspota sea ilustrado,
16:31pero esa es nuestra gran esperanza.
16:33Y ahora la esperanza del tiempo, ¿no?
16:35Estamos a 15, 14 días de que llegue la próxima presidenta.
16:39Esperemos que la presidenta sea razonable,
16:41que la presidenta se comporte como demócrata,
16:44se comporte como una presidenta para todos los mexicanos,
16:47y que no continúe con el camino trazado por Andrés Manuel López Obrador,
16:51en el sentido de que él es el Estado,
16:54de que él es el único representante legítimo del pueblo,
16:57y que quienquiera que se oponga a sus designios es un traidor a la patria,
17:01un corrupto, o pues alguien que debe ser rechazado por la población.
17:07Y aplastado incluso, ¿no?
17:09Por el poder desterrado.
17:11En fin, pues a esas vamos.
17:14A esas vamos.
17:15De verdad, tiempos oscuros, tiempos críticos.
17:18Tergio, gracias.
17:19Gracias, Manuel.
17:20Gracias, Alberto.
17:21Un gusto, Manuel.
17:22Muchas gracias.
17:23Hasta mañana.
17:24Pásenla.