Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Vela, Pablo Boullosa y Gabriel Díaz sobre el crecimiento de la esperanza de vida.
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00:00¿Le tienes miedo a la vejez?
00:04No, no le tengo miedo a la vejez, no.
00:06¿Hasta qué edad te gustaría vivir a ti?
00:08De ser posible, creo que 80, 85, 87 años.
00:14Pero de una manera digna, creo yo.
00:16O sea, vivir de manera digna.
00:18No necesito ocupar ayuda, pero no depender de la gente tanto.
00:22¿No como tal?
00:24Pero si es algo que intriga.
00:28Vaya, es algo que no le temo.
00:33Porque me gustaría llegar a tener una vejez buena.
00:36No, mientras sea con calidad de vida y me pueda valer por mí misma, yo creo que no.
00:42Pues yo creo que un promedio de unos 80, 85, mientras Dios me preste vida.
00:48Y sea con calidad de vida.
00:51Hasta una edad donde sea funcionable todavía como adulto.
00:54¿Algún número?
00:56Yo creo como 76, 80 años.
00:59Que todavía eres una persona adulta independiente.
01:02Jóvenes, bueno, así las cosas.
01:05Pero va avanzando la ciencia, el conocimiento, la medicina.
01:10Van haciendo lo suyo.
01:11También los buenos hábitos, por supuesto, importan, impactan.
01:15¿Cómo se ha movido la aguja?
01:16¿Qué tanto la esperanza de vida va aumentando?
01:19¿Qué tanto podremos vivir?
01:21Pablo Ullosa, querido Pablo, qué gusto.
01:22¿Cómo estás?
01:23Manuel, muy buenas noches.
01:24Muy buenas noches, Gabriel Díaz.
01:25¿Cómo estás?
01:26Muy buenas noches.
01:27Sergio Vela.
01:28Querido Manuel, ¿cómo estás?
01:30El tema este lo platicamos a manera, digamos,
01:33de sobremesa la semana pasada ya fuera del aire.
01:36Y nos quedamos, o me quedé yo, con la cosquillita.
01:40¿Cómo lo ves, querido?
01:42Te quedaste con la cosquillita de restregarnos,
01:44que somos tres miembros de la tercera edad y tú,
01:46un jovenazo que todavía no tiene por qué preocuparse, ¿verdad?
01:49En la mejor etapa de sus vidas.
01:51Ah, eso sí lo creo.
01:52Muchas gracias, querido Manuel.
01:54Mira, yo creo que este asunto, efectivamente,
01:58se tiene que entender como una mejoría en la calidad de vida,
02:03porque las expectativas de vida van asociados también con los
02:07índices de salud.
02:08Claro.
02:09Y esos índices de salud derivan, en buena medida,
02:13del conocimiento científico.
02:15Es decir, las cifras son realmente pasmosas.
02:18En el paleolítico, cuando el hombre comenzaba a ser
02:22hombre, si se sobrevivía más de 15 años,
02:27¿acaso se podría llegar a los 50?
02:30Pero lo habitual no era sobrevivir a los 15 años.
02:34Entonces, la media estaba alrededor de los 27,
02:3828, 30 años.
02:40Entonces, cuando hablamos de las expectativas de vida,
02:45debemos hacer también un recuento de cuándo empezaron a medirse
02:50y cómo.
02:51Fíjate que esto es muy interesante,
02:53porque resulta que fue John Grounds,
02:56quien es considerado el padre de la demografía en el siglo XVII,
03:00que comenzó a hacer mediciones al respecto.
03:03Y también Christian Huygens, que fue un gran astrónomo y
03:07matemático neerlandés.
03:09De hecho, él fue quien inventó el reloj de péndulo y también
03:13el que describió los anillos de Saturno.
03:15Él y su hermano, que era diplomático,
03:18en el mismo siglo XVII, hicieron este tipo de mediciones.
03:23Y es significativo que sea en ese momento,
03:26porque es justamente cuando empieza el desarrollo de la
03:30ciencia natural.
03:31Sí, la revolución científica.
03:33Sí, claro, la revolución científica,
03:35que dará paso después con la aplicación de la ciencia a la
03:38tecnología o la aplicación de la ciencia entendida como
03:41tecnología a la revolución industrial.
03:43Y algo que es importantísimo,
03:45para tener estas mediciones había que sobrevivir años
03:49cruciales.
03:50Es decir, siempre se decía,
03:52si se pasa de los primeros cinco años,
03:55pero aquí la cifra es escalofriante,
03:57hasta antes de la revolución industrial,
03:59el 75% de los niños recién nacidos o menores de cinco años
04:04fallecían.
04:05Es decir, si alguien tenía cuatro hijos,
04:07le sobrevivía a uno.
04:09Mozart tuvo siete hijos y le sobrevivieron dos,
04:13nada más.
04:14Entonces, por eso también las familias eran tan numerosas,
04:18porque los índices de mortalidad eran enormes.
04:21Entonces, no podemos disociar en forma alguna las expectativas
04:24de vida,
04:25mal que le pese a quienes piensan que con romanticismo,
04:29que es una mera cuestión de buenos hábitos.
04:31Sí son buenos hábitos, por supuesto.
04:33No, pero ese es el avance.
04:34Pero ese es el avance científico de manera preponderante a nivel
04:37mundial.
04:38El conocimiento, la medicina.
04:39Sí.
04:40Pablo.
04:41Yo recuerdo algo que decía hace no muchos años el matemático
04:44David Deutch.
04:45Él tiene una definición de optimismo.
04:47Cuando la digo, la gente tiene que volverla a oír.
04:49Hasta la voy a repetir, porque cuesta trabajo que nos caiga
04:52el 20.
04:53Él dice, optimismo es creer que todos los males humanos se deben
05:00a falta de conocimientos.
05:02El optimismo es entender que todos los males humanos se deben
05:08a falta de conocimientos.
05:09Por ejemplo, ese 75% de mortalidad infantil se debía,
05:14bueno, alguien puede decir de causas naturales,
05:16de signos de Dios.
05:17No, se debía a falta de conocimientos.
05:20Antes de la, si nos vamos más recientemente,
05:23antes de la viruela, por ejemplo,
05:25de la invención y la aplicación de la vacuna de la viruela,
05:29pues la mortandad infantil seguía siendo altísima.
05:31Parientes míos muy cercanos se mataron en automóviles que en
05:37un automóvil moderno no les habría pasado ni un rasguño.
05:41Esas desgracias también fueron falta de conocimientos.
05:45Y no tenemos ni idea de cuántas de nuestras declaraciones
05:47actuales también se deben a falta de conocimientos.
05:51Entonces, en cuanto a hasta cuántos años vamos a poder
05:55vivir, ah, pues es un problema de conocimientos.
05:59Es un problema, digamos, que la vida biológica,
06:04con que no rompa las reglas de la física,
06:06bueno, las reglas conocidas de la física,
06:08pues todo es posible dentro de esas reglas conocidas
06:11de la física.
06:12En principio, todas las enfermedades pueden ser curables.
06:17Claro.
06:18En principio, y esto ya se está haciendo,
06:20de hecho hay una plática del Festival de las Ideas
06:26de un señor que se llama David, ahorita me acuerdo,
06:29David Sinclair.
06:30Estuvo con nosotros en Puebla en el Festival de las Ideas
06:34y él hace trabajos con ratones donde modifican la velocidad
06:38del envejecimiento de los ratones.
06:40Y la pueden acelerar muchísimo o la pueden ralentizar,
06:44o sea, lo contrario de acelerar, hacerla mucho más lenta,
06:47de una forma increíble, modificando tecnológicamente
06:52no el ADN del ratón, el ADN es el ácido desoxido
06:56ribonucleico, sino el ARN, el ácido ribonucleico,
07:00que es el que ayuda al ADN de nuestras células
07:03a reproducirse en el núcleo de cada una de nuestras células.
07:06Y manipulando el ARN de las células de los ratones,
07:12han logrado prolongar la vida de los ratones muchísimo,
07:15más del doble, entonces es muy impresionante
07:18lo que potencialmente podremos llegar a hacer
07:21cuando tengamos los conocimientos,
07:23que ahorita no nos podemos imaginar,
07:25porque eso es lo más bonito del avance científico,
07:28es que es impredecible.
07:30Impredecible, es sorprendente,
07:31pero va avanzando y no se detiene.
07:33Gabriel.
07:34Se puede detener, porque depende de nosotros.
07:36Sí, el conocimiento y la exploración.
07:38Dicen que el proceso de envejecimiento
07:40comienza justamente en la misma gestación
07:43y es definitivo, irreversible y declinante.
07:47Pero lo que está mencionando Pablo, en efecto,
07:50hay experimentos que llegó a cabo Hayflick,
07:53a propósito de la vejez programada,
07:56tú puedes ir calculando cómo puedes mejorar tu vida,
08:00y cómo prolongarla, sobre todo,
08:02que es lo que estamos hablando.
08:04Ahora,
08:07como decimos en michoacano,
08:09lo dice Big Jagger.
08:11Ahora, vivir tanto,
08:13decía Borges, es de mal gusto.
08:15¿Cuánto es el periodo en que un hombre puede realizarse,
08:18puede tener una vida plena,
08:20llegar a, no sé, a reproducirse,
08:22además llevar una vida feliz?
08:24Oír a una persona...
08:25Y digna.
08:26Oír a una persona el otro día decir
08:28yo quiero llegar sano al día de mi muerte.
08:31Lo que él esperaba, ¿no?
08:33Ahora, lo mismo que decían otros,
08:35se está muriendo gente que no se había muerto nunca.
08:38Es cuando se está llegando a tu generación
08:40que se mueren tus amigos, dice Pablo.
08:42Y bueno, ¿y qué está pasando?
08:44Si esta gente no se había muerto.
08:46A comienzos del siglo XIX,
08:48la expectativa de vida en ninguna parte del mundo
08:50superaba los 40 años.
08:52En ninguna parte del mundo.
08:54Hoy en día ya es un promedio de 73 años
08:56la expectativa de vida,
08:57y depende del país y de las condiciones,
08:59es mucho más.
09:00Y es un promedio.
09:01Sí, exactamente, es un promedio.
09:03No, hay países que tienen 78 y más.
09:05Bueno, Japón tiene 85.
09:0785.
09:08Me parece que mientras que Sierra Leona,
09:12que es una catástrofe, tiene 52 años.
09:15Pero es porque hay unas guerras ahí constantes.
09:17Además.
09:18Más la pobreza.
09:19Y lo que mencionaba Pablo, ¿no?
09:20Y los sistemas de salud.
09:21¿Cuánta gente se murió hasta hace poco?
09:23Se siguen muriendo de enfermedades curables.
09:25Esto depende de condiciones socioeconómicas
09:27y ciertamente políticas.
09:29Los adelantos en la medicina,
09:31desde la tecnología hasta medicamentos,
09:34crecen exponencialmente,
09:36lo cual nos permite pensar que esta tendencia
09:39en efecto va a aumentar la vida de los seres humanos.
09:43Y quizá el ser humano que va a vivir 150 años ya nació.
09:48Por todas estas cuestiones que estamos mencionando.
09:51Es una cuestión que es una combinación entre genética,
09:54hay una predisposición genética a la longevidad.
09:57Y la otra cuestión es el estilo de vida en efecto también.
10:00Y la otra, los adelantos en la medicina
10:03y los adelantos tecnológicos.
10:04Sin duda.
10:05Eso nos puede llevar a una longevidad
10:07mucho más allá de lo que hubieran imaginado,
10:09como ha referido muy bien Sergio,
10:10desde la edad de piedra hasta nuestros días.
10:13Y algo que creo que es importante es saber
10:16que todas estas mediciones que se hacen
10:19y los promedios que se sacan,
10:22donde prácticamente casi todos los países del mundo
10:26brindan la información.
10:28Porque existe la Organización Mundial de la Salud,
10:31que como institución supranacional
10:34sí establece una serie de criterios,
10:38campañas de vacunación, por ejemplo.
10:40Esto ha sido algo fundamental
10:42para alargar las expectativas de vida.
10:45Sin embargo, creo que se trata de un fenómeno,
10:49como bien decía Gabriel,
10:51que es multifactorial, es decir, es complejo.
10:55No es nada más tener una buena genética.
10:58Podemos nacer con mejor genética o con peor genética.
11:02Podemos tener alguna predisposición familiar
11:05a determinados males.
11:06Podemos hablar también de cuestiones de latitudes
11:10y de climas.
11:12Podemos hablar también, por supuesto,
11:15de los avances en los sistemas de salud pública
11:18que han sido muy favorables
11:21para el aumento de las expectativas de vida.
11:26Han sido un factor determinante.
11:28Es decir, que haya campañas desde el sector público
11:32generalizadas para mejorar las condiciones de vida.
11:35Cuando mejora el sistema de salud pública,
11:37porque también algunos empeoran.
11:39No, algunos, por supuesto.
11:41Algunos empeoran.
11:42Sí, pero por ejemplo,
11:43algo que hoy nos parece absolutamente impensable.
11:47La gente no se lavaba las manos
11:49para hacer una intervención quirúrgica.
11:52Pero era falta de conocimientos.
11:53Porque no sabían que existían los microbios.
11:56Claro.
11:57Toda la historia del Dr. Semmelweiss es en arte.
11:59Así es.
12:00Y bueno, ¿cómo logró descubrir que las chicas
12:07que estaban en contacto ordeñando las vacas
12:11eran menos propensas a desarrollar las pústulas
12:15de la viruela negra, etcétera, etcétera?
12:17Todos esos son grandísimos avances.
12:19Pero sí tiene mucho que ver también
12:21la medicina preventiva, los buenos hábitos de alimentación.
12:25Y hay paradojas.
12:26Porque resulta que tenemos países
12:29con un enorme desarrollo científico
12:32y con los peores hábitos de alimentación.
12:36Lo cual, bueno, podemos decir,
12:38está dentro de la libertad de cada quien
12:40echarse a perder la vida.
12:41Pero la verdad es que sí me parece
12:43que hay una enorme irresponsabilidad
12:45de la industria alimenticia al respecto.
12:47Ahora, también hemos acabado con las hambrunas, claro.
12:50Porque está el conocimiento al alcance.
12:52No sé qué tanto, porque también está muy condicionado
12:55por la mercadotecnia, que crea...
12:58Que juega su...
12:59Sí.
13:00¿Qué ibas a decir? Perdón, Pablo.
13:01No, que...
13:02No te preocupes.
13:03Ya se fueron a otro tema.
13:05Ya estás acostumbrado.
13:06No.
13:07No te preocupes.
13:08Ya se me olvidó.
13:09No nos hagas de pinche, por favor.
13:11No, no, no.
13:13Bueno, solo quiero apuntar nada más que,
13:15según el doctor Verge y otros muchos especialistas,
13:20lo que determina tu expectativa de vida a largo plazo,
13:25solo está determinado por tus genes en un 7%.
13:297%, nada más.
13:30El 93% es tu estilo de vida y tu...
13:34Y tus condiciones.
13:35Y las condiciones ambientales en las que estás en general.
13:38Y entonces se señalan, bueno, las de siempre, ¿no?
13:41Las de la nutrición, que ustedes ya mencionaron.
13:44Y en la cual, insisto, también hemos hecho grandes avances
13:47porque ya no hay las hambrunas de hace 40 años.
13:51Cada rato había hambrunas por todos lados.
13:53Ya esas hambrunas no hay, bendito sea el Señor,
13:56gracias a la libertad económica.
13:58Luego, el ejercicio, que eso sí está completamente
14:03en nuestras manos.
14:04Y yo creo que el conocimiento lo sabemos todos.
14:06Todos sabemos que debemos hacer más ejercicio diariamente,
14:09etcétera, etcétera.
14:10Después, el sueño.
14:11Cualquier cosa que mitigue el estrés.
14:14Tener buenas relaciones, amistades, tener pareja.
14:18Tener pareja es un predictor de longevidad también
14:22súper importante.
14:24El sentido de propósito.
14:26Estas cosas son más difíciles de medir en ratones,
14:29pero lo logran.
14:30Por ejemplo, los ratones que están más aislados,
14:33los ratones que llevan vidas aburridas,
14:34mueren antes que los ratones que llevan vidas más divertidas
14:38o están menos aislados.
14:40Cosas extrañas que ayudan, como el agua fría, reírse,
14:43etcétera, etcétera.
14:45Y ahora hay una droga que está muy de moda entre estas personas
14:48que están muy obsesionadas con esto.
14:49Hay muchas que se están probando,
14:51pero hay una muy simpática que se llama rapamicina,
14:55por Rapanui, que es el nombre polinesio de la Isla de Pascua.
15:00Esa isla tan peculiar de los maoyes, ¿se llaman?
15:03No me acuerdo.
15:04Maoyes.
15:05Sí, de las estatuas gigantescas que miran hacia no sé dónde,
15:09que pertenece a Chile, y ahí encontraron una bacteria
15:13y esa medicina la toman las personas a las que se les hacen
15:17transplantes de riñón o de cualquier otro órgano
15:20y toman mucho esta medicina.
15:22Y esa medicina, al disminuir la fuerza del sistema inmunológico,
15:25también prolonga la vida en ratones, levadura, moscas, etcétera.
15:29Qué interesante.
15:30Y como la curiosidad, lo que mencionó Sergio,
15:32los británicos viajaban a Turquía y empezaron a ver
15:36que los hábitos de higiene influían mucho en la salud,
15:39cosa que no era en el resto de Europa.
15:41Y de ahí también llevaron la vacuna.
15:43La vacuna de la viruela, molían las pústulas de la viruela
15:46y esta señora inglesa se las llevó a sus hijos mismos,
15:49hizo la prueba ahí.
15:50O sea, el presidente de la vacuna está ahí.
15:52Le convenció a la reina de hacerlo con sus hijos.
15:54Así es, de hacerlo con sus hijos, exacto.
15:56Ahora, por ejemplo, mi generación,
15:58yo soy aquí un poquito más veterano que ustedes,
16:01no existía vacuna contra la polio en mi infancia.
16:05¿Y cómo afectó la polio?
16:07Yo tuve muchos compañeros en primaria,
16:10bueno, muchos es un decir,
16:12pero mucho más de lo que ahora hay con eso.
16:15Ahora ya la polio está prácticamente erradicada.
16:17La única que sí me administraron fue de la tosferina,
16:19en fin, de la viruela.
16:21Entonces, estas cuestiones de los adelantos científicos.
16:23Ahora, la confianza que mencionaba Pablo Jarari
16:26en su último libro dice que la información,
16:28el ser humano piensa que mientras más información acumule,
16:31más verdades va a conseguir y más sabiduría va a tener.
16:36Entonces, es un arma de doble filo, dice Jarari,
16:38porque la acumulación de información
16:40también ha llevado a destruir ese espejismo
16:42y a crear las bases de la propia autodestrucción.
16:46Ahora, es innegable, como él mismo lo dice,
16:48que sin esa acumulación de conocimiento
16:50no existiría en esto de lo que estamos hablando.
16:53La posibilidad de prolongar la vida, en fin,
16:56y aparte de tener...
16:58Antes el cáncer era una sentencia de muerte.
17:00Era una sentencia de muerte.
17:02Y muchas otras enfermedades.
17:04Está el avance.
17:06Pero alguien tiene que hacer el avance.
17:08Tenemos que preparar a esas personas que hagan ese avance.
17:11Tienen que existir primero que nada.
17:13Tienen que estar en el marco puesto de libertades.
17:15Es justamente lo que quería yo referirme.
17:18Si queremos que esas expectativas de vida se alarguen más
17:23y sobre todo mejore la calidad de vida,
17:25porque no es una cuestión nada más numérica,
17:27sino cómo se llega a la vejez.
17:30Porque muchas veces podemos decir
17:31que lo que hemos prolongado no es tanto la vida, sino la vejez.
17:34Entonces, bueno, creo que lo que debemos cuidar
17:37es cómo llegamos allá.
17:39Pero para eso se necesita justamente un marco de libertad
17:42para el desarrollo de la ciencia,
17:45para el desarrollo tecnológico
17:47y buenos programas de salud pública
17:49que permitan que esto aflore para beneficio de todos.
17:53Sin duda.
17:54Escuché al doctor Krasenovich y me dio una gran esperanza.
17:57Porque ahí se refería a que el nuevo plan que tiene este gobierno
18:00es primero la prevención.
18:02Pues sí.
18:03Primero la prevención.
18:04Pues que vacunen como lo hacían en el horrendo neoliberalismo.
18:08Exacto.
18:09Ya saldríamos de gane.
18:10Oye, es que en términos económicos,
18:12el ahorro sería enorme para las finanzas económicas.
18:15Claro.
18:16Es muchísimo más caro un enfermo de diabetes
18:18que prevenirlo.
18:19Que prevenir la diabetes.
18:20Claro.
18:21Que generar conciencia, que vacunar,
18:24que aproximar un poco más las consultas preventivas
18:28para que se puedan detectar a tiempo padecimientos de enfermedades.
18:31Y me quedo con lo que dice Sergio.
18:33¿La longevidad significa prolongar la vejez?
18:37Es una buena pregunta.
18:38No, no.
18:39Es que yo no quiero ser el muerto más sano del país.
18:42O cómo llegas.
18:43Sí.
18:44Pero es cómo llegas, cómo sus hábitos,
18:46cómo todo ese entorno te permite llegar.
18:49A una buena vejez.
18:50Pablo, gracias.
18:51Muchas gracias.
18:52Manuel.
18:53Gabriel.
18:54Gracias.
18:55Gracias, Sergio.
18:56Buen fin de semana.