Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández Menéndez, Alicia Salgado y Luis Miguel González sobre el décimo aniversario de la desaparición de los 43 normalistas de Ayotzinapa.
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00:00una década hoy una década la noche el 26 madrugada del 27 de septiembre desaparecieron 43 estudiantes
00:07normalistas de yotzinapa y desde entonces hasta hoy hemos visto lo que hemos visto hoy esta protesta
00:13este cierre de gobierno cuatro días para que concluya la administración de andrés manuel lópez
00:19obrador entre muros entre vallas luis miguel gonzález luis miguel como esta buena noche encantado
00:23estar acá noches por fernández menéndez jorge luis miguel alicia un placer muy buena noche alicia
00:27salgado muy buenas noches muy buenas noches 10 años luis miguel se dicen fácil 10 años ahí
00:34están los padres los familiares algunos todavía en las calles pidiendo justicia y verdad son los
00:40desaparecidos más famosos en un país que cuenta por decenas de miles los desaparecidos son un
00:49símbolo de una tragedia creo que mucha gente se asomó al problema de los desaparecidos con
00:57ayotzinapa pero 10 años después sabemos que este no está resuelto pero también hay miles de otros
01:06casos solo en este sexenio 51 mil 700 desaparecidos ya son importantes estos 43 muy importante pero
01:17son importantes todos los desaparecidos que tienen padres madres que lo están buscando para
01:26los cuales el estado no tiene respuesta sin apaya no solamente es esa yotzinapa es un drama mayor
01:32alicia el presidente se había comprometido algo algo imposible a los ojos de muchos evidentemente
01:38no lo logró él mismo lo reconoce y el caso sigue ahí en pantanado 10 años después es un caso que
01:44además tiene muchísimo peso de carácter internacional porque es una de las razones
01:48por ejemplo que han acudido o que se ha presentado en el parlamento europeo para detener el caso de
01:56la votación de la renovación del tratado de libre comercio con la unión europea la parte política es
02:01la que detiene esta renovación y esto porque el caso específicamente documenta un hecho que en
02:08este país la desaparición forzada es un delito que no se persigue sanción y castiga y este es
02:14un factor importante digamos en las leyes no sólo europeas sino también en el derecho internacional
02:21y que ha sido reprobado porque evidentemente la se presume una serie de corrupciones entre
02:30las diferentes fuerzas policíacas del ejército no ejército de investigación a través de todos
02:36estos años para no revelar completa una o hacer pública una efectiva respuesta a esa desaparición
02:47forzada o sea de que están muertos están muertos pero quien los desapareció ese es el real tema
02:55tú tienes verdades históricas que nos ha hecho relatado muchísimo jorge otras verdades que otros
03:01más han relatado hoy escuchaba en cinas diciendo que a él lo persiguieron este prácticamente lo
03:08tuvo una persecución mediática difícil para poder sacar la verdad y finalmente acabó renunciando a
03:16un caso de investigación el presidente diciendo hoy han sido subsecretario cuántos años cinco
03:22años sin gobierno el presidente hoy el presidente lópez orador sin dar una sola entrevista de que
03:27se va sin sin una respuesta pero que en algún momento saldrá la verdad un momento y además
03:33todavía se llama una hora ya se comprometió a resolver el caso y en guerreros están buscando
03:37a los jóvenes desaparecer lo están buscando vivos con los espectaculares recompensa de la recompensa
03:42millonaria de 10 millones lo parado dijo esto que sabemos que pasó a ver qué pasó o sea sabemos que
03:47pasó no es verdad que no sabemos qué pasó y que hay un gran misterio detrás sabemos perfectamente
03:54qué pasó no solamente sabemos qué pasó está documentado casi minuto por minuto lo que pasó
04:00a estas horas a estas horas hace 10 años están no solamente están las investigaciones que se han
04:09hecho están las grabaciones y las capturas de que hizo la dea en su momento entre los sicarios que
04:17estaban en iguala y los sicarios que estaban en chicago que se están comunicando estaban siendo
04:24grabados por un caso de tráfico de heroína en chicago pero casualmente los están comunicándose
04:30y sabe quiénes son exactamente quiénes están comunicando usted está minuto a minuto lo que
04:37sucedió en ayotzinapa lo que sucede que alejandro encinas y omar gómez trejo que era el fin el
04:43fiscal especial que designó el presidente para darle una narrativa a la propuesta presidencial
04:50de que era un crimen de estado y que iba a encontrar a los muchachos que fue la narrativa
04:55de campaña y claro un gran engaño cuando encinas dice hoy fui perseguido hay que más mucho el sol
05:04hombre este era el subsecretario de gobierno tenía todas las fuerzas del gobierno de la
05:13comisión por eso para la verdad de él va a ver es tanto de la barcelona es tan torpe la
05:19investigación que van a ver ante la vida a tomás serón y tomás serón lograba y él lograba
05:25diciéndole y sale lo publica el new york times además con alejandro encinas diciéndole convierte
05:31en testigo protegido y dime que fue peña o sea es una torpeza y es una manipulación además es decir
05:39quienes acusaron manipulación terminaron manipulando el caso y además tendrían que
05:44estar perdón pero los que tendrían que estar procesados en este momento además de los 70
05:50sicarios que liberaron para convertirlos se tratar de convertirlos en testigos protegidos
05:55tendrían que ser gómez trejo y encinas porque manipularon una investigación judicial mintieron
06:02transformaron a sicarios asesinos confesos en testigos que algunos de ellos ya vuelven a ser
06:08detenidos ahora dieron ya regresaríamos en la segunda vuelta de las detenciones no tienen no
06:14hay ninguna prueba y me parece que ese es un además se convirtió no solamente en una investigación
06:22fallida a todas luces fallida sino además en un factor de conflicto interno dentro del gobierno
06:29que no es menor y que persiste hasta el día de hoy en las fuerzas armadas y la investigación que
06:34realizó encinas y la gente cercana encima como fenómeno de comunicación yo diría es bien
06:42interesante ayotzinapa en dos momentos uno como un instrumento de propaganda política desde la
06:48oposición es súper eficaz se vuelve el tema de estos desaparecidos uno de tantos argumentos que
07:00hace posible un triunfo muy amplio de lópez obrador y del grupo que lo acompaña y el segundo
07:09momento que yo era este sexenio es todo lo que tiene que ver con la discusión sobre posverdad
07:14y comunicación política y yo escucho a jorge digo bueno porque estamos en un punto en donde parecería
07:23que la verdad es lo que menos importa y estamos todo el tiempo bueno lo importante es quién lo
07:29dice en qué momento lo dice y creo que prende muchos focos sobre el papel de la verdad en este
07:38momento en este país en estas circunstancias en cuántos casos con los desaparecidos lo que
07:45tenemos no es un problema para saber qué pasó sino problemas para que la verdad cuente sin duda
07:51sin duda ahora el presidente les dedicó cuántos cuentas reuniones decenas de reuniones a los
07:56familiares de los 43 para llegar al mismo lugar y perdón sin haberse sin haber aceptado nunca
08:03reunirse con las madres buscadoras que las madres que representan esos prácticamente 60 mil
08:09desaparecidos con ellas no con ellas no con ellas no a ellas no les habría nunca la porque no había
08:14una representación o figura política de compromiso el presidente no iba a asumir un compromiso real
08:22directo de búsqueda de las personas desaparecidas en méxico y lo asumió acá en ayotzinapa lo dijo
08:30él dijo que iban a encontrar la verdad y pues encontrar una verdad a media sino solamente a
08:36media manipulada como dice jorge aquí te digo que el punto fundamental es ese es de qué manera el
08:42estado mexicano es capaz de encubrir sus propios crímenes ese es el tema o cuántos pueden estar
08:48involucrados en algún momento que lo que importa es la explicación política y no necesariamente la
08:54explicación humana porque finalmente en nuestro país tenemos un severo problema de seguridad pero
09:01ese severo problema empieza por la desaparición ya sea en manos de sicarios o de delincuentes
09:07comunes de personas comunes y corrientes y ciudadanos que hoy a lo mejor se te presentan
09:13no sé puede ser en algún lugar de mazarik a pedirte un cobro de piso no estás en contubernio
09:20de las policías locales y finalmente acabas sin llegar a tu casa hay mucha gente que está en esas
09:27circunstancias 53 mil es mucha gente en este sexenio en este sexenio. ¿Cuántas personas han muerto en el conflicto de palestina?
09:4153 mil. ¿De ese tamaño? O sea yo... No, y si sumas... Al menos los contados. Arañamos los 200 mil homicidios los
09:49200 mil asesinatos en la estadística oficial. Es que... Que tampoco es la cifra más confiable. El dato de
09:55desaparecido es muy importante para manipular estadísticamente el número total de homicidios
10:01podemos asumir sin temor a equivocarnos que el número de muertes violentas en el sexenio son
10:08los homicidios reconocidos más los desaparecidos. Podrá haber una pequeña variación estadística
10:15pero la narrativa de los desaparecidos... Estamos hablando de 250 mil asesinatos. 250 mil porque llevamos
10:22más de 198 mil homicidios en lo que va del sexenio más los cincuenta y tantos mil desaparecidos
10:2960 mil desaparecidos estás en 200. Es una cifra brutal en seis años 250 mil asesinatos
10:37pero yo vuelvo al tema. Y reuniones como las que tú dices son que ha tenido cinco por año, ¿no?
10:43Con el tema de ayuntamientos. O más y lo que ha tenido en gobernación y además perdón yo sé que debe
10:50haber en estos grupos mucha molestia pero con una impunidad total para los destrozos con apoyo
10:58económico porque los seis años han tenido apoyo económico del estado mexicano han tenido apoyo
11:02económico indirecto lo que como querramos llamarle de la toma de casetas de los robos los robos de
11:09trailers y de la mercancía que después se va a terminar en el mercado negro. Bueno de los autobuses
11:15en los que llegan. Los autobuses, 20 autobuses hoy llegaron en 20 autobuses. Es una cadena de delitos
11:22impunes todos. En la escuela normal de Ayotzinapa en el estacionamiento llegó un momento que había
11:28más de 20 autobuses y trailers ahí depositados que se iban rotando continuamente entonces es una
11:35cadena de impunidades que comienza mucho antes del secuestro y la desaparición de los chavos de
11:40Ayotzinapa porque ya había para esa fecha había 300 desaparecidos en esa zona solamente de los
11:47últimos meses de los combates. Había muertos del propio PRD entonces hasta las renuncias de René
11:53Bejarano porque los muertos eran de su grupo que acusaba a Abarca de haberlos matado él
11:59personalmente. El entonces alcalde de Iguala. Tenías un problema de narcotráfico entre Guerreros
12:06Unidos y Los Rojos que era público estaba investigado estaba en la documentación lo
12:11tenía la Procuraduría General de la República que ya estaban actuando no se actuó porque Abarca
12:18iba a ser candidato quería ser candidato a gobernador quería reemplazar a Ángel Aguirre
12:24y estaban los acuerdos del Pacto por México antes de todo lo que ocurrió en Ayotzinapa. Los mismos
12:30chavos de Ayotzinapa seis meses antes habían quemado el Palacio Municipal de Iguala o sea
12:35no es un hecho aislado que repentinamente aparecieron los pobres muchachos estos que
12:40de los 40 eran de primer ingreso e hicieron y los mataron. Venía un enfrentamiento que venía de
12:46meses muchos meses atrás y se prolongó muchos meses después hasta el día de hoy porque sigue
12:52el enfrentamiento entre los mismos grupos. Me parece muy importante lo que dice Jorge es hay dos
12:59contextos que vale la pena son 43 desaparecidos en un país con 50 y tantos mil desaparecidos en
13:06el sector pero el otro son 43 desaparecidos en un territorio que ha sido nota todo el sexenio por
13:15la enorme violencia la descomposición que habla hablamos mucho estado fallido pero no es teoría
13:25de sociología no es teoría del estado es vida cotidiana disfuncional para cientos de miles
13:32de personas que están en manos de criminales. Y se ha normalizado tristemente en Guerrero y en
13:39muchas otras regiones porque podríamos ir a Michoacán a Chiapas a Zacatecas. Donde hay
13:43desapariciones hay trazos de estado fallido como son las fosas clandestinas ejecuciones sumarias y
13:55un montón de cosas. Casi que para donde voltea uno. Y empieza con la extorsión. El caso de la
14:01encuesta de victimización que acaba de dar a conocer el INEGI. Tú ves la cadena y es una
14:08cadena muy evidente la primera empieza con la extorsión es el delito donde más se acusa en
14:14esta ocasión la afectación. Que también el presidente lo reconoce que se disparó y que
14:20no lo contuvieron. Pero de ahí empieza te digo hay mucha gente que a partir de esos hechos acaba
14:27siendo desaparecida en México y otro tanto sí pero pero el mayor de los problemas es
14:36por qué en México puede haber víctimas de desaparición forzada. Yo vuelvo al principio
14:41desaparición forzada aquí en la fuerza. Quién está detrás. Al final de cuentas tenemos estructuras
14:48policíacas estructuras semi policíacas guardias nacionales defensa nacional marina lo que tú
14:55quieras. Pero realmente está funcionando la estructura policíaca en México. No parece
15:01no parece la coordinación porque además unos se encubren a otros o unos parecen no responder a
15:08las necesidades de un país con 130 millones de habitantes que reclaman en primer lugar seguridad.
15:15Esa tragedia se ha normalizado también porque el discurso la normaliza cuántas veces hemos
15:19escuchado que ya no hay masacres y si las hay que se ha abatido la inseguridad que hay más
15:25homicidios pero no más violencia. Es culpa de Calderón. Que es culpa de Calderón y de García Luna.
15:30El delito más fuerte que tienes es el robo de vehículos y de transporte público y encuentras
15:38así por en algunos lugares todos los tráiles acumulados y además vigilados por policía.
15:44Hoy te dicen que no son iguales pero pero los hechos hacen lo mismo. Yo creo que también es
15:50tenemos responsabilidad como sociedad de esto porque si estamos muy preocupados por los 43 se
15:56habla y se sabe poco porque la verdad se hablan es una consigna lo de los 43 más que otra cosa.
16:02Pero tenemos miles de desapariciones y pongo un ejemplo. Argentina, Chile, Uruguay tuvieron un
16:10problema durante las dictaduras de los años 70. Gravísimos desapariciones. En Argentina fueron
16:1530 mil. En Chile fueron menos pero fue un número de miles de personas. En Uruguay también, incluso
16:22en Brasil durante la dictadura brasileña. Y es un tema que en esas sociedades está vivo hasta el
16:28día de hoy. La entrevista que tuvimos con el Papa Francisco el 7 de agosto que pasamos por aquí por
16:35ADN. El tema del Papa Francisco eran los desaparecidos en Argentina. Lo que le preocupaba
16:41es un tema de debate de Javier Milet. Es un tema de Estado y es un tema de política de Estado con
16:47oposición, oficialismo, etcétera, etcétera. Aquí no es un tema de la agenda pública. Eso es lo que
16:54preocupa. Es lo triste. Es lo triste. Tenemos 50 mil desaparecidos. Porque se normalizó. Porque
17:00parece que es un dato y ya. Desapareció. Sí. En fin, Luis Miguel, gracias. Muchas gracias, Jorge. Gracias.
17:05Nos vemos ahora en unos minutos. Gracias, Alicia. Muchas gracias. Hasta mañana. Pásenla.