Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Arturo Damm, Rogelio Garduño y Lucy Bravo sobre el peligro de la sobrerrepresentación y cómo es que Morena está controlando todo para meter mano cuando se les antoje a la constitución. Un poder para hacer y deshacer.
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00:00en términos prácticos, para fines prácticos, se acabaron los contrapesos, Morena y sus
00:06aliados lo controlarán todo, controlarán la Cámara de Diputados, seguramente se harán
00:11del control del Senado de la República, tendrán mayoría calificada, mayoría para
00:16meterle mano cuando quieran, como quieran a la Constitución.
00:20Lucy, bravo.
00:21Lucy, ¿cómo estás?
00:22Bien, buenas noches.
00:23Muy buenas noches.
00:24¿Cómo estás?
00:25Rogelio Rodríguez Garduño.
00:26¿Cómo estás, Rogelio?
00:27Un gusto, Manuel.
00:28Lucy.
00:29Gracias.
00:30Las noches tienen todo el poder, Lucy.
00:32Tienen todo y más para hacer y deshacer al placer.
00:35Así es.
00:36Y sobre todo porque, bueno, yo creo que aquí sí es importante detenernos a pensar y a
00:40preguntarnos cómo llegamos a este punto.
00:42Yo creo que, efectivamente, México en estos momentos está atravesando una eroción democrática
00:49así como ocurre en muchos países en el mundo.
00:52Y aunque el catálogo es amplio, hay países que han logrado, de alguna manera, resistir
00:58esta erosión, hay otros que efectivamente pues han visto como sus instituciones democráticas
01:03pues se han desvanecido. México no es ajeno a lo que está ocurriendo y creo que también
01:10es importante recordar que esto no ocurrió de la noche a la mañana. De hecho, esto viene
01:15de mucho tiempo atrás, sobre todo viene de un sistema político electoral, desafortunadamente,
01:21que fue y ha sido históricamente secuestrado por los partidos políticos y sus respectivos
01:27intereses. Y claro, en estos momentos y esta noche es inevitable pensar que algo definitivamente
01:33está muy mal en un país, en un sistema político electoral en el que una fuerza política
01:38puede obtener el 54% de los votos y ser representado hasta por arriba del 70% en el Congreso.
01:47Claramente las reglas del juego, algo no está bien, pero una vez más, esto viene mínimo,
01:54así que de la época o de la década de los 90 y durante mucho tiempo los que ahora
02:00están en la oposición pues también aprendieron a beneficiarse y utilizaron las reglas del
02:06juego precisamente para sus intereses y hoy estamos pues básicamente hasta ante este
02:12último acto en el que efectivamente pues esta regla o estas leyes que se crearon para
02:19evitar que una sola fuerza política pudiera modificar la Constitución, pues terminan
02:25precisamente revirtiéndolo y termina ocurriendo lo que se supone pues iba a corregir o iba
02:32a evitar desde el punto de vista de su creación.
02:35Se acabó ese México, parece que se acabó, Arturo.
02:37Pues sí, porque mira, para todo efecto práctico, López Obrador y Claudia Sheinbaum están
02:41a un senador de obtener la mayoría calificada en el Congreso de la Unión, un senador que
02:46lo van a conseguir sin lugar a demás.
02:48Quizá ya lo tienen.
02:50Quizá hasta ya fila.
02:51Puede ser, puede ser que no sepamos quién es, ya sabemos, les faltaban tres, ya sabemos
02:56quién es para nosotros dos, una verdadera vergüenza, les falta uno que lo van a conseguir.
03:00Ahora, esto para todo efecto práctico, Manuel, supone la desaparición de la división de
03:05poderes en el país y volver a un presidencialismo que supone una enorme concentración de poder
03:11en las manos del Ejecutivo Federal, porque con la mayoría calificada en el Congreso,
03:17el Congreso está supeditado a lo que quiera el Poder Ejecutivo Federal.
03:22Y si se logra la reforma judicial, que muy probablemente va a darse, se podría también
03:28supeditar sobre todo a la Suprema Corte de Justicia de la Nación a los caprichos órdenes
03:33deseos del Ejecutivo Federal.
03:36Entonces, formalmente seguirá habiendo división de poderes, pero para todo efecto práctico
03:40no lo va a haber.
03:41Todos responden al Poder Ejecutivo.
03:43Al Poder Ejecutivo.
03:44Ahora, dos comentarios.
03:45Lo paradójico.
03:46A ver, la decisión que tomó hoy el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación
03:52es una clara muestra de que efectivamente hace falta una reforma judicial.
03:55Digo, eso me queda clarísimo.
03:57No en el sentido que la plantea López Obrador con la elección popular de jueces, magistrados
04:02y ministros.
04:03Que por cierto, a los integrantes de la Sala Superior ni les toca, ¿eh?
04:06No, por eso.
04:07A ellos los miden con diferente bar.
04:11Pero bueno, necesitamos.
04:12Y lo que llama la atención es cómo el presidencialismo no se ha ido de México.
04:17A ver, la decisión del INE el pasado viernes, ¿a qué responde?
04:21Al presidencialismo.
04:22Por convicción o por conveniencia, la decisión hoy del Tribunal Electoral, ¿a qué responde?
04:28Pues a que por convicción o por conveniencia consideran que el presidencialismo entendido
04:32como una excesiva, amenazante, desequilibrante acumulación de poder en el Ejecutivo es lo
04:40correcto, Manuel.
04:41¿Es el PRI lo que estamos viendo?
04:42¿Sí?
04:43No, es la cuarta transformación de la vida pública, como tanto repiten, es la transformación
04:47del PRI.
04:48Está repleto de priistas, el Congreso, la Cámara de Diputados, el Senado, veíamos
04:52ahora las caras, unos llegaron hace cinco minutos, otros tienen ahí cinco, otros un
04:58poco más años, pero casi todos vienen del PRI, Rogelio.
05:02Y en efecto es así, estamos reviviendo el modelo de los años setentas, un partido fuerte
05:07con un presidente, ciertamente el presidente se daba con un control, pero yo quiero comentar
05:12si me permiten la decisión del Tribunal.
05:13A ver.
05:14La decisión del Tribunal es una decisión lamentable, porque pudo haber sido histórica.
05:18Cuatro a uno la votación, un tribunal, una sala superior incompleta además, porque debería
05:22tener siete integrantes.
05:23Cuatro a uno o cuando hubiera sido cuatro a dos, porque el magistrado Reyes Rodríguez
05:26dijo no estoy de acuerdo y al final votó a favor.
05:30¿Cuál es un poco técnicamente esa situación?
05:33El artículo 54 limita que no más de 8% del porcentaje del total de la votación obtenida,
05:40por cuanto a los partidos políticos, no hace referencia a las coaliciones.
05:44Entonces las coaliciones van y se registran en un vacío, en el periodo de registro, y
05:52ahí ellos se reparten.
05:54El jefe, digamos, de la coalición, de Morena, dice este porcentaje para este, para este
05:59y este para este, y entonces va y le fija la regla saline.
06:03Como en ese momento no impugnaron, fue el alegato del magistrado oponente, Felipe de
06:08la Mata, entonces se hace regla porque no se impugna.
06:11Entonces adiós constitución, adiós leyes.
06:13La regla es la que pone el partido mayoritario y líder de la coalición.
06:20Ahora eso se queda ahí y como los demás no impugnan, entonces ahora que es el momento
06:25de impugnar el resultado final, dice no hay oportunidad, número uno.
06:28Dos, las coaliciones no están reguladas.
06:31Pese a que, como bien dice Lucí, el porcentaje es claramente no correspondiente, no es lo
06:37mismo 54 a 72.
06:39Entonces dicen, reconocemos que no tenemos un sistema de representación pura en México.
06:45Tenemos un sistema de representación mixta, no sé qué sea esa cosa.
06:48Y de aquí al próximo proceso electoral podemos modificar la ley para que aclare la constitución.
06:54Por ahora nos quedamos con los criterios de 2018, 2021, 2014.
06:58En 2018 nos equivocamos, en 2021, pero nadie dijo nada y hoy teníamos la oportunidad de
07:04ir a la constitución y preferimos seguirnos equivocando.
07:06Entonces declaran que están equivocados en el criterio, pero que estas son las reglas.
07:12¿Cuáles reglas?
07:12No es jurisprudencia, pese a que la ministra, presidente, magistrada, presidente lo haya
07:16dicho. No es jurisprudencia porque nunca se sentó la jurisprudencia.
07:19Son criterios al modo.
07:21O sea, lo que nos dices, Rogelio, es los criterios, el sentido del voto de la mayoría
07:27de los integrantes de la Sala Superior del Tribunal Electoral no estuvo apegado a lo
07:32que debía ser, digamos, reflejar el sentir la voluntad de los ciudadanos en las urnas,
07:37la votación del domingo 2 de julio.
07:39En absoluto no. La constitución no es un artículo, no es el artículo 54,
07:44por más que el 54 sea discutido.
07:45Hay otros artículos armónicos, sistemáticos del principio de la efectividad de sufragio,
07:51sin duda alguna, los principios electorales que deben regir, la equidad, la igualdad,
07:57sobre todo el papel de un tribunal en materia electoral.
08:00Aunque decía Mónica Soto que la democracia está más viva, la presidenta del Tribunal
08:04Electoral la más viva que nunca. Ya sin pudor pasaron unos cuantos minutos de esta votación
08:10y el Verde ya le cedió 15 diputados a Morena. No ha iniciado la legislatura y ya empezó la
08:15transacción, el intercambio de legisladores para que Morena tenga la mitad más uno.
08:20Morena por sí solo tiene 251 diputados ya y esa es una mayoría también construida de
08:26manera artificial. En esas andamos.
08:28En esas andamos y mira, el senador que le falta para tener también la mayoría en el Senado a
08:32Morena ni siquiera es un senador que tenga que afiliarse a Morena. Simple y sencillo es de que
08:37vote en el sentido que quiere Morena, pudiendo ser del PAN o pudiendo ser del PRI. Habrá que
08:42ver cuáles serán las consecuencias.
08:43Bueno, como esto es del PRD o de lo que era el PRD, que dicen que son congruentes y que
08:48ellos no están traicionando a nadie, que no le deben nada a nadie.
08:51Que porque toda su vida han sido de izquierda y ahorita la izquierda está represada por Morena
08:55y que no van a traicionar.
08:56Pero pidieron el voto por el PRD, por el PAN y por el PRI.
09:00Criticando, criticando, criticando a Morena y a la cuarta transformación.
09:05Y mira, bueno, pues hoy es muy difícil de decirte porque ahí están los videos,
09:09los acabamos de ver. Ahí están los videos.
09:12Es verdaderamente, a ver, Manuel, no tendrán la más mínima vergüenza.
09:17Yo creo que no, yo creo que no.
09:20No, bueno, la muestra es que no han pasado, no pasaron ni 20 minutos.
09:23Una vez consumado, pues sí, el fraude de la sobre representación les regresaron los
09:28diputados que habían utilizado para inflar la votación y pues y no solo eso, esto le
09:32va a permitir a Morena efectivamente controlar los órganos de gobierno en la Cámara durante
09:38al menos tres años.
09:39O sea, creo que nada ocurre por mera casualidad y sobre todo porque en el Senado tiene ya
09:44también la mayoría, pues son 66.
09:47Sí, claro.
09:48Entonces los seis años van a poder controlar los órganos de gobierno.
09:51Partimos y partimos del hecho de que de entrada, bueno, también lo escuchamos en las últimas
09:56horas.
09:57Ellos hablaban de ser ya la segunda fuerza política y que no podíamos seguir refiriéndonos
10:01al Partido Verde como el partido satélite, que que que falta de respeto cuando perdón,
10:07pero pues en los votos y en cuanto a los resultados en las urnas no son la segunda fuerza política,
10:13pero pues esa es la distorsión que hemos caído seis distritos electorales de 300 ganó
10:18seis.
10:19El PETE no ganó ni uno y aún así están como están las cosas.
10:24Y en ese sentido quiero dejar anotado algo.
10:27Esta decisión fue inconstitucional.
10:29El tribunal encargado de la constitucionalidad electoral fue inconstitucional.
10:33¿Por qué?
10:34Porque dice el artículo que tanto discutieron en 54 que para que un partido acceda, voy
10:39a hablar del partido, acceda al reparto de la representación proporcional, tiene que
10:44haber cuando menos registrado a 200 en 200 distritos a candidatos.
10:49Por supuesto que el PETE no lo hizo.
10:51El Verde en algunos casos no lo hizo.
10:53¿Quién se lo hizo?
10:54Morena, por supuesto.
10:55Entonces el criterio que adoptan es que no lo registraste como partido, pero te prestamos
10:59los de las coaliciones.
11:01Eso es una construcción metaconstitucional, porque el ciudadano no vio ahí al candidato
11:07cómo vamos a mandarle un diputado de representación proporcional si no hubo candidato en el distrito
11:12donde va a estar ese diputado.
11:14Eso es un fraude a cualquier sistema democrático, por supuesto.
11:17Pues sí.
11:18Ahora va todo pegado, es decir, todas son piezas sueltas de un rompecabezas que estamos
11:23tratando de armar, porque la primera víctima de esta mayoría aplastante va a ser el Poder
11:29Judicial, porque van a aprobar la reforma al Poder Judicial y se van a seguir con los
11:33órganos autónomos y después con lo que se les ocurra y se les antoja.
11:37Mira, supone supeditar al Poder Judicial, supeditar al Poder Legislativo y desaparecer
11:44al Estado.
11:45A ver, ¿qué entiendo yo ahorita por Estado?
11:47Los órganos autónomos del Estado independientes del gobierno.
11:51¿Cuáles quedarían todavía como parte del Estado?
11:54El Instituto Nacional Electoral, el Banco de México, el Inegi.
11:58Y a ver si no acaban metiéndoles manos, porque a ver, si van a poder modificar la Constitución
12:02sin tener que negociarlo con nadie, en una de esas lo primero que hacen es quitarle la
12:06autonomía al Banco de México y eso que supondría que entonces bastaría un memorándum
12:11del Secretario de Hacienda al Banco de México pidiéndole determinada cantidad de dinero
12:15para financiar gasto del gobierno para que el Banco de México tuviera que hacerlo.
12:20Y si así sucediera, el gobierno empezaría a gastar ese dinero, a generar demanda y si
12:25la oferta no aumenta en la misma proporción, se empieza a disparar la inflación de una
12:29manera como nos sucedió en los años 70 y 80.
12:32Y no habría poder judicial que terminara en el tramo, digamos, legislativo porque te
12:37podrías pasar el proceso legislativo por donde se te ocurra y alguien va a ir a impugnar
12:44una cosa que nadie va a detener nunca, que nadie va a frenar nunca porque el Ejecutivo
12:48lo controlaría todo, al legislativo y también al judicial.
12:52Ahora, mucha, digamos, de la discusión que se ha dado en días recientes pues tiene que
12:57ver con este famoso mandato, ¿no?
12:59¿Qué interpretar como mandato después de lo ocurrido en las urnas en junio pasado?
13:05Bueno, eso también es algo que efectivamente estaremos estudiando yo creo que de aquí
13:11a muchos años más porque la interpretación que ellos hacen, bueno, yo no estoy del todo
13:15segura que efectivamente todos aquellos que votaron mayoritariamente por lo menos, nadie
13:20está negando eso, nadie está negando los resultados apabullantes que obtuvieron, pero
13:28tampoco creo que en esa ruta pues forzosamente se tenga que transitar por erosionar no sólo
13:35tus instituciones, tus órganos autónomos, sino también tus relaciones comerciales.
13:38O sea, realmente se está llevando a un extremo, pues sí, preocupante y no nos puede sorprender
13:45evidentemente que pues estas voces sean cada vez mayores las que estén alzando la mano
13:52y sobre todo que se ha llevado este proceso de una manera tan pues acelerada, totalmente
13:59a vapor, ¿no?
14:00Ya lo decías, está aplanadora y de una manera totalmente innecesaria.
14:05Creo que al final teniendo precisamente ese bono, ese mandato, esa confianza que les depositaron
14:12los votantes, pues tenían realmente mucho tiempo para llevar a cabo cualquier cambio
14:17estructural, ya lo decía Arturo, bueno, nadie puede negar que el Poder Judicial pues tenga
14:22muchas cosas que mejorar, pero no es la manera, no es la forma, no son las señales que se
14:27deben enviar.
14:28Déjame dejar una anotación.
14:31El día de mañana, si no es que ahora, ya estarán los analistas, expertos, diciendo
14:34la Corte, ¿cuál es el papel de la Corte?
14:36Y no tiene ningún papel la Corte, lamentablemente porque la Corte se puso a sí mismo un freno
14:42que es la incompetencia de origen.
14:43¿Qué es eso?
14:44Es que a la Corte no le entra la trifulca política.
14:47Por eso creó este órgano, un instancial, déjenme decirlo.
14:51Ningún sistema procesal puede apostarle a un órgano de una única instancia.
14:55Todo órgano judicial tiene que tener un esquema de revisión, el Tribunal no lo tiene, debía
14:59ser la Corte.
15:00Pero la Corte se auto, digamos, revisó y dijo que no tenía competencia porque no quería
15:07entrar a la trifulca política y hoy está, por la trifulca política, a punto de extinguirse.
15:12Y con ella muchas otras cosas.
15:16Manuel, el mes de septiembre va a ser clave.
15:18El primero de septiembre llega el nuevo Congreso, un mes, el último mes de la administración
15:23de López Obrador, antes de que el primero de octubre entre Cláudio Sheinbaum, y creo
15:27que va a ser un mes muy interesante.
15:29Estamos a 33 días.
15:30¿Qué va a ser el Congreso de la Unión ese primer mes en el cual esos diputados, esos
15:36senadores ya están en el pueblo?
15:38¿Tú lo dudas todavía qué va a ser?
15:40Hombre, yo soy terriblemente optimista, todavía pienso que pudiera, sí, ahí la cordura,
15:45¿no?
15:46Pero la verdad es que siendo realistas...
15:47¿Pero la cordura de quién?
15:48Va a ser...
15:49Ese es el tema.
15:50¿La cordura de quién?
15:52Ese es el tema.
15:53Un presidente que está echado para adelante, abriendo frentes a 33 días de dejar el poder
15:58y que le complica en demasía el escenario a su sucesora, la mujer más votada, la persona
16:04más votada en la historia de este país.
16:05Bueno, Manuel, a ver, todo lo que hizo López Obrador para concentrar el poder en el Ejecutivo,
16:10¿a partir del primero de octubre realmente se lo va a soltar a Sheinbaum?
16:16Pues lo veremos.
16:17Arturo, gracias.
16:18Muchas gracias.
16:19Rogelio, gracias.
16:20Lucy, gracias.
16:21Gracias.
16:22Hasta mañana.
16:23Hazla muy bien.