Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Gabriel Díaz, Sergio Vela y Fausto Pretelin sobre la esperada reapertura de la Catedral de Notre-Dame.
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00:00Cinco años han pasado ya, cinco años del incendio de trabajos, de la reapertura ahora, con todo el esplendor y con todo lo que implica.
00:11Ahora lo vamos a platicar en qué términos, pero con todo lo que en muchos sentidos es relevante en Notre Dame.
00:20Pablo Hoyos, querido Pablo. Manuel, muy buenas noches. Gabriel Díaz, querido Gabriel.
00:24Manuel, ¿cómo te va? Buenas noches.
00:25Sergio Vela.
00:26¿Cómo estás, querido Manuel?
00:27Sergio, Pablo, ¿qué tal?
00:29Pablo Hoyos, Notre Dame, allá va el mundo, además, y los ojos del mundo, Gabriel.
00:33Sí, los ojos del mundo. Acabamos de ver, va a estar el presidente Trump, con Zelensky, y como dice por ahí, en una de esas hasta Paul McCartney estará presente en la reapertura.
00:43Pero ellos van a tener la fortuna, fíjate, de visitar por la apertura la Catedral de Notre Dame, vista como si estuviera recién hecha.
00:54La Catedral que empezó su construcción en 1163, tuvo una primera etapa de construcción hasta 1260, pero no se concluyó sino hasta 1345.
01:04Nunca nadie la vio completa, porque cuando estaba ya la parte moderna, otra parte ya estaba deteriorada.
01:11Entonces, esta es una oportunidad verdaderamente histórica de ver la Catedral de Notre Dame como si estuviera recién hechecita.
01:19Algo así como ver las pinturas de Miguel Ángel en la cistina después de que las restauraron los japoneses.
01:27Es decir, como si las hubiera acabado de pintar Miguel Ángel. Entonces, yo creo que ese es un atractivo, un plus de los atractivos históricos.
01:34Ahora, Notre Dame tiene un significado histórico impresionante.
01:40Yo recuerdo que cuando se hizo la convocatoria para apoyar las obras de restauración, hubo voces escépticas, voces jacobinas de que por qué un santuario
01:50marcadamente religioso y además marcadamente de una religión y de una iglesia merecía tanta atención mundial y tantos recursos cuando había tantas carencias.
01:59Entonces, visiones que nunca faltan. Cuando la verdad, nuestra Señora de París es un monumento universal, porque históricamente representó el nacimiento de la modernidad.
02:11Quizás no me lo crean. En torno a Notre Dame, como veíamos en el programa pasado, empezaron las ferias.
02:16Se empezó a construir la ciudad medieval. Es decir, pasaban de los feudos a la construcción de ciudades y, por cierto, a otro tipo de sociabilidad
02:25basada en otras visiones que madurarían en las libertades proclamadas en la Revolución Francesa.
02:31Y a propósito de la Revolución Francesa, en ese momento fue tomada, desacralizada, destruida y solamente los afanes imperiales de Napoleón la salvaron
02:41porque él quiso que su coronación como emperador se llevara a cabo ahí, pues ni más ni menos.
02:47Entonces, además de ser un centro de peregrinación tradicional, aquí mis compañeros hablarán del purísimo estilo gótico que tiene,
02:55de cómo es un prodigio arquitectónico el hecho de que por primera vez se lanzara a las alturas una iglesia por la invención de los contrafuertes
03:05y que las paredes fueran transparentes. Entonces, está lleno de vitrales, el magnífico rocetón, donde se filtraba la luz,
03:13donde además siempre los evangelios estaban representados, entonces era una visión religiosa de doctrina
03:20que completaba este espíritu fervoroso que está en torno a las catedrales.
03:25Entonces, es una cuestión que hay que celebrar.
03:28Y hay que celebrar la tarea titánica de esta restauración, una reconstrucción, porque básicamente quedó hecha en icos.
03:36Es una reconstrucción, pero aquí hay algunos datos bastante interesantes y también curiosos,
03:42porque haciendo eco de lo que mencionaba Gabriel, de que en realidad ni los que comenzaron la obra ni quienes la terminaron
03:54la conocieron en todas sus facetas o en todas sus etapas, lo que se ha reconstruido es la reconstrucción del siglo XIX.
04:06Eso es una cosa que casi nadie sabe, pero justamente en el siglo XVIII la aguja original fue desmontada unos cuantos años,
04:18tres años, cuatro años antes de la toma de la Bastilla, es decir, en los albores, en el preámbulo de la Revolución Francesa,
04:25la aguja original desapareció.
04:28Y fue cuando Víctor Hugo publicó Nuestra Señora de París, que alertó sobre el terrible deterioro que tenía la catedral de Notre Dame,
04:42la Basílica de Notre Dame.
04:44Efectivamente, Napoleón decidió ahí hacer su autocoronación.
04:51En primer lugar, para distinguirse de los reyes de Francia, que nunca fueron coronados en Notre Dame, sino en la catedral de Reims,
05:02y no fueron enterrados en Notre Dame, sino en la Basílica de Saint-Denis.
05:07Entonces, bueno, no solamente era una distinción de la parte monárquica a la imperial,
05:16sino también era una forma de convocar a los ciudadanos de París como capital de Francia,
05:24porque finalmente Notre Dame es un símbolo de París, por extensión lo es de Francia, por extensión lo es de Europa,
05:33y por extensión lo es de la cultura occidental.
05:36Entonces, fue Hugo quien deploró, se sale incluso del relato en más de una ocasión,
05:44para señalar flamíjeramente a las autoridades, que además eran monarcas en ese momento,
05:51y Hugo era siempre un republicano, el lamentable deterioro, la dejadez que había en torno a Notre Dame.
06:02Y esto propició que hubiera un trabajo extraordinario de parte del arquitecto Biollet Le Duc,
06:13quien fue un medievalista que se dedicó a restaurar monumentos,
06:18y empezó la gran polémica de cómo se restaura, una polémica que sigue hasta nuestros días y que no tiene escapatoria.
06:25Es decir, hay que dejar lo que se deteriora en qué estado, en el mejor estado, en el último, en el prístino,
06:34nunca hay un consenso del todo, incluso recordarás que hubo muchos proyectos,
06:40pero finalmente se optó por elegir aquello que reflejara mejor el espíritu medievalista de Biollet Le Duc.
06:50Por ejemplo, las gárgolas, son del siglo XIX, son decimonónicas,
06:56y la aguja que hoy fue reconstruida, perdón, ya te quité la palabra,
07:02la aguja que se presume, con toda razón, por ser una réplica exacta de la aguja de Biollet Le Duc,
07:12era una aguja del siglo XIX, no una aguja medieval, pero el romanticismo enraiza justamente con el medievalismo.
07:21Y tiene este carácter dual también, aparte de todo lo que han dicho tan maravillosamente Gabriel y Sergio,
07:28este carácter dual de ser un templo religioso, yo sí quiero recuperar un poco eso.
07:32Hubo un tiempo en que, para referirse a Europa, era casi un sinónimo de decir la cristiandad, ¿no?
07:40El novalis, el poeta novalis, el poeta alemán, solo escribió un único ensayo en toda su vida,
07:46y ese ensayo se llama La cristiandad o Europa.
07:53Y en Notre Dame, pues, se tienen reliquias de una importancia increíble.
08:02Ahora que, a raíz de la catástrofe del incendio, por cierto, esto muestra que a veces las desgracias son oportunidades,
08:11lo fue, sobre todo desde el punto de vista arqueológico, encontraron muchas cosas en la remodelación que no estaban a la vista
08:19y que no se habrían atrevido a ir a buscarlas, pero las encontraron debido al desastre, ¿no?
08:27Y algunas de las reliquias que se salvaron milagrosamente del incendio fueron llevadas a Louvre para que se exhibieran,
08:39excepto la corona de Cristo, que en su momento se dice que un rey de Francia se la compró al emperador bizantino
08:50y quedó de haber pagado una superfortuna por esa reliquia, y se exhibieron las reliquias, excepto la corona de Cristo,
08:58porque esa sí tiene un carácter, digamos, tan religiosamente importante que esa no podía estar como un objeto simplemente artístico.
09:07Y yo me imagino que ya estará de vuelta en el Louvre a estas alturas o va a estar muy pronto de vuelta en el Louvre.
09:16También hay un cabello de la Virgen María, clavos de la cruz, fragmentos de la cruz, etc.
09:26Son objetos de gran veneración y quiero que nos imaginemos por un momento que tú eres el obispo de una ciudad de 25 mil habitantes,
09:40creo que era lo que tenía París cuando comienzan a hacer la catedral, y dices vamos a hacer una catedral,
09:46hay 25 mil habitantes y te avientas ese proyecto gigantesco y levantas el techo abovedado más alto del mundo en su momento,
10:03y además la gente no podía creer que eso ocurriera en Europa, porque Europa estaba muy retrasada respecto a muchos países de Asia.
10:11En China había muchísimas más cosas, eran más ricos, y Europa era el tercer mundo,
10:17y estos cuates, este obispo y la gente que trabajó con él, se tuvieron la confianza para decir vamos a levantar una catedral como Notre Dame.
10:29A mí eso me parece increíble, en una época donde la tecnología era todavía medieval, no había pasado nada,
10:41y se avientan estas innovaciones increíbles que les permiten llegar a esa altura con la bóveda que tiene que ver con la estructura misma de los lados.
10:51Ellos sabían que podía haber incendios, y la estructura está construida de tal forma que está previsto que puede llegar a haber un incendio y que no se caiga,
11:02y efectivamente ya pasó la prueba de fuego literalmente, que es que no se cayó a pesar de las dimensiones del incendio.
11:10Entonces toda la parte de madera se ha reconstruido, han talado decenas de robles viejos para poder...
11:17Dos mil, dos mil, dos mil robles, espero que hayan reforestado.
11:22Que las trabas que van así, no sé cómo se llaman, perdón, no soy arquitecto, y que le dan solidez a la parte de arriba,
11:28tienen que pertenecer a un mismo árbol, no puedes pegar una con otra, y entonces es una cosa impresionante,
11:36más de dos mil artesanos trabajaron en esta remodelación, que me parece asombrosa,
11:41pero más asombroso me parece volver al siglo XII e imaginarme que en una ciudad de 25 mil habitantes dicen vamos a hacer Notre Dame.
11:52Y luego además tienen la flexibilidad mental para que cuando llevan varias decenas de años,
11:59otras personas terminan la Catedral de Chartres y dicen no, necesitamos imitar esas entradas de luz,
12:06y entonces modifican su proyecto para que tenga luz, y entonces la experiencia de entrar a una Catedral gótica
12:12es una experiencia multisensorial impresionante de luz, de oído, la música que se hacía, hasta el olfato,
12:22era una experiencia, era como entrar al cielo en la tierra, nunca dejó, nunca dejó, ni ha dejado de estarse remodelando, restaurando.
12:36¿Por qué va al mundo allá? ¿Cuál es la importancia que tiene?
12:40El centro de peregrinación además, como decía Pablo, que se constituyó como el centro de la cristiandad en su momento,
12:47había peregrinación de devotos y también había la concentración de gente que iba a ejercer el comercio,
12:54en la feria en torno a Notre Dame, por eso hablaba yo de la semilla de la modernidad que tiene,
12:59y de la creación de una clase social moderna.
13:02Además como toda Catedral que se precie, y fue la intención de los que la construyeron, había que tener las reliquias,
13:08las reliquias tenían y tienen, si veamos por la de San Judas Tadeo que ha estado paseando por la República,
13:13tienen un significado religioso de devoción impresionante.
13:17Entonces tener un clavo de la cruz, tener la corona de Cristo y tener estas cuestiones era un atractivo,
13:24si tú quieres, basado en una cosa material, pero una cosa simbólica de una gran, gran devoción.
13:31La gente a eso le provoca mucha simpatía, entonces acuden.
13:37Además, como decía Pablito, aquí a la izquierda de la nave principal está la advocación de Nuestra Señora de Guadalupe,
13:46y milagrosamente para juntar con el 12 de diciembre acá, ese altar, esa capilla no se dañó con el incendio,
13:54la de la Virgen de Guadalupe, hay que poner la epota de imaginación y de devoción que tú quieras,
13:59pero ahí está sencillamente como un hecho.
14:02Pero el prodigio de levantar, como decía Pablo, un edificio que además fuera iluminado,
14:07el pesado estilo prerrománico que todavía no predomina, por supuesto, pero tiene alguna base en Notre Dame,
14:14a este gótico impresionante de una bóveda de crucero súper altísima en donde cabe la gente y recibe la luz,
14:23es una cuestión que tiene que ver con una devoción del neotomismo en ese momento,
14:29la combinación de fervor religioso con la arquitectura.
14:33Luego ya incluso yo tuve mis desviaciones esotéricas leyendo el misterio de las catedrales de Fulcanelli,
14:39de cómo también las catedrales góticas medievales eran fuentes de esoterismo,
14:44y que al parecer ahí estuvieron los alquimistas y que tuvieron mucho que ver fuerzas esotéricas,
14:50eso lo planteó Fulcanelli en 1926.
14:53Los mazones eran los albañiles.
14:55Y los mazones eran los albañiles, también quería añadir eso,
14:57ahí nació la masonería por los mazones, los albañiles que trabajaron en la construcción.
15:02Muchas cosas concluyen ahí.
15:04Y bueno, desde tiempos inmemoriales, desde la época celta o céltica, ese lugar era un lugar de culto,
15:14la isla en el Sena, lo que es la isla de la ciudad, el Isle de la Cité,
15:19después ahora se han encontrado las ruinas de un templo de Júpiter,
15:24es decir, fue un lugar de culto de los romanos.
15:28Pero también ahí fue el sitio de la primera iglesia cristiana de París,
15:38en la época de Childeberto I, es decir, uno de los merovingios.
15:43El primer merovingio en convertirse fue Clodoveo, hijo de Meroveo,
15:48y luego Childeberto I hizo el templo de San Esteban, donde hoy está Notre Dame.
15:57Entonces hay una carga religiosa, y la discusión sobre qué hacer con un monumento religioso
16:04en una república marcadamente laica, de hecho el modelo del laicismo es preponderantemente francés,
16:13esto llevó a una discusión jurídica de quién es la catedral.
16:19La arquidiócesis de París es mía, y el gobierno de Francia es de Francia.
16:26Entonces zanjaron la cuestión poniéndose de acuerdo en apoyar la reconstrucción.
16:31Es el mismo caso en México, obviamente la iglesia es dueña de sus iglesias,
16:37pero también son parte de todos los mexicanos.
16:40Bueno, los templos están otorgados a las iglesias, pero son en realidad propiedad federal en México.
16:47A mí también, eso es por virtud de las leyes de reforma, etc.
16:53Pero no podemos negar que se trata de un símbolo universal de cultura.
16:58Y además, volviendo a lo que se mencionaba hace unos minutos,
17:02ahí surgió también la primera escuela de música polifónica.
17:07Todo el desarrollo de la música de la Baja Edad Media hasta nuestros días
17:12surgió en la Escuela de Notre Dame, con personajes como Perrotin, como Leontin,
17:17que fueron grandísimos compositores que lograron justamente el canto polifónico.
17:23Una universidad es un universo. Una catedral es un universo.
17:29Es una suma de artes y de trabajos y de creaciones impresionantes.
17:35Y ahora de momentos, de tiempos, de etapas de la humanidad.
17:40Sergio, gracias, muchas gracias. Gabriel, Pablo, muchas gracias. Hasta mañana.
17:44Nos fuimos, nos quedamos acá. Pásenla muy bien.
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