Hoy, Héctor de Mauleón, Veka Duncan y nuestros invitados, Isabel Revueltas y Alejandro Rosas, vuelven a las calles del centro de la Ciudad de México para platicarnos de Malinche.
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TVTranscripción
00:00¿Qué tal?
00:28Muy buenas tardes.
00:29Soy Héctor de Mauleón, le agradezco que nos acompañe nuevamente en una emisión del
00:33Foco.
00:34Como cada semana, le doy la bienvenida a Beca Duncan.
00:36Hola, bonito domingo.
00:37Bienvenida, bienvenida, Beca.
00:38Gracias, Héctor.
00:39Estamos de vuelta, de regreso, caminando por nuestro amado Centro Histórico, frente al
00:44Templo del Hospital de Jesús, y con una compañía de lujo, podríamos decir que toda la división
00:50de historia de ADN.
00:51Un crossover.
00:52Nos va a acompañar, nos va a acompañar esta tarde, de verdad, es un honor y un gustazo
00:57darle la bienvenida a Isabel Revuelta.
00:59Hola, ¿qué tal?
01:00Y a Alejandro Rosas, dos queridísimos compañeros, y estamos en la esquina de Pino Suárez y
01:07República del Salvador, en el lugar donde quiere la tradición que se dio el encuentro
01:12entre Cortés y Moctezuma en noviembre de 1519.
01:18Ellos fueron desde luego los personajes centrales de la historia que nos han platicado, pero
01:23alrededor de ellos había personajes fascinantes.
01:26Desde el lado de Moctezuma venía el señor de Tlacopan, venía el señor de Tlatelolco,
01:31venía el señor de Texcoco, venía lo que era la triple alianza.
01:35Es inolvidable la manera en la que Bernal Díaz del Castillo describe la llegada de
01:40Moctezuma, con unos plumajes de color tornasol, con plumas de quetzal, vestido de oro, cómo
01:47la gente baja la vista porque no lo pueden mirar de frente.
01:51Y del otro lado, Bernal Díaz parece que está oyendo, que está pegado a Cortés porque
01:55está oyendo cada una de las palabras que se dicen, la manera en la que Cortés se acerca
02:00a Moctezuma, lo quiere abrazar, etc.
02:03Y de ese lado está Bernal Díaz del Castillo, está Andrés de Tapia, está el conquistador
02:08anónimo.
02:09Hay personajes fascinantes, pero hay un personaje central que es la piedra de toque de la conquista.
02:14Es un personaje sin el cual quién sabe cómo se habrían dado los acontecimientos de una
02:19manera muy distinta, y es un personaje que solo aparece mencionado de paso en las crónicas
02:26y después de la conquista, sencillamente se le deja de mencionar, no se vuelve a hablar
02:31de ella.
02:32Y es nada más y nada menos la Malinche quien da origen a uno de los términos más peyorativos
02:39de la cultura mexicana, el malinchismo.
02:42Vamos a recorrer, acompañados por nuestros invitados de lujo, algunos de los lugares
02:49en esta ciudad que tuvieron alguna relación, desde luego una ciudad muy otra.
02:53Esto que estamos viendo no tiene nada que ver con la descripción que hace Bernal de
02:58cómo era el punto donde ellos se encuentran, pero vamos a perseguir el fantasma, la sombra
03:04de este personaje fascinante que cinco siglos después seguimos sin ponernos de acuerdo
03:09como país en función de la Malinche.
03:12Aquí debería haber una estatua de la Malinche también.
03:15Bienvenidos.
03:16Gracias.
03:18¿Qué pasaría?
03:19Todavía no estamos listos.
03:20Pero es que efectivamente, una cosa es el personaje histórico que mencionas tú muy
03:23bien y otra es toda esa interpretación que se le dio a una mujer que muy temprano en
03:30el porfiriato, más o menos a mitad del porfiriato, prácticamente ya fue señalada como la gran
03:37traidora por haberse entregado, siendo ella indígena, a los españoles y particularmente
03:42al conquistador Hernán Cortés.
03:44Entonces, si hay dos versiones totalmente distintas del mismo personaje, el histórico
03:49que creo que es el que tenemos que rescatar hoy en día y el otro es el que se perdió
03:54entre...
03:55El de la leyenda negra.
03:58Esa leyenda negra que por primera vez en 1895 en una obra anónima de título Tonantzin,
04:04no sabemos quién la escribe, le pone ese despectivo y mal llamada Malinchista de Malinche
04:10porque tú no puedes traicionar lo que no es tuyo, empezando por ahí.
04:14Y otra parte que creo que toca y es importante que lo hagamos ya en esta época, realmente
04:19ver ese personaje como le toca vivir a ella, no con nuestros ojos ni la cuchara del presente,
04:24porque entonces no logramos entender lo que sus contemporáneos sí entendieron, porque
04:29las representaciones de los códices la ponen grande.
04:32En un lugar central, protagonista.
04:34Es un alianzo a Tlaxcala, es donde aparece siempre en una proporción más grande incluso
04:39a veces que cortésima persona, porque hay que entender lo que representó una mujer
04:43como ella en ese contexto, cuando las mujeres no podían observar a los hombres poderosos
04:48a los ojos, esta mujer se atreve a pararse entre los dos hombres con más poder en el
04:52momento y hablarles a ambos como iguales, y eso claro que impactó.
04:57Me llama la atención lo que dice Alejandro, porque efectivamente pasa como si se hubiera
05:01entregado a los españoles, cuando en realidad fue entregada a los conquistadores españoles.
05:07¿Por qué no?
05:08Bueno, estamos en este lugar, cuenta la crónica, que aquí se ve ese encuentro que yo creo
05:12que cualquier historiador hubiera querido presenciar, ver ese momento que cambió para
05:17siempre todo, absolutamente todo en el mundo.
05:22Se supone que ocurrió más o menos en este sitio, que Moctezuma les da la bienvenida
05:27pensando que llegan los teúles, le dice, debes estar cansado, estás de vuelta en tu
05:33ciudad, en el trono que yo te cuidé y que mis ancestros te cuidaron esperando tu vuelta,
05:39le dice a Cortés, y entra la comitiva hacia el centro ceremonial de México Tenochtitlán,
05:47le han destinado a Cortés y a su gente, es decir, a la Malinche, el viejo palacio de
05:53Quedan de verse más tarde, según una de las versiones, Moctezuma tuerce hacia lo que
05:58hoy es el Palacio Nacional, que era el palacio en el que él habitaba, y los otros atraviesan
06:03la plaza, en una ciudad que estaba, hice Bernal, eso me impresiona mucho, que en las canoas
06:09que los estaban rodeando el encuentro, había gente que estaba parada en silencio mirando
06:15lo que estaba ocurriendo y que la calle estaba atestada, imagínate la noticia, la noticia
06:20de que estas personas barbadas, que habían sido vistas desde hacía años en unas casas
06:26sobre el mar, finalmente estaban entrando, ¿por qué no...?
06:29Oye, pero damos una cosa, efectivamente, lo que hoy es Pino Suárez, en su continuación
06:34Calzada de Tlalpan, era la famosa Calzada de Iztapalapa, ¿por qué ellos venían de
06:38Texcoco? Y efectivamente, han de haber llegado a la plaza, bueno, no entraron, ese día no
06:44entran al recinto sagrado, sino más bien quedan, lo que sería, en parte de lo que
06:50hoy es el Zócalo, porque el recinto sagrado, por el lado poniente, llegaba exactamente
06:54frente a donde es Monte de Piedad hoy, ahí, Monte de Piedad hoy, fue en su momento, el
07:02palacio de Axtaya, que tú mencionabas.
07:04Ahora, ese momento que vemos a esta mujer, esta mujer antes de ver a Cortés, por primera
07:09vez en la vida, ya había sido vendida dos veces como esclava, por este imperio mexica,
07:13al cual ella no le debía nada, es una cosa...
07:16Es lo que te quería preguntar, porque bueno, tú escribiste en Las Hijas de la Historia,
07:20este libro muy exitoso y muy interesante, aparece la Malinche, ¿por qué no nos platicas
07:28un poco el origen de este personaje? Hay las versiones que hay alrededor de, ¿qué es
07:34lo que pasa desde su nacimiento, de lo poco que se sabe de ella, porque está cubierto
07:38por la bruma, hasta que es entregada a Cortés y luego hasta que llega a este lugar?
07:43Es fascinante, porque efectivamente, esta bruma, de pronto la sitúa como si fuera
07:46la hija de un cacique, podemos entender que así fue, en una región también sometida
07:52por los aztecas, los aztecas, sí, exacto, lo que conocemos ahora como la región de
07:56Coatzacoalcos en Veracruz, en Coatzacoalcos, en Veracruz, en Coatzacoalcos, sí, sí, sí,
08:00pero me parece que el pueblo específico es Otula, Otula, efectivamente, te entendí
08:05Otula, no, Otula, efectivamente, y es un pueblo de, digamos, de raíces ancestrales olmecas,
08:12ella habla un idioma que es el popoluca, por supuesto que este imperio mexica no nada
08:16más imponía el tributo de personas para los sacrificios humanos, sino una cantidad
08:21de cosas económicas muy fuertes, ella pierde la, digamos, la posibilidad de quedarse en
08:27su casa, puesto que su padre muere, es una de las versiones, y la madre la vende, entonces,
08:33a este mercado, la madre se vuelve a casar, tiene otra familia y se deshace de ella, exactamente,
08:38se deshace de ella para no deshacerse del hombre, del hijo, del niño que tenía, entonces
08:42ella empezará a rodar, a mí me da risa que tú muchas veces dices que es rodar y
08:47sin destino, en un mercado como una mercancía, y es ahí en donde es comprada por Mayas Chontales,
08:55aparecerá después con el cacique de Puchuntán, cuando Hernán Cortés lo enfrenta ya en el
09:01territorio y gana, y como cualquier, la batalla de Potonchan, tal cual, tal cual, y cuando
09:06tú ganabas una, una, una, digamos, una batalla, lo que hacías era una alianza con
09:12mujeres, 20 mujeres, son dadas a estos hombres de Cortés, y entre ellas venía Marina, no
09:19sabemos cómo se llamaba, porque en el mundo prehispánico, el nombre te lo iban dando
09:25con las experiencias de tu vida, y le ponen Doña Marina, en el bautizo, esa es una de
09:30los, digamos, de las versiones de su nombre, la R no se puede pronunciar, Malina, Malina,
09:37Doña Malina, Malinali, y Malinsin después, porque el sufijo sin es de respeto, entonces
09:44es ahí cuando ella demuestra que puede hablar un idioma que le interesaba mucho a Cortés,
09:51que es el náhuatl, Jerónimo de Aguilar, que también lo hemos platicado muchas veces,
09:55¿Hablaban los dos? ¿Maya y náhuatl? Sí, Maya Chontal, náhuatl, y por eso traduce
10:01a Jerónimo de Aguilar, que ya no le funcionaba a Hernán Cortés, para hablar con las únicas
10:07personas que le interesaban, los que venían. Es fascinante la historia de Jerónimo. Sí,
10:10también, sí. Pero imagínate todo el asunto de cómo interpretar, porque una cosa era
10:18poder traducir, pero ya tratar de interpretar y explicar lo que Cortés quería decirle,
10:25a ella en náhuatl, por ejemplo, o a Jerónimo de Aguilar antes de que ella aprendiera, yo creo
10:32que los seis meses que se tardaron en llegar de Veracruz a Tenochtitlán, ella ha de haber
10:39aprendido muy rápido los rudimentos del español, ¿no? Sí, claro, por supuesto. Pero de todas
10:46maneras, ella tenía que, Cortés le decía a Jerónimo de Aguilar, traduce esto, y él le
10:54hablaba en maya a ella, y ella en náhuatl a los embajadores de Moctezuma. Con un teléfono
10:59descompuesto terrible, ¿no? Exacto, yo creo que muchas veces son pocas las ocasiones que nos
11:04podemos sentar a pensar en eso. Yo creo que parte de la conquista se puede describir a través de
11:11un gran teléfono descompuesto. Pero la gran faraute fue ella, puesto que no nada más interpreta
11:17palabras, sino le explica la cosmovisión, lo que pensaban los prehispánicos, y eso fue una
11:23herramienta valiosísima para Hernán Cortés, y ella entiende que los tiempos están cambiando,
11:27y quienes la protegen en este momento no son los aztecas, no era ese imperio que le había
11:34sojuzgado, son los españoles. Bueno, y fíjate, esto que dice Isabel creo que es bien interesante,
11:40porque nos ayuda a entender que la labor que hace Malintzin no es puramente de intérprete,
11:45de alguna manera podríamos decir que es una labor diplomática, ¿no? También. Es en un
11:49sentido muchísimo más amplio el trabajo de interpretación que hace, que no solo pasa por
11:53la lengua. Fray Bernardino de Sahún, justamente eso que dice, en las crónicas dice que les está
12:01explicando, ya no pongan resistencia, no hay manera de que se pueda revertir estos hombres
12:08que vienen de no sabemos dónde. Entonces, en realidad, eso es lo que hace, darse cuenta que
12:16son tiempos que están cambiando en una manera vertiginosa, y se adhiere muy bien a esos nuevos
12:21tiempos. Ahora, es fascinante también el hecho de que, bueno, ahorita quiero, quisiera que hablaran,
12:26que nos contaran, ¿no se la dan directamente a Cortés? No. ¿Tiene manos de otro soldado? Sería
12:33entonces el tercero o cuarto personaje al que le es entregada, pero lo que me parece fascinante es
12:39que no hay acuerdo, no hay manera de saber el año en que nació. No. No hay manera de saber la edad
12:45real que tuvo. Físicamente, hay una descripción muy somera y muy simpática que hace Bernal Díaz
12:52del Castillo. Dice, era una mujer de buen parecer, desenvuelta, entremetida, quiere decir que era
13:00una mujer nada tímida, pero historiadoras como Camila Townsend dicen que no era para nada la
13:08muchacha de 15 o 17 años que nos imaginamos, porque ella encontró un documento en donde ella
13:14es mayor que Jaramillo. Bueno, por cierto, la mejor biógrafa que hay a la fecha de Malintzin,
13:20creo que sin duda es Camila Townsend. Muy recomendable que la lean. Y desde un punto
13:24de vista antropológico. Y lo que sucede aquí, podemos inferir que sí tenía un alto impacto
13:30personal, puesto que Cortés quiere agradar al más notable de los lugartenientes que le acompañan,
13:35y se la da a Hernández de Forto Carrero, que es un hombre que le importa a Cortés en este mundo
13:42español que llega aquí en la conquista, y se la da a él, digamos, como le dieron a otras,
13:49ya después, cuando lo mandan de regreso... Era el más aristócrata de los que venían con los conquistadores,
13:56era un personaje que estaba emparentado con un duque. Absolutamente, y muy astuto Cortés,
14:03cuando después de Veracruz, de la fundación de Veracruz, lo retacha a España y él se queda
14:08con Doña Marina. ¿No Alejandro? Sí, eso es lo increíble, esos detallitos, porque no es que
14:15la desprecie, simplemente reparte las 20 mujeres que le da el cacique de Potonchan, el gordo de
14:21Zanjuela. Él las distribuye entre sus hombres porque él tiene su rollo, tenemos que seguir hasta
14:27llegar a fundar, y es cuando se da cuenta del talento de ella, que ella dice, yo sí sé náhuatl,
14:34cuando dice, véngase para acá, y ya no la vuelve a soltar. Perdón, pero es que eso es increíble
14:39imaginarlo, si lo vemos con una perspectiva de género de nuevo, pensando en cómo vivían las
14:43mujeres en esa época, lo que dice es que era extrovertida, pensar en lo que implicó que ella
14:48de pronto levantara la mano y les dijera, oigan manos, pues yo sí entiendo lo que se está hablando
14:52aquí, o sea, eso requeriría sí de un carácter muy fuerte en ese momento. Y yo creo que a Bernal le
14:59impresionó, porque no hay otra crónica, creo que más, puede estar muy llena de imaginación, o de hecho
15:06de su cosecha, como quieran, porque siempre se critica a Bernal, que lo hizo 40, 45 años después
15:12escribió, pero realmente te da muchos indicios de quién era Marina, de cómo era Marina, del carácter
15:17de Marina, más que incluso el Cortés, Cortés. Cortés nada más decía, una indígena que andaba conmigo,
15:22y que era mi lengua. Y a otro, el cual genera una gran impresión, será el hombre con el que se casará
15:28después, antes de las Iboeras, que es Juan Jaramillo. ¿Pero él deja por escrito? No, no se casa.
15:34No, ya sé, pero Juan Jaramillo no nos deja. No, pero Bernal nos dice que Juan Jaramillo siempre estuvo
15:39muy interesado en, digamos, en el desenvolvimiento de esta importante mujer. Vamos a hacer una pequeña,
15:45una pequeña pausa para movernos a un segundo lugar, donde podremos continuar relatando la historia de
15:52la Malinche, un lugar que no pisó, porque estaría ahorita varios metros bajo tierra, el suelo,
15:57de Tenochtitlán, por el que ella caminó. Pero vamos a movernos hacia allá, no se vayan.
16:11México cuenta con más de medio millón de tiendas de abarrotes, que atienen a 81 clientes diarios,
16:18con un promedio de venta de 47 pesos, lo que significa aproximadamente 4 mil pesos al día.
16:25Sin embargo, el 42% de estos establecimientos no usan herramientas digitales. Un estudio realizado
16:33por una comercializadora a nivel nacional que impulsa las ventas de estos establecimientos,
16:39señala que la incorporación de herramientas tecnológicas tendría un impacto positivo en sus
16:45ventas, ya que estas podrían llegar a duplicarse, pues cada vez son más las personas que utilizan
16:51el pago electrónico. Sin embargo, aún es necesario realizar un ejercicio de
16:56concientización entre los propietarios, pues aún existe cierto rechazo a la idea de incluir
17:03elementos tecnológicos en sus operaciones de rutina. Las herramientas digitales que estos
17:08establecimientos pueden incorporar van desde una cámara de seguridad, terminales para cobro con
17:14tarjeta, cobro de servicios o bien poder dar tickets y facturas. Algunas de las ventajas
17:21al digitalizar las tienditas son mayor alcance y visibilidad, aumento de ventas, mejora en la
17:29interacción con clientes y acceso a nuevos mercados. En suma, la digitalización puede
17:35ayudar a las tienditas de la esquina a mantenerse competitivas y alcanzar nuevos clientes.
17:41Para ADN 40, Fuerza Informativa Azteca.
17:44Un espacio informativo hecho a tu medida, con toda la información que es tendencia
17:50y las noticias de última hora. ADN 40.mx Noticias, con Claudia Echeverry.
17:57Hola, ¿qué tal? Buenos días.
17:59Sábado y domingo, a las 8 de la mañana, por ADN 40.
18:04Un holograma de una trabajadora sexual acecha el barrio rojo de Ámsterdam.
18:10La imagen proyectada representa a Bernadette, Betty Szabo, una joven húngara de 19 años
18:16asesinada en 2009 y que sigue sin justicia. El holograma que se ve escribiendo ayuda en
18:21el cristal de una vitrina, busca despertar recuerdos y atraer la atención sobre el caso
18:26no resuelto. Un intento de obtener información clave de posibles testigos. La proyección de
18:32Betty se encuentra en el famoso barrio rojo, rodeada de vitrinas donde otras mujeres trabajan,
18:38lo que aumenta el impacto visual y emocional de la iniciativa. La policía espera que el
18:43holograma actúe como un recordatorio constante de la violencia que muchas trabajadoras sexuales
18:48enfrentan. La zona, aunque ha mejorado en seguridad, sigue siendo peligrosa para quienes
18:53trabajan ahí. Este caso subraya la vulnerabilidad en la que viven muchas trabajadoras sexuales y la
19:00importancia de encontrar justicia para las víctimas de violencia en todo el mundo.
19:05Nunca antes un sábado fue tan divertido. ¿Será normal siempre estar de buen humor?
19:10Descúbrelo. Llega tiempo a la estación para subirte al Tren del Meme.
19:16Con Mara Durón y Hernán Hochstrasser. Sábado, 12 de la tarde, hora ADN 40.
19:34Sábado, 12 de la tarde, hora ADN 40.
20:04Continuamos caminando por el centro histórico buscando los lugares que pudieran tener alguna
20:34relación con este personaje fascinante de la historia que es precisamente la Malinche.
20:39Llegamos a la calle Monte de Piedad junto a la célebre institución y en donde se alzaron los
20:48muros del Palacio de Axtayacatl a donde fueron alojados los conquistadores en noviembre de 1519
20:54al entrar a México Tenochtitlán. Pues ni manera de imaginar cómo pudo haber sido el aspecto,
21:01el ambiente que había en este lugar. Hace unos pocos años se encontraron los cimientos y parte
21:09de la casa que Cortés levantó en ese tiempo. Todavía ciertas decoraciones se pudieron rescatar.
21:15¿Y pisos del Palacio de Axtayacatl original?
21:19Que lo habían, así es, todavía estaba la casa decorada con grabados del viejo Palacio y
21:25probablemente de muchos de los templos. Pero bueno, dicen que esto era una ciudad dentro de
21:31la ciudad. De hecho, estamos viendo estas accesorias. Era precisamente lo que tenían
21:37las casas de Cortés en los primeros años de la colonia porque para poder mantener esa inmensidad
21:43de edificio que iba desde Tacuba hasta Madero, según cuentan, y por aquel lado hasta Isabela
21:47Católica, ¿está bien? Entonces era una propiedad inmensa para poder darle mantenimiento. La familia
21:54de Cortés, los descendientes de Cortés, rentaban estas accesorias para poder mantener un palacio
22:01que estuvo antes del que tenemos aquí, aquí enfrente.
22:04Nada más para que la gente que nos está viendo lo tenga presente, de aquí,
22:09del Palacio de Axtayacatl, es donde salen los españoles. Afortunadamente les quedaba a tiro
22:15de piedra la calle de Tacuba y es donde salen sigilosamente esa noche del 30 de junio de 1520,
22:21que luego se conoce como la Batalla de la Noche Triste, y lo tenían pegadito,
22:26si no hubiera sido un desastre mayor de lo que fue esa batalla.
22:30Llama la atención pensar que estuvieron ocho meses alojados aquí, en uno de los pasajes de
22:36la historia más trepidantes y más, digamos, curiosos, permítanme el término, porque,
22:42imagínate despertar en, ¡ay, estoy aquí en México, te nos titlan! Ocho meses en una calma tensa,
22:48evidentemente, por supuesto que muchísimos mexicas no estaban de acuerdo con esta tibieza
22:53con la cual Moctezuma trata a Hernán Cortés, hay muchas versiones que se estuvo cautivo,
23:01pero lo que sí podemos encontrar en nuestro personaje es que Malintzin aquí era ya una
23:06mujer de gran importancia. Ya había pasado por Tlaxcala y es ahí donde a Jicotencatl el viejo
23:13y a los otros señores de Tlaxcala, ella traduce y les dice, las mujeres que ustedes están dando,
23:19son 300, harán los españoles, ella con ellos, una alianza que llega a este palacio y que también
23:27será con la hija de Moctezuma, Tecuitxco Isabel Moctezuma, que aquí era una niña,
23:33después iba a casarse todavía con los otros dos tlatoanis, pero también iba a ser una alianza en
23:38esa historia que nos parece ahora increíble, ocho meses de convivencia. Sí, claro, no habíamos
23:44mencionado que parte de la leyenda negra de la Malinche, de Marina, comienza precisamente con
23:51la matanza de Cholula, ella se entera, porque una anciana se lo dice, que les están preparando
23:57una emboscada a los conquistadores para asesinarlos, 5.000 guerreros según una fuente, 3.000 según
24:03otra, para asesinarlos en cuanto salieran de Cholula y ellos deciden adelantarse con un tiro
24:08de arcabús y desatan una matanza que dura a lo largo de 5 horas y la noticia de eso llega como
24:16una oleada precediendo la entrada de ellos, por eso también el miedo y la precaución, digamos,
24:23que tenía Moctezuma al acercarse a ese fenómeno desconocido. Ahora, hay poquísima documentación
24:30sobre lo que pudo haber pasado durante los meses que vivió la Malinche en este lugar. Fíjate que
24:36a mí lo que me parece más relevante es que ella, como Cortés y Bernal y Alvarado, se ha de haber
24:42quedado con la boca abierta cuando llegó a Tenochtitlán y más cuando los alojan, salían, si aquí
24:48estaban los accesos, salían y veían el Templo Mayor, que estaba no donde está la catedral, en algún
24:54momento dado se pensó que el Templo Mayor estaba bajo la catedral, no, estaba atrás, digamos, en la
25:00parte del lado este de la catedral, donde hoy se puede ver, y entonces imagínate ver el centro
25:07ceremonial, los accesos por aquí, el Templo de Jécatel, el Calmecac, el Zompantli, o sea todo
25:14lo que había, yo creo que eso también la dejó sin habla a ella, y especulando, quizás se dio
25:21cuenta de lo importante que estaba significando para ella ser parte de eso con respecto a Cortés.
25:26Claro, de haber sido una esclava y terminar hablando, platuán y quiere decir el que habla,
25:33acabar traduciendo y viviendo con el máximo centro ceremonial en la cúpula de ese poder
25:40que a ella le había cambiado la vida, debió haber sido muy muy impactante para ella. El hombre más
25:45poderoso de su mundo, del mundo que existía. Ella llega aquí como pareja, bueno no pareja,
25:50sino como esclava sexual, se le entregan a Alonso Hernández Portocarrero, Portocarrero está aquí
25:56todavía, es de los que se alojan aquí, y luego es enviado por Cortés a llevar una de la primera
26:02carta de relación, de llevarle la primera carta de relación al rey de España, entonces él se va,
26:06la Malinche se queda aquí, y hay testimonios, a mí me encanta el libro de Hugh Thomas sobre
26:14la conquista de México, que en la noche triste sale una avanzada formada por Alonso de Ávila
26:22y otros conquistadores, que hay un segundo grupo donde van protegiendo a la hija de Moctezuma,
26:27ahí va caminando la Malinche, va caminando la hija de Chimalcopoca, y van niños y una retaguardia,
26:37salen caminando, pues no podemos entender la disposición de las calles de Tenochtitlán,
26:43pero tendrían que haber doblado o salido hacia la calzada de Tacuba para iniciar la estampida,
26:51de hecho en el relato de Artemio de Vallarispe dice que es en esta esquina donde avientan el
26:56cuerpo de Moctezuma después de darle muerte por hierro, lo tiran para que se los lleven a velar
27:01y ellos puedan preparar la salida, lo que sabemos es que en ese grupo, y entre quienes sobreviven a
27:09eso, va la Malinche, pero lo que llama la atención es que solamente la mencionan de pasada los
27:14cronistas, a qué se debe, a qué lo atribuyen, y si lo mencionan de pasada, digamos con desprecio,
27:20a qué se debe la relación que logra establecer con Cortés, de la que solamente tenemos también
27:25conjeturas. Yo creo que en un mundo de las mujeres, en donde no se esperaba que tuvieran
27:31nada que ver con los acontecimientos, porque si hay una deuda historiográfica, en todos los tiempos
27:38es esa, la participación de la mujer en esos procesos, venía con ellos, ya tenía una importancia,
27:45podemos inferir por la participación que ha tenido esta mujer y que esté apareciendo,
27:53habla de esa importancia, por el simple hecho de estar apareciendo en estos hechos tan importantes
27:58y que la dibujen como una gran señora, que se refieran a ella como Malintzin, con ese sufijo,
28:07estás hablando de una persona que tenía importancia, una mujer que tenía importancia,
28:11y la relación personal que surge con Hernán Cortés, ya en esos ocho meses, en esta estancia
28:19en Aksayakati, ya existía entre ellos, esa relación personal de la cual se ha hablado mucho.
28:23Pero fíjate, yo no sé si ya cuando llegan los dos, y todos los españoles y los tlaxcaltecas
28:30aquí a Tenochtitlán, también Cortés ya mastica bastante bien el náhuatl, porque por ejemplo,
28:36Bernal no dice que Marina sube con ellos cuando suben al Templo Mayor, que incluso le dice
28:43Moctezuma a Cortés, oye pues te he hecho unos chalanes para que te ayuden a subir porque te
28:48vas a cansar, y él dice, no, casi casi le dice a sus hombres, vamos a demostrar que tenemos condición,
28:52suben, que la altura no nos afecta, exactamente, suben y todo, pero no hay mención de que arriba
28:57cuando discuten, porque ahí es donde se enoja Moctezuma, bueno se espanta Cortés y dice,
29:03Dios mío, ¿por qué permites esto? Está lleno de piel humana y de sangre. Y fíjate, no hay mención
29:09a que estuviera ahí traduciendo o interpretando Marina. Porque creo que el papel ya le tocó
29:15quedarse acá, incluso con una muy pequeña, Tecuitx, porque tenía 12 años, 13 años,
29:19se encarga de las mujeres en Palacio, es una cortesana de alguna forma. O sea,
29:25ella ya no estaba participando, yo creo que tenía todavía que haber sido, pero tal vez es parte de ese desprecio.
29:31Que Cortés haya podido aprender algo de Nahuatl. Yo creo que con ello en la noche le hablaba al oído a ella,
29:37oye, mira, tú una se dice así. No, claro, pero ya tenía una función en esa corte que estaba, digamos,
29:45empezando a amasar. Lo que dices es muy interesante, Héctor, porque las crónicas hablan del gran,
29:53digamos, la emoción que le da a Cortés cuando la madrugada después de la noche triste le informan
29:59que Malintzin sobrevive y que está del otro lado de esa calzada y que ella sobrevivió a la noche.
30:05Y ahorita que lo mencionabas, Héctor, es cierto, el último gran momento en que tenemos presente a
30:10Marina con respecto a, por ejemplo, a Bernal, que te va haciendo muy sucinto y muy claro de todos
30:15los lugares, es el 8 de noviembre. Ya después como que se desdibuja la presencia de Marina en
30:20los siguientes años. Se sabe que va con Cortés cuando va por las Ibueras. No, primero por las
30:27tropas de Pánfilo de Narváez. Sí, por supuesto, pero también en Coyoacán tenemos registro,
30:33porque eso sí lo tomará. Pero ya después, o sea, ya después de la caída de la caída. Pero digamos
30:39que entre el 8 de noviembre y el 30 de junio, 8 de noviembre de 1519 y 30 de junio del 20,
30:45que es cuando salen corriendo por aquí, por Tacuba, realmente como que ya no tenemos muchos
30:51elementos. Como que se empieza a diluir su presencia. Exactamente. Sí, está en otro
30:56ámbito esa presencia. Vamos a hacer una pequeñísima pausa. Nos vamos a mover a la
31:01casa, al sitio donde estuvo la casa en la que Marina vivió con el capitán Juan Jaramillo.
31:06Está aquí a la vuelta. No se vaya. Acompáñenos.
31:08Los milenios.
31:23México cuenta con más de medio millón de tiendas de abarrotes que atienen a 81 clientes diarios,
31:30con un promedio de venta de 47 pesos, lo que significa aproximadamente 4 mil pesos al día.
31:38Sin embargo, el 42% de estos establecimientos no usan herramientas digitales. Un estudio
31:45realizado por una comercializadora a nivel nacional que impulsa las ventas de estos
31:50establecimientos señala que la incorporación de herramientas tecnológicas tendría un impacto
31:56positivo en sus ventas, ya que estas podrían llegar a duplicarse, pues cada vez son más las
32:03personas que utilizan el pago electrónico. Sin embargo, aún es necesario realizar un ejercicio
32:09de concientización entre los propietarios, pues aún existe cierto rechazo a la idea de
32:15incluir elementos tecnológicos en sus operaciones de rutina. Las herramientas digitales que estos
32:21establecimientos pueden incorporar van desde una cámara de seguridad, terminales para cobro con
32:27tarjeta, cobro de servicios o bien poder dar tickets y facturas. Algunas de las ventajas al
32:34digitalizar las tienditas son mayor alcance y visibilidad, aumento de ventas, mejora en la
32:41interacción con clientes y acceso a nuevos mercados. En suma, la digitalización puede ayudar a las
32:48tienditas de la esquina a mantenerse competitivas y alcanzar nuevos clientes. Para ADN 40, Fuerza
32:56Informativa Azteca. Un espacio informativo hecho a tu medida, con toda la información que es
33:02tendencia y las noticias de última hora. ADN 40.mx noticias con Claudia Echeverry. Hola qué tal, buenos
33:11días. Sábado y domingo a las 8 de la mañana por ADN 40. Un holograma de una trabajadora sexual acecha
33:21el barrio rojo de Amsterdam. La imagen proyectada representa a Bernadette, Betty Szabo, una joven
33:27húngara de 19 años asesinada en 2009 y que sigue sin justicia. El holograma que se ve escribiendo
33:34ayuda en el cristal de una vitrina, busca despertar recuerdos y atraer la atención sobre el caso no
33:39resuelto. Un intento de obtener información clave de posibles testigos. La proyección de Betty se
33:45encuentra en el famoso barrio rojo, rodeada de vitrinas donde otras mujeres trabajan, lo que
33:51aumenta el impacto visual y emocional de la iniciativa. La policía espera que el holograma
33:56actúe como un recordatorio constante de la violencia que muchas trabajadoras sexuales
34:01enfrentan. La zona, aunque ha mejorado en seguridad, sigue siendo peligrosa para quienes
34:06trabajan ahí. Este caso subraya la vulnerabilidad en la que viven muchas trabajadoras sexuales y la
34:12importancia de encontrar justicia para las víctimas de violencia en todo el mundo.
34:17Nunca antes un sábado fue tan divertido. ¿Será normal siempre estar de buen humor?
34:23Descúbrelo. Llega tiempo a la estación para subirte al Tren del Meme, con Mara Durón y
34:31Hernán Hochstrasser. Sábado, 12 de la tarde, hora ADN 40.
34:37La industria de los videojuegos crece cada vez más en el mundo. Se trata de un sector económico
34:44que genera altos dividendos, así como múltiples modelos de negocios nuevos, lo que significa una
34:50oportunidad de desarrollo para profesionales de diversas áreas. Por ejemplo, el 20% de los
34:56empleos relacionados con la creación de videojuegos están ocupados por programadores, también conocidos
35:02como desarrolladores. Los artistas 3D y 2D suponen el 17% del total de puestos de trabajo
35:09relacionados con los videojuegos. Ellos son los responsables de modelar todos los elementos del
35:14videojuego, tales como personajes, paisajes y objetos. Los diseñadores de videojuegos
35:20representan el 8% de los trabajadores de este sector. Son los encargados de escribir el relato
35:26y la trama del videojuego.
35:33Imaginemos en 1525 lo que hoy es la plazuela de Santo Domingo. Ya había quedado la plaza
35:41marcada en la traza que hizo Alonso García Bravo. Había quedado marcada la plaza, era la segunda
35:47plaza más grande de la ciudad, al lado de la Plaza Mayor, y en un solar que empieza Cortés
35:56a repartir, según las categorías de sus soldados, los predios que van a habitar después de la caída
36:02de Tenochtitlán. Y en un solar que se encontraba en este sitio, un solar amplio por lo que se ve,
36:08hoy es una escuela primaria, le toca habitar al capitán Juan Jaramillo, que para ese momento,
36:181525, 1526, ya estaba casado con la Malinche, con Marina. Pero me llama mucho la atención,
36:28pues imaginar 1527, ¿qué sería esto? No, pues todavía en obras seguramente,
36:35porque hay que pensar en la destrucción que fue. Todavía estaban los templos. Imagínate ir
36:39desmontando todo lo que era el Templo Mayor. Que ni siquiera lo lograron, porque si hoy podemos ver
36:45el Templo Mayor. Justamente en 1525 fue cuando se le da la orden de que no te puedes quedar con
36:50esos vestigios, porque de alguna manera Cortés quería dejar eso como emblema de su gran epopeya,
36:55y definitivamente la ciudad, y con esas piedras, con esos despojos, esas entrañas, se van a
37:02construir los nuevos hogares. Son los frailes los que le piden al rey, que les permita destruir todo
37:08eso. El rey se lo concede y le dice que solamente conserven lo de mayor valor y antigüedad, pero
37:13que las piedras las usen para edificar la nueva ciudad. Y estábamos platicando de estos años,
37:21Héctor, Beca, Alejandro. Marina estará con Cortés ese año después de la Noche Triste,
37:28que se van a Tlaxcala, donde se construyen los Bergantines. Serán ya pareja. Nacerá después
37:34en 1522, el primer hijo varón de Cortés y de Marina, Martín Cortés, le pone el nombre de su
37:44propio padre. Ahí podemos inferir que la relación entre ellos era una relación, pues no vamos a
37:52hablar de amor, pero sí podemos hablar de una deferencia, una gran deferencia que tuvo por el
37:57hijo de esta mujer, que era indispensable para él. No nada más está con ella en esa epopeya, sino
38:05cuando van a Las Cibueras a pacificar, que se les levanta a Cristóbal de Olid, es ahí donde la va
38:12a casar con Juan Jaramillo. Hay mucha especulación. López de Gómara dice que se la da un borracho,
38:17que él no era nada, que era una mujer. En una borrachera, ¿no? En una borrachera. Lo que yo
38:22creo es que era una mujer que si se casaba en esa lógica y en ese mundo, era de alguna manera
38:28protegida y en ese momento entrará a esa legalidad y entrará a ese mundo protegida como esposa de
38:36Juan Jaramillo y vivirán aquí. Pero yo creo que para aquí, para los fans que tienen ustedes del
38:41foco, ¿por qué le decíamos o se le decía malinche? Es un término mal empleado. Ella era o doña Marina
38:48o Malintzin o Malinali. Pero malinche ya es un término posterior, porque acuérdense que malinche
38:56significaba extranjero. Cuando Moctezuma le habla, Cortés le dice, oye, malinche, bienvenido seas,
39:02etcétera, ¿no? Y entonces, por inferencia, ella empieza, la historia la llamará la malinche,
39:09pero el término malinche se refería a Cortés. El que viene con Malintzin, ¿no? Es malinche.
39:16Exactamente. Yo había oído otra explicación fonética, que no podían decir, no tenían la
39:22sin y entonces le sonaba a che, y entonces, en lugar de malintzin, malinche. Bueno, que mira,
39:29le decían temixtitlán, atenóstitlán, entonces, la verdad es que… Sí, sí, bueno, sí, sí, bueno,
39:34sí, bueno, sí. Pero bueno, llegamos a un punto muy interesante. ¿Por qué se construye la leyenda
39:44negra y por qué? A mí me llama mucho la atención el texto de Paz, que dice, no hemos logrado
39:48entender nuestro pasado, seguimos viviendo en la penumbra, negando a la malinche, odiando a Cortés,
39:52sin poder entender el encuentro y que nosotros, los mexicanos de hoy, tenemos más que ver con los
40:00mexicanos de la Nueva España que con los mexicas, o sea, ¿a qué se debe esta incapacidad de entender
40:08cinco siglos después a un personaje como la malinche? Cuando estamos hablando de que haría
40:13falta una estatua dedicada a ella en ese lugar, y la reacción fue, no estamos listos.
40:19Yo, personalmente, creo que el nacionalismo revolucionario que surge en los años 20 y que
40:25se va recrudeciendo en los años 30 y luego se va a transformar en la primera historia oficial,
40:30allá por los 50, finales de los 50, necesitaba exactamente construir ese nacionalismo alrededor
40:38de la figura antagónica de lo que podría ser malinche o Cortés, que es Cuauhtémoc,
40:44porque Cuauhtémoc se presenta prácticamente como el primer defensor de la soberanía nacional cuando
40:50México no existía como lo conocemos hoy, entonces, creo que es discurso ideológico.
40:55Ahorita lo acaban de hacer, ¿no? El defensor de la soberanía.
40:58Sí, el de la resistencia indígena. Ahora, creo que esto que dices es muy cierto y creo que también
41:04tiene que ver con un proyecto educativo que impulsa Lázaro Cárdenas. En la educación socialista se
41:09plantea una primera lectura de la historia de México desde el marxismo, ¿no? Y en esa lectura
41:16marxista de la historia, que bueno, Cárdenas no era marxista, eso creo que hay que aclararlo,
41:20pero bueno, mucha de la gente en su entorno sí, lo que se plantea es a los conquistadores,
41:25representantes de Europa y, por lo tanto, del imperialismo y del capitalismo, y a los indígenas
41:31del México prehispánico, como esta utopía comunista a la que tendríamos que aspirar.
41:38Y si uno empieza a revisar los materiales que se producen en ese contexto del proyecto educación
41:44socialista, vamos a encontrar esta dialéctica muy muy marcada en la manera en la que se cuenta
41:48la historia de México. Y si me permiten ir un poco más atrás, también en el porfiriato,
41:52Porfirio Díaz recupera esta idea mitológica, ¿no? Los indios verdes, la escultura de Cuauhtémoc,
41:59pero una vez más los indios muertos, porque lo que hace con los indios vivos es para otro
42:05programa. Pero son estas estas narrativas que lo que hacen es que dibujan ese personaje que
42:12fue Malintzin. En esta casa que acabamos de ver vivió muchos años más, tuvo una hija,
42:18una hija María Jaramillo, que fue importante, digamos, en los primeros años del virreinato
42:23y no sabemos más nada ya de Malintzin después de 1529, no sabemos dónde quedó.
42:29Podemos entender que muere de alguna de las epidemias tantas que hubo.
42:34Parece que viruela, ¿no? Es lo que dicen.
42:36Exacto. Y lo que lo que llama la atención es que justo esa narrativa pone en un lugar como
42:42ideal y como un edén la vida de un imperio que había sido el Imperio Mexica y que ella
42:48no le debía nada a ese imperio. Sí, bueno, desde luego, esa es la, digamos,
42:55la explicación que después de 500 años todavía también amplios sectores de la sociedad mexicana
43:01se niega a aceptar, pensar en el Imperio Mexica como una unidad o en Mesoamérica como una unidad
43:08y sin entender que estaba formada por pueblos que habían ido acumulando un resentimiento y un odio
43:15tremendo que se explica con lo que pasó el día que finalmente cae Tenochtitlán. La manera en la
43:20que empieza el saqueo, la violación, se los quieren comer. Y aún antes de los Mexica,
43:27pues hay que entender que hay 30 siglos de pugnas, de luchas, de poder, o sea,
43:33la verdad es que la historia de Mesoamérica es una historia también muy turbulenta, ¿no?
43:38Incluso los mismos Mexicas... Y los pensamos como una unidad.
43:40No, no, los Mexicas llegan de fuera a imponer su religión y su organización política y
43:45económica a los pueblos que estaban aquí en el Valle de la Nahua.
43:48Mediante la sujeción, el sometimiento y luego mediante el terror.
43:51Pero sabes que al final como es otro pedazo de la historia de la humanidad porque no es que
43:58llegaran los, por ejemplo, los Mexicas no llegaron y ya eran poderosos. Se tardaron
44:03desde que llegan al Valle de México hasta que logran emanciparse del yugo que estaban bajo
44:11los señores de Azcapotzalco, pasaron casi 200 años. O sea, prácticamente ya el momento del
44:17imperio Mexica es de 1428 cuando ya con Escobar logran derrotar a los señores de Azcapotzalco
44:25y de ahí hasta 1521. Ni siquiera un siglo. Entonces, creo que es parte... Lo que pasa
44:32es que aquí se ha llenado tanto la historia de ideología y de versiones que sirven más a
44:38la política desde el siglo XX que nos impide ver el contexto de cómo fue todo eso. Claro que los
44:45Mexicas no eran... Blancas palomas. No eran blancas palomas, pero tampoco eran pueblos originarios,
44:51pero les costó muchísimo tener el control de lo que llegó a ser el imperio Mexicano, claro.
44:58Y a los que está alejando de nuestra propia historia es a nosotros y no entendemos justo
45:03esa fundación. Porque claro, ya después de esos 300 años hemos ido más México virreinal que incluso
45:08México independiente y es ahí en donde se dan nuestras creencias, no nada más el mestizaje
45:14biológico sino el sincretismo cultural tan importante que somos de ese mestizaje y no
45:19podemos patear esa parte de nuestra historia actualmente. Es negar nuestra historia. Vamos a
45:26movernos todavía a un último sitio que es el sitio donde se cree que están enterrados los restos de Doña Marina.
45:35Bueno, pues llegamos a la calle de Madero. Estamos en lo que fue el final de la ciudad
46:01virreinal, de la ciudad colonial, de la ciudad posterior a la caída de Tenochtitlán. Caminando
46:07a un lado de donde estuvo el colegio máximo, el convento grande, perdón, de San Francisco.
46:16Solamente quedan unos cuantos muros, todo fue devastado, pero este lugar está relacionado
46:22de alguna manera con el personaje que venimos persiguiendo. Oye, muy importante, después de la
46:27importancia que tuvo la calle de Tacuba, digamos, durante toda la época mexica, la siguiente calle
46:34más importante durante el virreinato fue San Francisco y luego Plateros, que Pancho Villa
46:41le va a cambiar el nombre en el 14 por Francisco y Madero. Bueno, era donde estaban los palacios
46:46más importantes, ya lo hemos mencionado muchas veces, dos de los conventos también. Es una
46:51calle que se mandó a abrir precisamente para tener una salida expedita, en caso de que hubiera una,
46:56para que no les pasara lo de la noche triste, que quedaron encajonados en una calzada para que
47:01tuvieran otras vías de escape. Por eso se mandó abrir esta calle y, como decíamos,
47:08pues le dan a los franciscanos que llegan en 1524 una porción inmensa de terreno para que establezcan
47:14ahí su convento. Por la importancia que tuvo este convento y por algunas referencias cruzadas y muy
47:24vagas sobre Doña Marina, sobre Malitzin o sobre la Malinche, que los tres nombres se le han
47:32endilgado, cabe la sospecha de que haya muerto en 1528-1529 a consecuencia de una epidemia. Cabe
47:42la posibilidad de que haya sido, que los santos óleos se los haya dado el padre Motolinía y cabe
47:51la posibilidad de que haya sido enterrada en el cementerio del convento de San Francisco. El
47:58convento lo tiraron después de la reforma en 1861, pero esta zona donde está hoy la calle de
48:04Gante era precisamente la que correspondía al cementerio de este, al Campo Santo. Claro,
48:11y puede ser cierto porque si son unas personalidades las que en este inicio de virreinato
48:16son los que fundan, digamos, con toda esta nobleza, porque hay que entender que para los
48:21europeos, los descendientes de los, digamos, de los tlatoanis, en este caso estoy hablando de Isabel
48:27Moctezuma y de alguna manera también Malintzin, al haber estado casada con uno de los generales
48:33de Hernán Cortés, cuando se empiezan a repartir los solares y empiezan a habitar estos principales,
48:39estos personajes principales, las primeras décadas de esa ciudad nueva, por supuesto que puede ser
48:45que esté enterrada en ese lugar importante. Porque además los meros meros en ese momento son
48:50los franciscanos, acababan de llegar en 1524, digamos, que murió en el 29-28 que decías Héctor,
48:57pues seguramente toda la muerte, las exequias y todo lo que hubo para una mujer tan importante
49:03que ya era en ese momento, es muy posible, pero bueno, son de esos misterios que jamás
49:10no sabemos. Es probable que sus huesos hayan quedado aquí, muy probable, el misterio es que
49:17se le deja de mencionar después de las crónicas de la caída de Tenochtitlán, ya desaparece,
49:25entra en el terreno de la leyenda, Camila Townsend dice que encontró un documento de 1529 donde María
49:33Jaramillo, la hija de Marina, está reclamando unas tierras en Tacuba, pero dice que ya está
49:40difunta, eso es prueba de que después de 1529, pues la Malinche había... Ya no la encontramos, hay otras
49:49tierras que también fueron de doña Marina, en esa expedición a las Ibueras, que sólo puedes
49:56entender el vínculo tan grande que había entre Hernán y ella, que ya teniendo a un hijo de tres
50:02años, el Martín, todavía se lanza a esa campaña desastrosa, jugándose la vida y todo lo que va en
50:09ello, bueno, llega a donde nace, que habíamos dicho hace un momento que era... Sí, sí, sí, tengo que corregir mi error.
50:17No te preocupes, Olucla, y que le da esas tierras, Hernán, imagínate regresar al lugar donde tú
50:24fuiste regalada como como como esclava y que en vida regreses siendo la señora, teniendo un hijo
50:33del conquistador y ya casada con Juan Jaramillo, yo creo que es una vida extraordinaria. Pero, ¿quién nos
50:38da esos datos? Bernal, Bernal nos cuenta de que la mamá de Marina tenía miedo de que regresara a
50:46vengarse. Exactamente, exactamente, qué vida más fantástica le toca a doña Marina, hay que conocer
50:52al personaje y hay que realmente ponerlo en la medida que tiene. Pues sí, yo pensaba que los
50:57500 años de la caída de Tenochtitlán era una ocasión inmejorable para volver a revivir todo lo
51:05que tenía que ver con ese momento, no se dieron los tiempos políticos ni culturales para
51:10que se pudiera hacer un gran debate nacional sobre esto. Hay unos investigadores y
51:17lamento mucho no recordar el nombre, que hicieron un par de libros sobre la traza inicial de la
51:24ciudad, lo que ellos hicieron es ir a las actas del Cabildo y ver a qué conquistador le habían
51:29dado qué predio. ¿Cervantes de Salazar? No, no, no, lo publicaron en el Fondo de Cultura Económica,
51:37dos tomas, es un trabajo maravilloso, puedes ver el predio, puedes ver a qué conquistador se lo dieron,
51:44en qué fecha y más o menos dónde estaba ubicado. Es alucinante porque está lleno de calles que ya
51:49no existen, de calles que ya se llaman de otro modo y que no hay manera de saber en dónde
51:53estuvieron ubicadas, pero ahí aparece que Jaramillo tuvo un predio en la zona de Tacuba
52:01y tuvo un predio en la zona de Chapultepec. Que eran zonas muy privilegiadas, eran zonas donde
52:07se asentaron los conquistadores. Las personalidades. Bueno, pues ha sido un recorrido muy interesante,
52:16muy interesante, nos ha permitido contrastar lo que tenemos en la imaginación, lo que está en los
52:21libros con la ciudad que habitamos ahora, que se ve muy deteriorada en algunos tramos por los
52:29que hemos pasado, muy abandonada, sucia, triste, pero que sigue conservando ese encanto,
52:37esa magia de permitirnos imaginar, atravesar el tiempo, volar con la imaginación. Pues les agradezco
52:42muchísimo que nos hayan honrado con su presencia y con su sabiduría. Beca, Héctor, muchísimas gracias por haber hecho
52:50este crossover, como se dice, del ADN de la historia al foco. Padrísimo recorrido y sobre todo creo
52:56que lo fundamental es que sigamos tratando de recuperar el personaje histórico de
53:02una mujer que creo que conocemos poco. Claro, y con esa curiosidad y además quitarle velos, velos
53:08almibarados de heroína que no fue y también esa leyenda negra de tampoco una verdadera villana,
53:14al contrario, una mujer fundacional de la historia. Gracias Beca, gracias Héctor. ¿Qué libros recomendarían
53:19para acercarse? El de Camila Tauszig, que se llama Malitza. Hay uno de Luis Barjau sobre ella. Tú citabas a Hugh Thomas.
53:28El libro de la conquista de México. Y el de Bernal. Ahora que ya puedes bajar en digital el de Bernal,
53:35busquen todas las llamadas de Malitza, o Barina, o Balinche, porque también aparece, y ahí hacen
53:43una pequeña biografía más o menos, una idea de lo que pensaba Bernal Díaz del Castillo.
53:48Muchísimas, muchísimas gracias. Gracias. Gracias Héctor. Gracias Beca. Gracias Héctor, gracias.
53:54Pues espero que haya disfrutado este recorrido, sígasela pasando bien y nos vemos la próxima
54:00semana, ya lo sabe usted, aquí en El Foco.